![](https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/19/cc76ba2d7c47eccc996d12fd65cf907c.jpg)
【国際】砂糖袋の下からミグ21戦闘機が2機…キューバ「北朝鮮に修理に出そうと思った
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374034061/
1 名前:そーきそばΦ ★[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:07:41.82 ID:???0
【ワシントン白戸圭一、メキシコ市・國枝すみれ】キューバから北朝鮮へ向かっていた北朝鮮船舶をパナマが臨検し、
ミサイル関連部品が見つかった問題で、キューバ政府は16日、積み荷は旧ソ連製の地対空ミサイル関連部品や
ミグ21戦闘機2機などで、北朝鮮に修理に出すため運搬中だったとの声明を発表した。北朝鮮への武器供与・販売は
国連安全保障理事会の制裁決議で禁じられており、問題化しそうだ。ただ、
キューバは「いずれも修理後はキューバに戻るものだった」と、違反ではないと強調している。
部品は25万個の砂糖袋の下に隠されており、パナマのマルティネリ大統領は同日「船を空にして調べる」と、徹底調査を指示した。
AP通信は積み荷の一部について、旧ソ連製の地対空ミサイルのレーダーだと報じた。パナマ政府は11日、
「麻薬を運んでいる疑いがある」という情報を入手。15日に北朝鮮船籍の「Chong Chon Gang」をパナマ運河入り口の
コロン港で拿捕(だほ)した。35人の乗組員は拘束されるまで激しく抵抗。船長はナイフでのどを切って自殺を図ったが、容体は安定しているという。
一方、米国務省のベントレル副報道官代行は16日の記者会見で「パナマ政府が我々の支援を必要とするならば協力する用意がある」と述べた。
ベントレル氏によると、同船は過去に麻薬の密輸に関与した記録があり、パナマ政府当局が動向に関心を寄せていた。
米側がパナマ当局に情報提供した可能性もある。
北朝鮮はキューバの友好国で、金格植(キム・ギョクシク)朝鮮人民軍総参謀長は1日、
ハバナでラウル・カストロ国家評議会議長と会談し、両国の関係強化に合意していた。
毎日新聞 7月17日(水)12時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130717-00000045-mai-int
3 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:08:48.33 ID:z+l4YyGFP
どんな巨大な砂糖袋だよwww
6 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:10:58.23 ID:bMT3VhCjO
だったら何故隠す
9 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:11:36.88 ID:DGdaHp8/P
>>6
急場しのぎだよなあ
10 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:11:45.33 ID:uo4iCtGCO
なぜよりによって北朝鮮に修理にだそうと思ったのか!?
11 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:12:08.50 ID:XliL2FRf0
まぁ、あんな骨董品を直せるのはもう北しかないんちゃう?
18 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:13:32.40 ID:ncOkyAQA0
>>3
お前は何を想像しているんだwww
19 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:13:37.05 ID:Fh2cfOYF0
修理できる人を招くべきでは?
20 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:13:45.71 ID:GwNWmXAQ0
たしかになぁ。部品のストックとか機体の保守出来るのは北くらいしかないかもね。
21 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:13:52.80 ID:Xs/oVOGy0 [1/2]
>>10
キューバより技術力があって
未だにミグ21なんて使ってそうな国といったら北朝鮮ぐらいじゃ
24 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:14:48.78 ID:dl7uIF5i0
わざわざこんな苦労して運んでるのが、フイッシュベッドなところが泣ける。
25 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:14:48.84 ID:+SNgFhuV0
て言うかもともとソ連の戦闘機なのにロシア・ウクライナじゃなく北に修理に出す?って
突っ込んだら負けなのか?
26 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:14:59.14 ID:eI/QEEQO0 [2/2]
ぺろっ
これはミグ21!
29 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:25.67 ID:FJJjXoW90 [1/3]
つまり
北朝鮮は麻薬にも関与してる
世界中が知ってることだけど
30 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:26.56 ID:1ZPC+eC50
キューバから北朝鮮って・・・・怪しすぎるだろwww
31 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:37.47 ID:/WqI9EKmO
学生の頃、キューバ=砂糖の国と覚えてたけど
(それくらいしか問題に出ないから)
本当にキューバ=砂糖なんだな…
32 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:40.56 ID:9LxLOAMY0
お薬で武器買って帰るとこだったんかね
34 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:57.37 ID:a6A+vKdp0 [1/4]
★☆★チョン★チョン★ギャング★☆★
、
35 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:16:03.29 ID:ccJ1Av3fO
船の名前、チョンチョン号って読むのかな(´・ω・`)
36 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:16:04.55 ID:U/C/aN3p0
北は砂糖の方が価値あるんじゃね
39 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:17:39.59 ID:HIN6f30a0
ケロッグのオマケみたいなのを想像してたら本物の話かよw
41 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:18:03.97 ID:vG2zRi0dP
真空管式TVを直します、って業者みたいな
42 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:18:08.71 ID:xyAHpzXN0
>>10
ロシア機のエンジンは基本的に使い捨てのまるごと交換。
でも、世界中どこ探してもMig21の交換用エンジンなんて持ってそうなのは北朝鮮くらいしかない。
43 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:18:45.20 ID:7O8KPjNN0
ミグ21戦闘機を修理できるなんて
北朝鮮の技術者もなかなかやるじゃないか
46 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:19:16.95 ID:tGSrg/gb0
シュっと飛んできて、ガーっと攻撃するそうだ
47 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:19:30.80 ID:wU+ZVN0N0 [1/6]
キューバは走ってるクルマもみんな骨董品だもんなw
誰もが納得のいく言い訳だ
48 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:19:34.62 ID:5dk8blen0
実は部品すらおとりで麻薬を運んでいた、とか
53 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:21:23.52 ID:eAN+5oaZO
リスクを犯してまで船で北朝鮮に運ぶくらいなら
北朝鮮から技術者を派遣してキューバで修理する方が
費用も安くて済んだはず
55 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:22:10.44 ID:FJJjXoW90 [2/3]
>>53
設備
材料
58 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:22:44.40 ID:uWcz++eD0
近所で部品も多いロシアよりも太平洋の向こう側で部品も少なくて修理の腕も怪しい北朝鮮に頼むか?
59 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:22:49.01 ID:0766iEHI0
>>1
>北朝鮮船籍の「Chong Chon Gang」
チョン、ちょん、ギャング?
74 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:26:08.11 ID:dwnzqmA60
ミグ21って武器じゃなくて骨董品だろw
77 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:27:28.99 ID:PDCRYKFn0 [1/2]
自家用ミグ21を飛ばしてるアメリカ人に
頼めばよかったんでないか(笑)
78 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:27:33.65 ID:YgUpKav40
日本の左翼ってキューバ大好きだよな
81 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:28:28.11 ID:kN0l6yR30
>>78
左翼じゃないけどキューバ好きだよ
105 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:32:47.65 ID:8LRsF8kF0
>ミグ21北朝鮮に修理
なぜか戻ってきたのは継はぎだらけのミグ19だったww
108 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:33:40.99 ID:eIx/3vDx0
北朝鮮に修理に出すってギャグか?
110 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:34:27.38 ID:BBa6T3DS0
日本の港湾関係がアカと仲良しなのもこういうことなんだわな
北のお薬がどうやって日本に入ってきてるかを考えれば尚更だが
117 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:37:41.20 ID:L9+8s6/t0
>「Chong Chon Gang」
チョン・チョン・ギャング
122 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:38:33.55 ID:wU+ZVN0N0 [2/6]
>>105
Pen-II載せたPCを修理に出したらCeleronになって帰ってきたってかw
129 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:40:17.49 ID:fQ8JGlK80
エリザベス女王も死ななそうだが、カストロも不死っぽいな
136 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:42:36.79 ID:QwjrAj3R0 [3/6]
きっと修理代金が砂糖なんだよ
152 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:46:28.37 ID:AmsBX+Ae0
ミグ21の修理とか、町工場あたりでもできそうな気がするけどww
153 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:46:30.09 ID:rVVbS94A0
ひでえな、キューバの技術力って北朝鮮以下なのかよ
170 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:50:26.21 ID:1CFiM0ImP
ここまで使い込んでくれて、設計したロシア人も嬉しかろうて
180 名前:ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod [] 投稿日:2013/07/17(水) 13:52:16.41 ID:v26/Epc2O [3/3]
ソ連の戦車工場は、余暇でスチール製の家具も作っていた。
デスクは鋼鉄製、重さ2㌧。それでも東側では売れた。あまりの重さで誰も買わないと思った。
しかし本来の目的と異なり、ミサイルの発射台として売れた。
184 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:53:10.86 ID:a6A+vKdp0 [2/4]
>>160
駐機場でバックするには十分だよ
191 名前:校倉木造 ◆AZEkURA/hI [QWQ02010@nifty.ne.jp] 投稿日:2013/07/17(水) 13:56:00.13 ID:6ZtxsiMf0
>>160
F-1よりは後方視界に配慮してんだな。
![](https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/31/fb1374b54da1966c3c7c7d8df514568d.jpg)
195 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:56:27.06 ID:00zzp5mr0
こっちではミサイルSA-2になってるな
http://news24.jp/articles/2013/07/17/10232464.html
キューバ、北朝鮮への“武器輸出”を否定
< 2013年7月17日 13:34 >
中米・パナマで、キューバから北朝鮮に向かっていた北朝鮮籍の船から、
ミサイルの部品とみられるものが発見されたことが明らかになった。
これはパナマ・マルティネリ大統領が明らかにしたもので、今月12日、
パナマ当局がキューバから北朝鮮に向かっていた北朝鮮籍の船を臨検した
ところ、砂糖の山の中に隠されたミサイルの部品とみられるものを発見し
たという。乗組員35人が拘束された他、船長は自殺を図ったという。
軍事研究組織・IHSジェーンズは「地対空ミサイルSA-2のレーダー
である」と分析している。
アメリカ国務省・ベントレル報道部長は、この船が過去に麻薬密輸に関与
した記録があることを明かし、パナマの対応を評価した。また、北朝鮮へ
の武器輸出は国連安保理決議違反に問われるとして、国連制裁委員会への
報告が必要だとの認識を示した。
一方、キューバ外務省は16日、声明を出し、「旧式の対空ミサイルの部
品などを修理のために、北朝鮮に送る途中で、修理が終わればキューバに
戻ってくることになっていた」として、武器の輸出ではないとの立場を示
した。
212 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:00:58.88 ID:CJbCvWzcO [2/2]
どこで読んだかは忘れたが
兵器の設計思想とは、その国が大量の血を流して身につけたもの
もし日本人から見て設計が奇妙に見えたとしても、それはその国の人にとっての「正解」なのだ
だから他国人がとやかく言うべきではない
日本には日本の、アメリカにはアメリカの、イスラエルにはイスラエルの、ロシアにはロシアの
その国ごとの辛い体験に基づく「正解」を作っているのだ
これが兵器にお国柄があらわれる理由だ
217 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:03:22.30 ID:mCOILx3q0 [2/3]
>軍事研究組織・IHSジェーンズは「地対空ミサイルSA-2のレーダー
である」と分析している
米軍のB-52の露払いするために韓国空軍のF-4がワイルドウィーゼルしに行くのね。
そこに北朝鮮のMIG-21がインターセプトしてくると・・・
あれ、いま西暦何年?
222 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:03:45.63 ID:fYIue73J0 [1/2]
最近、北朝鮮がおとなしいと思ってたらコソコソとやってる訳だ。
なんて分かりやすい民族なんだ。
228 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:06:02.33 ID:KxjugWaf0
骨董品の修理は、北しかできない
229 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:06:47.58 ID:KsmMtdqm0
キューバもいいかげん意地張るのやめればいいのに。カストロいつまで生きてるつもりだ。
239 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:11:13.65 ID:DDe8eXfZ0
キムチで隠せば誰も近づこうとしないのに・・・
240 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:11:51.26 ID:KK+Wnc7t0 [1/2]
>>217
一方日本の陸自ではホークで、
空自ではF-4EJ改ファントムで、
海自ではP-3Cオライオンだぞw
246 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:15:11.71 ID:xN0MMzwc0
F-5E使ってる国がグリペンに変えたりしてるんでしょ?
MiG-21使ってる国は次は何に変更するの?
263 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:27:22.38 ID:Yv9FcdbR0!
>>>Chong Chon
挑戦人よ!この発音どう違うんだ???
日本人にはどちらも、、チョン
教えてよ
274 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:37:06.88 ID:dn6MBWcKO
>>263
一つ目の"ン"は婚活"ン"
二つ目の"ン"はこんにゃくの"ン"
275 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:38:54.66 ID:GuuGiDvG0
>>265
Chong は 最後の「ン」が閉塞。
Chon は 最後の「ン」が半閉塞。
辺りだろ。
おそらく、「チョンチョ_ガン」で2番目のンは言われれば「ン」って言ってるかもって程度では?
277 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:43:32.26 ID:m1PefU3w0 [5/5]
>>263
nで終わるのと、ngで終わるのとの違いは、
日本語の「案内」と「案外」の「案」の違い。
前者は舌を上あごに付けるが、、後者は付けない。
この発音は元々中国語から来たもの。
因みに俺は日本人だが、中国語を少しかじっているので知っている。
288 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:09:24.44 ID:ZoKaEaPV0
北朝鮮はT-34とかヤフオクに出せよ
外貨獲得のためにスキー場作ってるみたいだけど旧ソ連製の兵器の方が外貨獲得できるだろ
315 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:23:15.71 ID:xJfEBv0B0 [5/12]
北チョン的には、機体より燃料の方が欲しいだろうしなあ。
キューバの申告通りかもね。
320 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:25:19.02 ID:wAnB63I+0
あら、こんな所に戦闘機 ♪
321 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:27:42.27 ID:J33lJ8/6O
>>320
BGMを勝手に脳内再生させんなw
341 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:40:34.70 ID:pMvoS4vA0
北では、むしろ砂糖のほうが高級品w
342 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:40:56.61 ID:+g7vEJrG0
キューバ「急場をしのごうと思った」
344 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:42:02.61 ID:4zr8l64zP [1/2]
ミグ21ってそんなにダメダメ機種なの?
346 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:42:48.15 ID:Ks/sYy7L0 [1/5]
>>344
原型機登場が1955年だってところで察しろ
348 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:43:34.03 ID:wAnB63I+0 [2/2]
>>344
歴史的名機と聞きますが 歴史的というのが・・・
355 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:47:25.45 ID:xJfEBv0B0 [7/12]
>>344
名機だよ。
様々な国で、地道な改良・改造・魔改造を受けながら、現在も多くの国で運用中。
最早、原型機とは別物と言って良い。
勿論、幾ら改良を重ねたと言っても、先進国の新世代機とは勝負にならんが。
逆に原型機なら、それこそ博物館で保存すべき機体。貴重。
357 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:48:01.46 ID:VSZVd/yP0
そんなパナマ!
359 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:48:50.76 ID:Fet3VH3p0 [4/4]
テレビの報道で白い粉の袋が大量にあったの見て
シャブすげええって
一瞬思ってしまった
361 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:49:26.10 ID:5nfobs/n0 [4/4]
ジョンウンの個人的な趣味だったりしてw
だって、あいつアキバあたりをうろつくミリタリーオタクそのものって感じだもんw
393 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 16:12:06.09 ID:3IWdLkoj0 [2/2]
キューバしのぎの言い訳だな
405 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 16:20:39.72 ID:o6RWsIA6O [2/3]
>>373 漫画エリア88でも、同数のF-5タイガーIIで迎撃して、被られる(高度で負けて接敵する)と最初の撃ち合いで半数があの世逝きになるという描かれ方。
万能大型戦闘機F-4ファントムも、機首を風に立てた大迎え角飛行だけは、低い垂直尾翼に風が当たらず自転してしまう悪い癖がある。ベトナムではこのため格闘戦になると苦戦した。
F-14 15 16 18 20 22 35 も含め、ファントム以降に設計された東西の戦術機がすべて高い垂直尾翼を備えてるのは、ファントムの教訓があるからだ。
433 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 16:40:45.89 ID:KPoCvfl90
核開発してICBM開発して国産ロケットで国産衛星打ち上げて外国産戦闘機修理して、北朝鮮って農業以外の才能はアジア一だよな
441 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 16:44:28.56 ID:xJfEBv0B0
>>433
そもそも半島は、北部が工業地帯・南部が農業地域だからね。
北ではまだ、日本統治時代の生産施設が残っているという噂もあるけど・・・
とはいえ、アジア一とかないないw
444 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 16:47:51.16 ID:BtWgNy+R0 [2/2]
キューバはいい国
国民は幸せ
ただしブータン基準
465 名前:なんてな[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 16:58:27.44 ID:OLo2EBcmi
骨董品でも国内の不満勢力を押さえつける用途には通用する。
立てこもったらミサイル、散開したら機銃掃射。
中国や朝鮮みたいな弾圧を国是とする帝国の軍備は要するに皆それだ。
497 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 17:21:29.05 ID:2fTtCkL+P [1/2]
PC98VMを修理して使うようなもんか
あれは名機だった
499 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 17:21:58.10 ID:01w/A0fd0 [1/4]
キューバより北チョンの方が科学力あるの?
軍事力の間違いじゃなくて?
508 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 17:28:32.60 ID:WoI4lwZt0 [2/2]
>>499
組み立てだけ、中露の汚れ仕事受付窓口
537 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 18:08:22.58 ID:gcW6us/00
>>499
SA-2のレーダのアップデートも行っている。
技術力は高いとは言えないが、案外、南より堅実かもしれん。
【独自】北朝鮮船の未申告兵器は地対空ミサイルの迎撃レーダー 技術輸出で外貨稼ぎか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130717-00026482/
542 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 18:16:41.90 ID:9fmQIdnSO [2/2]
実はミグ21こそがオトリ
実際は25万袋の砂糖から北の進んだ化学力でロケット燃料を精製しようと考えてたとかは?
547 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 18:24:37.00 ID:RlVdvmv40 [1/3]
>>499
キューバの工業技術力がどの程度かは、解らないけれど、
北朝鮮自体は、スカッドミサイルをベースにして、多段式のミサイルを開発したり、
自力で核開発を行う程度の技術力はあるから、そういう意味では油断のならない国。
554 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 18:37:55.96 ID:JVPNB4aw0
ミグじゃありきたりすぎてつまらんな
La-15とかでてこないかな
556 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 18:45:53.79 ID:rT6oiAFLO
お前らMig21をバカにしすぎ
マッハ2.2出せるんだぞ
F-35は1.6しか出せない鈍足
お分かりいただけたろうか
559 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 18:47:28.58 ID:LQIf1JzvP
>>556
最高速に重きがおかれなくなったよな最近は
570 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 19:02:36.68 ID:hU/tD2bK0
俺もどっちかというとスホーイよりミグ応援してる方だから
コストパフォーマンスとかわけわからない理屈より
数こそが正義っていう考え方のが好きだ
そしてそんなこと言ってるメーカーが
しれっと25作るってのにしびれる
572 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 19:06:24.74 ID:oz22pFHvP [4/5]
>>556
マッハ2.2は、航空ショーでのチャンピオン・データ、実運用でマッハ超えると
燃料バカ食い+エンジンOH必要で使い物にならない。
しかし、F35から逃げる時に 2.2でるのは役に立つかも?逃げ足の速い奴w
ベンちびる歴代最強のミグってどれなんだ??
596 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 19:43:52.51 ID:wRx5vvfV0
豪快な密輸だな
だが中国の役人に頼めばもっと簡単に入手できるような気がするぞ
597 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 19:44:28.17 ID:NJPOF+Xi0
遠交近攻といいまして
北朝鮮も、国境利害の絡まぬ遠い国の大使館なら結構あったりする。
626 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 20:56:26.30 ID:+WbRL57B0
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050501000308.html
赤松農相、キューバ訪問 カストロ議長と会談
民主党は素晴らしい外交をしてくれたw
636 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 21:05:01.69 ID:kdofNOXD0
>626
この時、日本では狂牛病だったか鳥インフルだったが発生してました。
それを投げ打って、農水大臣の職務を放棄してキューバへ行った赤松。
しかも、不在中の農相代行は・・・福島みずほ。
生まれ故郷・宮崎が困っているのに、福島みずほは何の手も打ってないんだよ・・・
641 名前: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0:5) [] 投稿日:2013/07/17(水) 21:14:04.57 ID:coaBzS7z0
>>626
カストロに会いに
口蹄疫何だの放ったらかしで行ったけど会えなかったやつだろ?
688 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 22:30:27.29 ID:dDr7M/E30
アメリカが北に対する軍事的圧力を解除するか、
中国が北への援助を全面停止しない限り、
北は核を放棄しない。
でもどっちも可能性ゼロだから結局北の核はなくならない。
702 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 22:57:54.35 ID:w95+d/hM0
RF-4EJ爺さんはいつになったら引退させてもらえるんだろう…
705 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 23:00:49.69 ID:T/i3Csfc0
>>702
必撮部隊だっけか?
706 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 23:02:09.19 ID:yFDCZabT0
>>705
見的必撮
![](https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/71/7b6721ef6f95f024c8e857e65f07843f.jpg)
717 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 23:20:39.19 ID:9b1OcTM60
NHKだけが、これって放送してないよな。
ったく、どこの朝鮮放送なんだろ。 腹がたってくる。糞NHK。
745 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 01:44:55.00 ID:PJgHl1MEO
みなさん、これがバカ松脳水大臣が口蹄疫をほっぽりだして
出張したキューバです!!!
753 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 02:22:46.38 ID:WCQTmM8n0
今どきミグ21でどうしようというんだ?
765 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 03:08:20.49 ID:26IK5Ant0
>>753
キューバ軍は冷戦終結後どこからも支援を得られなくて壊滅状態なんだよ
ソ連が健在だった頃はラテンアメリカじゃトップクラスの軍備持ってたが
1990年には200機あった戦闘機も現在稼働してるのは2、30機しかない
だから治せるんならMiG-21でも貴重な戦力
770 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 03:36:49.62 ID:rLBvvhJn0
北朝鮮が武器を買うために支払ったお金も元をたどれば、日本のパチンカスのお金
つまり、すべて日本が悪いのである
771 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 03:52:29.44 ID:m5YCDhjM0
>>770
それは日本のせいだな
在チョン撲滅せねばなるまい
776 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 06:19:55.77 ID:Q3RRrvedP [1/8]
お前ら、MiG-21はまだまだ世界中で現役なんだぞ
特にルーマニアのランサーCはレーダーの換装に始まり、
測距レーダー、ライトニング目標指示ポッド、DASHヘルメット…その他機体の90%が改修されてる
他にもイスラエルのMiG-21-2000というアップデートキットが売られてるし、
中国の独自改修モデルのJ-7/8は今でも新造機が熟れ続けてる
819 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 08:36:04.34 ID:Kmy/OzhW0 [1/2]
北がパナマ政府に船員を返せって言ってるんだってよ
盗人猛々しいにも程がある
820 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 08:42:51.32 ID:QwNp/mAT0 [2/3]
>>819
無実なら当然の措置なんだけど、武器密輸の容疑がかけられてるんじゃあ、望み薄だろうな
823 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 08:49:53.15 ID:FGvxA7DQ0
>>819
船員は残っても地獄、帰国できても地獄
824 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 08:50:39.38 ID:Kmy/OzhW0 [2/2]
続報(テレ朝だけど)
パナマ政府は船員を国連に引き渡す予定だってさ
829 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 09:04:36.02 ID:KvucFOiLO
あぁ古い武器運んでたよ(キリッ)麻薬探して無かったんだから船と乗組員解放するスミダ!
だそうです@NHK
831 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 09:10:40.14 ID:3MPLMTi70 [2/2]
武器を修理するなら北朝鮮の他に選択肢はないだろう
北朝鮮もイランもキューバもアメリカみたいな戦争大好き国家に制裁される筋合いはないのにな
839 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 09:42:00.92 ID:Qtr2AAZZ0
コーンフレークの中にオマケが入ってるみたいな感じかな
840 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 09:45:49.01 ID:d6M5laqR0 [1/2]
>>839
悪代官に贈呈される「山吹色のお菓子」みたいなもんだろw
841 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 09:55:59.76 ID:IS9YK1Jq0
>>835
旧ソ連から大量に購入してたけどロシアになってからは新規調達は殆ど無いね
ドンドン旧式化が進んでる所
842 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 10:13:08.37 ID:XUYWCGHv0
船名からして胡散臭い上に、「麻薬の疑いがある」と調べたら、武器が積んでありましたwwwwwwwwwww
パナマ政府( ゜д゜)ポカーン …
851 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 10:38:41.20 ID:wBn+l1s90 [1/2]
JAFみたいに故障したら電話一本でかけつけてくれる制度作れば?
戦闘機業界もさ
854 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 10:41:01.91 ID:FLdBOet10
「金正恩氏のデザートだよ
コンフィ・ド・フィシュベッド(Confit de Fishbed)って言うんだ
彼は砂糖がたっぷりしみ込んだ菓子が大好きなんだ」
868 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 14:26:43.21 ID:Y+X95EQKO
J-7シリーズは、アルバニア、タンザニア、エジプト、イラク、スーダン、
バングラディッシュ、イラン、ミャンマー、ジンバブエ、スリランカ、
ナイジェリア、パキスタン、ナミビア
に売れてる
割とベストセラー
876 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 16:10:49.76 ID:0OTAUiUw0
これって、国際的にどのような制裁が出るの
879 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 16:34:46.06 ID:CLGpRC4K0
>>876 予想される制裁
①金融規制
②パナマ運河通行規制
③武器取引規制
882 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 16:49:04.54 ID:IJIrERFa0 [2/2]
キューバへの送金を在日が行っていて。
商品の砂糖と武器を北が受け取り。
ってなことだと、面倒になるよ。コレ。
北朝鮮は軍事協力をする場合、人員を派遣することが多い。シリア然り。
883 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 16:55:37.07 ID:wBn+l1s90 [2/2]
「もったいない」、「大事に使う」、日本人が忘れかけている精神だな
884 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 16:56:12.53 ID:1n2ZHoB/0 [2/2]
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02619/north-korea-panama_2619571k.jpg
![](http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02619/north-korea-panama_2619571k.jpg)
http://resources0.news.com.au/images/2013/07/17/1226680/915112-130718-north-korea-weapons.jpg
![](http://resources0.news.com.au/images/2013/07/17/1226680/915112-130718-north-korea-weapons.jpg)
http://www.nknews.org/wp-content/uploads/2013/07/northkorean-vessel.jpg
![](http://www.nknews.org/wp-content/uploads/2013/07/northkorean-vessel.jpg)
http://www.bloomberg.com/image/i9DL9El90hFw.jpg
![](http://www.bloomberg.com/image/i9DL9El90hFw.jpg)
http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00432/VIDEO_PANAMA_NORTH__432474a.jpg
![](http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00432/VIDEO_PANAMA_NORTH__432474a.jpg)
886 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 16:59:10.55 ID:QKwFz9MEO
ミグ21なら欲しがる金持ち軍事マニアもいるだろうと思ったが、
そんな人ならすでにミグ21ぐらいは持ってるだろうね。
887 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 17:04:57.87 ID:4IKAV+7N0 [2/2]
>>886
東側の練習機ならL-39系列がベストセラーだな。
888 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 17:17:51.28 ID:5EJozkye0
あー、練習機でつかうってことなん。
さすがに北朝鮮でもミグ21が現役ってことはないよな。
889 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 17:28:54.14 ID:Q3RRrvedP [8/8]
>>888
インド、ルーマニアですら現役ですが?>MiG-21
890 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 17:31:45.02 ID:bV7fGNMl0
コムギコカナニカダ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374034061/
1 名前:そーきそばΦ ★[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:07:41.82 ID:???0
【ワシントン白戸圭一、メキシコ市・國枝すみれ】キューバから北朝鮮へ向かっていた北朝鮮船舶をパナマが臨検し、
ミサイル関連部品が見つかった問題で、キューバ政府は16日、積み荷は旧ソ連製の地対空ミサイル関連部品や
ミグ21戦闘機2機などで、北朝鮮に修理に出すため運搬中だったとの声明を発表した。北朝鮮への武器供与・販売は
国連安全保障理事会の制裁決議で禁じられており、問題化しそうだ。ただ、
キューバは「いずれも修理後はキューバに戻るものだった」と、違反ではないと強調している。
部品は25万個の砂糖袋の下に隠されており、パナマのマルティネリ大統領は同日「船を空にして調べる」と、徹底調査を指示した。
AP通信は積み荷の一部について、旧ソ連製の地対空ミサイルのレーダーだと報じた。パナマ政府は11日、
「麻薬を運んでいる疑いがある」という情報を入手。15日に北朝鮮船籍の「Chong Chon Gang」をパナマ運河入り口の
コロン港で拿捕(だほ)した。35人の乗組員は拘束されるまで激しく抵抗。船長はナイフでのどを切って自殺を図ったが、容体は安定しているという。
一方、米国務省のベントレル副報道官代行は16日の記者会見で「パナマ政府が我々の支援を必要とするならば協力する用意がある」と述べた。
ベントレル氏によると、同船は過去に麻薬の密輸に関与した記録があり、パナマ政府当局が動向に関心を寄せていた。
米側がパナマ当局に情報提供した可能性もある。
北朝鮮はキューバの友好国で、金格植(キム・ギョクシク)朝鮮人民軍総参謀長は1日、
ハバナでラウル・カストロ国家評議会議長と会談し、両国の関係強化に合意していた。
毎日新聞 7月17日(水)12時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130717-00000045-mai-int
3 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:08:48.33 ID:z+l4YyGFP
どんな巨大な砂糖袋だよwww
6 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:10:58.23 ID:bMT3VhCjO
だったら何故隠す
9 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:11:36.88 ID:DGdaHp8/P
>>6
急場しのぎだよなあ
10 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:11:45.33 ID:uo4iCtGCO
なぜよりによって北朝鮮に修理にだそうと思ったのか!?
11 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:12:08.50 ID:XliL2FRf0
まぁ、あんな骨董品を直せるのはもう北しかないんちゃう?
18 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:13:32.40 ID:ncOkyAQA0
>>3
お前は何を想像しているんだwww
19 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:13:37.05 ID:Fh2cfOYF0
修理できる人を招くべきでは?
20 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:13:45.71 ID:GwNWmXAQ0
たしかになぁ。部品のストックとか機体の保守出来るのは北くらいしかないかもね。
21 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:13:52.80 ID:Xs/oVOGy0 [1/2]
>>10
キューバより技術力があって
未だにミグ21なんて使ってそうな国といったら北朝鮮ぐらいじゃ
24 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:14:48.78 ID:dl7uIF5i0
わざわざこんな苦労して運んでるのが、フイッシュベッドなところが泣ける。
25 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:14:48.84 ID:+SNgFhuV0
て言うかもともとソ連の戦闘機なのにロシア・ウクライナじゃなく北に修理に出す?って
突っ込んだら負けなのか?
26 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:14:59.14 ID:eI/QEEQO0 [2/2]
ぺろっ
これはミグ21!
29 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:25.67 ID:FJJjXoW90 [1/3]
つまり
北朝鮮は麻薬にも関与してる
世界中が知ってることだけど
30 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:26.56 ID:1ZPC+eC50
キューバから北朝鮮って・・・・怪しすぎるだろwww
31 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:37.47 ID:/WqI9EKmO
学生の頃、キューバ=砂糖の国と覚えてたけど
(それくらいしか問題に出ないから)
本当にキューバ=砂糖なんだな…
32 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:40.56 ID:9LxLOAMY0
お薬で武器買って帰るとこだったんかね
34 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:15:57.37 ID:a6A+vKdp0 [1/4]
★☆★チョン★チョン★ギャング★☆★
、
35 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:16:03.29 ID:ccJ1Av3fO
船の名前、チョンチョン号って読むのかな(´・ω・`)
36 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:16:04.55 ID:U/C/aN3p0
北は砂糖の方が価値あるんじゃね
39 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:17:39.59 ID:HIN6f30a0
ケロッグのオマケみたいなのを想像してたら本物の話かよw
41 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:18:03.97 ID:vG2zRi0dP
真空管式TVを直します、って業者みたいな
42 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:18:08.71 ID:xyAHpzXN0
>>10
ロシア機のエンジンは基本的に使い捨てのまるごと交換。
でも、世界中どこ探してもMig21の交換用エンジンなんて持ってそうなのは北朝鮮くらいしかない。
43 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:18:45.20 ID:7O8KPjNN0
ミグ21戦闘機を修理できるなんて
北朝鮮の技術者もなかなかやるじゃないか
46 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:19:16.95 ID:tGSrg/gb0
シュっと飛んできて、ガーっと攻撃するそうだ
47 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:19:30.80 ID:wU+ZVN0N0 [1/6]
キューバは走ってるクルマもみんな骨董品だもんなw
誰もが納得のいく言い訳だ
48 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:19:34.62 ID:5dk8blen0
実は部品すらおとりで麻薬を運んでいた、とか
53 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:21:23.52 ID:eAN+5oaZO
リスクを犯してまで船で北朝鮮に運ぶくらいなら
北朝鮮から技術者を派遣してキューバで修理する方が
費用も安くて済んだはず
55 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:22:10.44 ID:FJJjXoW90 [2/3]
>>53
設備
材料
58 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:22:44.40 ID:uWcz++eD0
近所で部品も多いロシアよりも太平洋の向こう側で部品も少なくて修理の腕も怪しい北朝鮮に頼むか?
59 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:22:49.01 ID:0766iEHI0
>>1
>北朝鮮船籍の「Chong Chon Gang」
チョン、ちょん、ギャング?
74 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:26:08.11 ID:dwnzqmA60
ミグ21って武器じゃなくて骨董品だろw
77 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:27:28.99 ID:PDCRYKFn0 [1/2]
自家用ミグ21を飛ばしてるアメリカ人に
頼めばよかったんでないか(笑)
78 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:27:33.65 ID:YgUpKav40
日本の左翼ってキューバ大好きだよな
81 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:28:28.11 ID:kN0l6yR30
>>78
左翼じゃないけどキューバ好きだよ
105 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:32:47.65 ID:8LRsF8kF0
>ミグ21北朝鮮に修理
なぜか戻ってきたのは継はぎだらけのミグ19だったww
108 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:33:40.99 ID:eIx/3vDx0
北朝鮮に修理に出すってギャグか?
110 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:34:27.38 ID:BBa6T3DS0
日本の港湾関係がアカと仲良しなのもこういうことなんだわな
北のお薬がどうやって日本に入ってきてるかを考えれば尚更だが
117 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:37:41.20 ID:L9+8s6/t0
>「Chong Chon Gang」
チョン・チョン・ギャング
122 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:38:33.55 ID:wU+ZVN0N0 [2/6]
>>105
Pen-II載せたPCを修理に出したらCeleronになって帰ってきたってかw
129 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:40:17.49 ID:fQ8JGlK80
エリザベス女王も死ななそうだが、カストロも不死っぽいな
136 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 13:42:36.79 ID:QwjrAj3R0 [3/6]
きっと修理代金が砂糖なんだよ
152 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:46:28.37 ID:AmsBX+Ae0
ミグ21の修理とか、町工場あたりでもできそうな気がするけどww
153 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:46:30.09 ID:rVVbS94A0
ひでえな、キューバの技術力って北朝鮮以下なのかよ
170 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:50:26.21 ID:1CFiM0ImP
ここまで使い込んでくれて、設計したロシア人も嬉しかろうて
180 名前:ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod [] 投稿日:2013/07/17(水) 13:52:16.41 ID:v26/Epc2O [3/3]
ソ連の戦車工場は、余暇でスチール製の家具も作っていた。
デスクは鋼鉄製、重さ2㌧。それでも東側では売れた。あまりの重さで誰も買わないと思った。
しかし本来の目的と異なり、ミサイルの発射台として売れた。
184 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:53:10.86 ID:a6A+vKdp0 [2/4]
>>160
駐機場でバックするには十分だよ
191 名前:校倉木造 ◆AZEkURA/hI [QWQ02010@nifty.ne.jp] 投稿日:2013/07/17(水) 13:56:00.13 ID:6ZtxsiMf0
>>160
F-1よりは後方視界に配慮してんだな。
![](https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/31/fb1374b54da1966c3c7c7d8df514568d.jpg)
195 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 13:56:27.06 ID:00zzp5mr0
こっちではミサイルSA-2になってるな
http://news24.jp/articles/2013/07/17/10232464.html
キューバ、北朝鮮への“武器輸出”を否定
< 2013年7月17日 13:34 >
中米・パナマで、キューバから北朝鮮に向かっていた北朝鮮籍の船から、
ミサイルの部品とみられるものが発見されたことが明らかになった。
これはパナマ・マルティネリ大統領が明らかにしたもので、今月12日、
パナマ当局がキューバから北朝鮮に向かっていた北朝鮮籍の船を臨検した
ところ、砂糖の山の中に隠されたミサイルの部品とみられるものを発見し
たという。乗組員35人が拘束された他、船長は自殺を図ったという。
軍事研究組織・IHSジェーンズは「地対空ミサイルSA-2のレーダー
である」と分析している。
アメリカ国務省・ベントレル報道部長は、この船が過去に麻薬密輸に関与
した記録があることを明かし、パナマの対応を評価した。また、北朝鮮へ
の武器輸出は国連安保理決議違反に問われるとして、国連制裁委員会への
報告が必要だとの認識を示した。
一方、キューバ外務省は16日、声明を出し、「旧式の対空ミサイルの部
品などを修理のために、北朝鮮に送る途中で、修理が終わればキューバに
戻ってくることになっていた」として、武器の輸出ではないとの立場を示
した。
212 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:00:58.88 ID:CJbCvWzcO [2/2]
どこで読んだかは忘れたが
兵器の設計思想とは、その国が大量の血を流して身につけたもの
もし日本人から見て設計が奇妙に見えたとしても、それはその国の人にとっての「正解」なのだ
だから他国人がとやかく言うべきではない
日本には日本の、アメリカにはアメリカの、イスラエルにはイスラエルの、ロシアにはロシアの
その国ごとの辛い体験に基づく「正解」を作っているのだ
これが兵器にお国柄があらわれる理由だ
217 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:03:22.30 ID:mCOILx3q0 [2/3]
>軍事研究組織・IHSジェーンズは「地対空ミサイルSA-2のレーダー
である」と分析している
米軍のB-52の露払いするために韓国空軍のF-4がワイルドウィーゼルしに行くのね。
そこに北朝鮮のMIG-21がインターセプトしてくると・・・
あれ、いま西暦何年?
222 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:03:45.63 ID:fYIue73J0 [1/2]
最近、北朝鮮がおとなしいと思ってたらコソコソとやってる訳だ。
なんて分かりやすい民族なんだ。
228 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:06:02.33 ID:KxjugWaf0
骨董品の修理は、北しかできない
229 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:06:47.58 ID:KsmMtdqm0
キューバもいいかげん意地張るのやめればいいのに。カストロいつまで生きてるつもりだ。
239 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:11:13.65 ID:DDe8eXfZ0
キムチで隠せば誰も近づこうとしないのに・・・
240 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:11:51.26 ID:KK+Wnc7t0 [1/2]
>>217
一方日本の陸自ではホークで、
空自ではF-4EJ改ファントムで、
海自ではP-3Cオライオンだぞw
246 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:15:11.71 ID:xN0MMzwc0
F-5E使ってる国がグリペンに変えたりしてるんでしょ?
MiG-21使ってる国は次は何に変更するの?
263 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:27:22.38 ID:Yv9FcdbR0!
>>>Chong Chon
挑戦人よ!この発音どう違うんだ???
日本人にはどちらも、、チョン
教えてよ
274 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 14:37:06.88 ID:dn6MBWcKO
>>263
一つ目の"ン"は婚活"ン"
二つ目の"ン"はこんにゃくの"ン"
275 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:38:54.66 ID:GuuGiDvG0
>>265
Chong は 最後の「ン」が閉塞。
Chon は 最後の「ン」が半閉塞。
辺りだろ。
おそらく、「チョンチョ_ガン」で2番目のンは言われれば「ン」って言ってるかもって程度では?
277 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 14:43:32.26 ID:m1PefU3w0 [5/5]
>>263
nで終わるのと、ngで終わるのとの違いは、
日本語の「案内」と「案外」の「案」の違い。
前者は舌を上あごに付けるが、、後者は付けない。
この発音は元々中国語から来たもの。
因みに俺は日本人だが、中国語を少しかじっているので知っている。
288 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:09:24.44 ID:ZoKaEaPV0
北朝鮮はT-34とかヤフオクに出せよ
外貨獲得のためにスキー場作ってるみたいだけど旧ソ連製の兵器の方が外貨獲得できるだろ
315 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:23:15.71 ID:xJfEBv0B0 [5/12]
北チョン的には、機体より燃料の方が欲しいだろうしなあ。
キューバの申告通りかもね。
320 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:25:19.02 ID:wAnB63I+0
あら、こんな所に戦闘機 ♪
321 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:27:42.27 ID:J33lJ8/6O
>>320
BGMを勝手に脳内再生させんなw
341 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:40:34.70 ID:pMvoS4vA0
北では、むしろ砂糖のほうが高級品w
342 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:40:56.61 ID:+g7vEJrG0
キューバ「急場をしのごうと思った」
344 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:42:02.61 ID:4zr8l64zP [1/2]
ミグ21ってそんなにダメダメ機種なの?
346 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:42:48.15 ID:Ks/sYy7L0 [1/5]
>>344
原型機登場が1955年だってところで察しろ
348 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:43:34.03 ID:wAnB63I+0 [2/2]
>>344
歴史的名機と聞きますが 歴史的というのが・・・
355 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:47:25.45 ID:xJfEBv0B0 [7/12]
>>344
名機だよ。
様々な国で、地道な改良・改造・魔改造を受けながら、現在も多くの国で運用中。
最早、原型機とは別物と言って良い。
勿論、幾ら改良を重ねたと言っても、先進国の新世代機とは勝負にならんが。
逆に原型機なら、それこそ博物館で保存すべき機体。貴重。
357 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 15:48:01.46 ID:VSZVd/yP0
そんなパナマ!
359 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:48:50.76 ID:Fet3VH3p0 [4/4]
テレビの報道で白い粉の袋が大量にあったの見て
シャブすげええって
一瞬思ってしまった
361 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 15:49:26.10 ID:5nfobs/n0 [4/4]
ジョンウンの個人的な趣味だったりしてw
だって、あいつアキバあたりをうろつくミリタリーオタクそのものって感じだもんw
393 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 16:12:06.09 ID:3IWdLkoj0 [2/2]
キューバしのぎの言い訳だな
405 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 16:20:39.72 ID:o6RWsIA6O [2/3]
>>373 漫画エリア88でも、同数のF-5タイガーIIで迎撃して、被られる(高度で負けて接敵する)と最初の撃ち合いで半数があの世逝きになるという描かれ方。
万能大型戦闘機F-4ファントムも、機首を風に立てた大迎え角飛行だけは、低い垂直尾翼に風が当たらず自転してしまう悪い癖がある。ベトナムではこのため格闘戦になると苦戦した。
F-14 15 16 18 20 22 35 も含め、ファントム以降に設計された東西の戦術機がすべて高い垂直尾翼を備えてるのは、ファントムの教訓があるからだ。
433 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 16:40:45.89 ID:KPoCvfl90
核開発してICBM開発して国産ロケットで国産衛星打ち上げて外国産戦闘機修理して、北朝鮮って農業以外の才能はアジア一だよな
441 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 16:44:28.56 ID:xJfEBv0B0
>>433
そもそも半島は、北部が工業地帯・南部が農業地域だからね。
北ではまだ、日本統治時代の生産施設が残っているという噂もあるけど・・・
とはいえ、アジア一とかないないw
444 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 16:47:51.16 ID:BtWgNy+R0 [2/2]
キューバはいい国
国民は幸せ
ただしブータン基準
465 名前:なんてな[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 16:58:27.44 ID:OLo2EBcmi
骨董品でも国内の不満勢力を押さえつける用途には通用する。
立てこもったらミサイル、散開したら機銃掃射。
中国や朝鮮みたいな弾圧を国是とする帝国の軍備は要するに皆それだ。
497 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 17:21:29.05 ID:2fTtCkL+P [1/2]
PC98VMを修理して使うようなもんか
あれは名機だった
499 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 17:21:58.10 ID:01w/A0fd0 [1/4]
キューバより北チョンの方が科学力あるの?
軍事力の間違いじゃなくて?
508 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 17:28:32.60 ID:WoI4lwZt0 [2/2]
>>499
組み立てだけ、中露の汚れ仕事受付窓口
537 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 18:08:22.58 ID:gcW6us/00
>>499
SA-2のレーダのアップデートも行っている。
技術力は高いとは言えないが、案外、南より堅実かもしれん。
【独自】北朝鮮船の未申告兵器は地対空ミサイルの迎撃レーダー 技術輸出で外貨稼ぎか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130717-00026482/
542 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 18:16:41.90 ID:9fmQIdnSO [2/2]
実はミグ21こそがオトリ
実際は25万袋の砂糖から北の進んだ化学力でロケット燃料を精製しようと考えてたとかは?
547 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 18:24:37.00 ID:RlVdvmv40 [1/3]
>>499
キューバの工業技術力がどの程度かは、解らないけれど、
北朝鮮自体は、スカッドミサイルをベースにして、多段式のミサイルを開発したり、
自力で核開発を行う程度の技術力はあるから、そういう意味では油断のならない国。
554 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 18:37:55.96 ID:JVPNB4aw0
ミグじゃありきたりすぎてつまらんな
La-15とかでてこないかな
556 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 18:45:53.79 ID:rT6oiAFLO
お前らMig21をバカにしすぎ
マッハ2.2出せるんだぞ
F-35は1.6しか出せない鈍足
お分かりいただけたろうか
559 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 18:47:28.58 ID:LQIf1JzvP
>>556
最高速に重きがおかれなくなったよな最近は
570 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 19:02:36.68 ID:hU/tD2bK0
俺もどっちかというとスホーイよりミグ応援してる方だから
コストパフォーマンスとかわけわからない理屈より
数こそが正義っていう考え方のが好きだ
そしてそんなこと言ってるメーカーが
しれっと25作るってのにしびれる
572 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 19:06:24.74 ID:oz22pFHvP [4/5]
>>556
マッハ2.2は、航空ショーでのチャンピオン・データ、実運用でマッハ超えると
燃料バカ食い+エンジンOH必要で使い物にならない。
しかし、F35から逃げる時に 2.2でるのは役に立つかも?逃げ足の速い奴w
ベンちびる歴代最強のミグってどれなんだ??
596 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 19:43:52.51 ID:wRx5vvfV0
豪快な密輸だな
だが中国の役人に頼めばもっと簡単に入手できるような気がするぞ
597 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 19:44:28.17 ID:NJPOF+Xi0
遠交近攻といいまして
北朝鮮も、国境利害の絡まぬ遠い国の大使館なら結構あったりする。
626 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 20:56:26.30 ID:+WbRL57B0
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050501000308.html
赤松農相、キューバ訪問 カストロ議長と会談
民主党は素晴らしい外交をしてくれたw
636 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 21:05:01.69 ID:kdofNOXD0
>626
この時、日本では狂牛病だったか鳥インフルだったが発生してました。
それを投げ打って、農水大臣の職務を放棄してキューバへ行った赤松。
しかも、不在中の農相代行は・・・福島みずほ。
生まれ故郷・宮崎が困っているのに、福島みずほは何の手も打ってないんだよ・・・
641 名前: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0:5) [] 投稿日:2013/07/17(水) 21:14:04.57 ID:coaBzS7z0
>>626
カストロに会いに
口蹄疫何だの放ったらかしで行ったけど会えなかったやつだろ?
688 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 22:30:27.29 ID:dDr7M/E30
アメリカが北に対する軍事的圧力を解除するか、
中国が北への援助を全面停止しない限り、
北は核を放棄しない。
でもどっちも可能性ゼロだから結局北の核はなくならない。
702 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 22:57:54.35 ID:w95+d/hM0
RF-4EJ爺さんはいつになったら引退させてもらえるんだろう…
705 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 23:00:49.69 ID:T/i3Csfc0
>>702
必撮部隊だっけか?
706 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/17(水) 23:02:09.19 ID:yFDCZabT0
>>705
見的必撮
![](https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/71/7b6721ef6f95f024c8e857e65f07843f.jpg)
717 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/17(水) 23:20:39.19 ID:9b1OcTM60
NHKだけが、これって放送してないよな。
ったく、どこの朝鮮放送なんだろ。 腹がたってくる。糞NHK。
745 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 01:44:55.00 ID:PJgHl1MEO
みなさん、これがバカ松脳水大臣が口蹄疫をほっぽりだして
出張したキューバです!!!
753 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 02:22:46.38 ID:WCQTmM8n0
今どきミグ21でどうしようというんだ?
765 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 03:08:20.49 ID:26IK5Ant0
>>753
キューバ軍は冷戦終結後どこからも支援を得られなくて壊滅状態なんだよ
ソ連が健在だった頃はラテンアメリカじゃトップクラスの軍備持ってたが
1990年には200機あった戦闘機も現在稼働してるのは2、30機しかない
だから治せるんならMiG-21でも貴重な戦力
770 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 03:36:49.62 ID:rLBvvhJn0
北朝鮮が武器を買うために支払ったお金も元をたどれば、日本のパチンカスのお金
つまり、すべて日本が悪いのである
771 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 03:52:29.44 ID:m5YCDhjM0
>>770
それは日本のせいだな
在チョン撲滅せねばなるまい
776 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 06:19:55.77 ID:Q3RRrvedP [1/8]
お前ら、MiG-21はまだまだ世界中で現役なんだぞ
特にルーマニアのランサーCはレーダーの換装に始まり、
測距レーダー、ライトニング目標指示ポッド、DASHヘルメット…その他機体の90%が改修されてる
他にもイスラエルのMiG-21-2000というアップデートキットが売られてるし、
中国の独自改修モデルのJ-7/8は今でも新造機が熟れ続けてる
819 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 08:36:04.34 ID:Kmy/OzhW0 [1/2]
北がパナマ政府に船員を返せって言ってるんだってよ
盗人猛々しいにも程がある
820 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 08:42:51.32 ID:QwNp/mAT0 [2/3]
>>819
無実なら当然の措置なんだけど、武器密輸の容疑がかけられてるんじゃあ、望み薄だろうな
823 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 08:49:53.15 ID:FGvxA7DQ0
>>819
船員は残っても地獄、帰国できても地獄
824 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 08:50:39.38 ID:Kmy/OzhW0 [2/2]
続報(テレ朝だけど)
パナマ政府は船員を国連に引き渡す予定だってさ
829 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 09:04:36.02 ID:KvucFOiLO
あぁ古い武器運んでたよ(キリッ)麻薬探して無かったんだから船と乗組員解放するスミダ!
だそうです@NHK
831 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 09:10:40.14 ID:3MPLMTi70 [2/2]
武器を修理するなら北朝鮮の他に選択肢はないだろう
北朝鮮もイランもキューバもアメリカみたいな戦争大好き国家に制裁される筋合いはないのにな
839 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 09:42:00.92 ID:Qtr2AAZZ0
コーンフレークの中にオマケが入ってるみたいな感じかな
840 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 09:45:49.01 ID:d6M5laqR0 [1/2]
>>839
悪代官に贈呈される「山吹色のお菓子」みたいなもんだろw
841 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 09:55:59.76 ID:IS9YK1Jq0
>>835
旧ソ連から大量に購入してたけどロシアになってからは新規調達は殆ど無いね
ドンドン旧式化が進んでる所
842 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 10:13:08.37 ID:XUYWCGHv0
船名からして胡散臭い上に、「麻薬の疑いがある」と調べたら、武器が積んでありましたwwwwwwwwwww
パナマ政府( ゜д゜)ポカーン …
851 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 10:38:41.20 ID:wBn+l1s90 [1/2]
JAFみたいに故障したら電話一本でかけつけてくれる制度作れば?
戦闘機業界もさ
854 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 10:41:01.91 ID:FLdBOet10
「金正恩氏のデザートだよ
コンフィ・ド・フィシュベッド(Confit de Fishbed)って言うんだ
彼は砂糖がたっぷりしみ込んだ菓子が大好きなんだ」
868 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 14:26:43.21 ID:Y+X95EQKO
J-7シリーズは、アルバニア、タンザニア、エジプト、イラク、スーダン、
バングラディッシュ、イラン、ミャンマー、ジンバブエ、スリランカ、
ナイジェリア、パキスタン、ナミビア
に売れてる
割とベストセラー
876 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 16:10:49.76 ID:0OTAUiUw0
これって、国際的にどのような制裁が出るの
879 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 16:34:46.06 ID:CLGpRC4K0
>>876 予想される制裁
①金融規制
②パナマ運河通行規制
③武器取引規制
882 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 16:49:04.54 ID:IJIrERFa0 [2/2]
キューバへの送金を在日が行っていて。
商品の砂糖と武器を北が受け取り。
ってなことだと、面倒になるよ。コレ。
北朝鮮は軍事協力をする場合、人員を派遣することが多い。シリア然り。
883 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 16:55:37.07 ID:wBn+l1s90 [2/2]
「もったいない」、「大事に使う」、日本人が忘れかけている精神だな
884 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 16:56:12.53 ID:1n2ZHoB/0 [2/2]
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02619/north-korea-panama_2619571k.jpg
![](http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02619/north-korea-panama_2619571k.jpg)
http://resources0.news.com.au/images/2013/07/17/1226680/915112-130718-north-korea-weapons.jpg
![](http://resources0.news.com.au/images/2013/07/17/1226680/915112-130718-north-korea-weapons.jpg)
http://www.nknews.org/wp-content/uploads/2013/07/northkorean-vessel.jpg
![](http://www.nknews.org/wp-content/uploads/2013/07/northkorean-vessel.jpg)
http://www.bloomberg.com/image/i9DL9El90hFw.jpg
![](http://www.bloomberg.com/image/i9DL9El90hFw.jpg)
http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00432/VIDEO_PANAMA_NORTH__432474a.jpg
![](http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00432/VIDEO_PANAMA_NORTH__432474a.jpg)
886 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 16:59:10.55 ID:QKwFz9MEO
ミグ21なら欲しがる金持ち軍事マニアもいるだろうと思ったが、
そんな人ならすでにミグ21ぐらいは持ってるだろうね。
887 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 17:04:57.87 ID:4IKAV+7N0 [2/2]
>>886
東側の練習機ならL-39系列がベストセラーだな。
888 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 17:17:51.28 ID:5EJozkye0
あー、練習機でつかうってことなん。
さすがに北朝鮮でもミグ21が現役ってことはないよな。
889 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 17:28:54.14 ID:Q3RRrvedP [8/8]
>>888
インド、ルーマニアですら現役ですが?>MiG-21
890 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/18(木) 17:31:45.02 ID:bV7fGNMl0
コムギコカナニカダ
※コメント投稿者のブログIDはブログ作成者のみに通知されます