１０月２日に行われた小沢一郎氏と市民との座談会のrolling_beanさんのツイートまとめを転載します。
「ネットメデイアと主権在民を考える会」によって、市民と小沢一郎さんの第2回座談会が開催されました。
Ustreamにログインして書いたわたしのツイートをまとめています。
できれば重要な箇所は全部書き留めたかったのですが、PCが固まったりUstの30秒間規制で、
一部うまく記録できていない部分もあります。
なお、事前に主催者に対し多数のマスメディアから、会場内に入っての取材を依頼もあったようですが、
あれだけの民主主義否定の目もくらむ御用報道を繰り返しながら、まったくすごい勇気だなあ、と思います（※個人の感想です）。
ツイート開始
何がふつーかというツッコミあるかもしれないがと山崎さん。普通に生活している、
特権・利権を享受する100万人以下の人以外はふつー手弁当です。お金を出し合っている、主催が「ある民間団体」ということで報道されたが誤解ありませんように。
著作権はネットメディアと主権在民を考える会にあります、とのこと。
山崎さん説明。テーマは３つ。陸山会と裁判判決に対して小沢さんの肉声。二つ目が東日本大震災と原発震災。
3つめ時間あればだが、日本の失われた20年。山崎さん。ネットメディアと主権在民を考える会。去年仲間と立ち上げた。大手マスコミが真実や事実を伝えず世論誘導の材料になっている。勉強会や討論会をしている。先週「検察の深い闇」あ、小沢さん小沢さんご登場。4月16日から2回目。前回の議論の大震災と原発事故、原発は過渡的と仰っていた。
状況変わらず被災者への支援も進まず。 ( #ozawa_nmd live at http://t.co/qvM1cjNE)( #ozawa_nmd live at http://
t.co/qvM1cjNE)
＜陸山会事件について＞
陸山会事件について。判決はびっくりした。独裁国家で気に入らない奴は有罪にする
国家ならともかく民主主義国家で何の証拠もないのに印象に基づいて有罪。ありえない事態。
わたしと政治団体に対する捜査「不正なカネをもらっているに違いない」と強制捜査突然。
中身は1年以上かかっても何もなかった。残ったのは収支報告書の書き方のことだけ。
事務的間違いは多く修正で済む。
検察の捜査になじまないもの。検察も起訴に至らなかったが裁判では不正な金銭の授受を
推測し有罪とした。二重にびっくりした。
質問の方。1月17日のフォーラム神保町。「小沢逮捕ありき」と。民主党の瓦解ないし変質を目的とした。
ある検事が「小沢が黒でないのは知っている」とした。なのに続いている。小沢さん潰しが目的化では。
民主党が気にんらないのでなくわたし（小沢さん）自身が国民の生活のために
変えなくてはとしていることが既得権益のある方に脅威、あいつだけは許さないという意識になるのではないか。
狙いは僕自身だろうと。
半世紀かけて民主党政権、ある意味では権力闘争。既得権益の方からすれば政権交代の
スケープゴートとされたのではないかと思う。
村木さんの事件で検察がとんでもないといことが分かった。最高裁事務局が疑わしいと
森ゆうこさんが調べたがしかし今回証拠ないのに想定外で 「推認」有罪。
裁判官と検察が法の秩序を壊した。法の根幹、
前のTwの質問への小沢さん回答。民主主義国家と自負している社会でこうした裁判が行われたことが
非常に心配。陥れることができる。暗黒社会。裁判所まで。劣化が非常に心配です。
質問：民主主義国家の「劣化」について、また「民主主義国家」についてのお考えを。
小沢さん：実態は国や地域で一緒でなない。日本にあったもの。それらを勘案してもまだ日本にはないのでは。意識改革も。
意識改革、お上が悪いなど責任を追わせるのではなく、一人ひとりが自律した市民。体外的なことがなかった、
波風立てないという考え方は個人や自己主張を軽く。満場一致和を持っての悪いことに責任取らない。
自分の判断を大事にするということは相手も大事にすること。そうした意識がないと
民主主義が根付かない。戦後アメリカに色々おんぶにだっこ、そのほうが気楽だった。何かあればカネという意識。
カネさえ出しておけばということでアメリカからすら軽視される。
民主主義国家として認められない。→質問意見：日本には民主主義すら難しいという気に。
根付かない延長線上にも陸山会裁判があるのかも。
小沢さん。アメリカの市場を開放してもらって日本経済があった。しかし今の世界の状況は
アメリカ自体がおかしく世界は安定していない。特に東西冷戦以降は個々の国が主張。
意思なくては維持もできない恐れ。
司会山崎さん：日本は徹底討論する習慣もないのでは。討論する場を設けている。
→小沢さん：日本はかつて議論しなくとも平和に豊かだった。自己主張をするなという風土。しかしそういう時代ではなくなった。
日本人、どうしても意見を言い合うと感情的になってしまう。議論し尽くして多数決
ということは今でもなされていない。「執行部一任」など。直さなくてはならない。
日米交渉の経験。彼らは主張、日本は黙る。
日本が信用されないのは意見を言わないでにこにこしている。「前向きに検討」、
日本ではNOだがYESの意味。日米同盟というが「同盟」という間柄ではない。
大事なことは絶対日本政府に喋らない。
それでまるっきり馬鹿にされちゃうんですよ。意見交換して最終結論をまとめるべき。
小沢さん：TV新聞の批判をするとまた嫌われるが、何を喋っても絶対その通り伝えない。
裏がないのに偏向報道になる。いくら言ったって意味がない。メディアの意味がないので
最近はネットなどの機会に。
マスメディアが取材をしているがどのように出すか分からないので断っている。
著作権はこちらにある（山崎さん）
質問：住民監査請求でも議論をする前にはねつける。なんだかんだ言って民意を汲まない。
行政訴訟で勝てるのは1割。アメリカでも半々、民主主義の手立てもしばられているがどう考えるか。
小沢さん：一つは官僚主導。やりやすいよう面倒なことを避ける。解手段のひとつは地方分権。
しかし識者は地方に任せたらひどい事になると傲慢に言う。しかし地方自治のほうが住民の
チェック機能が効く。
小沢さん：国会議員も地域補助金でなく日本はどう進むべきかを考えるべき。
中央省庁の役人にも優秀なのだからちまちましたことでなく国家を。
それぞれが本来のことに取り組むのがよい。
陸山会裁判についてまとめ。3人の証言でしかない。西松建設は地検100人の検事かけて
調査（30億円ほど？）立件できなかった。法治国家の体をなしていない。
小沢さん復権し立てなおしてほしい。
＜震災復興、原発＞
山崎さん、次のテーマは東日本大震災と福島原発封じ込め。棄民が進んでいるのではないか。
メルトスルーの情報が消されて工程表に沿って冷温停止や避難解除など。
小沢さん：そういう結果になっている。今までない災害。内閣が先頭に立っていかねば。
自然災害は生き残った人が復興可能だが、原発は一般の人がどうしようもない。
放置しては日本の復興や再建はありえない。
小沢さん；原発では燃料が落ちており、また大量の燃料。水冷しているが燃料は残っている。
地下水・海水・空気中に出ている。第一義的に東電責任だがそれだけで解決しない。
国家的に深刻な問題。政府が表に。
何十兆円かかろうが政府がやるべき。近い人は帰れない。新しい生活を始めなくてはならないのに
言わないので不安定なまま、置き去りにされている。住めないところに政府が生活支援。
莫大だが必要なこと。
小沢さん：国家・内閣、トップは総理大臣。決意して決めるべきだ。最終決断する人がいない。
野田総理には蛮勇を奮ってほしい。今だけでなく将来のことである。
質問：小沢さんの理念で「自然との共生」。他の人にはない。再稼働をという意見が多いが
即時全基停止し、もんじゅもすぐやめるということを小沢さんが仰ればある意味革命が
起こるのではないか。
小沢さん：原子力は過渡的なエネルギー。安全神話に安住しすぎたきらいがある。
エネルギー政策を考える、過渡的ならいつかやめる。正確に試算しなくてはならないが
生産生活に障害がなければ止めるのは可能。
小沢さん：ドイツは止めると決めた。ドイツは品質の多い石炭はあるにせよ、
日本は自然エネルギー開発などを怠ってきた。原発は精査し国民の皆さんの合意が
あればやめていいと思う。
質問；先日も動員なく6万人のデモもあった。危ないことはやめてほしいとする民意がある。
ガスなどと統合したエネルギーがある。→小沢さん、協力すれば解決できる
問題だと思っている。
質問＆説明：原発では命が心配。汚染地図では関東一円。海も。しかし知らされない。
500ベクレルもWHOは核戦争の値。この値で3年で死んでしまうという学者もいる。
日本の基準と世界の基準説明。
意見：僕らにとって国をささえる人間として扱われていないのではないか。
→小沢さん：事実開示してこなかったと思う。メルトダウンを最初から学者は断言したが
３ヶ月後にメルトスルーを小出しにした。
小沢さん：原子力は生命に関わるのに、情報を出して誰が責任を取る、
ということで事なかれになっている。政治行政の最大の欠点。→質問：国民に対する緩慢な殺人。
→小沢さん：メディアもわかっているはずだ。
小沢さん：隠していて何もいいことはない。山崎さん：ミッドウェー開戦。
３０００人が死んだのに大本営は大勝利発表。陸山会も原発もメディあは同じことをしている。
小沢さん：日本は民主主義国家にならねば。
山崎さん：ネットメディアを使っている方との情報格差がひどい。事実や真実を広く知ってほしい。
→小沢さん：ネットで真実を知る人も増えてきているよう。広がってほしい。
意見；小沢さんの考えをビデオレターで伝えてほしい。考えが分からなくて野田さんに
寝返ったのかとか思ってしまう（笑）。ロン・ポールの毎日更新などの例もある。
座談会も月一くらいで。また、大集会も。
意見：集会について。検察検審マスコミ糾弾デモを去年始めた。原発反対デモで
国民の合意があればやめていいじゃないかということを仰っていたのでどうかなと。
うーん、PCが固まりました・・・（涙）書きそびれました。
小沢さん：民主主義が成立していない。さらに政治不信だと国内で極端な風潮が出てくる。
またユーロは経済危機でも動乱につながりにくい。中国は大衆動き、権力弾圧しても
バブル崩壊したら止められなくなる。
小沢さん：中国共産党幹部にも、経済と共産党独裁は両立しない大変なことになると言っている。
日本は他人を助ける前に自分も大変な状態。ともあれいろいろ心配している。
山崎さん：３３００万票。3.3陸山会事件がなければ本来は小沢首相だった。
3.11震災、原発、ユーロ危機、デフレ不況に有効な政策をとれた可能性があり別の世界になっていた。
小沢さんは唯一の希望。
お疲れさまでした
ツイート終わり
転載終わり
小沢さんは原発について事故以前は意思表示を避けられていたと思いますが、国民の生命の危機に直面して将来的には脱原発に舵を切られたと思います。
原発事故は国民にとって戦争状態だと思います。政府が前面に出て国民を守って欲しいので、小沢さんの考えを全面的に支持します。ソ連はチェルノブイリ事故処理中に国家体制が崩壊したけど、国破れて山河ありぐらい国民のため思い切ってやって欲しい。そのためにも小沢さんには是非復権を心より願っています。
