【ロシア】最新鋭ステルス戦闘機Ｔ５０、初の一般公開★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313676863/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:14:23.74 ID:???0
【モスクワ＝寺口亮一】ロシアの最新鋭ステルス戦闘機が１７日、モスクワ郊外のジューコフスキーで開かれている
国際航空見本市「ＭＡＫＳ２０１１」でデモ飛行を行い、初めて一般に公開された。
スホイ社が開発したＴ５０で、同社は、米国のＦ２２や米英が開発中のＦ３５と同様、「第５世代戦闘機」に当たるとしている。
レーダーに探知されにくいステルス性能や超音速での長距離飛行を誇る。昨年１月、試験飛行に成功した。
旧ソ連崩壊後に低迷したロシア航空産業の「復活」を印象づけるもので、デモ飛行はプーチン首相らも観覧した。
露空軍は２０１５年以降、５０～６０機を調達する計画だ。
最新鋭機の詳細は機密扱いで１７日は試作機２機が飛行したが、地上での展示は行わないという。
（2011年8月17日23時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110817-OYT1T01094.htm
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1248071.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/110816/bedc9e0984.jpg
http://media.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/20110816/qp-thai-b6-450.2.jpg
2011/08/18(木) 00:00:59.18
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313593259/l50
19 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:23:44.70 ID:x73rKd+/0
露助の兵器デザインセンスは異常
こういうところには本気出すよな
20 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:24:02.53 ID:qaTopdSF0
ミグはもう作らんの？
21 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:24:14.33 ID:D2MeRh+d0
かっこいいけど、なんか薄くてでかいな
22 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:24:15.00 ID:n750T59PO
ノズルまわりみると従来からの機動性重視のようだけど機体デザイン見るとステルス性と内装兵器の搭載量重視？
なんか違和感があるな
あと対抗馬のミグの試作機どうなったんだろ
機体デザイン似てたし要求思案に対する回答がかぶったのかね
23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:25:20.87 ID:SchQenUo0
ロシアの仮想敵ってどこなの？
米(日韓)、NATO、中国、周辺の旧ソ連共和国って四面楚歌じゃないの？
26 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:26:15.20 ID:M5wS8jMB0
翼を普通の後退翼にしたベルークトって感じ
27 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:27:00.22 ID:s3wN/wWs0
>>1
機体が丸見えじゃねーかｗ
何年遅れてんだよ・・・
http://livedoor.blogimg.jp/zzkplus/imgs/1/6/161d64b8-s.jpg
30 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:30:18.23 ID:pILC+M+a0
レーダーを会場に用意して、
「ほれ映らないでしょう」とかやらないとだめだろ。
31 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:31:30.83 ID:I+Kqwv9pO
ウエポンベイの容量はどんくらいだろ。なんかあんま積めないようにも見えるが
39 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:37:19.92 ID:CUUxt52l0
昔
クリントイーストウッドの「ファイヤー・フォックス」って映画あったけど
あれにしてくれ。
あれが５機あれば世界の制空権とれるから
42 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:39:17.85 ID:pSK21YVB0
>>22
>あと対抗馬のミグの試作機どうなったんだろ
「MiG I-2000」 でググッてみれば？
「Vityaz 2000」の双発型って感じかな
Vityaz 2000の方はイランが「IRAN Shafagh」の名前で開発継続中
46 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:44:16.74 ID:uKQnt1410
エンジン切ると、油圧下がって、羽が下向くのが嫌
もしかして、エンジントラブルあった途端に、墜落フラグか？
グライダーみたいに、滑空できひんの？
48 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:44:30.32 ID:iMtjWMfH0
KGB48
51 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:46:36.42 ID:qaTopdSF0
これはロシア語で考えなきゃいかん戦闘機
56 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:47:27.21 ID:8Fj6VYur0
ステルス機の起源はソ連
Kozlov PSで検索してみそ
59 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:51:45.56 ID:WbKT3FVi0
なんで戦車と同じ名前に
60 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:53:26.00 ID:8Fj6VYur0
>>59
スホーイは試作機にＴと数字の名称をつけてる。それだけの話
69 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:56:56.29 ID:zQ8Ox3ni0
プガチョフコブラは出来るのかな？
70 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:57:46.87 ID:Jwy0AM430
>>46
双発のウチ片方生きてれば油圧だって生きてるんだし
そうでもなければ即ベイルアウト
グライダーやるくらいならパイロットは脱出したほうが良い
72 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:58:09.36 ID:E72SXaeh0
もうこれにしようぜ
F35よりカッコイイ
76 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:00:10.15 ID:ENDSE+tV0
ズベズダのプラモを買ったぞ
77 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:00:16.28 ID:yk8NMvg80
機首の部分にスホイの面影があるが全体としては西側っぽくて残念
開かれたロシアに西側の技術が漏えいしたか
次世代ステルス機の理想形が完成してしまっているのか
なんにせよロシア機の美しさが失われた感じ
ところでラプターとイーグルの模擬戦スコアが120対1ってホント？
第五世代は化物か？
85 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:03:20.31 ID:Czy5j+0w0
>>77
インターセプター番長のMIG-25/31をDISってんの？
121 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 00:30:40.80 ID:u1JNyqed0
スホーイかっこいいという意見が多いが
それにはSu-7やSu-9も含まれてるんだよな
まさかSu-27以降限定とかじゃ…
124 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:33:15.38 ID:i2IOF0oR0
>>121
ハセガワのタマゴヒコーキみたいなSu-25が好き。
125 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:33:57.64 ID:A62sI+o20
スパホは意外とデカい
156 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:54:15.77 ID:VyQnSXFC0
ステルス機って、普通の戦闘機の形でいいのか？
レーダーにひっかからないように、電波をへんなほうに
はじくように、ヘンな形をしてなくていいの？
160 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 01:01:02.79 ID:fG5W/TmL0
>156
Ｆ１１７みたいなのを想像してたんですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-117_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
165 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 01:10:25.81 ID:WaQma1ZV0
>>156
F117みたいなのは、航空力学的に無理すぎた。
今のステルスは、レーダー波を機体構造で吸収して反射させない技術や
塗料の改良で、ステルス性と戦闘機としての性能を両立させている。
166 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 01:10:47.66 ID:K3hk8Hsi0
中国のJ20と同じく物凄いハリボテ感を感じるな。実用性に難抱えてそうだな。
168 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 01:13:01.00 ID:VyQnSXFC0
>>160
そう、そう。
ステルス機って言ったら、それだ！
1981年なのか・・・
ヘンな形をしてる、ってのは大昔の話なんだな。
177 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 01:26:02.38 ID:VC0Xrz260
虎の子のラプターがあるとはいえ、F35でグズグズしてるうちに周りに差をつけられはじめてないか？米国の軍需産業は？
214 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 04:37:54.08 ID:ruZ7HWvx0
ロシアも可哀想に。
これも中国が「絶対に模倣しません。」と嘘ついて、１～２機だけ買って
すぐにパクられるのか。
215 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 04:42:51.74 ID:1dy6zPlS0
>>214
Su-27/33でそれをやろうとしてコピーに失敗。
ロシアに激怒されて以来、最新機種は供与されてない。
218 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 04:55:07.43 ID:ruZ7HWvx0
>>215
あ、そうなんだ。一応ロシアも学習したのか。
図々しいロシアですら怒らせるんだから、中国は凄いな。
んでこれって、日本が買うかもしれないF35と比べてどうなんだろね。
224 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 05:16:58.79 ID:jCj/U37f0
http://www.age2.tv/rd05/src/up4823.jpg
これ後ろの戦闘機から降りてきたようにしか見えない
227 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 05:53:53.97 ID:8IxEE9yc0
>>226
てか、戦闘機をバックに
こっちに歩いてくるプーちゃんの写真なのが怖い
235 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 07:40:42.07 ID:CSnG6s/+O
エンジンが足に変形しそう
236 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 07:50:20.74 ID:+BoipG530
「ファイヤーフォックス」を意識したようなデザインだな。
244 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 08:40:48.92 ID:JJQjwwET0
しかしエンジン2基の間の「隙間」
横方向からのレーダー波を２回反射でまっすぐ折り返すな
248 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 09:16:06.60 ID:7OzY1Dvi0
けど中国の存在考えるとアメリカはＦ－２２のグレードダウンＶｅｒモンキーＶｅｒを
日本・オーストラリア・イスラエルあたりに売るべきだったね
いまさら言ってもしょうがないけど・・・・
Ｆ－３５では物量でしのぐしかないだろ
249 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 09:19:16.20 ID:PzG27wDT0
>>248
ラプターは金食い虫だからな。
正直アメリカだって持て余してるだろ。
250 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 09:29:46.96 ID:RftGcA7L0
ラプターって整備がスペースシャトル並に金と時間が
かかるらしいじゃないか。実践では使い捨てだよ。
256 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [] 投稿日：2011/08/19(金) 09:43:28.93 ID:JgRIzgdA0
つーか大陸国家の戦闘機はカナード翼好きだよな
このＴ－５０もカナード無いように見えるけど、エアインテークの上部が可動式でカナード翼の役目を果たす
でもカナード翼はステルス機には不向きなんだよな
今の戦闘機のトレンドはステルス仕様もしやすい推力偏向ノズルなのに
260 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 09:53:25.57 ID:GSvjI24s0
みんなステルス性が不十分そうって言ってるけど、まあその通りだと思うよ。
でもステルス性を突き詰めて行けばF-22みたいに維持さえ難しい機体になるよね。
ロシアはステルス性能を前方向に限定した割り切った設計をして
機体の実用性を上げ、コストを下げたんじゃないかなと思う。
ここら辺の割り切りはロシア伝統で、むしろSu-27みたいな万能戦闘機が例外。
262 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 09:55:35.80 ID:GqU/5aXK0
流体力学研究所デザイン止めたな
269 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 10:04:11.19 ID:fkUBHUqH0
円高の今こそチャンスです
321 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 11:40:02.41 ID:XEHySyVQ0
実はこの機の売りはステルスではなく
人間の脳と直結した画期的な操縦装置
328 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 11:57:33.80 ID:FDoczRm50
フランカーよりは強くて、F22ほど高額じゃないしも凄くもない
でもそのお陰で数揃えられる
その絶妙なポジショニングによって
何だかんだ言って最後にはこれが戦略的に最強と呼ばれる機体になりそう
331 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 12:18:41.33 ID:+rGCLHZ40
Ｔなのに戦車じゃないとはこれ如何に
337 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 12:34:58.45 ID:o9x9/WWT0
俺なんかにはF-22とかと見た目変わらんと思ってしまうんだが
おまいらか見ると全然違うのか？
338 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 12:37:55.24 ID:PzG27wDT0
>>337
俺にはフランカーの翼端をカットしたように見える
347 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 13:17:36.08 ID:DYFOGQY60
>>337
ヴィッツとフィットくらいの違いは感じるぞｗ
デザイン的にF-22がフィットならT-50はヴィッツに見える。
F-22はパネル面の膨らみ方が少し硬くフィット的
T-50は少し肉感的ｗな膨らみ方をしていてヴィッツ的
細かいパーツを見比べれば似た形のパーツはほとんど無いし。
見慣れない人にはヴィッツとフィットが同じ車に見えると言う感じかなｗ
357 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 13:46:47.52 ID:w7LjFpfN0
飛行機の形を変えるのは大変～と聞くと
とある模型店で見たプラモデルのタイフーンをテンペストに改造した人を思い出す。
大変な労力の割りにまったく報われない…
366 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 15:00:52.47 ID:aitZuIhE0
ロシアって新型機が次から次へと出てくるイメージなんだが、
財政難の時でもシコシコと研究・開発は続けてたんだろうな。
無駄無駄無駄！として仕分けしてしまうどこぞの国とは大違いだ。
374 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 16:00:52.86 ID:EZt320Cb0
>>366
新型機をどんどん出してたのは冷戦期までで、1967年のドモデドボ航空ショーで
MiG-23、MiG-25、Su-15などその他多数の新型機が出現したピークだな。
それ以降は情報を混乱させるため企画段階の物をいっぱい公開してた。
日本の航空機専門雑誌が新型機Su-37フラウンダーとしてスクープしたのが
ただの企画物だったんで笑いものになったこともあった。
（なおSu-37の型番はその後ターミネーター譲られた）
試作の一歩手前まで行ったものは、それまでの研究データを中国やイランに
売却したりしてる。
405 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 19:28:16.87 ID:/VsjCE210
「見ろ！これが最新鋭ステルス戦闘機だ！」
「え？どこですか？」
「目の前にあるだろ？」
「何もありませんが？」
「そう。見えちゃステルスじゃないだろ？」
「はあ」
464 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 00:41:26.75 ID:BqkUHQrN0
前縁フラップみたいなのが付いてるな。
かたくなに格闘戦を追求してるのがいいわ。
日本の空自も格闘戦訓練バカだから
ロシア機って合いそうな気がするｗ
471 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 07:14:00.35 ID:elhUtxPQ0
F35なんて飛ばないガラクタ売りつけるアメ公なんかシカトしてこれ買えよ
ステルスはなんちゃってだろうけどきっと丈夫だ(笑)
483 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 08:46:30.90 ID:wNyyrMUf0
ステルス機同士の戦闘ではACMが起きる可能性が高い気がするが、これにF35が勝てる気がしない。
やっぱり、タイフーンを中継ぎにして、国産ステルス戦闘機を開発するのがベターな選択なのか。
妥協してF35買っても、中継ぎにしかならない。同じ中継ぎならどっちがいい？
485 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 09:01:02.57 ID:jhBcZJiL0
>>483
せんせータイフーンだとACMが起こる前にやられますー。
先発大炎上ー。
488 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 09:11:39.40 ID:5TsboRWt0
さあ、何ヶ月後に中国から劣化コピー機が出てくるかな。殲2011
489 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 09:20:36.68 ID:Dhsoc1VFP
>>488
つ「J-20」
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/s/t/r/strangemecha/j20_2.jpg
500 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 12:21:42.36 ID:HrhLeu/20
アメリカもF-22の調達止めちゃったし、ロシアもこんなの出してきたし
ステルス機が第五世代ってのは壮大な嘘だったんじゃないか？
レーダーの発達でステルスが無効になることは想定されていたし。
米露は本当の第五世代を秘密裏に開発してばれるまで秘密にしておくんじゃないか？
502 名前：名無しさん＠１２周年[ga] 投稿日：2011/08/20(土) 12:27:33.61 ID:j1ffvm9Q0
>>500
ステルスは維持費が大変だからな
ステルス機を沢山用意させて、予算と稼働率を喰い潰させてやろうという戦略なのでは？
508 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 13:23:15.31 ID:6+4cZ4JW0
ロシアがこれ出してきて日本はF35かタイフーンかスパホで、とか悲しくなってくる脳。
509 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 13:23:44.39 ID:BzOZECXy0
軍オタが惚れるのもわかる
ロシア機は美しい
510 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 13:28:18.37 ID:L09IDUgT0
∩＿＿＿∩ /゛ミヽ、,,___,,／゛ヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i、 プーチン先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ベルクトちゃんが息をしてないのっっ！！
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゛
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ー-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´ ｀￣´
519 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:15:47.90 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その１（訳：俺）
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http://www.indiandefence.com/forums/f7/pak-fa-vs-f-22-analysis-998/
２０１０年７月１１日
機体形状
機体形状はステルス性能の基本となる。
ステルス機はレーダー波が発信元に戻らないようにできるだけ
平行したエッジを避けることが要求される。ロシアＰＡＫＦＡも
Ｆ２２も同様に少なくとも正面からのものに関しては理想的な
形状をしている。
THE AIRFRAME
The airframe is what provides the basic stealth characteristic
to both the aircraft. To apply stealth to an airframe, the first thing
that needs to be taken into account is the shape of the airframe.
A stealth aircraft must have as much as possible paralleled edge
of the airframe to reflect the radar wave away from its source.
Both the aircraft, PakFa as well as the F-22 employ optimum shapes
required to keep them stealthy in air at least from the front.
520 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:18:07.20 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その２
------------------------------------
しかし横からはどうか？Ｆ２２は横からも効果的にできている。
残念なことにＰＡＫＦＡはこの辺が雑である。
この飛行機の横側はステルス機と呼ぶには程遠いできになっている。
エンジンが台無しにしている。そして戦闘においてステルス機の利点をも
台無しにしてしまうだろう。横からのある角度からのレーダー反射断面積（ＲＣＳ）は
１平方ｍという大きなものになってしまっている。
But what about the sides? Is F-22 just as effective from the sides.
The answer to that may surprise some. But it is just as effective from the sides too.
Unfortunately the story is not so rosy for PakFa.
The side of the aircraft is just not what was expected from a stealth aircraft.
The engines are a party spoiler here and will take away all the stealth advantage
in an engagement. The rcs from the side may be as high as 1 square meter
from certain angles. The engines are supposed to be replaced in the future,
but there are no plans to alter the shape of the engine ducts. So I'd assume
this is the final shape and this is a cause of worry for us Indians.
521 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:21:22.45 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その３
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飛行機の後ろも興味があるところだ。なぜなら近年の航空機はＩＲ(赤外線)探知＆追跡システムを
装備しているのでその痕跡を隠すことができないからだ。ステルス機は長距離では
レーダーからは隠れることができるかもしれないが赤外線シーカーからは逃れることができない。
そして米国製はこのことを既に考慮に入れている。Ｆ２２のエンジンノズルは
レーダー波の反射を低減させるだけではなく赤外線をも冷却空気をまぜることで
低減している。
The rear of an aircraft is where the fun lies. That's because these days aircraft
are equipped with IR search and tracking systems and it is just not possible
to hide the IR signature of jet fuel being burnt at such high rates. A stealth
aircraft might be invisible to the radar at long distances, but it can not
escape the IR seeker.
And the Americans have thought about it already. The F-22's engine nozzles are
shaped in such a way that not only does it reduce the chances of radar detection
but also allow mixing of cold air from the surroundings, which cools the exhaust air.
This nozzle design is so effective that it reduces the IR signature by
as much as 30-40%.
523 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:24:27.09 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その４
------------------------------------
ロシア機は残念なことに赤外線対策を**全く**考慮されていない。ノズルは
ＡＬ３１Ｆエンジンのものをそのまま使用している。これはかなり驚くべきことだ。
ＰＡＫＦＡはＦ２２に無い赤外線探知システムを装備しているからだ。
ロシア機はＦ２２を赤外線探知で発見しようとしているのに自分たちの赤外線に対しては
全く何もしていないのだ。
The Russians unfortunately haven't thought about the IR signature AT ALL. The nozzles
are the same nozzles used on the AL-31F engines. This is rather surprising
since the PakFa will be housing an IRST system, whereas F-22 lacks the same.
The Russians intend to detect the F-22 from its IR signature but they haven't
done anything AT ALL about their own IR signature.
526 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:27:24.81 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その５
------------------------------------
ここまで来ればもう誰にでも分かる。Ｆ２２はロシア製ステルス機を簡単にたたき落とすことができる。
しかしそれはまだ開発段階であるので、まだどちらが勝者なのかを言うのは控えたい。
配備された時点で結論を下したい。それまで、サヨナラ！(sayonara!)
了（翻訳：俺）
So its a no brainer now. The F-22 beats the Russian stealth plane hands down.
But since its in development stages, I wouldn't announce a winner yet and let
the final plane surface. It is only then that I would conclude. Till then, Sayonara!
528 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:30:28.81 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 訳者コメント
省略しましたがこの記者は上の他にエンジン、レーダー、電波吸収塗料等にも比較しています。
インド人のですがＰＡＫＦＡはインドにも入るので興味があると思われます。よくできているので
翻訳しました。かかれたのはインド軍の少将です。
ＢＡＥの幹部がロシアや支那の自称「ステルス機」ならタイフーンで十分対抗できると
言いましたが、この記事のおかげで納得がいきました。日本の雑誌や新聞も
危機をあおるだけではなくこうゆう比較記事を書いて欲しいところです。
誰もやらないので私がしました。
余談ですがなぜ最後にsayonaraと日本語で書いたのか少し気になりますね（笑。
532 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 20:02:35.06 ID:W0HyNxUu0
正面から向かってくる場合はレーダーに探知されにくいが、
レーダーから遠ざかっていく時のステルス性や、赤外線探知ミサイルにはめっぽう弱そう。
ま、ロ助にとっては任務さえ成功した後はパイロットの生死なんて関係ないんだろうけど。
544 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 21:11:33.53 ID:QFnTrIuT0
一昔前、スホイ２７操縦で自衛隊パイロット数名が研修にロシアへ行ったんだよな・・・。
その後、購入の話とか、どうなったんだろうな・・・。
546 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 21:22:26.12 ID:AMTUYUH20
>>544
アグレッサーで何機か買わない？安くするよ？って言われたけど、アメリカに怒られるから止めたそうだ
Su-27だったら第三国経由で購入できるから、焦って買う程のもんじゃないよ
562 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 22:36:29.50 ID:HrhLeu/20
アメリカには美意識が無いけど、ロシアはロマノフ王朝とか美意識あるからね
王室が宗教が無いと美意識って発達しないようだな
アメリカの美意識は機能美のみ。ラプターやA-10は美しいが
機能を追及してないF-35はやっぱり美しくは無いな
574 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/21(日) 01:05:45.75 ID:CqevkUx00
飛んでるだけで、何も無い露助の戦闘機が評判の良いのは毎度の事だな
配備が進む毎に評判を落して、話題にも成らなくて消えていく
本当の所はイーグルにも対抗出来ない機体なんだろうな
576 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 01:15:08.28 ID:RMoruMz20
>>574
残念だけどハイ・ローミックスのローであるSu-35Sに勝てるF-15は今のところ存在しない
586 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/21(日) 12:28:19.97 ID:KCoj7y8o0
ロシアはこのステルス機を北朝鮮に供与するかな
588 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:43:32.11 ID:rM8iEEMvP
>>586
北朝鮮じゃステルス機の管理出来ないだろ
飛ばすだけで金食って自滅する
589 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:46:02.82 ID:k64s63yS0
>>588
木製羽布張りの北朝鮮機は防空レーダー網に引っかからないからヤベェ！
ってネタが有ったなぁ
590 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/21(日) 13:47:30.96 ID:4PM4fltAP
>>589
エンジンまで木製なら完璧なんだが
659 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/22(月) 00:56:39.78 ID:+HOM6rrB0
NHKBSプレミアム
BSアーカイブス ハイビジョン特集
「零戦～栄光と悲劇の航跡～」
2011年8月21日（日） 25時40分～27時20分
太平洋戦争を通じて海軍の主力戦闘機として戦った零戦(ゼロセン)。
華々しい戦果の数々から伝説に彩られてきた。
その誕生から終焉までの5年を元パイロットの証言で描く。
660 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 01:00:32.61 ID:cODnovRc0
おっと録画録画
52丙型フォーエバー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313676863/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:14:23.74 ID:???0
【モスクワ＝寺口亮一】ロシアの最新鋭ステルス戦闘機が１７日、モスクワ郊外のジューコフスキーで開かれている
国際航空見本市「ＭＡＫＳ２０１１」でデモ飛行を行い、初めて一般に公開された。
スホイ社が開発したＴ５０で、同社は、米国のＦ２２や米英が開発中のＦ３５と同様、「第５世代戦闘機」に当たるとしている。
レーダーに探知されにくいステルス性能や超音速での長距離飛行を誇る。昨年１月、試験飛行に成功した。
旧ソ連崩壊後に低迷したロシア航空産業の「復活」を印象づけるもので、デモ飛行はプーチン首相らも観覧した。
露空軍は２０１５年以降、５０～６０機を調達する計画だ。
最新鋭機の詳細は機密扱いで１７日は試作機２機が飛行したが、地上での展示は行わないという。
（2011年8月17日23時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110817-OYT1T01094.htm
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1248071.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/110816/bedc9e0984.jpg
http://media.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/20110816/qp-thai-b6-450.2.jpg
2011/08/18(木) 00:00:59.18
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313593259/l50
19 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:23:44.70 ID:x73rKd+/0
露助の兵器デザインセンスは異常
こういうところには本気出すよな
20 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:24:02.53 ID:qaTopdSF0
ミグはもう作らんの？
21 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:24:14.33 ID:D2MeRh+d0
かっこいいけど、なんか薄くてでかいな
22 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:24:15.00 ID:n750T59PO
ノズルまわりみると従来からの機動性重視のようだけど機体デザイン見るとステルス性と内装兵器の搭載量重視？
なんか違和感があるな
あと対抗馬のミグの試作機どうなったんだろ
機体デザイン似てたし要求思案に対する回答がかぶったのかね
23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:25:20.87 ID:SchQenUo0
ロシアの仮想敵ってどこなの？
米(日韓)、NATO、中国、周辺の旧ソ連共和国って四面楚歌じゃないの？
26 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:26:15.20 ID:M5wS8jMB0
翼を普通の後退翼にしたベルークトって感じ
27 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:27:00.22 ID:s3wN/wWs0
>>1
機体が丸見えじゃねーかｗ
何年遅れてんだよ・・・
http://livedoor.blogimg.jp/zzkplus/imgs/1/6/161d64b8-s.jpg
30 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:30:18.23 ID:pILC+M+a0
レーダーを会場に用意して、
「ほれ映らないでしょう」とかやらないとだめだろ。
31 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:31:30.83 ID:I+Kqwv9pO
ウエポンベイの容量はどんくらいだろ。なんかあんま積めないようにも見えるが
39 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:37:19.92 ID:CUUxt52l0
昔
クリントイーストウッドの「ファイヤー・フォックス」って映画あったけど
あれにしてくれ。
あれが５機あれば世界の制空権とれるから
42 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:39:17.85 ID:pSK21YVB0
>>22
>あと対抗馬のミグの試作機どうなったんだろ
「MiG I-2000」 でググッてみれば？
「Vityaz 2000」の双発型って感じかな
Vityaz 2000の方はイランが「IRAN Shafagh」の名前で開発継続中
46 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:44:16.74 ID:uKQnt1410
エンジン切ると、油圧下がって、羽が下向くのが嫌
もしかして、エンジントラブルあった途端に、墜落フラグか？
グライダーみたいに、滑空できひんの？
48 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:44:30.32 ID:iMtjWMfH0
KGB48
51 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:46:36.42 ID:qaTopdSF0
これはロシア語で考えなきゃいかん戦闘機
56 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:47:27.21 ID:8Fj6VYur0
ステルス機の起源はソ連
Kozlov PSで検索してみそ
59 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:51:45.56 ID:WbKT3FVi0
なんで戦車と同じ名前に
60 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:53:26.00 ID:8Fj6VYur0
>>59
スホーイは試作機にＴと数字の名称をつけてる。それだけの話
69 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:56:56.29 ID:zQ8Ox3ni0
プガチョフコブラは出来るのかな？
70 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 23:57:46.87 ID:Jwy0AM430
>>46
双発のウチ片方生きてれば油圧だって生きてるんだし
そうでもなければ即ベイルアウト
グライダーやるくらいならパイロットは脱出したほうが良い
72 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/18(木) 23:58:09.36 ID:E72SXaeh0
もうこれにしようぜ
F35よりカッコイイ
76 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:00:10.15 ID:ENDSE+tV0
ズベズダのプラモを買ったぞ
77 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:00:16.28 ID:yk8NMvg80
機首の部分にスホイの面影があるが全体としては西側っぽくて残念
開かれたロシアに西側の技術が漏えいしたか
次世代ステルス機の理想形が完成してしまっているのか
なんにせよロシア機の美しさが失われた感じ
ところでラプターとイーグルの模擬戦スコアが120対1ってホント？
第五世代は化物か？
85 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:03:20.31 ID:Czy5j+0w0
>>77
インターセプター番長のMIG-25/31をDISってんの？
121 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 00:30:40.80 ID:u1JNyqed0
スホーイかっこいいという意見が多いが
それにはSu-7やSu-9も含まれてるんだよな
まさかSu-27以降限定とかじゃ…
124 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:33:15.38 ID:i2IOF0oR0
>>121
ハセガワのタマゴヒコーキみたいなSu-25が好き。
125 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:33:57.64 ID:A62sI+o20
スパホは意外とデカい
156 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 00:54:15.77 ID:VyQnSXFC0
ステルス機って、普通の戦闘機の形でいいのか？
レーダーにひっかからないように、電波をへんなほうに
はじくように、ヘンな形をしてなくていいの？
160 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 01:01:02.79 ID:fG5W/TmL0
>156
Ｆ１１７みたいなのを想像してたんですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-117_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
165 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 01:10:25.81 ID:WaQma1ZV0
>>156
F117みたいなのは、航空力学的に無理すぎた。
今のステルスは、レーダー波を機体構造で吸収して反射させない技術や
塗料の改良で、ステルス性と戦闘機としての性能を両立させている。
166 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 01:10:47.66 ID:K3hk8Hsi0
中国のJ20と同じく物凄いハリボテ感を感じるな。実用性に難抱えてそうだな。
168 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 01:13:01.00 ID:VyQnSXFC0
>>160
そう、そう。
ステルス機って言ったら、それだ！
1981年なのか・・・
ヘンな形をしてる、ってのは大昔の話なんだな。
177 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 01:26:02.38 ID:VC0Xrz260
虎の子のラプターがあるとはいえ、F35でグズグズしてるうちに周りに差をつけられはじめてないか？米国の軍需産業は？
214 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 04:37:54.08 ID:ruZ7HWvx0
ロシアも可哀想に。
これも中国が「絶対に模倣しません。」と嘘ついて、１～２機だけ買って
すぐにパクられるのか。
215 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 04:42:51.74 ID:1dy6zPlS0
>>214
Su-27/33でそれをやろうとしてコピーに失敗。
ロシアに激怒されて以来、最新機種は供与されてない。
218 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 04:55:07.43 ID:ruZ7HWvx0
>>215
あ、そうなんだ。一応ロシアも学習したのか。
図々しいロシアですら怒らせるんだから、中国は凄いな。
んでこれって、日本が買うかもしれないF35と比べてどうなんだろね。
224 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 05:16:58.79 ID:jCj/U37f0
http://www.age2.tv/rd05/src/up4823.jpg
これ後ろの戦闘機から降りてきたようにしか見えない
227 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 05:53:53.97 ID:8IxEE9yc0
>>226
てか、戦闘機をバックに
こっちに歩いてくるプーちゃんの写真なのが怖い
235 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 07:40:42.07 ID:CSnG6s/+O
エンジンが足に変形しそう
236 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 07:50:20.74 ID:+BoipG530
「ファイヤーフォックス」を意識したようなデザインだな。
244 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 08:40:48.92 ID:JJQjwwET0
しかしエンジン2基の間の「隙間」
横方向からのレーダー波を２回反射でまっすぐ折り返すな
248 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 09:16:06.60 ID:7OzY1Dvi0
けど中国の存在考えるとアメリカはＦ－２２のグレードダウンＶｅｒモンキーＶｅｒを
日本・オーストラリア・イスラエルあたりに売るべきだったね
いまさら言ってもしょうがないけど・・・・
Ｆ－３５では物量でしのぐしかないだろ
249 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 09:19:16.20 ID:PzG27wDT0
>>248
ラプターは金食い虫だからな。
正直アメリカだって持て余してるだろ。
250 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 09:29:46.96 ID:RftGcA7L0
ラプターって整備がスペースシャトル並に金と時間が
かかるらしいじゃないか。実践では使い捨てだよ。
256 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [] 投稿日：2011/08/19(金) 09:43:28.93 ID:JgRIzgdA0
つーか大陸国家の戦闘機はカナード翼好きだよな
このＴ－５０もカナード無いように見えるけど、エアインテークの上部が可動式でカナード翼の役目を果たす
でもカナード翼はステルス機には不向きなんだよな
今の戦闘機のトレンドはステルス仕様もしやすい推力偏向ノズルなのに
260 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 09:53:25.57 ID:GSvjI24s0
みんなステルス性が不十分そうって言ってるけど、まあその通りだと思うよ。
でもステルス性を突き詰めて行けばF-22みたいに維持さえ難しい機体になるよね。
ロシアはステルス性能を前方向に限定した割り切った設計をして
機体の実用性を上げ、コストを下げたんじゃないかなと思う。
ここら辺の割り切りはロシア伝統で、むしろSu-27みたいな万能戦闘機が例外。
262 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 09:55:35.80 ID:GqU/5aXK0
流体力学研究所デザイン止めたな
269 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 10:04:11.19 ID:fkUBHUqH0
円高の今こそチャンスです
321 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 11:40:02.41 ID:XEHySyVQ0
実はこの機の売りはステルスではなく
人間の脳と直結した画期的な操縦装置
328 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 11:57:33.80 ID:FDoczRm50
フランカーよりは強くて、F22ほど高額じゃないしも凄くもない
でもそのお陰で数揃えられる
その絶妙なポジショニングによって
何だかんだ言って最後にはこれが戦略的に最強と呼ばれる機体になりそう
331 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 12:18:41.33 ID:+rGCLHZ40
Ｔなのに戦車じゃないとはこれ如何に
337 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 12:34:58.45 ID:o9x9/WWT0
俺なんかにはF-22とかと見た目変わらんと思ってしまうんだが
おまいらか見ると全然違うのか？
338 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 12:37:55.24 ID:PzG27wDT0
>>337
俺にはフランカーの翼端をカットしたように見える
347 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 13:17:36.08 ID:DYFOGQY60
>>337
ヴィッツとフィットくらいの違いは感じるぞｗ
デザイン的にF-22がフィットならT-50はヴィッツに見える。
F-22はパネル面の膨らみ方が少し硬くフィット的
T-50は少し肉感的ｗな膨らみ方をしていてヴィッツ的
細かいパーツを見比べれば似た形のパーツはほとんど無いし。
見慣れない人にはヴィッツとフィットが同じ車に見えると言う感じかなｗ
357 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 13:46:47.52 ID:w7LjFpfN0
飛行機の形を変えるのは大変～と聞くと
とある模型店で見たプラモデルのタイフーンをテンペストに改造した人を思い出す。
大変な労力の割りにまったく報われない…
366 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 15:00:52.47 ID:aitZuIhE0
ロシアって新型機が次から次へと出てくるイメージなんだが、
財政難の時でもシコシコと研究・開発は続けてたんだろうな。
無駄無駄無駄！として仕分けしてしまうどこぞの国とは大違いだ。
374 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/19(金) 16:00:52.86 ID:EZt320Cb0
>>366
新型機をどんどん出してたのは冷戦期までで、1967年のドモデドボ航空ショーで
MiG-23、MiG-25、Su-15などその他多数の新型機が出現したピークだな。
それ以降は情報を混乱させるため企画段階の物をいっぱい公開してた。
日本の航空機専門雑誌が新型機Su-37フラウンダーとしてスクープしたのが
ただの企画物だったんで笑いものになったこともあった。
（なおSu-37の型番はその後ターミネーター譲られた）
試作の一歩手前まで行ったものは、それまでの研究データを中国やイランに
売却したりしてる。
405 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 19:28:16.87 ID:/VsjCE210
「見ろ！これが最新鋭ステルス戦闘機だ！」
「え？どこですか？」
「目の前にあるだろ？」
「何もありませんが？」
「そう。見えちゃステルスじゃないだろ？」
「はあ」
464 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 00:41:26.75 ID:BqkUHQrN0
前縁フラップみたいなのが付いてるな。
かたくなに格闘戦を追求してるのがいいわ。
日本の空自も格闘戦訓練バカだから
ロシア機って合いそうな気がするｗ
471 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 07:14:00.35 ID:elhUtxPQ0
F35なんて飛ばないガラクタ売りつけるアメ公なんかシカトしてこれ買えよ
ステルスはなんちゃってだろうけどきっと丈夫だ(笑)
483 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 08:46:30.90 ID:wNyyrMUf0
ステルス機同士の戦闘ではACMが起きる可能性が高い気がするが、これにF35が勝てる気がしない。
やっぱり、タイフーンを中継ぎにして、国産ステルス戦闘機を開発するのがベターな選択なのか。
妥協してF35買っても、中継ぎにしかならない。同じ中継ぎならどっちがいい？
485 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 09:01:02.57 ID:jhBcZJiL0
>>483
せんせータイフーンだとACMが起こる前にやられますー。
先発大炎上ー。
488 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 09:11:39.40 ID:5TsboRWt0
さあ、何ヶ月後に中国から劣化コピー機が出てくるかな。殲2011
489 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 09:20:36.68 ID:Dhsoc1VFP
>>488
つ「J-20」
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/s/t/r/strangemecha/j20_2.jpg
500 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 12:21:42.36 ID:HrhLeu/20
アメリカもF-22の調達止めちゃったし、ロシアもこんなの出してきたし
ステルス機が第五世代ってのは壮大な嘘だったんじゃないか？
レーダーの発達でステルスが無効になることは想定されていたし。
米露は本当の第五世代を秘密裏に開発してばれるまで秘密にしておくんじゃないか？
502 名前：名無しさん＠１２周年[ga] 投稿日：2011/08/20(土) 12:27:33.61 ID:j1ffvm9Q0
>>500
ステルスは維持費が大変だからな
ステルス機を沢山用意させて、予算と稼働率を喰い潰させてやろうという戦略なのでは？
508 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 13:23:15.31 ID:6+4cZ4JW0
ロシアがこれ出してきて日本はF35かタイフーンかスパホで、とか悲しくなってくる脳。
509 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 13:23:44.39 ID:BzOZECXy0
軍オタが惚れるのもわかる
ロシア機は美しい
510 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 13:28:18.37 ID:L09IDUgT0
∩＿＿＿∩ /゛ミヽ、,,___,,／゛ヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i、 プーチン先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ベルクトちゃんが息をしてないのっっ！！
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゛
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ー-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
｀￣´ ｀￣´
519 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:15:47.90 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その１（訳：俺）
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http://www.indiandefence.com/forums/f7/pak-fa-vs-f-22-analysis-998/
２０１０年７月１１日
機体形状
機体形状はステルス性能の基本となる。
ステルス機はレーダー波が発信元に戻らないようにできるだけ
平行したエッジを避けることが要求される。ロシアＰＡＫＦＡも
Ｆ２２も同様に少なくとも正面からのものに関しては理想的な
形状をしている。
THE AIRFRAME
The airframe is what provides the basic stealth characteristic
to both the aircraft. To apply stealth to an airframe, the first thing
that needs to be taken into account is the shape of the airframe.
A stealth aircraft must have as much as possible paralleled edge
of the airframe to reflect the radar wave away from its source.
Both the aircraft, PakFa as well as the F-22 employ optimum shapes
required to keep them stealthy in air at least from the front.
520 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:18:07.20 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その２
------------------------------------
しかし横からはどうか？Ｆ２２は横からも効果的にできている。
残念なことにＰＡＫＦＡはこの辺が雑である。
この飛行機の横側はステルス機と呼ぶには程遠いできになっている。
エンジンが台無しにしている。そして戦闘においてステルス機の利点をも
台無しにしてしまうだろう。横からのある角度からのレーダー反射断面積（ＲＣＳ）は
１平方ｍという大きなものになってしまっている。
But what about the sides? Is F-22 just as effective from the sides.
The answer to that may surprise some. But it is just as effective from the sides too.
Unfortunately the story is not so rosy for PakFa.
The side of the aircraft is just not what was expected from a stealth aircraft.
The engines are a party spoiler here and will take away all the stealth advantage
in an engagement. The rcs from the side may be as high as 1 square meter
from certain angles. The engines are supposed to be replaced in the future,
but there are no plans to alter the shape of the engine ducts. So I'd assume
this is the final shape and this is a cause of worry for us Indians.
521 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:21:22.45 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その３
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飛行機の後ろも興味があるところだ。なぜなら近年の航空機はＩＲ(赤外線)探知＆追跡システムを
装備しているのでその痕跡を隠すことができないからだ。ステルス機は長距離では
レーダーからは隠れることができるかもしれないが赤外線シーカーからは逃れることができない。
そして米国製はこのことを既に考慮に入れている。Ｆ２２のエンジンノズルは
レーダー波の反射を低減させるだけではなく赤外線をも冷却空気をまぜることで
低減している。
The rear of an aircraft is where the fun lies. That's because these days aircraft
are equipped with IR search and tracking systems and it is just not possible
to hide the IR signature of jet fuel being burnt at such high rates. A stealth
aircraft might be invisible to the radar at long distances, but it can not
escape the IR seeker.
And the Americans have thought about it already. The F-22's engine nozzles are
shaped in such a way that not only does it reduce the chances of radar detection
but also allow mixing of cold air from the surroundings, which cools the exhaust air.
This nozzle design is so effective that it reduces the IR signature by
as much as 30-40%.
523 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:24:27.09 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その４
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ロシア機は残念なことに赤外線対策を**全く**考慮されていない。ノズルは
ＡＬ３１Ｆエンジンのものをそのまま使用している。これはかなり驚くべきことだ。
ＰＡＫＦＡはＦ２２に無い赤外線探知システムを装備しているからだ。
ロシア機はＦ２２を赤外線探知で発見しようとしているのに自分たちの赤外線に対しては
全く何もしていないのだ。
The Russians unfortunately haven't thought about the IR signature AT ALL. The nozzles
are the same nozzles used on the AL-31F engines. This is rather surprising
since the PakFa will be housing an IRST system, whereas F-22 lacks the same.
The Russians intend to detect the F-22 from its IR signature but they haven't
done anything AT ALL about their own IR signature.
526 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:27:24.81 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 その５
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ここまで来ればもう誰にでも分かる。Ｆ２２はロシア製ステルス機を簡単にたたき落とすことができる。
しかしそれはまだ開発段階であるので、まだどちらが勝者なのかを言うのは控えたい。
配備された時点で結論を下したい。それまで、サヨナラ！(sayonara!)
了（翻訳：俺）
So its a no brainer now. The F-22 beats the Russian stealth plane hands down.
But since its in development stages, I wouldn't announce a winner yet and let
the final plane surface. It is only then that I would conclude. Till then, Sayonara!
528 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/20(土) 19:30:28.81 ID:leGJVMLy0
●ＰＡＫＦＡ対Ｆ２２比較 訳者コメント
省略しましたがこの記者は上の他にエンジン、レーダー、電波吸収塗料等にも比較しています。
インド人のですがＰＡＫＦＡはインドにも入るので興味があると思われます。よくできているので
翻訳しました。かかれたのはインド軍の少将です。
ＢＡＥの幹部がロシアや支那の自称「ステルス機」ならタイフーンで十分対抗できると
言いましたが、この記事のおかげで納得がいきました。日本の雑誌や新聞も
危機をあおるだけではなくこうゆう比較記事を書いて欲しいところです。
誰もやらないので私がしました。
余談ですがなぜ最後にsayonaraと日本語で書いたのか少し気になりますね（笑。
532 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 20:02:35.06 ID:W0HyNxUu0
正面から向かってくる場合はレーダーに探知されにくいが、
レーダーから遠ざかっていく時のステルス性や、赤外線探知ミサイルにはめっぽう弱そう。
ま、ロ助にとっては任務さえ成功した後はパイロットの生死なんて関係ないんだろうけど。
544 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 21:11:33.53 ID:QFnTrIuT0
一昔前、スホイ２７操縦で自衛隊パイロット数名が研修にロシアへ行ったんだよな・・・。
その後、購入の話とか、どうなったんだろうな・・・。
546 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 21:22:26.12 ID:AMTUYUH20
>>544
アグレッサーで何機か買わない？安くするよ？って言われたけど、アメリカに怒られるから止めたそうだ
Su-27だったら第三国経由で購入できるから、焦って買う程のもんじゃないよ
562 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 22:36:29.50 ID:HrhLeu/20
アメリカには美意識が無いけど、ロシアはロマノフ王朝とか美意識あるからね
王室が宗教が無いと美意識って発達しないようだな
アメリカの美意識は機能美のみ。ラプターやA-10は美しいが
機能を追及してないF-35はやっぱり美しくは無いな
574 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/21(日) 01:05:45.75 ID:CqevkUx00
飛んでるだけで、何も無い露助の戦闘機が評判の良いのは毎度の事だな
配備が進む毎に評判を落して、話題にも成らなくて消えていく
本当の所はイーグルにも対抗出来ない機体なんだろうな
576 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 01:15:08.28 ID:RMoruMz20
>>574
残念だけどハイ・ローミックスのローであるSu-35Sに勝てるF-15は今のところ存在しない
586 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/21(日) 12:28:19.97 ID:KCoj7y8o0
ロシアはこのステルス機を北朝鮮に供与するかな
588 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:43:32.11 ID:rM8iEEMvP
>>586
北朝鮮じゃステルス機の管理出来ないだろ
飛ばすだけで金食って自滅する
589 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 13:46:02.82 ID:k64s63yS0
>>588
木製羽布張りの北朝鮮機は防空レーダー網に引っかからないからヤベェ！
ってネタが有ったなぁ
590 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/21(日) 13:47:30.96 ID:4PM4fltAP
>>589
エンジンまで木製なら完璧なんだが
659 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/22(月) 00:56:39.78 ID:+HOM6rrB0
NHKBSプレミアム
BSアーカイブス ハイビジョン特集
「零戦～栄光と悲劇の航跡～」
2011年8月21日（日） 25時40分～27時20分
太平洋戦争を通じて海軍の主力戦闘機として戦った零戦(ゼロセン)。
華々しい戦果の数々から伝説に彩られてきた。
その誕生から終焉までの5年を元パイロットの証言で描く。
660 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 01:00:32.61 ID:cODnovRc0
おっと録画録画
52丙型フォーエバー
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