【RoughToneさん？】「南京」と聞いて飛んできますた

中華人民共和国の現状と課題4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/

767 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:05:29 ID:nSXjpp/M
>>765
>>戦争中、南京で日本軍による虐殺があったことは事実と見てる自分にとって、
>>「ある！ある！ある！」とクイズ１００人に聞きましたみたいな連呼は
>>かえって虐殺の事実の検証の邪魔になるだけ。

そりゃおかしいな。事実だったとする学会の多数派の意見がそう見えるのなら
あなたまともに資料あさってないってことだろう。
あなたが感情的になっていなくて、常に科学的立場を失わないのなら
そんな雑音関係ないはずだ。 堂々としてればいいと思うが。

>>どのように虐殺が行われていったのか、なぜあの市民は殺されたのか、
>>詳細に調べることは素人でもいい。着実な検証に資格も身分もいらん。
>>学者や専門家だけに許された免許制の学問なんて誰も決めていない。

別にそれには反対しない。


768 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:07:12 ID:AJJdcc2f
>>762
ゾンビたらしめたのはとどめ刺してないから。
心臓刺したつもりが首からぶら下げた携帯刺してるだけかも知れんで。

>>764
出てるのはいいけど、そこで検証やめたらあかん。
検証はやればやるほどいいんだから、どんどんやったらいい。
検証と検証の間が短ければ短いほど軌道修正はきつくないしな。
否定派に休む暇与えないためにもね。



770 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:14:49 ID:nSXjpp/M
>>768
正直なところ、あなたが南京事件を「事実だった」と考えてるっていうのウソでしょ？
あなたが科学的な検証を重視するというのもね。

でなきゃそんな主張にはならん。




774 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:25:01 ID:nSXjpp/M
>>771
>>学者でもない素人が学者の権威をブンブン振り回しても意味ないな。

学者じゃないからこそ、学者の見解に耳を傾けているんだけどね。
科学的であろうとするのなら、まずそうすべきでは？
そのうえで、異論があるのなら述べればいいわけだし。

>>第三者的には「はあわかりました（ゴンタくれるオッサンやな～）」にしかならんわけで。

異論をもつ時点でもうあなたはすでに「第三者」などではないじゃないじゃんか。
専門家かどうかにかかわらず、議論に首を突っ込んでいるんだよ。



777 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:31:57 ID:AJJdcc2f
>>774
もう一度書くけど、学者の研究や成果をわし一言も否定してへんよ。
わしが第三者であるとも一言も書いてない。
どうしてそうポンポン一方的に決め付けようとするかな。


778 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:32:25 ID:0p5WuK0v
>>775
＞学者やからどうとか言いまくる

言いまくるのは当然だろｗ
そりゃ２～３人の権威的な学者の説を見て盲信するのは確かに問題だと
俺も思うよ。しかし、現時点で中国、日本、保守派、左派含めて
あらゆる思想信条、国籍をもつ大勢の学者のなかで
南京虐殺がなかったという説は現時点では”ない”わけだ。

「それでも俺は学者の説は信用できへんから検証する」と
言うのは自由ではあるが、笑っちゃうということだ。

これを否定しだしたら、関が原の戦いだってなかったと言えそうだし、
織田信長も実在しなかったと言える。そんなこと言い出したら
歴史認識なんてコンセンサスが取れずめちゃくちゃ。


779 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:38:36 ID:AJJdcc2f
>>778
エラソーに権威主義を振り回す人は生理的に受け付けん性格でね。
それに「それでも俺は学者の説は信用できへんから検証する」
なんて書いてるけど、いつどこにわしがそれ書いたかアンカーつけて説明して。
適当なこと言っとけばいいと思ってたらここ見てる人に失礼やろ。


780 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:42:30 ID:AJJdcc2f
>>778
学者の研究や成果をわし一言も否定してへんことは認めたんだな。
思い込みで「お前はこうだ！間違いない！」と決め付けるのはアホや。


781 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:44:07 ID:nSXjpp/M
>>779
>>それに「それでも俺は学者の説は信用できへんから検証する」
>>なんて書いてるけど、いつどこにわしがそれ書いたかアンカーつけて説明して。

>>778はネトウヨをはじめとする歴史修正主義者の主張の滑稽さを述べているんだと思うが
あなたは自分のことだと思ったのかな？

あなたの言った「科学的検証」には、個人の地道な努力があればよくて
学者の意見は必要でないの？



783 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:47:57 ID:AJJdcc2f
>>781
>>>778はネトウヨをはじめとする歴史修正主義者の主張の滑稽さを述べているんだと思うが
>あなたは自分のことだと思ったのかな？
わしが書いてないと認めたんやな。確定な。



787 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 00:56:33 ID:AJJdcc2f
>>785
貴方が歴史修正主義者・ネトウヨであるかどうかは
ここでは正直どうでもいいんだよ。

俺の言ってるのはネットで素人の”歴史通”が南京虐殺について
学者のコンセンサスには絶対服従で、「あったなかったと結論づける」なんて
胸を張ってる愚かしさをこれを機会に言っておきたいわけ。

何度もいうけど、素人が歴史資料を検証するのは自由だよ。
誰も止めやしないし、法律でも抑えることはできない。
しかしそういうネトウヨを笑うのも自由。これも言論の自由だ。

言うてるやん。権威主義は嫌いやと。
否定派と権威主義は宗教めいた危険性を持ってるんだよ。


789 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:01:22 ID:0p5WuK0v
>>787
的外れなオウム返しするなよ・・とほほ。
俺は歴史通でもなんでもない、素人だからこそ、学者の意見を挙げてるの。
「あったなかった」というのは俺自身では結論づけられない。
しかし、学者のコンセンサスでは「なかった」説は風前の灯火だという
事実を示しているわけ。
何のために、政治家が学者を呼んで勉強会や懇談会をするのさ？
それを権威主義なんて言ったら学者は仕事を失う。

＞権威主義は嫌いやと。

貴方のいう権威主義の否定はプロをバカにしているだけの駄論。
子供と一緒。草野球の選手が「俺はプロ野球選手よりも優秀」
って言ってるのに近い。

☆とほほ認定キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!
しかし「あの」とほほ氏本人ならオルタナでも臆せず「とほほ」を名乗って書くと思うのですがどうでしょう。


790 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:03:25 ID:nSXjpp/M
>>784

>>学者のコンセンサスには絶対服従で、「あったなかったと結論づける」なんて
>>胸を張ってる愚かしさをこれを機会に言っておきたいわけ。

>>言うてるやん。権威主義は嫌いやと。

「科学的であるべき」だと主張する方のご意見にもかかわらず、学者の意見を尊重すると
「権威主義」になっちゃうんですか？

>>否定派と権威主義は宗教めいた危険性を持ってるんだよ。

科学と宗教の区別くらいつきますよね？　冗談で言ってるの？



792 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:06:29 ID:AJJdcc2f
>>789
>草野球の選手が「俺はプロ野球選手よりも優秀」って言ってるのに近い。
うーん、違うな・・
「ジャイアンツは強いから野球を論ずるならＧ党の俺は偉い！」的なアホは
肥溜めにド頭突っ込んで瞑想でもしとれってこと。大阪でそれ言ったら知らんで。
つまり、「お前がえばるな」ってこと。




797 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:15:02 ID:nSXjpp/M
>>792
この掲示板でどこの誰が「俺は偉い」と言ってるの？

　専門家の意見なんだから少しは聞く価値があるだろうに、それもまともにやってない
ネトウヨごとき奴が、それらに目を通すこともなく「南京事件はなかった」なんて説を
堂々と主張しているのは滑稽だって話じゃないですか。


799 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:18:42 ID:AJJdcc2f
>>796
わしは無抵抗主義やないし、罵倒してくるやつはアホ。
先に罵倒されたらやり返して当然。恣意的とか必死すぎｗ
一方的に攻撃したいだけのクズはアホともいってやらんけどな。
あんたのことやないでｗ

>>797
明らかに例え話やのに、この掲示板で誰が言ったとか・・（苦笑）
後段の滑稽というのは同意。


801 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:21:11 ID:nSXjpp/M
>>794
>>単語では尊重としながらコンテクストが
>>服従のニュアンスになってるからあかんのよ。

　「学会じゃ南京事件はなかったなんて誰も言ってない」と書いただけで
「権威に盲従」したことになるんですか？　それは無理がありますよ。

　学者というだけで「権威」とみなし「反発」する立場もまた科学的でも
実証的でもありませんよね。　


805 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:26:34 ID:AJJdcc2f
>>800
全然矛盾してないよ。
黙ってやられちゃうマゾやあるまいに。

>>801
なんで「権威に盲従しない」と言うだけで
>「学会じゃ南京事件はなかったなんて誰も言ってない」と書いただけで
>「権威に盲従」したことになるんですか？　それは無理がありますよ。
というこじつけができるんだろうね。
わしを特定の枠にはめようはめようと頑張るのはなぜ？



811 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:37:31 ID:nSXjpp/M
>>801
>>なんで検証したらあかんの？

誰もそんなこと言っていないでしょう。

>>否定派を沈黙させるための検証はあかんのか。

どんどんやってくれてかまわないでしょう。

上のほうであなたは書いてますよね。

>>あるなしといった０か１の前提条件はないほうがいい。
>>検証に予断を与えることになるから結果に影響してしまう。
>>プレーンな状態からしっかり検証して結果を出すことが
>>否定派に対する大きな打撃になると思う。

私たちでもウヨも同じですが、「南京事件は歴史的事実」とする学会のほとんどの学者が
いまだ知りえていないような新たな証拠や資料を見つけられない状況で「あったかなかったかわからない」
なんてのはすでに「プレーンな状態」なんぞではないのですよ。



818 ：無名の共和国人民 ：09/05/24 01:56:28 ID:lxCwEM6X
大阪朝日新聞・山本治上海支局員
「（虐殺は）全然見たことも聞いたこともありません。
夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはありません。
誰もそういうことを言ったことがありません。
朝日新聞では話題になったこともありません」

東京朝日新聞・足立和雄記者
「南京虐殺とおっしゃってますが、私は大虐殺なんて見てません。
あなたがどの様な立場の人か知りませんが、大虐殺の証言はできません」

東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局次長
「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。
もしあれば、記者のあいだで話に出てるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうなことは話をするし、それが仕事だからね。
噂として聞いたこともない」

朝日新聞・藤本亀記者
「従軍の間、特別に何の事件も見たり聞いたりはしませんでしたことをお知らせします」

☆付記

一応ID:nSXjpp/Mを「RoughToneさん」と認定しましたが、
引用符の使い方がいつもと異なるのに引っかかっています。
通常RoughToneさんの書き込みは、

>>レス番
>相手の書き込みのフレーズ

となりますが、ID:nSXjpp/Mは両方とも「>>」で済ましています。
ID:nSXjpp/M氏がRoughToneさんでなかった場合は記事の訂正に応じたいと思います。