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『出生率』の読み方

2022-08-25 14:03:15 | 語学

----- -------- AUTHOR: 漢字論原点回帰 TITLE: 『出生率』の読み方 DATE: 04/15/2019 11:32:00 PRIMARY CATEGORY: 「難読漢字」はシナ語だ STATUS: Publish ALLOW COMMENTS: 1 ALLOW PINGS: 1 CONVERT BREAKS: 1 CF50_USERNAME:ivory.ap.teacup.com/khanczy/ ----- BODY: Y!Blog
「出生率」は「しゅっせいりつ」か「しゅっしょうりつ（＜～しゃう～）」か
2009/6/1(月) 午前 5:12

「出生率」は「しゅっせいりつ」か「しゅっしょうりつ（＜～しゃう～）」か。
「出生」は「しゅっせい」「しゅっしょう（＜～しゃう）」の両方がありうる。
しかし、「しゅっせい」を「出征」にして、「出生」を「しゅっしょう（＜～しゃう）」にしたほうが区別が楽である。

出(1)　呉音：シュチ、漢音：シュツ　출　chu1
出(2)　スイ

生　　呉音：シヤウ、漢音：セイ　생　sheng1

率(1)　呉音：ソチ、漢音：シュツ　솔　shuai4
率(2)　スイ
率(3)　呉音：リチ、漢音：リツ　률　lü4

征　　呉音：シヤウ、漢音：セイ　정　zheng1

北京語で「生」は sheng、「征」は zheng である。

6月3日の『朝ズバッ!』でみのもんたが「金正日」「金正哲」「金正雲（後に「金正恩」に「改名」）」の「正」に「ジョン」という振り假名があるので、「アメリカの犬の名前みたい」というようなことを言っていた。
朝鮮語の「生」は jeong（čeong）であり、
英語圏の「ジョン」は John である。
もっとも、英語圏の人はKim Jong IlのJongをJon'にして、
Kim Jo-Nilのように發音する場合がある。

哲（喆

）　呉音：テチ、漢音：テツ　철　zhe2
雲　　　　ウン　　　　　　　　　　운　yun2
恩　　　　呉音：ヲン、漢音：オン　은　en1

お坊さんが「生」を「しょう（しやう）」と言っていた。手持ちの電子辞書の漢和辞典を引くと「生」は呉音が「シヤウ」、漢音が「セイ」。 #佛教の宗派で呉音を使うとか漢音を使うとか流儀があるのか？漢音は遣唐使・留学僧によってつたえられたらしい。
#プロフェッショナル仕事の流儀　
14:08 - 2019年1月6日

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2019年4月　 4月15日（平成31年卯月）

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TeaCupより＞年金の転記作業で派遣の中国人アルバイトが誤記（平成19年～平成20年）

2022-08-25 13:56:38 | 語学

AUTHOR: 漢字論原点回帰 TITLE: 年金の轉記作業で派遣の中国人アルバイトが誤記 DATE: 03/04/2019 22:58:00 PRIMARY CATEGORY: 二　　固有名詞問題 STATUS: Publish ALLOW COMMENTS: 1 ALLOW PINGS: 1 CONVERT BREAKS: 1 CF50_USERNAME:ivory.ap.teacup.com/khanczy/ ----- BODY:

┌年金の轉記作業で派遣の中国人アルバイトが誤記2008/7/9(水) 午後 5:26　
↓
2008年1月30日の各紙の報道によると、年金記録で派遣労働の中国人アルバイトが「田中昭」と「田」と「中昭」に分けるなど、姓名の境目を間違えるミスが多く出ていたらしい。
Google 厚生年金転記作業派遣中国人ミス「田」「中昭」

日本企業が中国人を「安い人件費で使える労働力」とだけ考えているとこれと似た現象が起きるだろう。

2007年6月16日朝日新聞で「穐澤（あきざわ）」を「カメザワ」と書いた話。この「穐」も中途半端な略字で、もとは「龝澤」のはず。

　中国人が「田中・昭」を「田・中昭」と解釋しやすいことは、中国人の名前で姓が1文字であることを見れば当然。日本人でも、そういう中国人の習慣を予想できるはずで、中国人を雇う側、派遣する側の日本人がそこを中国人にあらかじめ注意しないほうがおかしい。派遣会社は中国人を派遣する際、どうして、それを確認しなかったのかね。日本人の側の完全な手落ちだ。
　
　中国では外国人は大方、中国名をつけられ、昔のシナを訪れた宣教師の中国名など翻譯者泣かせであろう。
Martino Martiniは「衛框國」Wèi Kuāng-guóと呼ばれていたらしく、『人民日報』でこの人名がでた記事の日本語譯が『SAPIO』に載ったとき、「衛框國」だけ譯されていなかった。そうなると、日本が朝鮮を併合したときの「創氏改名」の何が問題だったか、一度、検証してみる必要があろう。新華社のニュースでチューリヒ（Zürich）市市長の名前が漢字の音譯で書かれ、これを日本語に譯す場合、名前だけ省いて「チューリヒ市市長」とだけ表記されたことがある。チューリヒは「蘇黎世」だが、市長の名になると翻譯者もお手上げだろう。

補足
★最近まで、ここで記事をまるごとコピーペーストしていたが、略した。
ネットではリンク先を示す手がある。ただ、新聞記事は時間がたつと、もとのHPで削除される。
「著作権」というものの基準がわからない。
該当する内容をまるごと書き写したら問題なようでもあり、一部だけでも問題なようでもあり、文字や絵をそのまま写したほうが問題で、手を加えると著作物を改竄したようで悪いかと想えば、逆に「権利」に配慮して故意に修正（改竄）することもあるらしい。
↓
T-CupBlog
ミッキーとよく似た鼠人形

他のYahoo!掲示板では記事をそのままコピーペーストしているものがたくさんあるようだ。

日本語を知らない中国人であれば「田中昭」を「田・中昭」と誤解するのも仕方ないが、日本に住んでいる在日華僑であれば、「田中」が姓であることくらいわかりそうなものである。「田中」は「田中角栄」として中国でも有名な名前である。
また、中国人を雇う日本人の側も「中国人は3文字の漢字の名前の第1文字だけを姓と解釋しやすい」ことくらいはわきまえておくべきであるし、中国人に日中の姓と名の区切りの違いに注意するよう言っておくべきだ。それが面倒であれば初めから中国人を雇わないほうがいいことになる。

雇った側は日本定住の中国人留学生などを選んだそうで、日本語のテストをして漢字の日本語の読み書きなどはできたので「優秀」と判断して採用したらしい。だが姓と名の区切り方は漢字の読み書きとはまた別の、語の使い方の問題である。結局、日本で国語力の目安として金科玉条にされる「漢字の読み書き」などはことばの本当の実力ではないということだ。

参考になるHP
＜厚生年金＞転記作業で派遣の中国人ら大量ミス - ひょっこりひょう「たいわん」島-（やまとこころ台湾講堂） - Y!ブログ 2008/1/31(木) 午後 9:40

@sasaki_makoto 金城武は「金城・武」なのに中国では「金・城武」と思われてるでしょうね。
23:36 - 2014年10月18日
related tweet(1) (2)

@sasaki_makoto ご存じでしょうが、2007～2008年ごろ、厚生年金記録の書き写し作業で、中国人約50人が例えば「田中昭」を「田・中昭」と分けるような姓と名の区分がつかないミスをして社保庁が作業を打ち切ったことがあります。
巣窟日誌「田中昭」の転記ミス：固有名詞はノンネイティブには難しすぎる
2008-01-31 19:19:50 | ニュース
23:40 - 2014年10月18日tw

/#固有名詞問題/ /#外国人労働者/#年金/

/厚生年金転記で派遣の中国人らがミス: J-CAST ニュース/（平成20年1月31日）

/午後2:40 · 2022年8月25日/

/TeaCupより＞年金の転記作業で派遣の中国人アルバイトが誤記（平成19年～平成20年） - gooブログはじめました！/

/午後2:42 · 2022年8月25日/

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平成と平城京、出生と出生率

2022-08-25 13:35:13 | 語学

-------- AUTHOR: 漢字論原点回帰 TITLE: 平成と平城京、出生と出生率 DATE: 04/15/2019 11:32:00 PRIMARY CATEGORY: 四　巻舌音など漢語音韻の応用 STATUS: Publish ALLOW COMMENTS: 1 ALLOW PINGS: 1 CONVERT BREAKS: 1 CF50_USERNAME:ivory.ap.teacup.com/khanczy/ ----- BODY: Y!Blog
平成と平城京、出生と出生率
2009/3/22(日) 午後 10:39

「平成」は「へいせい」なのに、「平城京」は*「へいせいけい」でなく、「へいじょうきょう(＜ヘイジヤウキヤウ)」。

「平」呉音ビヤウ　漢音ヘイ　慣用音ヒヤウ
「成」呉音ジヤウ　漢音セイ
「城」呉音ジヤウ　漢音セイ
「京」呉音キヤウ　漢音ケイ　唐音キン

呉音では「平成」は「ヘイセイ」、「平城京」は「ヘイセイケイ」、從って「京城」は「ケイセイ」。
漢音では「平成」は「ピヤウジヤウ」（日本語で「病状」と同音）、「平城京」は「ビヤウジヤウキヤウ」、從って「京城」は「キヤウジヤウ」になる。
「平城京」を「ヘイジョウキョウ（＜ヘイジヤウキヤウ）」と読むのは「漢音・呉音・呉音」読み。
「京城」を「ケイジョウ（＜ケイジヤウ）」と読むのは「漢音・呉音」読み。

「出生」は「しゅっせい」と「しゅっしょう（＜～シヤウ）」の両方があって、「出生率」は「しゅっしょうりつ」。

「出」[1]呉音スチ　漢音シュツ chu1
「出」[2]呉漢スイchu4　
「生」呉音シヤウ　漢音セイ
「出」[1]呉音リチ　漢音リツ lü｀(lǜ）　
「出」[2]呉音ソチ・シュチ　漢音ソツ shuai4
「出」[3]呉漢スイ shuai4

これは呉音と漢音の混合による。

中国の所謂「普通話」ではそういうことはない。

「平成」píngchéng
「平城京」Píngchéngjīng
「出生」chūshēng
「出生率」chūshēnglü｀

@bebebeeeeen 710は平城京で、平安京は794年。鎌倉幕府の始まりは今では1185年が「定説」とされているようです。
21:26 - 2014年7月17日

「平成」と「平城京」と「京城」の読みについて、子音＋エイ（「ヘイ」「セイ」「ケイ」）と子音＋ヤウ（「ヒヤウ」「ジヤウ」「キヤウ」）の使い分けが気になったので調べてみた。
14:25 - 2015年1月11日

@kyojitsurekishi 日本のテレビのニュース番組で北朝鮮のミサイルの名称らしい「光明星」が「コーミョーセー」と呼ばれていた。呉音も漢音もごちゃまぜだな。「平城京」「成城大学」も似たようなものか。
21:34 - 2016年2月12日

お坊さんが「生」を「しょう（しやう）」と言っていた。手持ちの電子辞書の漢和辞典を引くと「生」は呉音が「シヤウ」、漢音が「セイ」。 #佛教の宗派で呉音を使うとか漢音を使うとか流儀があるのか？漢音は遣唐使・留学僧によってつたえられたらしい。
#プロフェッショナル仕事の流儀

14:08 - 2019年1月6日

「人生」は呉音で「ニンシヤウ」、漢音で「ジンセイ」、中国語でrensheng、朝鮮語で「인생」in-saeng である。日本語で「人生」は「じんせい」、漢音である。これにより「にんしょう」と読まれる「人称」や「認証」と区別できる。
#佛教　 #漢字論　

14:10 - 2019年1月6日

岡島昭浩(@okjma)さん Twitter
「平成」の時は、私も、ヘイジョウではないのね、と思いながらも（「平城」を想起して）、ヘイジョウは漢音＋呉音で、呉音だけならヒョウジョウ（あるいはビョウジョウ）、漢音でそろえてヘイセイになるわけか、と納得したのでした。
今思えば、平の通行音はヘイ、成の通行音はセイ、でヘイセイと。
23:38 - 2019年4月4日

返信先: @Michelin110511さん
「未曾有」は呉音で「みぞうう」、漢音で「びそうゆう（いう）」です。だから全て漢音の「みぞう」が慣用なのは納得できます。一方、「みぞうゆう」は呉音2つと漢音1つが混ざっています。しかしこれが「誤り」なら、「吉日」「万人」「美魔女」「平城京」はどうなのか、気になります。

18:57 - 2019年4月23日

返信先: @mainichi_kotobaさん
〔#呉音と漢音〕　
普通、奈良時代が「平城時代」と呼ばれず、逆に平安時代が「京都時代」と呼ばれないのは何故か。平安時代になってから桓武天皇の後に平城天皇がいたようで真にややこしい。
〔13:04 - 2019年12月19日〕

「三宅一生（みやけかずなる、イッセイ）」と「一生（イッシャウ）」は何故、読みが違う？中国語の「一生」（普通話でyi-sheng、広東語でyat-sangか）が日本語でisseiだったりissyauだったりする。

平成と平城京、出生と出生率（と出征）

/#呉音と漢音/

/午後1:50 · 2022年8月25日/

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2019年4月　 4月15日（平成31年4月）

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関連語句
平　呉音　漢音　
@kyojitsurekishi 平成　平城（twitter）

参照
Y!Blog＞「中国読み」のほうが簡単
Y!Blog＞「出生率」は「しゅっせいりつ」か「しゅっしょうりつ（＜～しゃう～）」か

T-CupBlog＞奈良時代と平安時代 - teacup.ブログ“AutoPage”

GooBlog＞/奈良時代と平安時代 - gooブログ　ものがたりの歴史　虚実歴史/
AmebaBlog＞/奈良時代はいつまでか、平安時代はいつまでか | 虚実歴史のブログ (ameblo.jp)/

AmebaBlog＞/茶杯＞奈良、平安、鎌倉の境目 | 虚実歴史のブログ (ameblo.jp)/
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