163 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 どっち？ (じぇじぇ) 2006-12-15 01:24:13 ここのコメント欄に出没のスナギモさんは本物さんですか？http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002630＞初めての飛行機落ちないように祈ってます（笑）＞それとエロ板は暫く休止にしますか？ 返信する ぱんだ (山ちん) 2006-12-15 11:18:45 いってらっさい 返信する まだ日本です (スナギモ) 2006-12-15 14:16:37 長島氏 wrote:＞ここのコメント欄に出没のスナギモさんは本物さんですか？唐突ですね。その前に、なんでそれに答える必要があるのでしょうか？また、本物だったらどうなるんでしょうか？ニセモノだったらどうなるんでしょうか？しばかれるのでしょうか？また、本物の定義はなんでしょうか？ニセモノの定義はなんでしょうか？もしニセモノの長島氏が登場したら長島氏はどうやって自分が本物だと証明するのですか？上記に全て答えてくれたら私も答えますよ。まるでキラ探しですねｗ一人、一生懸命探している人がいるみたいだからその人に任せればいいんじゃないですか？ｗ 返信する おへんじぃ (じぇじぇ) 2006-12-15 22:31:15 ＞一生懸命探している人がいるみたいだからその人に任せればいいんじゃないですか？ｗ↑（爆）さてお返事をば。↓①その前に、なんでそれに答える必要があるのでしょうか？＝以前からスナギモさんは自分の「スナギモ」名に誇りが感じられ、ずっと使っていくことで「一つの人格」が形成される、と思っているように感じていたので、もしこれが偽者さんなら、それらを踏みにじる行為だと思うからです。②また、本物だったらどうなるんでしょうか？＝「ohmyには登録しない」という姿勢を見せていた「スナギモ」さんがここに来て登録した心変わりの心理が知りたかった。③ニセモノだったらどうなるんでしょうか？しばかれるのでしょうか？＝しばきはしません。②の答えとかぶりますが、心理に興味があります。見切りをつけたはずのohmyに登録し直したのは、何故か？ という点に。④また、本物の定義はなんでしょうか？ニセモノの定義はなんでしょうか？＝この世に確かな定義がないまま使われている言葉はあると思いますが、これは①の返事にも書いたように「スナギモ」さんはその「スナギモ」という名前に一つの人格を見出せていた。それが本物だと思います。しかし多くのオピニオンとの交流を経てきたみんなが認識している「スナギモ」さんではない方が勝手に「スナギモ」という名前を使って、さも（認識されている）「スナギモ」さんを演じて書き込みするのは「偽者スナギモ」になると思います。⑤もしニセモノの長島氏が登場したら長島氏はどうやって自分が本物だと証明するのですか？私は顔写真を出すと思います。住んでいる大連の街並み写真と一緒にね。プロフィールに載せてる１６４ch－４５ｋｇの体型も事実ということが分かるでしょうし。ですが偽者にはそれは出せませんね。ohmyの編集部は私の顔写真見てます。誰か証明しろ、という話になったら、その写真と照合すればいいだけの話です。こんなん出ましたけど^^ 返信する あ、↑ (じぇじぇ) 2006-12-15 22:35:45 これのやりとりはウチのブログでも貼りますね。 返信する 日付 (Mr.T) 2006-12-15 23:47:09 ＞じぇじぇさんオピニオン締め出しは11月でしたよ。それに「スナギモ」は沢山居るって知ってますか？164chってどこのケーブルTVでしょう?そんな事書いたら本当に偽者出ますよ。長鳥(risepaddle)とか。落ち着きましょう。＞スナギモさん来年も宜しくお願いします。 返信する ＞Mr.T＞まぁそこ (じぇじぇ) 2006-12-16 01:09:40 の揚げ足とられても・・・プロフィールと付記しているのですからブログのほうを見れば済むことです。確かにオーマイのコメント欄のほうは日付内です。何の問題もないでしょう。がしかし、ではウチのブログ内での悪さは・・・どうなる？スナギモ署名は事実です。 返信する それと (じぇじぇ) 2006-12-16 01:10:58 ＞そんな事書いたら本当に偽者出ますよ。＞長鳥(risepaddle)とか。偽者発見した時は『今日の日記』に対策載せてます。参照を。 返信する 機種依存文字は修正しました (スナギモ) 2006-12-16 01:44:23 ＞(1)その前に、なんでそれに答える必要があるのでしょうか？＞＝以前からスナギモさんは自分の「スナギモ」名に誇りが感じられ、ずっと使っていくことで「一つの人格」が形成される、と思っているように感じていたので、もしこれが偽者さんなら、それらを踏みにじる行為だと思うからです。感じるのは勝手ですが、別に誇りなんぞ感じてませんよ。ずっと使うことで誰だかなんとなくわかればいいじゃん、みたいなことは書いたことがあったと思います。ハンドルはしょせんハンドルですから同じコミュニティに頻繁に出現してかぶるようなことがあればいつでも変えることでしょう。＞(2)また、本物だったらどうなるんでしょうか？＞＝「ohmyには登録しない」という姿勢を見せていた「スナギモ」さんがここに来て登録した心変わりの心理が知りたかった。？？？最近オーマイに「スナギモ」という人物がいるんでしょうか？それはここでblogを書いている人間とは別の人間ですね。私はオピニオン締め出し以降、登録はしていません。＞(3)ニセモノだったらどうなるんでしょうか？＞しばかれるのでしょうか？＞＝しばきはしません。②の答えとかぶりますが、心理＞に興味があります。見切りをつけたはずのohmyに登録し直したのは、何故か？ という点に。くりかえしますが、いくつかの記事をnewsingで拾ったり(sunagimo)はしていますが、登録はしてませんよ。また、今、オーマイにスナギモなる人物がいたとしてもそれはそれでユニークな存在として認められるのなら本物じゃないでしょうか？いくらオーマイでもIDの再割り当てがなければIDまでは一緒にならないはずですから、今いるらしいスナギモは多分IDだけは違うでしょうね。オーマイはオピニオンを閉め出しても、旧オピニオンがいつでも記者登録できる体制を取っているようですので、私のIDはまだ生きてるんだと思いますが。＞(4)また、本物の定義はなんでしょうか？ニセモノの定義はなんでしょうか？＞＝この世に確かな定義がないまま使われている言葉はあると思いますが、これは①の返事にも書いたように「スナギモ」さんはその「スナギモ」という名前に一つの人格を見出せていた。それが本物だと思います。しかし多くのオピニオンとの交流を経てきたみんなが認識している「スナギモ」さんではない方が勝手に「スナギモ」という名前を使って、さも（認識されている）「スナギモ」さんを演じて書き込みするのは「偽者スナギモ」になると思います。ええと、blogを書いている人間もオピニオンだった人間と違うという説もありましたよね？ちょっと質問の仕方が悪かったですね。本物と定義している人間はどこで何を書いていた人間でしょうか？＞(5)もしニセモノの長島氏が登場したら長島氏はどうやって自分が本物だと証明するのですか？＞私は顔写真を出すと思います。住んでいる大連の街並み写真と一緒にね。プロフィールに載せてる１６４ch－４５ｋｇの体型も事実ということが分かるでしょうし。ですが偽者にはそれは出せませんね。ohmyの編集部は私の顔写真見てます。誰か証明しろ、という話になったら、その写真と照合すればいいだけの話です。それはオーマイでは証明できるかも知れませんが、blogで証明できることにはなりませんね。ここに書いている長島氏がオーマイの市民記者をやっている長島氏だという証明にもなりません。また、長島氏が複数いたとすると、オーマイでの証明はビジュアル担当の方だけが出てきたのと同じことです。と、私が思っているわけではありませんが、疑えばキリがないということです。実名であってもハンドルであっても目を取引したキラで内限りあまり差はありません。名前を騙ったどんな書き込みがあったのか今になってはわかりませんが、何か不信感を抱いているのなら無理に交流する必要もないと思いますよ。このblogを書いてるスナギモの正体がどうしても知りたい、というのであれば東京都下までいらっしゃってくれれば私の大嫌いなオフ会くらいは開いてもいいと思っています。 返信する 3人目です (スナギモ) 2006-12-16 01:47:28 Mr.T氏 wrote:＞それに「スナギモ」は沢山居るって知ってますか？そういえばオピニオンのときも中の人が変わったみたいなことを言われたことがありましたね。そういう場合は「3人目」と答えることにしています。来年はいい年になるといいですね。 返信する うーん (スナギモ) 2006-12-16 01:59:07 長島氏 wrote:＞偽者発見した時は『今日の日記』に対策載せてます。対策らしきものは、みあたりませんでしたが。消した書き込みが、私であったかの検証でもりあがっているのは、わかりましたよ。名探偵さん、鼻息荒いですねｗどのような証明もできないのですから傍観するばかりです。それぞれ個人がそれぞれに結論を持てばいいんじゃないでしょうか？それ以前に私という個人の人となりにそれほどまで注目が集まることも意外でしたがｗblogはコミュニケーションの場、といえども個人の持ち物ですから、迷惑をかけるようなことがないようにもうアクセスしませんよ。2週間経ってもニセモノによる書き込みがなかったら私がニセモノだったと認定するというのはどうでしょうか？その場合、長島氏が私を監禁するというのがいいでしょう。 返信する ありがと (じぇじぇ) 2006-12-16 02:30:24 忙しいのにお返事ありがとうございます。そうですね。これについては鼻息荒かったかも（ふがふがっ）（笑）＞長島氏が私を監禁するというのがいいでしょうはい。蝋燭買ってまってます（それ違うか）とにもかくにもスナギモさんの思いは分かりました。ひとまずあちらのエロ板は家主不在ということで休止しますね。それにしてもスナギモさんとこのトラバ（左上の）は、うちのとこでは見掛けたことがないエロだらけの世界ですな。暇な方がいるんですね。話がそれてしまいましたが・・・中国無事に行っきてください。来年を良いお年になりますように。 返信する ↑ (じぇじぇ) 2006-12-16 02:31:39 来年を良いお年になりますように。×来年も良いお年になりますように。○ 返信する 表示されないのはなんでだ (↑) 2006-12-16 02:35:12 に行っきてください。×に行って来てください。○ここに取った発言コピーには「て」が残ってるのに表示されてない。なんでだ。。。たまにこういうことあるな。ふぅ 返信する 連投ごめんね (じぇじぇ) 2006-12-16 03:09:54 ＞疑えばキリがないということです。まぁたしかに。そうですね。＞実名であってもハンドルであっても目を取引したキラで内限りあまり差はありません。キラって一体何かがわかんないですが・・・まぁこれは来年にでも教えてください。互いに年末年始は忙しいようですので、またいつか。。。 返信する 師走真っ盛りですね (スナギモ) 2006-12-16 10:33:10 長島氏 wrote:＞そうですね。これについては鼻息荒かったかも（ふがふがっ）（笑）相変わらず鼻息が荒いんじゃないですか？ｗ調べたところで無駄な労力を使うだけのような気がしますので、私をキラだと認定すれば楽になりますよ。＞＞疑えばキリがないということです。＞まぁたしかに。そうですね。私は、もう二度と長島氏のblogに書き込むこともないと思いますので、第２、第３のスナギモが現れても、それは別の人間だと思って扱うといいでしょう。むしろ、疑うのであれば書き込む全員を、毎回一見さんとして扱うのがベストだと思われます。すでに誰かのニセモノが紛れ込んでいる可能性もありますし。＞キラって一体何かがわかんないですが・・・まぁこれは来年にでも教えてください。長島氏がキラだという可能性もありますし。私もしばかれたりするのは嫌ですしねぇ。まぁ機会があれば。ここは誰も歓迎しません、誰も排除しません。便所の落書きですから。風邪やらノロウィルスやら流行っていますね。長島氏もお体に気をつけて。 返信する 便所ね (ねこだらけ) 2006-12-16 14:03:49 うぅ、スナギモさぁ～ん 返信する 涙ですか？ (スナギモ) 2006-12-16 15:51:40 ここは公衆便所ですからよっぽども刺激臭がしたんでしょうね。ところでオーマイ観てきましたがニュースナギモは見つかりませんでした。長島氏の言うニュースナギモ（記者）はどの記事で見ることができますか？ 返信する 落書きですからね (ねこだらけ) 2006-12-16 16:06:36 newではないと思います。碎さんがじぇじぇさんブログでスナギモさんは以前のblueleoさんと違うように思う、というようなことを書いて、それに答えて、Mr.Tさんが登録を削除する前のblueleoさんのコメントを引用。Ｔさんはこれもまたスナギモさんの一面である、と紹介するために引用した様子です。（←遅れ兄のブログにて）それは、10月26日の記事コメント欄でした。そのことをじぇじぇさんが勘違いしたのか、それとも他の意図があったのか、質問の材料として提示したみたいですね。また、じぇじぇさんはかの世界のスナギモによる書き込みがある前からブログに対する何らかの悪意のあるアクセスをキャッチしていたという背景があります。（←これは私がじぇじぇさんからメールで教えてもらいました） 返信する 怒られますよ！ (スナギモ) 2006-12-16 16:33:08 せっかく一生懸命捜査しているのに聞いてもいない手の内まで教えたりしたら長島氏に怒られますよ！＞そのことをじぇじぇさんが勘違いしたのか、それとも他の意図があったのか、質問の材料として提示したみたいですね。なにかを引き出すためにトラップを仕掛けたわけですね。長島氏も色々考えますね。ところで登録を削除するってなんのことでしょうか？もしかして長島氏に依頼されてねこだらけ氏が私に新たなトラップをかけている可能性もありますね。ところでねこだらけさんは本物ですか？ 返信する あーうー (ねこだらけ) 2006-12-16 16:44:06 怒られるかもしれませんね。まあ、私も自分が信じたように動くしかできませんので。怒られて、つまみ出されたらそれまでです。ちなみに私は本物です。って言ってもなあ。登録削除というのはオピニオン登録削除のことと解釈していますが。 返信する 大変ですね (スナギモ) 2006-12-16 16:58:59 ねこだらけ氏 wrote:＞怒られるかもしれませんね。まあ、私も自分が信じたように動くしかできませんので。自分の信じたように動いていたつもりが動かされていたというケースもよくあることです。また洗脳されているという可能性もあります。＞怒られて、つまみ出されたらそれまでです。これもトラップをカムフラージュするための口実かも知れませんよね。癒着してないように見せかけて癒着している。それどころか長島氏＝ねこだらけ氏という可能性もありますしね。＞ちなみに私は本物です。って言ってもなあ。全然ダメですね。やりなおし。＞登録削除というのはオピニオン登録削除のことと解釈していますが。ちょっと前にも書きましたが、オーマイはオピニオンを削除していませんよ。オピニオン会員はコメント出来なくなっただけで、自分から解除しないかぎり、現在でもオピニオン会員（呼び方はわかりませんが仮記者的な）として存在しています。もしかするとこういう言葉尻にトラップを掛けて何かを試している可能性もありますね。で、このねこだらけ氏はさっきコメントをくれたねこだらけ氏と同一人物ですか？ 返信する にゃーん (ねこだらけ) 2006-12-16 17:20:26 うにゃにゃ。うにゃーにゃんにゃん。猫語がしゃべれるのは私だけです。だめですかね？動かされているんですかね。あとは、皆さんの判断におまかせするしかありません。お心のままに。 返信する 猫語 (スナギモ) 2006-12-16 17:29:35 ねこだらけ氏 wrote:＞猫語がしゃべれるのは私だけです。江戸家猫八に失礼ですよ！＞動かされているんですかね。そうかも知れないし、そうじゃないかも知れないし。長島氏＝ねこだらけ氏説を否定しないということは、あやしいですね。逆にそれをあやしいと思うか思わないかで何かを判断しているかも知れませんね。長島氏のblogに登場するねこだらけ氏とここで書き込みしているねこだらけ氏が同じかどうかも判断できません。逆に違うと思わせてなにか誘導している可能性もありますね。＞あとは、皆さんの判断におまかせするしかありません。皆さんとは誰でしょうか？そんなに判断するほどここには人が集まっていませんが。証明の難しさが理解できたらここは撤退した方が賢明ですよ。次にニセモノ認定されるのはねこだらけ氏だと予告しておきましょう。 返信する なるほどねえ (ねこだらけ) 2006-12-16 17:42:55 江戸屋猫八ときたか。長島＝ねこだらけなわけないですよ。言ってもしょうがないから言わなかっただけで。＞証明の難しさが理解できたらここは撤退した方が賢明ですよ。次にニセモノ認定されるのはねこだらけ氏だと予告しておきましょう。は～い。お手数かけました。この物言い…やっぱり、スナギモさんだなっ 返信する にゃにゃにゃ (山ちん) 2006-12-16 19:23:37 おれは本物だぜ。 返信する 仕事の合間 (スナギモ) 2006-12-16 20:27:46 です。ねこだらけ氏 wrote:＞長島＝ねこだらけなわけないですよ。＞言ってもしょうがないから言わなかっただけで。あらためて弁解するところが怪しいですね。長島氏＝ねこだらけ氏の可能性は、そうですね、1%です。＞この物言い…やっぱり、スナギモさんだなっ勝手に想像をふくらますとあとでがっかりしますよ。合コンで「すっごいかわいい友達が来るから！」という言葉を信じて、会場に着いたら異星人の集まりだったとか、「俺のティムティムはすごいぜ！」という人といざエッチしてみたら短小包茎だったとか。山ちん wrote:＞おれは本物だぜ。自分で本物だというのは大抵ニセモノですね。コンビニの本格肉まんを食べて中国人が文句を言うような感じです。 返信する スナギモ氏を語る悪意者が (じぇじぇ) 2006-12-16 22:16:15 出入りしたな、と感じる日（IP数で判断する程度ですが）必ずこいつも入ってくる。知ってる方いますかぁ？ マイページ画面コピペだす保留 また送ったよぉ♪ 私です！！ 昨日頼まれたもの送りましたよ！！きっと笑っちゃうと思うよ。 保留 記事更新しましたね。 さゆり いつも楽しく拝見させてもらってます。また遊びにきますね。 保留 セクシーを追求するお姉さん お姉さんどう？ お姉さんのお気に入りナノダ 保留 お姉さん、温泉行きたい お姉さんが教えてあげる カメラマンさんに要求されたポーズや表情も 保留 独りエッチって…アレですね＾＾ バツイチ女 多分、ご期待をかなり裏切る形となっております＾＾ 保留 はじめての更新です♪ 人妻日記 言葉に出してみて身にしみましたｗ 保留 うぅ・・・どうしよう・・・ ブログ閉鎖しようと思っています。 約１年近く続けてきたブログだけど、そろそろ閉鎖しようかなぁ・・・ 保留 中学校以来ですね。 お久しぶりです。 このブログを見つけたときにもしやと思いましたｗ 保留 セクシーを追求するお姉さん お姉さんどう？ お姉さんのお気に入りナノダ 保留 お久しぶりです。＝＝暇なやついるな。。。 返信する 悪質ＴＢとか？ (Mr.T) 2006-12-17 00:41:44 ＞じぇじぇさんもしかして、そーゆうのが有ったからって神経質になってたの？仕組みはわからないけど、更新有ると、自動的に書き込む、悪質なＴＢやコメントです。まさか、それで悩んでいて、偽者騒動に過剰反応してしまったんですか？ＩＴ強そうな人、沢山いるんだから、ネタ上げれば皆さん親切に教えてくれたでしょうに。 返信する 知ったかぶりはやめよう (jichan) 2006-12-17 00:42:52 IP数って何だ。聞いたことねー。ちなみに私も偽物呼ばわりされるのは嫌なので、長島氏のblogには書き込みしないことにしました。従ってもし私の名前で書き込みがあった場合は偽物だと思って結構です。まあ例によって今ここに書き込んでいる私が本物である証明は出来ないので以下略。 返信する 迷惑トラックバック (jichan) 2006-12-17 01:13:17 仕組みは簡単です。ブログサイトから送信されるRSSフィードを監視していて、更新があったらスクリプトで自動的にTBします。 返信する ＞IP・・・数 (じぇじぇ) 2006-12-17 01:58:20 数は誤字。その前にアクセスって文字を入れて、あ、削除ってしたんだけど 数 だけ残ってたみたいね。あとＴＢだけじゃなくてメールもだす。このgooアドはブログ立ち上げ目的で自動的に作った感じだからぁ、普段は使っていないんです。それなのに大量にくる。んだから、うざいにゃーと思ってます 返信する ＞知ったかぶりはやめよう (じぇじぇ) 2006-12-17 01:59:49 ですからこの発言は撤回してくださいね。 返信する ＞仕組み (じぇじぇ) 2006-12-17 02:01:40 ＞RSSフィードあと、更新情報を知らせる設定は、自分ではやってないんですが・・・。これは自動サービスなのかな。 返信する 難しい話をしていますね (スナギモ) 2006-12-17 03:56:35 最近ではblogをやっていてもRSSフィードってあまり認識されていないのですね。特にblogを巡回しているわけでもないので、最近はまったく使わなくなりましたが、blogはRSSリーダーで読むのが英国紳士です。 返信する わかんない (じぇじぇ) 2006-12-17 04:48:59 こんばんは。ん～↑スナギモさんはたぶん分かりやすく説明してくれてるのかもしれませんが、ごめんなさい。この説明でも難しくてよく分からない。 返信する あ、そうだっ (じぇじぇ) 2006-12-17 05:02:45 ＞なにかを引き出すためにトラップを仕掛けたわけですね。＞長島氏も色々考えますね。↑考えすぎて変な風に転がっちゃったみたいですね。それでも＞スナギモさんが割りを食った感じに見えた人たちと＞あ、なんか仕掛けたんだなとすぐに気付いたっぽい人たちと反応が分かれてしまった原因は、たぶん私の「策」の不出来さ故ですね。スナギモさんにも変な思いを抱かせてしまったなら、これは謝罪しておかなければならないですね。ごめんなさい。ルリルリおばちゃまとか嘘つき三田でんなどは交流しても何の肥やしにならないと思うので、なんかあっても謝ることはないと思いますが（笑）スナギモさんには今までお世話になったので素直に、そこは謝罪の意を表明します。どなたか悪意あるメールなどの仕組みが分かるかた、またそれらを追跡できる方いましたら御連絡ください。 返信する ＞jichanさん (じぇじぇ) 2006-12-17 05:15:20 ＞IP数って何だ。聞いたことねー。これはgooのランキングの右上に書いてあるコレ＞アクセスIP数を言いたかったんですけど書いてる途中でIPアクセス数と入力してしまい、真ん中だけ消しちゃったという話です。分かってもらえましたか？ 返信する 眠いです (スナギモ) 2006-12-17 05:44:04 じぇじぇ氏 wrote:＞ん～↑スナギモさんはたぶん分かりやすく説明してくれてるのかもしれませんが、いや、わかりにくく書きました。新しいトラップが存在するかも知れないので様子をみたのです。インターネッツ黎明期からサーバをファンで冷やしている人のような上手い説明はできませんが、ご了承ください。blogってのは自ら更新情報を加工しやすい形で提供しています。それがRSSフィード。そのRSS情報を集めて管理するのがRSSリーダー。自分の巡回しているblogやRSS情報をはき出しているサイトを登録してRSSリーダーで新着をチェックすると疑似プッシュ型の配信でRSSの情報が得られます。gooのblogだとサイドのメニューの下の方にちっちゃくRSSマークがあると思いますがこれをクリックして出てくるのがRSSの情報です。RSSリーダーに関しては、まずはgoo RSSリーダーあたりを使ってみるといいと思います。http://reader.goo.ne.jp/ただ、上記は私が仕掛けた新しいトラップである可能性がありますので、誰かインターネッツに詳しい人に大丈夫かどうか相談されてから実行することをおすすめします。＞↑考えすぎて変な風に転がっちゃったみたいですね。いや、疑わしいものを検証することに、考えすぎということはないのです。あらゆるリスクを考え、あらゆる疑いをもち検証することによって見える真実もあるのです。ちなみに今回「じぇじぇ氏」と書いたのは私の知っている長島氏と違う可能性があるからです。また、ねこだらけ氏＝長島氏も消えていません。そのうち『ねこだいすきフリスク』という第三の影武者が登場するかも知れませんし。＞反応が分かれてしまった原因は、たぶん私の「策」の不出来さ故ですね。反応がわかれたのは見かけ上、両面から攻めたことだと思いますよ。最初からきめつけて探っていればもっと見えなかったことも見えたはずです。ニア的に言うなら「まちがっていたらごめんなさいといえばいいのです」＞スナギモさんにも変な思いを抱かせてしまったなら、これは謝罪しておかなければならないですね。いや、まだ私の疑いが晴れたわけではないのですから簡単に謝ってはダメですよ。また、先とは別の手法として最初に謝っておいて踏み込む、という手法もあるかも知れません。＞どなたか悪意あるメールなどの仕組みが分かるかた、またそれらを追跡できる方いましたら御連絡ください。私はfjが最盛期の頃くらいからしか知らないので素人ですが、インターネッツ黎明期からサーバをファンで冷やしたりしている達人なら一人知っています。紹介したいのですが、あまり親しくありません。＞アクセスIP数多分、アクセスに対するユニークIPの数なんでしょうね。詳細な解析が出来るわけではないし、オープンなblogを解析する上ではあまり意味のない数字です。これも私がウソをついてる可能性があるのでインターネッツに詳しい人（なるべくサーバを冷やしたことがあるような人）に相談されるといいと思います。 返信する どの名前で書き込むべきか悩むw (ストリーム) 2006-12-17 08:57:52 長島さんへ・RSS成り立ち等について記述しても意味がないと思うので、スナギモ氏と同様に"使ってみること"をお勧めします。・悪意あるメールの取り扱いヘッダー情報により発信者がわかる事があります。ただし、これは発信者の秘匿スキルが低い場合のみ。発信者の秘匿スキルが高い場合には、事実上追跡できません。わかった場合の対処ですが、個人的には無視するか該当のプロバイダへの報告をお勧めします。この手の窓口をプロバイダは明示していない場合が多いですが探せばそれは存在します。・ユニークIP数増加したからといってわかることは、どこかに導線が出来たのかもしれないということだけなので、気にしても仕方ないかと思います。 返信する Unknown (jichan) 2006-12-17 11:04:30 >＞アクセスIP数>>を言いたかったんですけど書いてる途中で>IPアクセス数と入力してしまい、真ん中だけ消しちゃったという話です。そもそも消すという行為自体意味不明。何を消してどういう文章にしたかったのか意図が分からないので発言の撤回はできません。鼻息が荒い時は投稿前にもう一度文章を見直しましょう。鉄則です。gooもなんだかなぁ。アクセスIP数と言う言葉は分かりにくい。ユニークアクセス数とかにすればいいのに。あとblogのURLからgooのメールアドレスは容易に類推可能なので、迷惑メールが大量に届いても不思議ではありません。しかしこれらが全部スナギモ氏のせいにされてたのか？仕組みを知った上でのトラップだとしても普通に酷いですよ。>＞スナギモさんが割りを食った感じ>に見えた人たちと>＞あ、なんか仕掛けたんだな>とすぐに気付いたっぽい人たちと>反応が分かれてしまった原因は、たぶん私の「策」の不出来さ故ですね。一読者に過ぎない私に長島氏の発言の裏の意図まで勘ぐる義務もなければ必然性もありません。あと、私には単なる勘違いを後出しで強引にトラップだったことにしようとしているようにしか見えません。 返信する 気持ち悪いので (ねこだらけ) 2006-12-17 15:29:09 「ねこだいすきフリスク」？「ねこだいすきフリスキー」は知ってる。 返信する 見事に (スナギモ) 2006-12-17 15:32:45 ひっかかりましたね。＞ねこだらけ氏そこが一番のトラップだったのですよ。これでよくわかりました。 返信する へ？ (ねこだらけ) 2006-12-17 16:11:48 もしかして、ねこだらけの証明？ 返信する フリスク (ひらりん) 2006-12-17 16:32:56 なるほど。ねことフリスク。よくわかりません。スナギモ氏、外遊お気をつけて。中国の田舎のトイレには不思議な生き物がいるので引きずり込まれないように。 返信する ＞jichan (じぇじぇ) 2006-12-17 17:50:04 だからアクセスIP数 と書くつもりがIPアクセス数 と書いて間違って削除（訂正という意味）したらIP数 で送信した。ということ。と書いてるんですがこれが通じないならいいです。 返信する スナギモさん＆ストリームさんへ (じぇじぇ) 2006-12-17 17:55:55 アドバイス有難うございました。参考にして身近な人も含めて対応しようと思います。ところで今回、「策」を打ち出すことで、スナギモ氏ではない人が異常に反応したりすればそれも怪しいという見方が出来るなとも思っていたのですが、それは浅い考えでしたか？？？ ^^ 返信する １回で書けよ、と言われそう (じぇじぇ) 2006-12-17 18:18:53 ＞最初からきめつけて探っていればもっと見えなかったことも見えたはずです。今後はそうします。そのほうが不特定多数相手にはわかりやすいということ認識しました。これは伝えておきたかったのでまたも連投してしまいました。ごめんなさい。 返信する 出発は水曜日です (スナギモ) 2006-12-17 18:29:40 ねこだらけ氏 wrote:＞もしかして、ねこだらけの証明？しっぽを出してしまいましたね。ベルギーには「ねこにフリスクはやるな」ということわざがあるくらい猫はフリスクが好きなのです。またこのトラップで得られた情報は教えることはできません。でも、おしゃべりなので機嫌がいいときにぽろっと話すかも知れません。ひらりん氏 wrote:＞中国の田舎のトイレには不思議な生き物がいるので引きずり込まれないように。今回は都会にしかいきませんからニーハオトイレは満喫できないようです。 じぇじぇ氏 wrote:＞と書いてるんですがこれが通じないならいいです。一旦何かがあった場合のフォローは難しいという証明のトラップなのかも知れませんよ。自分が何かをやらかしてこれだけフォローが難しいのですから、自分の名前を騙るだれかが何かをやらかした場合のフォローはさらに難しいでしょうね。私は他人にどう思われてもあまり気にしませんので、フォローする労力を別の無駄な事に浪費します。＞アドバイス有難うございました。アドバイスではない可能性がありますので、気をつけてください。ストリームさんも本物かどうかわかりませんね。それはHONDAのストリームだと思ってたら実はTOYOTAのWISHだったということに酷似しています。私は何度、何人ストリームさんが来ても大丈夫ですが。それを古くはジェットストリームアタックと呼んでいました。＞ところで今回、「策」を打ち出すことで、スナギモ氏ではない人が異常に反応したりすればそれも怪しいという見方が出来るなとも思っていたのですが、それは浅い考えでしたか？？？ ^^それも一種のレトリックですね。自分の推測を他人の口で証明させるという手法もあります。jichan氏＝スナギモという可能性もありますが、それはjichanのナニかけて違うと思います。また、私が明確な答えをしないことでじぇじぇ氏は私に新たな疑念を抱くことも想定内であります。ところで、ノロウィルスが猛威を振るっているようですね。知り合いでもばたばた倒れています。本物のみなさんも、ニセモノのみなさんもご自愛くださいますよう。 返信する そうですね (スナギモ) 2006-12-17 18:39:41 ＞今後はそうします。そのほうが不特定多数相手にはわかりやすいということ認識しました。ただし、それが間違っている時に相手が謝っても許してくれない場合があります。諸刃の剣です。謝って許してくれるタイプかあらかじめいくつかのトラップをかけて相手の度量をみてみるという手法もありますが、これはなかなか難しいです。また、じぇじぇ氏ではない別の人が独自路線で行ってしまった場合には、そちらのコントロールができなくなる場合もあります。私は、別の人がどんな動きをしてもいいようにあらゆる場合を極力想定するようにしています。 返信する goo (ひらりん) 2006-12-17 19:21:35 gooブログに忍者ツールを仕込んでみました。見かけは不細工になったのですが、IPアドレスはとれますね。私はIT音痴なので、不細工の手直しや、運用方法はよくわからん。 返信する 落書きにしてはエロ気のない (ねこだらけ) 2006-12-17 19:28:35 ＞ベルギーには「ねこにフリスクはやるな」ということわざがあるくらい知らなかった。確かにうちの猫もフリスクで恍惚としてる。これを私が知らなかったと言うことは、私は猫語が話せるにもかかわらず、猫について多くは知らない人間である。ということが証明された。かな？な～んだ。バカ丸出しってこと。でも、そんなのトラップにひっかからなくてもわかるしなあ。 返信する ナニかける人 (jichan) 2006-12-17 20:09:55 ＞じぇじぇ>アクセスIP数 と書くつもりが>IPアクセス数 と書いて>間違って削除（訂正という意味）したら>IP数 で送信した。最初からそう書けばすぐわかるのに。最初の説明からはまったくわかりませんでした。というわけで発言は撤回します。ただ、この部分は本題からすれば枝葉の部分なので問題は何も解決していないわけですが。＞スナギモナニかけるって・・・ぶっかけですか？ 返信する ↑補足 (jichan) 2006-12-17 20:13:04 ちなみに、たとえ「アクセスIP数」と書いていたとしても、一般的な用語ではないため、突然登場してもgooブログを持っている人以外にはおそらく意味がわかりません。参考までに。 返信する うちの猫は (jichan) 2006-12-17 20:20:43 フリスク嫌がってます。マタタビへの反応は良すぎるくらい良いのですが。 返信する ねこもいろいろ (ねこだらけ) 2006-12-17 21:02:48 ＞フリスク嫌がってますうちのもまたたびのほうが好きらしい。フリスクに恍惚としていたねこはまたたびには淡白で、コーヒーが好きでした。 返信する フリスク (ひらりん) 2006-12-17 22:30:58 http://www.kenko.com/product/item/itm_7211429072.htm猫にメントールは駄目なようです。 返信する うにゃ (ねこだらけ) 2006-12-17 22:39:52 駄目ってどうなるんだろう？あ、ひらりんさん。忍者ツール使いたいのですが、あのHTMLタグはどこに貼るのですか？どこでもいいと書いてあったので、適当に貼ったのですが、動作しないです。 返信する 位置は (ひらりん) 2006-12-17 22:49:59 私は再下段の</body>の上ここ←</body></html>に貼ったのです。本来はバナーが左上に付くはずなのですが、なぜかレイアウトの一番したの左右中央になって、スクリプトの一部がにじみでています。Gooでは使えないスクリプトがあるみたいで…。不思議ですがそれで機能してしまいます。で、ねこだらけさんのブログ教えてください。 返信する タグが消えてしまいました (ひらりん) 2006-12-17 22:53:20 私は再下段のの上ここ←に貼ったのです。単語に１バイトスペースをいれたのですが表示されるかな。 返信する ありがとうございます (ねこだらけ) 2006-12-17 23:10:51 ここ←に貼ってるんですけどねえ。だめです。もう一度忍者読み直してみます。私のブログはネットのことに慣れようと思って作ったので、恥ずかしくてお見せできるようなしろものじゃないので… 返信する Re: ねこだらけさん (ひらりん) 2006-12-17 23:22:22 念のため。gooブログは有料版でないとHTMLがいじれないようになっているようです。 返信する へ (ねこだらけ) 2006-12-17 23:28:54 あーそーなんですかーそれだ。なーんだよーそんなこと書いてないじゃーん。って、書いてありました？すいません。初歩的なミスでした。うわ～はずかし 返信する Re: さらに、ねこだらけさん (ひらりん) 2006-12-17 23:33:36 記事単位ではいじれるのですが、ブログそのものは、いじれないようですね。しかし有料版は２５０円だったかな。アメーバブログなどは、gooから引っ越しができてアクセス解析もできるようです。 返信する ひらりんさんへ (ねこだらけ) 2006-12-17 23:47:18 そうですか。やっぱり一朝一夕にはいきませんね。もう少しまともなものが書けるようになってから出直して来いって感じですね。はい。顔洗って出直してきます。アクセス解析なんて必要ないのですが、どんなもんだか使ってみたいなあと思って手を出してみただけ。すいません、お付き合いいただいて。 返信する 私もネット関連は暗い (ひらりん) 2006-12-17 23:51:19 旧オピニオンさんたちは皆詳しいですね。わたしは技術音痴のほうで…。アクセス解析はなりすまし等あったときにやくにたつとかで…。 返信する 炎上？ (Mr.T) 2006-12-18 02:05:46 66もコメント付いていたので、「炎上？」と思いきや、和んでいたのですね。(^-^;A＞それはjichanのナニかけて違うと思います。↑座布団五枚＞ところで、ノロウィルスが猛威を振るっているようですね。知り合いでもばたばた倒れています。本物のみなさんも、ニセモノのみなさんもご自愛くださいますよう。↑本当に善人？と思わせるトラップでしょうか？ 返信する ITレベル (スナギモ) 2006-12-19 09:42:29 とりあえず、ひらりん氏もねこだらけ氏もITレベルが足りません。スカウターで確認する限りは、ひらりん氏→3.62ねこだらけ氏→1.27ITレベルを簡単に上げるには韓流ブームに飲み込まれることです。http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003579今年一番の良記事ですね。あとITレベルを上げるのに役立つのはニセモノ探しで鼻息を荒くするなどです。 返信する 明日出発です (スナギモ) 2006-12-19 10:08:39 Mr.T氏 wrote:＞↑本当に善人？と思わせるトラップでしょうか？これは「Mr.T氏がここに反応するだろうことを想定ししたトラップ」です。Mr.T氏がここに反応することはわかっていたのです。しかし、それをあらかじめ誰かに言っておかないと、世間ではそれを後だしじゃんけん（さいとうけん）と呼びます。 返信する それでも韓流はちょっと (ねこだらけ) 2006-12-19 14:29:49 ＞ITレベル なんのスカウターですかっ。でも、1.0あってよかった。韓流の記事はおもしろかったですけどね。しかし、ITレベルを上げるためとはいえ、ヨンはなあ。ちょっと避けたいなあ。スナギモさん、行ってらっしゃい。中国で誰かと入れ替わったりしてこないでくださいね。 返信する ITレベル (スナギモ) 2006-12-19 15:33:51 ITレベルとはインターネッツ黎明期からサーバをファンで冷やしたりしている著名人、三田氏を100として表す数字です。韓流ファンの平均ITレベルが30.8なので、ねこだらけ氏はさらなる努力が必要です。ITレベルが60を超えるとかなり鼻息が荒くなってきます。 返信する にゃっ！←敬礼ね (ねこだらけ) 2006-12-19 18:35:47 ＞ITレベルスナギモさんは？ティムティムさんは？中国ゆき準備おっけー？ 返信する いってらっさーい (jichan) 2006-12-19 20:36:45 ここ数年なぜか毎年冬になると中国行かされてましたが、今年は何とか行かずに済みそうです。人民にノロウイルスをばらまいてきてください。代わりに変な病気はもらってこなくていいです。 返信する 明日でしたか (ひらりん) 2006-12-19 21:09:49 中国のネットカフェで公安に狙われないようにしてください。 返信する ノロには (Mr.T) 2006-12-19 23:03:52 くれぐれもご注意下さい。風評被害に遭われたハクビシンを食うと動物保護団体に狙われます。生簀の鯉なら大丈夫らしいです。 返信する じぇじぇのブログ (jichan) 2006-12-21 06:47:09 ついに言論統制を始めたの？まあ個人のブログだから何をしようが持ち主の勝手だけど、あれじゃオマニーとやってること変わんない。内輪ブログだからなんでもいいじゃん、といえばそれまでだけど、ああいうやり方は信頼を失うと思う・・・ 返信する 海底ケーブル (jichan) 2006-12-21 09:14:16 新たに大容量の海底ケーブルを敷設する許可を得たとの内容。敷設が完了すれば米中間の帯域を大幅に強化できるが、アジア・ヨーロッパとのトラフィックがUSに迂回したりグレートファイアーウォールを通ったりする現状は変わらないと思われるので、どの程度の実効性があるのかは不明。http://www.vonmag.com/webexclusives/2006/12/18_Verizon_Builds_Direct_Fiber_China.asp 返信する まだかな～ (ねこだらけ) 2006-12-22 01:00:43 おっ、jichanさん。自分以外にここに来ている人がいて嬉しい。＞じぇじぇのブログ 弁護するわけじゃないけど、彼女もけっこう必死だと思う。ま、もともと自分で「自己中」って書いてるからそうなんだろうと思うけど。それと、個人のブログなんですよ、やっぱり。だから管理者の裁量でコメントを消したりするのは仕方ないと思います。まだかなまだかな～スナギモのおっちゃんまだかな～ …のフレーズ知ってます？ 返信する ソフトスナギモ (ひらりん) 2006-12-22 10:04:52 って美味しいんですか？ 返信する 学研のおばちゃん (jichan) 2006-12-22 10:48:50 ＞ねこだらけはい、最初に書いたとおりブログが個人の持ち物に過ぎないことは重々承知しております。しかし長島氏が好むと好まざるとに関わらず、あのブログにはその立ち上げの過程で最初から２つの意味が備わっています。一つは長島氏個人のブログ。そしてもう一つはオマニーを追い出されたオピニオン会員の難民流出先です。しかし最近の長島氏の行動は、本人が意図しているかどうかは別として、明らかに後者の意味を切り捨てる方向に向かっている。それを良いこととか悪いこととか言うつもりはありません。個人の持ち物ですから持ち主が自由にすればいいのです。少なくとも難民にとっては、流出先としての魅力がどんどんなくなっている。難民というのは、政治難民にしろ経済難民にしろ、困難な状況から逃れて活路を見いだすために難民になるんですよね。言論統制という困難から逃げる難民が言論統制を行う場所には逃げないでしょ普通。あと以前から思っていたことですが、一度ネット上に載ったものを削除するという行為の重大性に対する認識が、長島氏の場合非常に希薄だと思う。オマニーでもレスのついた自分の発言を平気で消したりします。自分の発言を消すのはそりゃ自由ですけど、その発言にレスを付けた人の立場をもうちょっと考えてもらいたいと思う。 返信する 補足 (jichan) 2006-12-22 10:54:29 誤解されるといけないので念を押しておきますが、私は特定の個人ブログに難民受け入れ先としての機能を期待しているわけではありません。難民となった以上、行くあてがなければのたれ死ぬだけですし、それは難民となった者の自己責任でしかありません。 返信する くにつくり (ねこだらけ) 2006-12-22 14:25:28 jichanさん、怒ってるね、怒ってる。一連の流れからいくと怒っても仕方ないと思います。あと、じぇじぇさんブログが当初の目的を替えてきている雰囲気なのも確かですね。＞一度ネット上に載ったものを削除するという行為の重大性に対する認識う～ん。確かによくやるよね。彼女。今度機会を見て言ってあげよう。本人にも考えがあるのだろうけど。＞学研のおばちゃん知ってますか？ああ、通じて嬉しい。小学校のとき、学校に来てた。もう待ち遠しかったのなんのって。＞ソフトスナギモソフト仕上げすなぎもですか。ドッグフードなので、味見はしてないけど。おいしそうでしたよ。私のブログに写真載せてるの見ました？http://blog.goo.ne.jp/neko911_2006/e/92431e34abe616819ef9301cadb40100jichanさんも見て見て！私は悲しいことがあると、これを見て落ち着きます…うそですが。＞難民となった以上、行くあてがなければのたれ死ぬだけですし、そんなことない。自分で国を作るんだ！ 返信する 実質的に今日がイブ (jichan) 2006-12-22 16:38:27 学習と科学両方取ってました。今日はケーキとチキンをたらふく食べる予定なのでスナギモはちょっと。あ、でもシャンパンと合いそうだな。＞そんなことない。自分で国を作るんだ！一国一城の主ですか、、、あんまり趣味じゃないですけど。というか昔は「俺教」とかやっててかなりイタイ目に遭ったから少しそういうのは懲りてるかもですウヒャヒャ 返信する Merry Christmas! (ねこだらけ) 2006-12-22 16:56:14 ＞学習と科学両方あたしも～蟻の巣作りとか観察した。ぉ、今日はクリスマスパーティですか。よいですねえ。ソフト仕上げすなぎもはスナギモさんにいぢめられた時に食すのがよいと思われます。「俺今日」に換えればいいんですよ！ 返信する クリスマス良いなあ (ひらりん) 2006-12-22 17:08:51 しかしながら、今年のクリスマスはサンタさんの高齢化のため世界的に中止となりました。 返信する 不死身だから (ねこだらけ) 2006-12-22 17:59:21 何言ってんの。サンタさんは「不死身」なんだよ。オーマイ界隈じゃ有名な話だよ。 返信する 不死身 (ひらりん) 2006-12-22 18:39:34 矢でも鉄砲でも死なないサンタですか。 返信する 紅豚もまっつぁお (ねこだらけ) 2006-12-22 18:58:27 そうですよ。だってトナカイで空中走るんですもの。フィンランドでは、豚に乗ってるって知ってました？危ないでしょう？ 返信する 不死身サンタ (jichan) 2006-12-22 23:18:19 上上下下左右左右BA とかでなれるのか？ 返信する …そうきたか (ねこだらけ) 2006-12-23 00:54:12 ゲームコントローラは優しく使いましょう。 返信する ＞教えてjichanさん (じぇじぇ) 2006-12-23 04:13:12 ひさびさに来てみたら、自分のこと言われてたから。意識して開き直ってやってることだったら、何を言われてもオッケーなんだけど、怒られてる理由が分からなくて声を掛けました。＊＊＊ ＞ついに言論統制を始めたの？個人のブログだから何をしようが持ち主の勝手だけど、あれじゃオマニーとやってること変わんない。内輪ブログだからなんでもいいじゃん、といえばそれまでだけど、ああいうやり方は信頼を失うと思う・・・何の統制のことですか？ブログお掃除のことですか？ページが重くなってきたから削除したものもありますが、それはやってはいけないことなんですか？ 前に商売用でブログ持ってた時も週に１回はブログのお掃除してました。あと、個人ブログはそのお掃除が出来る時間が取れなくなったから結局放置するしかなくて、放置することが訪問者に対しては失礼なことだと思っていたので、結局、その個人ブログは、サービス振舞えませんって謝罪して停止しました。オーマイのコメントも同じ感覚のまま、自分で「あちゃ間違った」「これは誤解を生むな」と思えるものなどは削除して書き直すのが礼儀だと思ってたんですけど、それはダメなことだったんですか？ 消しゴムで消す感覚で普通にずっとやってきたけど、それを怒る人はいませんでした。だからなんで怒られてるのかが分からない。＞一度ネット上に載ったものを削除するという行為の重大性に対する認識一度ネットに載ったものって、そんなに凄いものなんですか？新聞も古くなったら捨てますよね。手紙も、読んだら、よっぽど大事な物以外は捨てますよね。メールも重要なもの以外は保存しませんよね。魚拓というのはオーマイに関わるようになってから存在を知るようになったけど、それも１回取られたからって、毎日皆が見直すわけではないですよね。凄いものだったら毎日目を通すと思うけど…その重大性というものより、ネットに載ることが凄いって、思ってなかった。今夜こうしてひさびさにココに来て、jichanさんとねこちんの会話を見て、すっごい驚いた。さっきまで眠かったんだけど目が覚めた。＞ねこちんもなんか一生懸命弁護してくれてありがとう。今もまだなんでそんなに怒られてるのか、怒ることなのかが分からないから、その理由を教えてほしいなと思いました。どうぞよろしく。 返信する あ、これ書くとこ間違った・・・ (じぇじぇ) 2006-12-23 04:25:25 ＞消しゴムで消す感覚で普通にずっとやってきたけど、それを怒る人はいませんでした。だからなんで怒られてるのかが分からない。これはオーマイでのことではなく、以前持ってた商売用ブログと個人ブログの時のことです。（この話に追記↓）・・・だからオーマイで削除して怒られた時は途中から話題に入った人が「話が読めない」と怒ったので謝りましたが、理由なく「削除しないで」と言った人に対しては、「なんでだろ？」とずっと思っていました。「誤解を生む発言」とか「相手に失礼な発言ってふうに後で反省したもの」とかは文字として残しておくほうが、相手は不愉快だと思ってた。私だったら、「反省してるなら消せよ」と思うし、それを望みます。だから自分が嫌なことは人にはしてはいけないので、ごくごく普通で（それが悪いことだなんて全く思わずに）来たから、本当に驚きました。 返信する 私も (ひらりん) 2006-12-23 09:24:28 自分のところでのらくろの記憶絵を描いたのですが、気になり講談社にといあわせたら著作権に抵触するとのことで差し替えました。記憶絵は大丈夫との見方もありますが、のらくろにはこだわっていなかったので。ただ、それにコメントを寄せた人には悪いことをしたとおもっています。お詫びをかかねば。 運営方針と削除規定をはっきりさせておきば利用者（読者？）に無用な誤解を与えずにすむかもしれません。どこにかいておいたらたらいいんだろう… ブログの一般的な運営方針はあるのかな？ 管理人ごとであっても良いようなきがする。gooの規約はgooの後だしじゃんけんでもいいようになっているな。 返信する あたしもしつこいからさ (ねこだらけ) 2006-12-23 12:34:32 ＞理由なく「削除しないで」と言った人に対しては、「なんでだろ？」とずっと思っていました。理由無く「削除しないで」というのは確かに変です。ただ本当に理由無く言うものかな、と私などは思うので、言われたら考えますけど。＞「誤解を生む発言」とか「相手に失礼な発言ってふうに後で反省したもの」とかは文字として残しておくほうが、相手は不愉快だと思ってた。私だったら、「反省してるなら消せよ」と思うし、それを望みます。なるほどね。じぇじぇさんはそう考えるんだ。そう考えるということを↑でひらりんさんが言っているように表明しとくといいかもしれません。ちなみに、私は●じぇじぇの個人ブログ→じぇじぇさんの考えでやるのがいいと思います。ただし、無用な行き違いを防ぐために削除の規定を明らかにしておくといいと思う。私は今のじぇじぇさんのやり方でついていきたいと思ってます。jichanさんのように「流出先」としての機能はそろそろ終わるのではないかな、と思います。今後も難民流出先としての機能をすべてじぇじぇさんブログに負わせるのはかなりの負担ではないかと思うのですが。●オーマイのコメント欄→削除すべきでないと思っています。なぜなら、そのコメントに対して一生懸命考えて次のコメントをした人もいるだろうから、その「考えてコメした」過程を大事にしたいから。しかも個人ブログよりも不特定多数の人がコメントする可能性がある。ということは、じぇじぇさんについてよく知らない人がじぇじぇさんのコメントについて考える可能性が高いということです。あるコメントに自分がコメントを返し、そのコメントが後から消されると、はしごを途中ではずされるような不快感がある人は多いと思います。もし、自分がまずい発言をしたと考えた場合は、そう思ったということをコメントすればいいと思います。相手が不愉快だから消してほしいという要望がある場合にはそれを確認してから削除作業すればいいのではないでしょうか。コメント欄は後から一挙に読む人もいます。途中で削除されていると全く流れが分からない場合が多いと思うのですが。＞だから自分が嫌なことは人にはしてはいけないので、ごくごく普通で（それが悪いことだなんて全く思わずに）来たから、本当に驚きました。確かに。自分が嫌なことは人にはしてはいけない！！と私も育てられました。しかし、「嫌なこと」は人それぞれなのでややこしい。自分の考えを主張することも大事ですが相手の嫌なことは何かな、と考えてみることも同じぐらい大事だと思います。逆に自分が嫌でも他人はまったく嫌じゃないこともけっこうあるじゃないですか。＞怒ることなのかが分からないから、その理由を教えてほしいなと思いました。一連のスナギモさんについてのことと私は理解しております。ある人に疑いをかけた、これは信頼性に関わる問題です。ブログの管理者としてじぇじぇさんがとった行動は仕方ないものとは思いますが、客観的にみて少しやりすぎと思われました。今の私の理解範囲では、誰も悪くない。と思っているので、jichanさんにも是非ご気分を直していただきたいなと考えていますが。説教臭くてごめん。しかも今日はこれからクリスマスパーティの準備に入るのでこまめにチェックできません。ごりょうしょうくださいませませ。 返信する その１ (jichan) 2006-12-23 17:37:13 ■なぜ怒ってるの？まず断っておきますが、私は怒ってるなんてひとことも言ってません。言ったのはねこだらけ氏です。確かに、全然怒ってないといえば嘘になりますが、私は最近実生活で怒ってることが沢山あるので、あまり憤怒エネルギーをネットに注ぐ余裕がないのです。怒りのボルテージを数値にすると30%ってとこでしょうか。私は、自分が我慢強い方だと自負していますので、100%くらいでは何ともありません。200%くらいになったらキレるかも知れません。私が言論統制云々と言い始めたきっかけはこれです［反日教育の実態］ ここ、書いても消えるの？ (Mint) 2006-12-20 22:18:51 中隊長！ (じぇじぇ) 2006-12-21 02:58:29このやりとり、本人同士は仲間内の気楽さでじゃれあってるだけとしか思っていないとしても、第三者から見ると驚愕ものです。「すわ炎上か？」と思ってもおかしくないくらいです。たとえMint氏が記事をよく読んでなかろうと、勘違いしていようと、故意に煽っていようと、発言を「闇に葬る」というのはどうでしょうか。Mint氏が間違っているのなら、コメントで間違いを指摘すれば済むことではないのでしょうか。たとえどんな理由があるとしても、第三者から見れば「自分が気に入らないと消しちゃうのか・・・」と思われても仕方がありません。もちろんじぇじぇの個人ブログである以上、ブログ主が気に入らない発言は当然の権利として消すことが出来ますが、その場合元オピニオン会員の流出先としての機能はもう無くなったな、と思わなければなりません。それは私の怒りの理由ではありませんが、私の撤退理由の一つです。なお、上記に重大な事実誤認があれば指摘してください（例１：そもそもMint氏の発言削除などなかった 例２：発言削除はMint氏による事前の同意のもとに行われた 等々）。 返信する その２ (jichan) 2006-12-23 17:38:43 ■オーマイのコメント削除これについてはねこだらけ氏とほぼ同じ意見です。コメントをする人は大抵、発言の流れを考えて話がつながるように時間をかけて文章を練っています。そこで脈絡もなく途中の発言をいきなり削除する行為は、人によってはかなり無神経に映ると思います。ねこだらけ氏のいう「はしごを途中ではずされるような不快感」がこれです。こういう事に敏感な人は、たとえ自分が参加していない話題でも「おいおいそういうのやめようぜ」と老婆心から言いたくなることがあります。おそらくじぇじぇが「理由なく『削除しないで』と言った人」と言ったのはそういう人なんじゃないでしょうか。「誤解を生む発言」「相手に失礼な発言」についてもねこだらけ氏と同様に、削除するのではなくフォローのコメントをすべきだと思います。誤解を生んだら誤解を解く努力をすればいい。相手に失礼なことをしたと思って反省しているのだったら、反省の弁を述べて謝罪するなり何なりすればいい。じぇじぇにとって嫌なこと→不愉快な発言を文字に残しておくことjichanにとって嫌なこと→不愉快な発言を無かったことにしようとすることです。じぇじぇにとって嫌なことが他人にとって嫌だとは限りませんし、同様に他人にとって嫌なことがじぇじぇにとって嫌なことだとは限りません。ですので、この場合どちらがより良い選択かは道義的には決定できません。ただしある合理的な事情から、ネット上の発言は削除しない方が良いと私は考えます。一対一の、あるいはごく閉じた人間関係の中では、じぇじぇのやり方も有効かと思います。しかしネットの場合は不特定多数の目に触れ、しかも各々が「どの時点からやりとりを見ているのか」を知ることが事実上できません。このような状況下では、出来るだけすべての履歴を残し、どの時点から読み始めた人でも公平に同じ情報に接することができるよう配慮すべきです。 返信する その３ (jichan) 2006-12-23 17:42:35 ■一度ネット上に載ったもの古い新聞は捨てますね。手紙も読んだら捨てますね。メールも読んだら削除しますね。同様にネットも飽きたら見なくなります。新聞に載った記事は末代まで残ります。手紙は一度投函したら郵便局員を捕まえて締め上げない限り取り返せません。メールを一度送信したら相手のメールサーバにサイバーテロを仕掛けないと撤回できません。ネット上のものだけが、ワンクリックで、跡形もなく消せるのです。ネットに載ったものが凄いわけではありません。そういう行為を、まるで消しゴムでも使うかのように、簡単に行えることが、重大なのです。世の中には、じぇじぇのように気軽にその行為をする人もいれば、jichanのように削除ボタンを押すか押さないかだけで小一時間悩む人もいます。乱暴な分け方をすれば、比較的昔からネットを利用している人にはjichanタイプが多く、Windows95以降にネットを使い始めた人にはじぇじぇタイプが多いと思います。だいたい昔からネットを使ってる人はプログラムを書く人も多いですが、プログラムなんてのは変更を加える度にバージョン番号をインクリメントし、厳密に履歴を管理します。どこをどう変更したのか、後から誰が見ても分かるようにしておかないと、後から作業する人が大変だからです。jichanタイプの人は、そういう癖がついているので何をするにも同じやり方を適用しようとします。例えばOMNが変更の履歴も残さずに記事の内容を修正したり一部を削除したりすると猛烈に怒ります。当然ですよね。新聞報道に間違いがあったら、新聞は「お詫びして訂正します」って訂正記事を出しますよね。OMNは何度か、そういうルールを無視したやり方をしています。個人のサイトでも、これまではjichanタイプの人が多数派だったため、変更すれば履歴を残す、という暗黙の了解みたいなものがありました。しかしネットの爆発的な普及に伴って、じぇじぇタイプの人が増えたために今では形勢が逆転してしまいました。履歴を残さないことに対して「おまえいい加減なことすんなや」と言う空気は無くなってしまったのです。つまり、OMNのようなニュースサイトと個人ブログでは違って当たり前になってしまっているのです。しかし不幸なことに、jichanがOMNを追い出されてじぇじぇのブログにたどり着いた元オピニオン会員である、という事実が災いしました。じぇじぇの姿が、嫌悪するOMNと重なって見えてしまったのです。 返信する その４ (jichan) 2006-12-23 17:46:08 ■まとめとはいえ、じぇじぇの境遇に同情すべき点があることは確かです。ご存じの通り、私も中国から日本のサイトにアクセスする時の不便さは実感としてよく知っております。ですからブログが重くなってくれば整理する必要もありますし、結果として大量の削除が発生しても責めることはできません。また偶発的な事故によるコンテンツの喪失も十分に予想されることです。ですから私はその点に関して怒るつもりも非難するつもりも毛頭ありません。ただ、削除のガイドラインを提示せず、事前通告なしに恣意的な削除が行われるブログでコメントを続けるモチベーションは持ち合わせていません。私がじぇじぇのブログにコメントしない理由は、私が怒っているからではなく、私のコメントが違う所に付け替えられたり、前後のコメントが削除されて宙ぶらりんになったりして、当初の文脈を失う可能性があるからです。それは私にとっては不快なことなので、避けたいと思ったのです。避けるには、コメントしないのが一番確実なので。■その他このコメントは、スナギモ氏が恣意的な削除を行わない保証がないという点で矛盾しています。またスナギモ氏の一件については私は口をつぐむと言ってしまった以上もう詮索は致しません。（まあ口をつぐむ、と約束した発言も削除されましたので反故にしてもいいんですが・・・） 返信する みんなありがとう １ (じぇじぇ) 2006-12-23 21:24:54 ひらりん さん＞運営方針と削除規定をはっきりさせておきば利用者（読者）に無用な誤解を与えずにすむかもしれません助言有難うございます。そうすることにします。＊＊＊ねこだらけ さん＞「誤解を生む発言」とか「相手に失礼な発言ってふうに後で反省したもの」とかは文字として残しておくほうが、相手は不愉快だと思ってた。私だったら、「反省してるなら消せよ」と思うし、それを望みます。↑表明しとくといいかもしれません。はい。今後そうしようと思います。＞「考えてコメした」過程を大事にしたいから。この気持ち、納得しました。＞コメントが後から消されると、はしごを途中ではずされるような不快感がある相手が不愉快だから消してほしいという要望がある場合にはそれを確認してから削除作業すればいいのではないでしょうか。この不快感が私はなかったので、それも表明しようと思います。＞説教臭くてごめん。クリスマスパーティの準備に入るのでパーティ前に手を煩わせてごめんなさい。ねこだらけさんのお考えは理解しました。 返信する みんなありがとう ２ (じぇじぇ) 2006-12-23 21:31:32 その１ (jichan) さん＞Mint氏が間違っているのなら、コメントで間違いを指摘すれば済むことではないのでしょうか。その程度でおさまる人ではないと思っています。掲示板見てもそう思います。例えば田村記者がある告知をした。元々田村氏に好感を持っていないのだろうなと感じるほどの言い方をする。それを管理者である私は咎めた。田村記者はプロ記者ですが、書く記事は良いものだと思うし視点も独特でとても勉強になると思っている人もいるはずです。そういう人には敬意を払って接するべきだと思う。しかしその後、田村記者が何を言おうが、「死ねばいいのに」を繰返す。果たしてそういう方が、間違いを指摘した程度で済みますか？と聞きたい。＞元オピニオン会員の流出先としての機能はもう無くなったなここにまず相違があると思う。初めから↑こういうふうに思っていない。というかこの「流出先としての役割・運営」の受け止め方に相違があると思う。私は「指導していただける場所を作りますね」という流れで、ブログを作ったつもりです。削除する前は、流出先としての機能がありましたか？そんなたいそうな機能を作る事が出来ていましたか？市民記者も出入りしている。出入りしている市民記者も同様に、オピニオンに指導を望んでいる人たちばかりだった。でもそれがなかなか進まない。例えばこの記事良いものですね、とスレ立てをしてもそういうものには書き込まない。でもこれダメダメというスレを立てると大勢が発言する。私は指導には褒めることも大事だと思う。誰かがこの記事いいと言う。自分が見るとそうは思わない。ならば何故良い記事だと思うのか聞く。そういう過程でも記事を書く上の学びは得られると思っています。「批判するだけ」というのは「指導ではない」と思う。ですがいっこうに良い記事というスレにはコメントが付かない。だから他人の記事を褒めるスレはコメント欄を閉じた。逆に、私が他人の記事を批判すれスレも撤廃した。一方だけを残すのは卑怯だと思うからです。ですから、今までそういう役割だったダメダメ記事への批評も、皆さん自由に「ありあり」でやってください、という流れでコメント開放するスレを絞ったというわけです。勿論私がブログに時間を取られていることもあり、記事を書く時間との折り合いが付かなくなったという事態も理由の一つです。そして、お掃除して雰囲気を変えたところで、また久々に他の市民記者も顔を出すようになった。良い流れになるかな、と思っていた矢先、Ｍｉｎｔ氏が田村記者に暴言を吐いた。そうなったら、私はどう思われようが、それなりの対処をするしかないと思いました。 返信する みんなありがとう ２の続き (じぇじぇ) 2006-12-23 21:39:50 その２ (jichan) さん＞こういう事に敏感な人は、敏感、鈍感の話ではなく途中で流れに入って話が読めないなら聞けばいいことでは？今何の話？と。現実の人間関係でもそうじゃないですか？omnのコメント欄でのやり取りも、私⇔個別 という考えで見てた。つまりコメントが３件ある場合①コメ者⇔私 ②コメ者⇔私 ③コメ者⇔私 ↑の会話の過程及び結論↓ Ａ Ｂ Ｃ途中からその会話に入った人が１６番目に書き込みをしたとする。⑯コメ者がＡについて聞く⇒①コメ者か私が答える。ここで私が↑のＢを削除する。その後１８番目の人が削除を怒る。⑱コメ者⇔私に聞くという図 で捉えてました。これは現実と同じ。間に何人か人が入っていても最終的にはその当事者に確認をします。こういう風に考えていたから、途中で入って分からなければ聞くだろう、程度に受け止めていました。＞誤解を生んだら誤解を解く努力をすればいい。相手に失礼なことをしたと思って反省しているのだったら、反省の弁を述べて謝罪するなり何なりすればん。でも誤解を解くこと＝謝罪、をしても許さない人もいますよね。私は人生の先輩方から「謝っても許してくれない人は、それまでの縁でしかない。誤解を解く時間を割く暇があったら、次の出会いを大事にしたほうがいい」と教えられてきました。だから悪いことしたな、と反省したら（残しておくほうが不愉快と考えていますから削除して）謝罪しますが、後は、相手の判断。謝罪した⇒でも許さない、というなら、それ以上は何も応対しないです。＞じぇじぇにとって嫌なこと→不愉快な発言を文字に残しておくこと＞jichanにとって嫌なこと→不愉快な発言を無かったことにしようとすることなかったことには出来ないですよね、基本的に。「人」には「記憶」というものがありますから。「ただ文字を消した」というだけだと思ってました。＞じぇじぇにとって嫌なことが他人にとって嫌だとは限りませんし、同様に他人にとって嫌なことがじぇじぇにとって嫌なことだとは限りません。これは納得できます。ですが、今の流れで書いてきたように、全てにおいての「発言」の受け止め方に、相違があった。ということでもあります。＞ネット上の発言は削除しない方が良いと考えます。一対一の、あるいはごく閉じた人間関係の中では、じぇじぇのやり方も有効かと思います。ネット上でも一対一の関係と同じ と見ていたので、これはこれから「ネットは別なんだ」という方向で考え方を定めなければならないなと思いました。＞ネットの場合は不特定多数の目に触れ、長い間、サービス業にいたから、ネットだろうが日常の生活だろうが、常に不特定多数の目にさらされてきました。だからこのような感覚の違いが生じているのかな、と。「ネットも日常も変わらない」という感覚。 返信する ２の続き の続き (じぇじぇ) 2006-12-23 21:50:46 その３ (jichan)さん ＞新聞に載った記事は末代まで残ります。まぁ確かに形としては残りますが…身内にも紙面の新聞記者がいます。その友人も新聞記者です。ですが彼らにそういう意識は低いです。そんな身内を見ているせいか、末代まで残る大したものだという意識が、比較的、薄く植えつけられているかもしれません。＞手紙は一度投函したら郵便局員を捕まえて締め上げない限り取り返せません。これはポストに入れても集配後でも、中央の大きい郵便局に電話をすれば途中で止められます。私は５度ほど止めてもらった経験があり取りに行きました。全部、別の郵便局です。勿論、身分確認が求められます。＞メールを一度送信したら相手のメールサーバにサイバーテロを仕掛けないと撤回できません。これは了解しました。こういう過去体験の経緯から、＞まるで消しゴムでも使うかのように、簡単に行えることが、重大なのです。世の中には、じぇじぇのように気軽にその行為をする人もいれば、jichanのように削除ボタンを押すか押さないかだけで小一時間悩む人もいます。結局なんでも気軽に行ってしまう癖がついているのかもしれません。＞比較的昔からネットを利用している人にはjichanタイプが多く、Windows95以降にネットを使い始めた人にはじぇじぇタイプが多いと思います。だいたい昔からネットを使ってる人はプログラムを書く人も多いですが、プログラムなんてのは変更を加える度にバージョン番号をインクリメントし、厳密に履歴を管理します。どこをどう変更したのか、後から誰が見ても分かるようにしておかないと、後から作業する人が大変だからです。これを読んで思い出したことが…まえに叔父がやってた会社の専務が同じことをぼやいていたと、母が笑ってたなと。叔父は今はプログラマ―とかソフト開発者を育成する側です。講演だけで食ってるような感じですが同じような癖があります。たぶんjiichanさんと同じかそれより前からの世代かも。２０年近く前に「そのうち携帯の電話を使って自販機の飲み物が変えるようになる時代が来る」とか発言して親族中に「あいつは何言ってんだ？」と白い目で見られてたほど古～いネット社会の人間です。それでも当時、専務が嘆く程、何でもぽんぽん捨てる人だった。母いわく私と叔父は「物」への執着心が低いという点が似ているようなので、叔父を見ている限りでは直るには時間が掛かるかも、と思いますが、忠告は出来るだけ意識していこうと思います。＞じぇじぇの姿が、嫌悪するOMNと重なって見えてしまったのです。こういう感想を頂くたびに、やはり「皆さんが私の思想には共感していない」というのがよく伝わる言葉だなと思いますね。私はずっとＯＭＮ運営側には嫌悪など持っていない立ち位置ですよね。でもこうして交流をしている。＞私も中国から日本のサイトにアクセスする時の不便さは実感としてよく知っております。ですからブログが重くなってくれば整理する必要もありますし、結果として大量の削除が発生しても責めることはできません。また偶発的な事故によるコンテンツの喪失も十分に予想されることです。ですから私はその点に関して怒るつもりも非難するつもりも毛頭ありませんありがとうございます。↑ここの部分は参考にして、一部利用させていただきたいです。スナギモ氏に関しては、本人不在の時に名前を出して話すのは嫌なので控えます。●まとめ●「何を嫌うかが違う」ということではなく、うまく言えませんが…物事の受け止め方が大幅に違うということから、あらゆる相違が発生した結果かな。と感じました。幸い、jiichanさんが怒ってはいない、ということでしたので、今朝方の書き込みをした時の疑問が消滅し安心しました。ひらりんさん、ねこだらけさん、jiichanさんお三方の助言が嬉しかったです。嬉しくて今日中にお返事したくクリスマスの食事会は明日の昼に予定変更しました。近日中にも、ブログ管理について「運営方針と削除規定」等を表明したいと思います。ご意見、有難うございました。 返信する 訂正↑ (じぇじぇ) 2006-12-23 21:56:10 スナギモ氏に関しては、本人不在の時に名前を出して話すのは嫌なので控えます。 ×スナギモ氏に関しては、スナギモ氏の敷地で本人が不在の時に名前を出して話すのは嫌なので控えます。 ○ 返信する すごいな (ねこだらけ) 2006-12-23 22:48:48 う～やっぱり酔っ払いにこの文字数はきついわ。明日、ゆっくり読ませていただきます。 返信する 復活したので感想を言います (ねこだらけ) 2006-12-24 02:29:36 私が「怒ってる」なんて思い込みで発言したのはごめんなさい。不用意な発言でした。ただ、お二人の文を読んでいて、私はそれぞれの考えを聞けてよかったなと思います。できれば、じぇじぇさんのブログに来ている人にも読んでほしいぐらい。えっ、そーなの。とか、やっぱそうなのか。ということがたくさんあります。たぶん、そうやってお互いの距離が縮まったり、ちょっと距離を置こうと考えたりして、人は自分のスタンスを定めていくのだろうなと思いました。しかし、じぇじぇブログの開設はそのドラマティックな経緯とスピードの速さで、この過程をぶっ飛ばして始まったのではないか？そして、じぇじぇさん一人の思惑だけでなく、ここに関わりたいと思ったそれぞれの人の思いがじぇじぇブログのスタートとなったのではないかと。そう考えると、やはりここらでじぇじぇブログの方針を「じぇじぇさんの」方針を打ち出すべく（あ、もっともじぇじぇさん自身は何度も打ち出している。ただ、皆さんの思いが強すぎて今ひとつ理解がちぐはぐな感じがします）整理する時期に来ているということが実感されました。…というより、それが自然な流れなのかなと思いました。最期に。スナギモさん、軒下を勝手にお借りしました。ありがとうございました。また、借りますけど。 返信する Unknown (じぇじぇ) 2006-12-24 04:24:58 ＞できれば、じぇじぇさんのブログに来ている人にも読んでほしいぐらい。う～ん。でもここに誘導したり例えばコピペして読ませたりすると、今度は固有名詞が出ているMint氏、田村記者に対しての、「ある種の見方」を植えつけてしまいかねない。それは避けたい。元々ここを知っている人が私のように偶然に立ち寄って、読んで、こういうことが裏であったのね、と思う分はまだいいけど、誘導したりするのは好ましくない。ですから近日中にこの一連の流れを集約する形で表明したいと思います。お待ち下さい。 返信する Unknown (Unknown) 2006-12-24 11:00:40 機種依存文字はやめれ。理解できなかったら、ググれ。 返信する Unknownさん助言ありがと。 (じぇじぇ) 2006-12-24 19:35:43 >機種依存文字はやめれ。ん。まえにスナギモさんにも言われてwordで作ったらいいかな、と思って最近は直じゃなくてwordからコピぺしてるんだけどそれでも出てる？IMEスタンダードで言語ツールは「英語・中国語・韓国語」が入力できるようになってんだけど、ttp://www1.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/html_hint/moji.shtmlここにはこれが全てではないと書いてあるけど他に知ってるものがあったら教えてください。ここも参考にしてるんですけど、まだ出ますか？ttp://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htmエンコードは 自動選択・日本語EUCになってます。でも逆に日本語シフトJISにすると、自分のブログもここもohmyも、とにかく日本のサイトは全部、全文、文字化けします。どうすればいいと思いますか？使用osは東芝のダイナブックです。 返信する まとレス (jichan) 2006-12-24 21:19:22 スナギモ氏んとこの軒先ですのでこれで最後にしときます。＞じぇじぇ> その程度でおさまる人ではないと思っています。そうですか。そういう認識は私にはありませんでした。私はBJチョコラムのようなコピペ魔を除き、基本的に「話ができない人」というのはいないと思っています。スナギモ氏なんかもそうですが、皮肉の仮面が非常に厚く、人によっては「これは話にならないな」と思ってしまうくらいの人もいたりしますが、忍耐強い私はあまり気になりません。まあ話が通じない相手だとしても、この時取るべき対応は削除ではなく放置です。じぇじぇはどちらかというとサイト運営に関して真面目過ぎます。掃除が出来ないので謝罪して閉鎖するとか、掃除にともなって過去のコメントを付けなおしたりとか、記事やスレッドの分類を細分化したり、それによってコメントの可否を操作したりとか、私からすれば無駄に手間のかかる交通整理ばかりやってるなぁと思ってしまいます。特にブログや掲示板のような参加型のサイトでは、自分の思う方向に持って行こうとすればするほど、自分の思うのとは違う方向に進むものです。最低限のライン（削除規定など）だけ決めておいて、あとは交通整理せずに放置する方が上手くいくことが多いです。これは長い間に先人が培った参加型サイト運営の鉄則でもあります。> 初めから↑こういうふうに思っていない。ええ、ですから最初から言ってるとおり、それは流れ込む側が勝手に思っていることです。そしてそうではないと分かれば、出て行くだけです。正直、元オピニオン会員に指導をしてほしいなんて初めて聞きました。何処かに書いてあったのなら、見落としているのだと思います。> 敏感、鈍感の話ではなく敏感という言葉が悪ければ、こだわりのある、またはおせっかいな、などと言い替えましょう。> 途中で流れに入って話が読めないなら聞けばいいことでは？困るのは途中から話に入った人だけではありません。その話題に参加している人でも一日中コメント欄をチェックし続けているわけではありませんので、次にチェックした時には一度も読んでいないコメントが既に削除されていたりするケースもあるわけです。さらにネットの場合、何処に・何人そのような人がいるかわからないわけです。そのような人達が全員「話の流れが分からないので教えてください」とコメントしなければならないのでしょうか。それは単純に非効率です。あとOMNのコメント欄は 私<=>個別 という捉え方をしない方がいいです。あくまで記事に関する議論の場ですので、個人の掲示板やメールのやりとりと同じ意識ではまずいかと。> なかったことには出来ないですよねなかったことには出来ないです。良く読んでください。私は無かったことに「しようとすること」って書きました。たとえ削除した本人にそのような意図が無くとも、削除した時点でその発言を読んだ人と読まなかった人どちらも存在する可能性が生ずることになります。この事実は、削除した人がその発言を無かったことにしようとしている、という解釈を第三者に可能ならしめます。＞ねこだらけ> 私が「怒ってる」なんて思い込みで発言したのはごめんなさい。不用意な発言でした。謝る必要はありません。私が怒っているように見えたのなら、それはねこだらけにとっての真実です。 返信する 理由 (jichan) 2006-12-24 21:20:06 この部分はオフトピになりますので別コメントにして書きます。> ＞新聞に載った記事は末代まで残ります。> > まぁ確かに形としては残りますが…身内にも紙面の新聞記者がいます。> その友人も新聞記者です。ですが彼らにそういう意識は低いです。まあ記者の認識なんてその程度でしょうね。私がマスコミを嫌悪するのには理由があります。私の知人の店で食中毒が発生し、運悪く死者が出ました。知人の店は卸から仕入れた食材をそのまま提供しており、病原菌は卸の時点で混入していたため、店に落ち度はありませんでした。しかしマスコミで報道されたのは店の名前だけで、卸の名前はどこにも出ませんでした。知人は遺族をはじめ関係者を回り、彼らの前で土下座して謝罪しました。卸はといえば、知人のところに形式的な謝罪に訪れただけです。これらのことを、マスコミは報道どころか取材さえしません。だからといって追加取材させたり、卸が原因であった、と訂正報道させますか？いずれにしてもまた店の名前がマスコミの口にのぼってしまうんです。卸を痛めつけるのも本望ではありません。知人は、もうそっとしておいて欲しいのです。このように、マスコミは個人に対して圧倒的強者であり個人は様々な事情から反抗の声さえ上げることができないことが多いのです。マスコミは自分の発するひとことひとことにより個人を社会的に葬り去ることなど造作もなく出来てしまうということを知ってか知らずか、言論の暴力を垂れ流し続けます。OMNも、所詮既存マスコミと変わりませんでした。能力や意識の低さという点で言えば既存マスコミにさえ劣ります。これが私の嫌悪の理由の一つです。 返信する ＞じぇじぇ (jichan) 2006-12-24 21:20:55 丸囲み数字は機種依存文字です。 返信する ありがとう (じぇじぇ) 2006-12-24 21:45:36 丸囲み数字のことといい、まとレス他、分かりやすい返事ありがとう。ぜんぶ理解できました。納得しました。スナギモさんちなので私もこれで最後にします。特にこのじぇじぇはどちらかというとサイト運営に関して真面目過ぎます。・・・以降・・・というところズドーンと来ました。そうだね。うん。そうそう。頷きながら読んじゃいました。またお店経営の知人のお気持ちも私自身、同業者だったからとても理解出来るし心労が伝わりました。今回お話できて良かったです。今後これを糧にしていきたいと思います。 返信する メリークリスマス (スナギモ) 2006-12-25 16:14:08 実は向こうからもアクセス出来たのですが面倒なので見ていませんでした。みなさん、私がいないのをいいことに難しい話をしていますね。第２のキラ探しが始まったのでしょうか？私はトラックバックのSPAMは削除しますが、それ以外は削除しません。小学校の頃に書いた作文を友達に見られて赤面するタイプの人は気をつけてください。 返信する 小学校の作文 (jichan) 2006-12-25 16:52:52 友達どころか自分で読んでも赤面するわい。 返信する 笑っちゃった (ねこだらけ) 2006-12-25 17:53:35 jichanさんナイス。スナギモさんいつかはあらわれると思ってました。 返信する まずは (スナギモ) 2006-12-25 18:27:11 jichan氏が小学生の頃書いた、「僕の夢」という作文を誤字脱字をそのままに掲載してください。私は３人目、いや、４人目かも知れませんよ。＞ねこだらけ氏中国で拉致されて中の人が変わっているかも知れません。 返信する ニセモノ探しはどうなったんでしょうか？ (スナギモ) 2006-12-25 19:30:58 忙しいですが、斎藤某よりはヒマなので少しずつお返事します。jichan氏 wrote:＞ここ数年なぜか毎年冬になると中国行かされてましたが、今年は何とか行かずに済みそうです。それはよかったですね。乾燥がひどくて大変でした。＞代わりに変な病気はもらってこなくていいです。すでに病気である可能性もあります。心臓発作以外で死んでもそれはキラの仕業かも知れません。 ひらりん氏 wrote:＞中国のネットカフェで公安に狙われないようにしてください。ネットカフェなるものが見つかりませんでした。Mr.T氏 wrote:＞風評被害に遭われたハクビシンを食うと動物保護団体に狙われます。カニなら食いました。何でも食ってるとオーマイにいる怪しげな外人に目を付けられますね。 返信する スーパーハカー (スナギモ) 2006-12-25 19:35:04 jichan氏 wrote:＞ついに言論統制を始めたの？＞まあ個人のブログだから何をしようが持ち主の勝手だけど、あれじゃオマニーとやってること変わんない。怖いので近づいていませんが、チームじぇじぇにはスーパーハカーがいる可能性があります。アクセスしただけで心臓発作を起こさせるスクリプトなどが仕込んであったりしたら怖いですね。アクセスするとうんこだらけになると言われているねこだらけ氏（中の人は長島氏という疑惑もある）のblogの方が安全です。 返信する 海底ケーブル (スナギモ) 2006-12-25 19:36:19 jichan氏 wrote:＞新たに大容量の海底ケーブルを敷設する許可を得たとの内容。ケーブルよりもサーバの発熱の方が心配ですね。 返信する 学研 (スナギモ) 2006-12-25 19:40:02 「2年生の科学」の付録のカブトエビの卵だけ買えないか？と問い合わせをしたことがあります。ねこだらけ氏 wrote:＞弁護するわけじゃないけど、彼女もけっこう必死だと思う。ま、もともと自分で「自己中」って書いてるからそうなんだろうと思うけど。弁護するわけじゃないけど、というのは弁護をしていることを悟られないようにするための常套手段です。また、ねこだらけ氏＝長島氏だった場合、自己弁護、自作自演の可能性もあります。＞それと、個人のブログなんですよ、やっぱり。だから管理者の裁量でコメントを消したりするのは仕方ないと思います。それは自由ですよ。うんこだらけにしようが、アクセスした人をスクリプトで殺そうが、自作自演をしようが、キラ探しをしようが、それはそれぞれの自由です。 返信する ソフトスナギモ (スナギモ) 2006-12-25 19:42:07 ひらりん氏 wrote:＞って美味しいんですか？知りません。ソフト、というくらいなので柔らかいのが好きな人にはたまらないのでしょう。ティムティムに限って言えば固い方が素敵と言われるようですが。 返信する ブロガーって言葉、かっこわるいね (スナギモ) 2006-12-25 19:51:13 jichan氏 wrote:＞しかし長島氏が好むと好まざるとに関わらず、あのブログにはその立ち上げの過程で最初から２つの意味が備わっています。ダブルミーニングというヤツですね。なかなかスパイスがきいてますね。＞一つは長島氏個人のブログ。そしてもう一つはオマニーを追い出されたオピニオン会員の難民流出先です。後者は多分違うでしょうね。長島氏は元々、性保健などの情報を積極的に扱いたかったのだと思います。ただ、4人目くらいのスナギモに翻弄されたため、そうなったのです。＞しかし最近の長島氏の行動は、本人が意図しているかどうかは別として、明らかに後者の意味を切り捨てる方向に向かっている。このような書き方をすると、何がなんでも否定するのが人間です。＞それを良いこととか悪いこととか言うつもりはありません。個人の持ち物ですから持ち主が自由にすればいいのです。そうですね。自分のティムティムをどういじろうが自由なのと一緒です。＞少なくとも難民にとっては、流出先としての魅力がどんどんなくなっている。少なくとも私はそこまでの意識はしていないですね。少なくともキラが出てくるまでは普通でしたら、キラを殺せば元に戻るのかも知れません。＞難民というのは、政治難民にしろ経済難民にしろ、困難な状況から逃れて活路を見いだすために難民になるんですよね。そこまでは考えていませんでした。＞言論統制という困難から逃げる難民が言論統制を行う場所には逃げないでしょ普通。DV被害にあった人は次もDVの異性と付き合うのは定説ですね。＞あと以前から思っていたことですが、一度ネット上に載ったものを削除するという行為の重大性に対する認識が、長島氏の場合非常に希薄だと思う。どのようなものを消したのかわかりませんが、きっと小学生時代の作文が掲載されていたのでしょう。＞自分の発言を消すのはそりゃ自由ですけど、その発言にレスを付けた人の立場をもうちょっと考えてもらいたいと思う。キャバクラもアフターNGなかわいい女の子を終盤につけるのはもうちょっと考えて欲しいと思いますね。 返信する スナギモさんご苦労様です (ねこだらけ) 2006-12-25 21:12:12 ＞中国で拉致されて中の人が変わっているかも知れません。いいの。それでもいいの。＞ニセモノ探しはどうなったんでしょうか？だれも、やってない（と思う）。＞アクセスするとうんこだらけになると言われてないから。おやじはグループだけど。＞カブトエビどこらへんが気に入りましたか？＞また、ねこだらけ氏＝長島氏だった場合、自己弁護、自作自演の可能性ゼロだし。＞小学生時代の作文が掲載されていたのでしょう。ふむふむ。これ、いいかも。 返信する スナギモさん (山ちん) 2006-12-25 23:12:03 お帰り。超お帰り。 返信する Unknown (Mr.T) 2006-12-26 02:34:58 スナギモさんお帰りなさい。コマメな大量レスなのに、一つずつが素敵なので感動してます。今や、軸丸さんの次ぎにネットの中では尊敬に値する人です。＞カニなら食いました。何でも食ってるとオーマイにいる怪しげな外人に目を付けられますね。>>私は、カキ食いました。記事にして元取りました。＞キャバクラもアフターNGなかわいい女の子を終盤につけるのはもうちょっと考えて欲しいと思いますね。>>ハッハッハ、うんざりしますね。顔面偏差値70以上だと煩悩ですね。 返信する 罠に嵌ってみる (ストリーム) 2006-12-26 09:18:59 ＞キャバクラもアフターNGなかわいい女の子を終盤につけるのはもうちょっと考えて欲しいと思いますね。個人的見解では指名しない貴方が悪いw。 返信する 僕の夢 (jichan) 2006-12-26 09:26:53 ふねのせんちょうになりたい。（船の絵）↑こういうのはあったが作文はなかった。残念。 返信する 作文さがした？ (ねこだらけ) 2006-12-26 15:30:02 そうか、ボクはふねのせんちょうさんになりたいのかあ。がんばれよ。まちがっても、キャバクラの指名がどうとか、アフターＮＧが嫌だとかってことを言う大人になったらだめだぞ～ 返信する 返事が間に合いません (スナギモ) 2006-12-27 09:46:46 jichan氏 wrote:＞誤解されるといけないので念を押しておきますが、私は特定の個人ブログに難民受け入れ先としての機能を期待しているわけではありません。というか、オーマイごときを追い出されただけで難民呼ばわりもひどい話ですね。＞難民となった以上、行くあてがなければのたれ死ぬだけですし、それは難民となった者の自己責任でしかありません。私のblogはボートピープルは受け入れますが、特に食料などは与えません。 ねこだらけ氏 wrote:＞jichanさん、怒ってるね、怒ってる。人間、「怒ってる？」と言われると「怒ってないよ」と絶対に答えるものなのです。これはjichan氏の口から「怒ってない」という言葉を発せさせるためのトラップの可能性がありますね。交通事故を起こした人に「大丈夫ですか？」と問うと、大抵「大丈夫です」と言ってしまうものなのです。＞あと、じぇじぇさんブログが当初の目的を替えてきている雰囲気なのも確かですね。すでにアクセスしていないのでわかりませんが、現在、じぇじぇ氏（中の人はオーマイ記者の長島氏かどうかは未確認）と、じぇじぇ氏と同一人物の可能性が未だに消えないねこだらけ氏のフュージョンが始まったのかも知れません。つまり、二人の人格をコントロールすることに支障をきたすため、雰囲気をじぇじぇに…ではなく徐々に変えて行っている可能性があります。＞う～ん。確かによくやるよね。彼女。今度機会を見て言ってあげよう。本人にも考えがあるのだろうけど。同一人物説を払拭するための発言かも知れませんね。未だに予断は許されません。＞ソフト仕上げすなぎもですか。ドッグフードなので、味見はしてないけど。おいしそうでしたよ。私のブログに写真載せてるの見ました？blogに誘導して、IPと名前を抜きデスノートに名前を書こうとしているのかも知れませんね。うかつにアクセスはできません。また、スーパーハカーと組んでいる可能性もあるのでアクセスするだけで殺されてしまうかも知れません。＞そんなことない。自分で国を作るんだ！国を名乗る以上は、それなりの軍備と防衛システムが必要になりますね。今のところ、私の国はノーガード戦法です。攻め込まれたら一発でアウトです。jichan氏 wrote:＞学習と科学両方取ってました。それは親泣かせですね。私は裕福でなかったので隔月で科学のみ、程度でした。＞今日はケーキとチキンをたらふく食べる予定なのでスナギモはちょっと。＞あ、でもシャンパンと合いそうだな。スナギモはなんと言っても甘辛く煮付けたのが最高です。＞というか昔は「俺教」とかやっててかなりイタイ目に遭ったから少しそういうのは懲りてるかもですウヒャヒャ昔は定説を唱えていたのですね。自分を信じることはいいことです。また、他人を信じないことで自分を確立する人もいます。ねこだらけ氏 wrote:＞あたしも～蟻の巣作りとか観察した。現在、アリの巣作りはジェルで観察するのがスタンダードですね。＞ソフト仕上げすなぎもはスナギモさんにいぢめられた時に食すのがよいと思われます。私はねこだらけ氏をいじめたことはありませんが、いじめというのは受け手の問題です。つまり、いじめられたと思ったらそれはいじめなのです。ひらりん氏 wrote:＞しかしながら、今年のクリスマスはサンタさんの高齢化のため世界的に中止となりました。パラダイス山元はまだまだ大丈夫そうですね。ねこだらけ氏 wrote:＞サンタさんは「不死身」なんだよ。違いますね。サンタは代替わりするので一見不死身に見えるだけです。私の住む地方では、今年は新卒の新米サンタでしたよ。＞オーマイ界隈じゃ有名な話だよ。これは暗に「私はオーマイと癒着している」ということを言っていますね。つまり、平野氏や西野氏と友達であるかも知れないということです。あの脂ぎった能面の平野氏とタッグを組んでいる可能性があるということは、私の国（blog）に攻め込んできたという可能性もありますね。ひらりん氏 wrote:＞矢でも鉄砲でも死なないサンタですか。今年も世界中で3296人のサンタが狩られました。渋谷でも3人ほど狩られていますね。怖い世の中になりました。ねこだらけ氏 wrote:＞そうですよ。だってトナカイで空中走るんですもの。そもそも考えてもらいたいのは「空中を走る」ということがどういうことかということです。＞フィンランドでは、豚に乗ってるって知ってました？フィンランドには「豚にキシリトール」ということわざがあります。jichan氏 wrote:＞上上下下左右左右BA とかでなれるのか？ABボタンしか出てこない所から年齢をプロファイリングされるので気をつけてください。私がプロファイリングした結果はjichan氏はABブラザーズ時代の人間だということです。ねこだらけ氏 wrote:＞ゲームコントローラは優しく使いましょう。アメリカ人はコントローラを投げるのが得意ですね。 返信する SPKの登場ですね (スナギモ) 2006-12-27 09:47:19 じぇじぇ氏 wrote:＞ひさびさに来てみたら、自分のこと言われてたから。意識して開き直ってやってることだったら、何を言われてもオッケーなんだけど、怒られてる理由が分からなくて声を掛けました。指摘が図星だったので意味がわからないフリをして逆に怒るという手法も考えられますね。全ての人の発言は多面的に捉えないと痛い目にあうということを私はじぇじぇ氏（オーマイで記者をやっている長島氏かどうかは未確認）に学びました。＞何の統制のことですか？ブログお掃除のことですか？ページが重くなってきたから削除したものもありますが、それはやってはいけないことなんですか？それは自由ですね。ただ、それを言論統制と見るのもまた自由です。掃除という名目で都合の悪い書き込みを削除してしまうのも自由です。＞オーマイのコメントも同じ感覚のまま、自分で「あちゃ間違った」「これは誤解を生むな」と思えるものなどは削除して書き直すのが礼儀だと思ってたんですけど、それはダメなことだったんですか？ダメだと言われたわけではないのに「ダメなのですか？」と聞くのはあまりいい戦法ではありません。「ダメなのですか？」と言われれば「ダメじゃありません」と言われた場合に負けなのです。本気でキラを探しているのであれば、この程度のレトリックにひっかかってはいけません。＞ 消しゴムで消す感覚で普通にずっとやってきたけど、それを怒る人はいませんでした。だからなんで怒られてるのかが分からない。人を怒らせるときなどは大抵怒らせた本人は自覚がないものです。だから人を怒らせるのです。＞一度ネットに載ったものって、そんなに凄いものなんですか？凄いものと言われたわけではないのに「凄いものですか？」と聞くのはあまりいい戦法ではありません。「凄いものなのですか？」と言われれば「凄いものじゃありません」と言われた場合に負けなのです。本気でキラを探しているのであれば、この程度のレトリックにひっかかってはいけません。＞ネットに載ることが凄いって、思ってなかった。今夜こうしてひさびさにココに来て、 jichanさんとねこちんの会話を見て、すっごい驚いた。さっきまで眠かったんだけど目が覚めた。そいうえばネットニュースではキャンセル（記事を削除すること）は重罪とされていました。これはトラフィックによる要因が大きいのですが。また、消したからといって証拠がなくなるわけでもないです。＞今もまだなんでそんなに怒られてるのか、怒ることなのかが分からないから、その理由を教えてほしいなと思いました。どうぞよろしく。本当は自分の張ったトラップが失敗したので、上手くいかない苛立ちから理由を教えろと言っている可能性もありますね。つまり怒らせるつもりで張ったトラップなのに自分の思うように相手がキレてくれなかったのでもうちょっと本音を引き出して、相手の戦法がわかったところでカウンターパンチを決めるという戦法です。せっかく優秀なブレインもいるのですから、jichan氏をつぶすためにはもうちょっと作戦を練った方がいいかも知れませんね。 返信する クリスマス (スナギモ) 2006-12-27 13:59:14 じぇじぇ氏 wrote:＞・・・だからオーマイで削除して怒られた時は途中から話題に入った人が「話が読めない」と怒ったので謝りましたが、理由なく「削除しないで」と言った人に対しては、「なんでだろ？」とずっと思っていました。単に疑問に思うのは感性の違いですし自由です。＞「誤解を生む発言」とか「相手に失礼な発言ってふうに後で反省したもの」とかは文字として残しておくほうが、相手は不愉快だと思ってた。私だったら、「反省してるなら消せよ」と思うし、それを望みます。だから自分が嫌なことは人にはしてはいけないので、ごくごく普通で（それが悪いことだなんて全く思わずに）来たから、本当に驚きました。そう思うことも自由ですし、間違いではありません。その結果をもって不愉快だと思うのも自由ですし、削除しないでというのも自由です。なにも驚く必要はありません。ひらりん氏 wrote:＞ 自分のところでのらくろの記憶絵を描いたのですが、気になり講談社にといあわせたら著作権に抵触するとのことで差し替えました。のらくろの著作権は少なくとも田河氏の没後50年にあたる2039年までは有効ですね。また著作権は毎日新聞が所有しているようです。＞ブログの一般的な運営方針はあるのかな？ 管理人ごとであっても良いようなきがする。気に入らないヤツは排除する。疑わしきは排除する。気に入らない書き込みは削除する。と宣言しておけばいいんですよ。mixiのようなコミュニティでも、そんな必要ないだろ？とつっこみたくなるような人が「ナンパ目的のメッセージ禁止！」と書くのと同じです。自分の裁量で決められるルールは決めていいのです。ねこだらけ氏 wrote:＞理由無く「削除しないで」というのは確かに変です。変ではありません。理由を言わないのも自由です。また、特に理由がないならその削除に従わないのも自由です。少なくとも全体の規約に触れないのであれば。＞●じぇじぇの個人ブログ→じぇじぇさんの考えでやるのがいいと思います。それはそうですね。個人のものですから他人の意志でやるのは変です。＞ただし、無用な行き違いを防ぐために削除の規定を明らかにしておくといいと思う。私は今のじぇじぇさんのやり方でついていきたいと思ってます。無用な行き違いが発生してもいいのです。文句を言う人間を排除すればいいのです。それがまっとうなblog（国）の運営です。＞jichanさんのように「流出先」としての機能はそろそろ終わるのではないかな、と思います。今後も難民流出先としての機能をすべてじぇじぇさんブログに負わせるのはかなりの負担ではないかと思うのですが。これも結果的にこう見えただけ、ということですね。たとえば私が、「うちのblogを難民の受け入れ先にするよ」と宣言したところで人は集まらないでしょう。また集めようとも思いませんが。＞● オーマイのコメント欄→削除すべきでないと思っています。なぜなら、そのコメントに対して一生懸命考えて次のコメントをした人もいるだろうから、その「考えてコメした」過程を大事にしたいから。削除すべきではないかも知れませんが、システムが許す以上、削除することは自由です。オーマイの利用規約にも削除すべきではない、などとの注意書きはありません。＞しかも個人ブログよりも不特定多数の人がコメントする可能性がある。ということは、じぇじぇさんについてよく知らない人がじぇじぇさんのコメントについて考える可能性が高いということです。あるコメントに自分がコメントを返し、そのコメントが後から消されると、はしごを途中ではずされるような不快感がある人は多いと思います。そう思うのであれば、どのような内容にコメントしたのか必要最低限の分を引用すべきですね。削除は悪いことではありません。また引用も悪いことではありません。私が、オーマイにマルチスレッド、マルチリファレンスを要求したのは話の流れを明確にした方がいいからです。残念ながら顔テカテカ平野氏や偏差値70の西野氏は理解出来なかったようですが。＞もし、自分がまずい発言をしたと考えた場合は、そう思ったということをコメントすればいいと思います。相手が不愉快だから消してほしいという要望がある場合にはそれを確認してから削除作業すればいいのではないでしょうか。それも難しい要求ですね。たとえば第三者が不快を表明したらどうしますか？毎回、いやがらせで不快を表明するキラが出てくるとも限らないのです。＞コメント欄は後から一挙に読む人もいます。途中で削除されていると全く流れが分からない場合が多いと思うのですが。先にも書きましたが、解らなくなって困るようだったら自分から防衛策を取るのです。＞確かに。自分が嫌なことは人にはしてはいけない！！と私も育てられました。しかし、「嫌なこと」は人それぞれなのでややこしい。自分の考えを主張することも大事ですが相手の嫌なことは何かな、と考えてみることも同じぐらい大事だと思います。これは同意ですね。同じことをされないと気がつかない人間は、意外と多いのです。キラでないのにキラ扱いされた気持ちは、キラでないのにキラ扱いされないと解らないのです。＞逆に自分が嫌でも他人はまったく嫌じゃないこともけっこうあるじゃないですか。私はそういうのが多々ありますね。他の人と気にするポイントがずれていると自覚しています。＞一連のスナギモさんについてのことと私は理解しております。ある人に疑いをかけた、これは信頼性に関わる問題です。ブログの管理者としてじぇじぇさんがとった行動は仕方ないものとは思いますが、客観的にみて少しやりすぎと思われました。やり過ぎかどうかはやった人間が判断すればいいのです。他の人はそれをみて判断すればいいのです。特に苦言を呈すことは必要ないのです。 返信する クリスマス２ (スナギモ) 2006-12-27 13:59:36 ＞今の私の理解範囲では、誰も悪くない。と思っているので、jichanさんにも是非ご気分を直していただきたいなと考えていますが。誰かが悪いことは確かです。ですからじぇじぇ氏（オーマイの記者である長島氏と同一人物かは未確認）とじぇじぇ氏のロプロスがキラ探しにやっきになっているのでしょう。また、jichan氏が気分を悪くしている、と決めつけるのはよくないです。＞しかも今日はこれからクリスマスパーティの準備に入るのでこまめにチェックできません。ごりょうしょうくださいませませ。さりげなく楽しいクリスマスをアピールしましたね。このような書き込みはクリスマスに予定がない人間には不快かも知れません。 返信する 長文 (ひらりん) 2006-12-27 19:25:46 ひゅーぺりおんさんもビックリですね。スナギモさんはのらくろのマニアですか。山根赤鬼と青鬼には著作権ないんでしたっけ。 返信する 順番が前後しますが (スナギモ) 2006-12-27 19:59:24 最近、著作権が切れた有名なキャラの例だとポパイかな？ 返信する 感激多謝 (ねこだらけ) 2006-12-27 22:06:40 がんばれ、あともうちょっと。 返信する ねこだらけ氏のエールに応えて (スナギモ) 2006-12-28 01:18:50 jichan氏 wrote:＞まず断っておきますが、私は怒ってるなんてひとことも言ってません。＞言ったのはねこだらけ氏です。そうですね。これはねこだらけ氏がまんまとトラップにかかったと言えます。＞私は、自分が我慢強い方だと自負していますので、100%くらいでは何ともありません。200%くらいになったらキレるかも知れません。200%なら超力招来しますね。＞私が言論統制云々と言い始めたきっかけはこれです＞＞［反日教育の実態］＞ ここ、書いても消えるの？ (Mint) 2006-12-20 22:18:51＞ 中隊長！ (じぇじぇ) 2006-12-21 02:58:29みていないので意味がよくわかりません。＞このやりとり、本人同士は仲間内の気楽さでじゃれあってるだけとしか思っていないとしても、第三者から見ると驚愕ものです。出来ている、という見方もありますね。もしくは主従関係である可能性もあります。＞たとえどんな理由があるとしても、第三者から見れば「自分が気に入らないと消しちゃうのか・・・」と思われても仕方がありません。それはそれで納得する以外にありません。国とはそういうものです。＞もちろんじぇじぇの個人ブログである以上、ブログ主が気に入らない発言は当然の権利として消すことが出来ますが、その場合元オピニオン会員の流出先としての機能はもう無くなったな、と思わなければなりません。それは私の怒りの理由ではありませんが、私の撤退理由の一つです。元々難民受け入れキャンプではなかった可能性もありますね。また、難民を受け入れたけど各々が元々相容れない宗教を信仰していたのかも知れません。＞なお、上記に重大な事実誤認があれば指摘してください（例１：そもそもMint氏の発言削除などなかった 例２：発言削除はMint氏による事前の同意のもとに行われた 等々）。説明する理由もないと思いますが、釈明するのも自由です。後付も自由です。アリアリです。＞コメントをする人は大抵、発言の流れを考えて話がつながるように時間をかけて文章を練っています。そこで脈絡もなく途中の発言をいきなり削除する行為は、人によってはかなり無神経に映ると思います。ねこだらけ氏のいう「はしごを途中ではずされるような不快感」がこれです。逆に想像力を働かせるトレーニングにもなりますね。削除したコメントをした人はどんないやらしいことを書いたのだろう？と思いをはせてみるのもまた楽しい作業だと思います。＞「誤解を生む発言」「相手に失礼な発言」についてもねこだらけ氏と同様に、削除するのではなくフォローのコメントをすべきだと思います。誤解を生んだら誤解を解く努力をすればいい。相手に失礼なことをしたと思って反省しているのだったら、反省の弁を述べて謝罪するなり何なりすればいい。フォローしないで抹殺するというのもまた一つの手段ですね。じぇじぇ氏（オーマイの記者である長島氏と同一人物かは未確認）はそこらへんの対処が中途半端なのでjichan氏につっこまれるのです。すぱっと抹殺してしまえばそれで済むのです。 返信する 猫は魚しか食べない (スナギモ) 2006-12-28 01:19:49 ＞じぇじぇにとって嫌なこと→不愉快な発言を文字に残しておくこと＞jichanにとって嫌なこと→不愉快な発言を無かったことにしようとすることスナギモにとって嫌なこと→とんちがきいていないこと＞ですので、この場合どちらがより良い選択かは道義的には決定できません。ただしある合理的な事情から、ネット上の発言は削除しない方が良いと私は考えます。一対一の、あるいはごく閉じた人間関係の中では、じぇじぇのやり方も有効かと思います。それも一つの方法ですね。これがベスト、というものは存在しません。＞しかしネットの場合は不特定多数の目に触れ、しかも各々が「どの時点からやりとりを見ているのか」を知ることが事実上できません。このような状況下では、出来るだけすべての履歴を残し、どの時点から読み始めた人でも公平に同じ情報に接することができるよう配慮すべきです。先にも書きましたが配慮せずに抹殺してしまうというのが一番早くて簡単です。＞古い新聞は捨てますね。手紙も読んだら捨てますね。メールも読んだら削除しますね。同様にネットも飽きたら見なくなります。私は貧乏症なのでいろんな資産を残します。＞ネット上のものだけが、ワンクリックで、跡形もなく消せるのです。これはweb上の間違いでしょう。＞ネットに載ったものが凄いわけではありません。そういう行為を、まるで消しゴムでも使うかのように、簡単に行えることが、重大なのです。世の中には、じぇじぇのように気軽にその行為をする人もいれば、jichanのように削除ボタンを押すか押さないかだけで小一時間悩む人もいます。これは同時に淡泊かどうか？という部分にも繋がってきますね。繋がりがどれだけ希薄であるかという考え方でスイッチに対する躊躇も違うでしょう。＞乱暴な分け方をすれば、比較的昔からネットを利用している人にはjichanタイプが多く、Windows95以降にネットを使い始めた人にはじぇじぇタイプが多いと思います。私はDOSの時代から使っていますが、どちらにも当てはまりませんね。＞だいたい昔からネットを使ってる人はプログラムを書く人も多いですが、プログラムなんてのは変更を加える度にバージョン番号をインクリメントし、厳密に履歴を管理します。どこをどう変更したのか、後から誰が見ても分かるようにしておかないと、後から作業する人が大変だからです。黙ってバグを直して試験プロセスをめちゃくちゃにするヤツがいるということもまた真です。＞jichan タイプの人は、そういう癖がついているので何をするにも同じやり方を適用しようとします。例えばOMNが変更の履歴も残さずに記事の内容を修正したり一部を削除したりすると猛烈に怒ります。当然ですよね。新聞報道に間違いがあったら、新聞は「お詫びして訂正します」って訂正記事を出しますよね。OMNは何度か、そういうルールを無視したやり方をしています。逆にそれがオーマイの掟である、とも言えますね。少なくともそこらへんがちゃんと出来ているのであれば、私は今でも記者として記事は書かないかも知れませんが、コメントする人としてオーマイに残っていたでしょう。＞個人のサイトでも、これまではjichanタイプの人が多数派だったため、変更すれば履歴を残す、という暗黙の了解みたいなものがありました。しかしネットの爆発的な普及に伴って、じぇじぇタイプの人が増えたために今では形勢が逆転してしまいました。履歴を残さないことに対して「おまえいい加減なことすんなや」と言う空気は無くなってしまったのです。ネットニュースで言えばキャンセル打ちまくり、ということになりますが、それはさすがにnntpサーバの管理者に説教食らいますね。 返信する 息切れを起こしています (スナギモ) 2006-12-28 01:20:40 ＞つまり、OMNのようなニュースサイトと個人ブログでは違って当たり前になってしまっているのです。しかし不幸なことに、jichanがOMNを追い出されてじぇじぇのブログにたどり着いた元オピニオン会員である、という事実が災いしました。属性として「元オピニオン会員」というものがあっても、それがかなり多様であったということも原因の一つでしょう。＞ご存じの通り、私も中国から日本のサイトにアクセスする時の不便さは実感としてよく知っております。実際、上海からアクセスしたときはさほど不便さは感じませんでした。名前だけでも四つ星のホテルのビジネスサービスを利用していたからかも知れませんが。＞ただ、削除のガイドラインを提示せず、事前通告なしに恣意的な削除が行われるブログでコメントを続けるモチベーションは持ち合わせていません。それはjichan氏がじぇじぇ氏（オーマイの記者である長島氏と同一人物かは未確認）にとって有能なロデムではなかったからとも言えます。＞それは私にとっては不快なことなので、避けたいと思ったのです。＞避けるには、コメントしないのが一番確実なので。そうですね。触らぬ神にタトゥーなしということわざもありますしね。＞このコメントは、スナギモ氏が恣意的な削除を行わない保証がないという点で矛盾しています。私はよほどのことがない限り、削除はしません。自分に不利であっても有利であってもです。逆に削除するとすれば有利なコメントを削除するでしょう。なぜならキラだと疑いが掛けられているわけですから、有利なコメントはキラの自作自演と捉えられてしまうかも知れないからです。また、ここに何人のニセモノが登場したかも、この5人目のスナギモは判断できないのです。 返信する 肉も食べるよん (ねこだらけ) 2006-12-28 11:09:42 ファイト！オー年内に終わるかな？これがほんとの大掃除。 返信する ここで小休止 (スナギモ) 2006-12-28 14:41:04 ここまで書いてすべて書ききってしまうとねこだらけ氏（中の人はじぇじぇ氏だとも言われている）に何かトラップを掛けられている可能性があるので一旦休止します。あやうくトラップにかかるところでした。危ない、危ない。 返信する ほげー (jichan) 2006-12-28 14:57:46 海底ケーブル切断のおかげでてんてこまいだわい。 返信する そろそろ仕事納め (スナギモ) 2006-12-28 16:19:20 jichan氏 wrote:＞海底ケーブル切断のおかげでてんてこまいだわい。サーバを扇風機で冷やすといいですよ。 返信する 休止終了 (スナギモ) 2006-12-28 16:51:31 じぇじぇ氏 wrote:＞その程度でおさまる人ではないと思っています。掲示板見てもそう思います。さすが主従関係ですね。＞例えば田村記者がある告知をした。元々田村氏に好感を持っていないのだろうなと感じるほどの言い方をする。まったく内容を読んでいませんが、ここまで書いてしまえば私でも推測ができます。田村氏の告知→ある種のオフ会の誘いですね。どこかの記事でのコメントでも書いていたような気がします。＞それを管理者である私は咎めた。田村記者はプロ記者ですが、書く記事は良いものだと思うし視点も独特でとても勉強になると思っている人もいるはずです。そういう人には敬意を払って接するべきだと思う。田村記者は意見は食い違ってもまともな話ができる方ですね。敬意を払うかどうかは個人の自由でしょう。＞しかしその後、田村記者が何を言おうが、「死ねばいいのに」を繰返す。果たしてそういう方が、間違いを指摘した程度で済みますか？と聞きたい。それはロプロスのコントロールが出来なくなったバビル2世のようなものですね。ロプロスはロプロスであると自覚させなければなりません。＞私は「指導していただける場所を作りますね」という流れで、ブログを作ったつもりです。削除する前は、流出先としての機能がありましたか？そんなたいそうな機能を作る事が出来ていましたか？市民記者も出入りしている。出入りしている市民記者も同様に、オピニオンに指導を望んでいる人たちばかりだった。でもそれがなかなか進まない。人それぞれのとらえ方だから、これはどうしようもありません。そう思った人がいれば、それは事実なのです。男が「思わせぶりな態度を取るお前が悪いんだ！」と言うようなモンです。＞例えばこの記事良いものですね、とスレ立てをしてもそういうものには書き込まない。でもこれダメダメというスレを立てると大勢が発言する。私は指導には褒めることも大事だと思う。誰かがこの記事いいと言う。自分が見るとそうは思わない。ならば何故良い記事だと思うのか聞く。そういう過程でも記事を書く上の学びは得られると思っています。「批判するだけ」というのは「指導ではない」と思う。それはじぇじぇ氏だけが良い記事だと思いこんでいただけ、という可能性もありますね。そちらに発言が誘導できないことを曲解してはいけません。＞ですがいっこうに良い記事というスレにはコメントが付かない。だから他人の記事を褒めるスレはコメント欄を閉じた。逆に、私が他人の記事を批判すれスレも撤廃した。一方だけを残すのは卑怯だと思うからです。ですから、今までそういう役割だったダメダメ記事への批評も、皆さん自由に「ありあり」でやってください、という流れでコメント開放するスレを絞ったというわけです。考えすぎですね。考えすぎるからいつまでたってもキラが捕まえられないのです。真実はいたってシンプルなのです。七色の花はルンルンの実家の庭先に咲いているのです。＞そして、お掃除して雰囲気を変えたところで、また久々に他の市民記者も顔を出すようになった。良い流れになるかな、と思っていた矢先、Ｍｉｎｔ氏が田村記者に暴言を吐いた。そうなったら、私はどう思われようが、それなりの対処をするしかないと思いました。対処の方法も自由ですし、jichan氏に釈明する義務もありません。多分、今でも対処の方法がベストではないのでしょう。じぇじぇ氏は無駄な労力を使いますね。私は無駄な労力のみ使うことが多いです。＞これは現実と同じ。間に何人か人が入っていても最終的にはその当事者に確認をします。こういう風に考えていたから、途中で入って分からなければ聞くだろう、程度に受け止めていました。その方法はどこまで行っても完璧ではありませんね。当事者がニセモノである可能性もありますし。自分に都合が悪い意見があれば他人になりすまし、削除してくださいと言えばきっとじぇじぇ氏は応じるでしょう。キラを探していたわりにはまったくキラ対策が出来ていませんね。＞ん。でも誤解を解くこと＝謝罪、をしても許さない人もいますよね。私は人生の先輩方から「謝っても許してくれない人は、それまでの縁でしかない。誤解を解く時間を割く暇があったら、次の出会いを大事にしたほうがいい」と教えられてきました。先輩が正しいですね。また、とりあえず謝って済まそうと思うのはあまり得策ではありません。意味のない謝罪というのは、すぐにわかるからです。＞ネット上でも一対一の関係と同じ と見ていたので、これはこれから「ネットは別なんだ」という方向で考え方を定めなければならないなと思いました。別だと考えている限り一生、まともな対処など無理でしょうし、キラを捕まえることは出来ないでしょう。すべてはマクロな意味で一対一になるわけで、そこに音羽ちゃんのようなロボが混ざっていることは稀です。 返信する 今日はこれから横浜に行きます (スナギモ) 2006-12-28 17:08:05 じぇじぇ氏 wrote:＞まぁ確かに形としては残りますが…身内にも紙面の新聞記者がいます。その友人も新聞記者です。ですが彼らにそういう意識は低いです。そんな身内を見ているせいか、末代まで残る大したものだという意識が、比較的、薄く植えつけられているかもしれません。ネットだのなんだのと定義したがるからそいう状況に陥るのです。また、こういう書き方をするとjichan氏は後づけ、という印象を持つ、というのは今までの流れでは明白ですね。＞これはポストに入れても集配後でも、中央の大きい郵便局に電話をすれば途中で止められます。私は５度ほど止めてもらった経験があり取りに行きました。全部、別の郵便局です。勿論、身分確認が求められます。そこまでしたことがあるのであれば、答えは簡単です。削除も書き込みも明日すればいいのです。1日考えて削除する、1日考えて書き込みする。自分の判断に自信がない人はそうするのがベストです。勢いで入れたタトゥーに飽きてしまうよりは、デザインを1年寝かせてそれでも彫りたければ彫ればいいのです。＞２０年近く前に「そのうち携帯の電話を使って自販機の飲み物が変えるようになる時代が来る」とか発言して親族中に「あいつは何言ってんだ？」と白い目で見られてたほど古～いネット社会の人間です。それでも当時、専務が嘆く程、何でもぽんぽん捨てる人だった。母いわく私と叔父は「物」への執着心が低いという点が似ているようなので、叔父を見ている限りでは直るには時間が掛かるかも、と思いますが、忠告は出来るだけ意識していこうと思います。それでは私は、あと20年後には携帯電話で空が飛べると予言しておきましょう。＞こういう感想を頂くたびに、やはり「皆さんが私の思想には共感していない」というのがよく伝わる言葉だなと思いますね。私はずっとＯＭＮ運営側には嫌悪など持っていない立ち位置ですよね。でもこうして交流をしている。別に交流するのに共感する必要はないでしょう。じぇじぇ氏はなかよしクラブは嫌だ、みたいなことは自分で言ってませんでしたっけ？おかしな書き込みをするヤツがいる、セクハラ書き込みをするキラがいる、キラだかどうだかわからないヤツがいる、客同士で喧嘩をおっぱじめる、飼い犬に手を噛まれる・・・楽しいじゃないですか？＞スナギモ氏に関しては、本人不在の時に名前を出して話すのは嫌なので控えます。私自身にIPアドレスがあるわけではないので、私は大抵不在なのだと思います。ただ、インターネッツ黎明期にサーバをファンで冷やしていた人や、じぇじぇ氏には肉体的なユビキタスの波が来ているのかも知れませんね。いくら悪魔の目でもIPv6の人間までは判断できません。＞「何を嫌うかが違う」ということではなく、うまく言えませんが…物事の受け止め方が大幅に違うということから、あらゆる相違が発生した結果かな。と感じました。幸い、jiichanさんが怒ってはいない、ということでしたので、今朝方の書き込みをした時の疑問が消滅し安心しました。「怒っていない」と書いて怒っているかも知れません。基本的には文面を額面通りに受け取るしかないのですが、じぇじぇ氏はパートタイムで額面だったり勘ぐったりするから考えがぶれるのかも知れません。別にそれは悪いことではありませんが、キラを見つけるためには障害になると思われます。 返信する 明日が仕事納め (jichan) 2006-12-28 17:15:47 ＞スナギモ氏> サーバを扇風機で冷やすといいですよ。冷やしてみましたが何も変わりませんでした。次は何をすればいいでしょうか。 返信する 最終手段？ (ストリーム) 2006-12-28 21:31:06 jichat wrote:> 次は何をすればいいでしょうか。コンセントを抜くだと思います。コンセントだけでなくもっと色々なものを抜いたほうがいいかもしれません。 返信する 中華街？ (ねこだらけ) 2006-12-28 22:04:14 スナギモさん、ご苦労様です。ゴールかな？ゴールだよね。おつかれさま～jichanさん、そちらの調子はどうですか？ 返信する 鬱氏 (jichan) 2006-12-28 22:46:12 ＞ストリームまったく違うものを抜いてしまいました。でも気持ちよかったです。＞ねこだらけいきなり調子と言われても、何の調子でしょうか。仕事の調子はいまいちです。抜きものの調子はまあまあでした。 返信する 抜きもの (ねこだらけ) 2006-12-29 00:42:07 失礼しました。モロモロの調子です。＞抜きものの調子はまあまあでした。世の中、抜けない方がいいものの方が少ないですね。 返信する 帰って来たスナギモさん (Ｔ) 2006-12-29 04:02:50 丁寧すぎる。偽者かもしれないですね。 返信する ウルトラマン (ひらりん) 2006-12-29 08:51:58 「帰ってきたウルトラマン」は、実は初代ウルトラマンとは違う人なので帰ってきたことにはならないような気がする。 返信する ＞ウルトラマン (jichan) 2006-12-29 13:27:22 大切なのはウルトラマンという抽象化されたヒーロー像が帰ってきたことであって、ウルトラマンの中の人が誰だろうが関係ないようです。 返信する や、 (ひらりん) 2006-12-29 17:25:08 ウルトラマンは固有名詞ではなかったか……。あ、そうか。ウルトラマンタロウという方がいたな。初代や二代目のウルトラマンはウルトラマン何某という人か。スナギモ氏も一族だったのかな。 返信する やや、 (jichan) 2006-12-29 20:46:44 今や版権もタイ人に奪われてますしね。ウルトラマンタロウと聞くとどうしても麻生Flashを連想してしまいます。 返信する ややや、 (ひらりん) 2006-12-29 22:18:51 ＞麻生Flash傑作でしたね。つい麻生演説にでばりたくなりました。「オタクのみなさん」という出だしも実にいい。 返信する みなさん知識が足りないようですが (スナギモ) 2006-12-29 23:51:39 ウルトラマンの見た目（いわゆるガワ）は強化スーツです。中の人がいるのです。詳しくは「ウルトラマン大百科」ですからガワで判断してしまってはいけないのです。 返信する ウルトラマン (スナギモ) 2006-12-30 05:17:29 ねこだらけ氏 wrote:＞私が「怒ってる」なんて思い込みで発言したのはごめんなさい。不用意な発言でした。まんまとやられましたね。この程度のトラップに掛かっているようではキラにしてやられますよ。＞たぶん、そうやってお互いの距離が縮まったり、ちょっと距離を置こうと考えたりして、人は自分のスタンスを定めていくのだろうなと思いました。しかし、じぇじぇブログの開設はそのドラマティックな経緯とスピードの速さで、この過程をぶっ飛ばして始まったのではないか？そして、じぇじぇさん一人の思惑だけでなく、ここに関わりたいと思ったそれぞれの人の思いがじぇじぇブログのスタートとなったのではないかと。そもそもいろんなことを期待しているのが間違いです。期待しなければ落胆もしないのです。＞そう考えると、やはりここらでじぇじぇブログの方針を「じぇじぇさんの」方針を打ち出すべく（あ、もっともじぇじぇさん自身は何度も打ち出している。ただ、皆さんの思いが強すぎて今ひとつ理解がちぐはぐな感じがします）整理する時期に来ているということが実感されました。…というより、それが自然な流れなのかなと思いました。ねこだらけ氏の役目もそろそろ終わりなのかも知れませんね。ねこだらけ氏＝じぇじぇ氏という疑惑は未だに晴れていませんし、数々の擁護発言はその疑惑を強いものにしていっていたかも知れません。かりにじぇじぇ氏がオーマイ記者である長島氏だと証明ができてもねこだらけ氏が別の人であるという証明にはなりません。私はすでに5人目なので、特に他人の中の人が誰であっても構いませんが、中の人が誰なのか気にするじぇじぇ氏（オーマイの記者である長島氏と同一人物であるかどうかは未確認）やロプロスは自分がまず、誰であるのか明確にする必要があるでしょう。またそれをしないということは、未だに私がキラだと疑われているという証明にもなります。以前じぇじぇ氏からその手法の提案がありましたが、実際に行われなければそれはまったく無意味です。＞最期に。スナギモさん、軒下を勝手にお借りしました。ありがとうございました。また、借りますけど。別に書き込むことに対しての謝辞は不要です。blogの家主＝偉い人ではありません。じぇじぇ氏 wrote:＞う～ん。でもここに誘導したり例えばコピペして読ませたりすると、今度は固有名詞が出ているMint氏、田村記者に対しての、「ある種の見方」を植えつけてしまいかねない。そこらへんが甘いですね。ですからキラを捕まえられないし、翻弄されるのです。みんなにいい顔をする人間が信用されないのと同じことなのです。＞それは避けたい。元々ここを知っている人が私のように偶然に立ち寄って、読んで、こういうことが裏であったのね、と思う分はまだいいけど、誘導したりするのは好ましくない。そもそも「裏」を作ってしまうから問題なのです。「裏」というのは後ろめたいことがあるから出てくる言葉なのです。＞ですから近日中にこの一連の流れを集約する形で表明したいと思います。お待ち下さい。私はすでにじぇじぇ氏のblogにアクセスしていないので、その表明とやらは確認のしようがありません。ただ、願うのはじぇじぇ氏の精神衛生上よい方向に向かうことです。Unknown氏 wrote:＞機種依存文字はやめれ。＞理解できなかったら、ググれ。JIS-X0201やらJIS-X0208を覚えて、RFCもなるべく原書で読むのがいいですね。最後にクイズですが、歴代のウルトラマンで地球防衛に関する職業についてないウルトラマンが二人いました。さて、誰と誰でしょう？ 返信する ハヌマーン (スナギモ) 2006-12-30 05:18:17 じぇじぇ氏 wrote:＞ん。まえにスナギモさんにも言われて＞wordで作ったらいいかな、と思って最近は＞直じゃなくてwordからコピぺしてるんだけど＞それでも出てる？WORD（MS-WORD？？）は関係ありませんね。＞IMEスタンダード＞で言語ツールは「英語・中国語・韓国語」が＞入力できるようになってんだけど、勉強の仕方を間違っています。＞エンコードは 自動選択・日本語EUCになってます。＞でも逆に日本語シフトJISにすると、自分のブログもここもohmyも、とにかく日本のサイトは全部、全文、文字化けします。どうすればいいと思いますか？ 最初からSJISのエディタを使えば問題ありません。 jichan氏 wrote:＞スナギモ氏んとこの軒先ですのでこれで最後にしときます。面白いので最後にする必要はありません。続けることも強制しません。＞そうですか。そういう認識は私にはありませんでした。＞私はBJチョコラムのようなコピペ魔を除き、基本的に「話ができない人」というのはいないと思っています。BJ氏は未だに実験を続けているのだと思います。その一定の成果がまだ出ていないのでしょう。＞スナギモ氏なんかもそうですが、皮肉の仮面が非常に厚く、人によっては「これは話にならないな」と思ってしまうくらいの人もいたりしますが、忍耐強い私はあまり気になりません。私は忍耐強いですが、飽きっぽいです。＞まあ話が通じない相手だとしても、この時取るべき対応は削除ではなく放置です。相手に精神的ダメージを与えるのには放置が一番有効ですね。「不良少女と呼ばれて」でも比企理恵が「シカトされるのが一番つれぇよ」と言っています。＞じぇじぇはどちらかというとサイト運営に関して真面目過ぎます。私は商用サイトの運営、管理の仕事もしていますが、じぇじぇ氏の方法が真面目であるなら大いに見習いたいところです。今のところはあまり見習う点はありませんが。＞掃除が出来ないので謝罪して閉鎖するとか、掃除にともなって過去のコメントを付けなおしたりとか、記事やスレッドの分類を細分化したり、それによってコメントの可否を操作したりとか、私からすれば無駄に手間のかかる交通整理ばかりやってるなぁと思ってしまいます。人間は無駄なことをするから人間なのです。必要なことしかしない動物とは違うのです。＞特にブログや掲示板のような参加型のサイトでは、自分の思う方向に持って行こうとすればするほど、自分の思うのとは違う方向に進むものです。最低限のライン（削除規定など）だけ決めておいて、あとは交通整理せずに放置する方が上手くいくことが多いです。どれをもって便利、楽かというのも違うと思います。また、面倒なことをしても自分の精神衛生上良い方法を取るのがベストだと思います。じぇじぇ氏の場合は本人の発言から察するに面倒で精神衛生上良くない方法がお好きなようですが。＞正直、元オピニオン会員に指導をしてほしいなんて初めて聞きました。何処かに書いてあったのなら、見落としているのだと思います。言わなくても通じるだろうという、ある種のテレパシーを使っていたのだと思います。行間を読め、と普段から言われているのかも知れません。webやmailに限って言うなら行間を読むのは危険な作業です。＞敏感という言葉が悪ければ、こだわりのある、またはおせっかいな、などと言い替えましょう。私はよく人から「お節介」だと言われます。＞さらにネットの場合、何処に・何人そのような人がいるかわからないわけです。そのような人達が全員「話の流れが分からないので教えてください」とコメントしなければならないのでしょうか。それは単純に非効率です。そういう人たちはばっさり切り捨てて運営する、という方法もありますね。個人のblogですから目的が仲良しグループのおしゃべりでも構わないのです。言っていることとやっていることが違うからじぇじぇ氏はjichan氏につっこまれるのです。そんなことではキラはいつまでたっても捕まえられません。＞あとOMNのコメント欄は 私個別 という捉え方をしない方がいいです。あくまで記事に関する議論の場ですので、個人の掲示板やメールのやりとりと同じ意識ではまずいかと。現状はオーマイのコメント欄も仲良しグループのおしゃべり広場になっているので、同じ認識でも構わないのかも知れません。＞たとえ削除した本人にそのような意図が無くとも、削除した時点でその発言を読んだ人と読まなかった人どちらも存在する可能性が生ずることになります。この事実は、削除した人がその発言を無かったことにしようとしている、という解釈を第三者に可能ならしめます。そう思われるのは不本意であっても管理者の意志である、という解釈もできます。管理者にとって不本意であってもそれは管理者の責任なのです。＞謝る必要はありません。＞私が怒っているように見えたのなら、それはねこだらけにとっての真実です。自分がされたら怒るだろうな、と思うから「怒ってる？」と聞くわけです。「怒ってる？」と聞いた時点で負けなのです。 返信する 明日は大掃除です (スナギモ) 2006-12-30 05:18:51 jichan氏 wrote:＞まあ記者の認識なんてその程度でしょうね。＞私がマスコミを嫌悪するのには理由があります。新聞記者が特別な存在のようにじぇじぇ氏は語っていますが、ただのリーマンとなんら変わりありません。文章的な才能がある人たちが書いているかと言えば、西野氏のような偏差値だけ無駄に高い人もいます。＞私の知人の店で食中毒が発生し、運悪く死者が出ました。＞知人の店は卸から仕入れた食材をそのまま提供しており、病原菌は卸の時点で混入していたため、店に落ち度はありませんでした。しかしマスコミで報道されたのは店の名前だけで、卸の名前はどこにも出ませんでした。知人は遺族をはじめ関係者を回り、彼らの前で土下座して謝罪しました。卸はといえば、知人のところに形式的な謝罪に訪れただけです。＞＞これらのことを、マスコミは報道どころか取材さえしません。それはオーマイの渋井記者が言うところのメディアリテラシーというヤツですね。未だに意味がよくわかりませんが、少なくとも渋井記者のような自殺幇助の疑いがあるような人間が語るべき内容ではないと思いますが。＞OMNも、所詮既存マスコミと変わりませんでした。能力や意識の低さという点で言えば既存マスコミにさえ劣ります。これは同意ですね。既存マスコミにない、実名による、という屋台骨がすでバキバキに折れているのですから。鳥越氏とじぇじぇ氏が同じロジックを持っているのかはわかりませんが、自分が柔軟であると思いこんでいることが一番危険なのです。柔軟だと思いこんでいる人間は固い。固いと思いこんでいる人間はある程度の柔軟性を持つ。これはティムティム自慢をする人にも言えることです。じぇじぇ氏 wrote:＞丸囲み数字のことといい、まとレス他、分かりやすい返事ありがとう。ぜんぶ理解できました。納得しました。スナギモさんちなので私もこれで最後にします。別に最後にする必要はありません。また、最後にする、もう来ないよ！、という人は大抵戻ってきます。＞今回お話できて良かったです。今後これを糧にしていきたいと思います。糧は出来てもまだキラは見つかっていませんね。私は特に探しませんが、キラを捕まえたら私にも教えてください。ここまで事態を面白くしてくれたキラに焼き肉をおごりたいと思っています。 返信する ＞スナギモ氏 (jichan) 2006-12-30 13:26:04 > これはティムティム自慢をする人にも言えることです。またモニタ汚しちまったぜ。 返信する まだ (ねこだらけ) 2006-12-30 14:11:34 続いていたのか…失礼しました。 返信する ところで (スナギモ) 2007-01-05 16:14:56 これだけ書いたのに異論、反論がありませんね。反論がないということは、じぇじぇ氏（オーマイの市民記者である長島氏と同一人物かは未確認）＝ねこだらけ氏というのが確定することにもなりますね。ところでjichan氏は汁を出す場合にはよそでお願いします。 返信する 提供 (情報) 2010-07-06 22:50:42 こいつは誰じゃ、人生変わります。まとレス (jichan)2006-12-24 21:19:22スナギモ氏んとこの軒先ですのでこれで最後にしときます。＞じぇじぇ> その程度でおさまる人ではないと思っています。そうですか。そういう認識は私にはありませんでした。 返信する コメントをもっと見る 規約違反等の連絡
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000002630
＞初めての飛行機
落ちないように祈ってます（笑）
＞それとエロ板は暫く休止にしますか？
＞ここのコメント欄に出没のスナギモさんは本物さんですか？
唐突ですね。
その前に、なんでそれに答える必要があるのでしょうか？
また、本物だったらどうなるんでしょうか？
ニセモノだったらどうなるんでしょうか？
しばかれるのでしょうか？
また、本物の定義はなんでしょうか？
ニセモノの定義はなんでしょうか？
もしニセモノの長島氏が登場したら長島氏はどうやって自分が本物だと証明するのですか？
上記に全て答えてくれたら私も答えますよ。
まるでキラ探しですねｗ
一人、一生懸命探している人がいるみたいだからその人に任せればいいんじゃないですか？ｗ
↑（爆）
さてお返事をば。↓
①その前に、なんでそれに答える必要があるのでしょうか？
＝以前からスナギモさんは自分の「スナギモ」名に誇りが感じられ、ずっと使っていくことで「一つの人格」が形成される、と思っているように感じていたので、もしこれが偽者さんなら、それらを踏みにじる行為だと思うからです。
②また、本物だったらどうなるんでしょうか？
＝「ohmyには登録しない」という姿勢を見せていた「スナギモ」さんがここに来て登録した心変わりの心理が知りたかった。
③ニセモノだったらどうなるんでしょうか？
しばかれるのでしょうか？
＝しばきはしません。②の答えとかぶりますが、心理
に興味があります。見切りをつけたはずのohmyに登録し直したのは、何故か？ という点に。
④また、本物の定義はなんでしょうか？ニセモノの定義はなんでしょうか？
＝この世に確かな定義がないまま使われている言葉はあると思いますが、これは①の返事にも書いたように「スナギモ」さんはその「スナギモ」という名前に一つの人格を見出せていた。それが本物だと思います。しかし多くのオピニオンとの交流を経てきたみんなが認識している「スナギモ」さんではない方が勝手に「スナギモ」という名前を使って、さも（認識されている）「スナギモ」さんを演じて書き込みするのは「偽者スナギモ」になると思います。
⑤もしニセモノの長島氏が登場したら長島氏はどうやって自分が本物だと証明するのですか？
私は顔写真を出すと思います。住んでいる大連の街並み写真と一緒にね。プロフィールに載せてる１６４ch－４５ｋｇの体型も事実ということが分かるでしょうし。ですが偽者にはそれは出せませんね。ohmyの編集部は私の顔写真見てます。誰か証明しろ、という話になったら、その写真と照合すればいいだけの話です。
こんなん出ましたけど^^
オピニオン締め出しは11月でしたよ。
それに「スナギモ」は沢山居るって知ってますか？
164chってどこのケーブルTVでしょう?
そんな事書いたら本当に偽者出ますよ。
長鳥(risepaddle)とか。
落ち着きましょう。
＞スナギモさん
来年も宜しくお願いします。
プロフィールと付記しているのですからブログのほうを見れば済むことです。
確かにオーマイのコメント欄のほうは日付内です。
何の問題もないでしょう。がしかし、
ではウチのブログ内での悪さは・・・どうなる？
スナギモ署名は事実です。
＞長鳥(risepaddle)とか。
偽者発見した時は『今日の日記』に対策載せてます。
参照を。
＞＝以前からスナギモさんは自分の「スナギモ」名に誇りが感じられ、ずっと使っていくことで「一つの人格」が形成される、と思っているように感じていたので、もしこれが偽者さんなら、それらを踏みにじる行為だと思うからです。
感じるのは勝手ですが、別に誇りなんぞ感じてませんよ。
ずっと使うことで誰だかなんとなくわかればいいじゃん、みたいなことは書いたことがあったと思います。
ハンドルはしょせんハンドルですから同じコミュニティに頻繁に出現してかぶるようなことがあればいつでも変えることでしょう。
＞(2)また、本物だったらどうなるんでしょうか？
＞＝「ohmyには登録しない」という姿勢を見せていた「スナギモ」さんがここに来て登録した心変わりの心理が知りたかった。
？？？
最近オーマイに「スナギモ」という人物がいるんでしょうか？
それはここでblogを書いている人間とは別の人間ですね。
私はオピニオン締め出し以降、登録はしていません。
＞(3)ニセモノだったらどうなるんでしょうか？
＞しばかれるのでしょうか？
＞＝しばきはしません。②の答えとかぶりますが、心理
＞に興味があります。見切りをつけたはずのohmyに登録し直したのは、何故か？ という点に。
くりかえしますが、いくつかの記事をnewsingで拾ったり(sunagimo)はしていますが、登録はしてませんよ。
また、今、オーマイにスナギモなる人物がいたとしてもそれはそれでユニークな存在として認められるのなら本物じゃないでしょうか？
いくらオーマイでもIDの再割り当てがなければIDまでは一緒にならないはずですから、今いるらしいスナギモは多分IDだけは違うでしょうね。
オーマイはオピニオンを閉め出しても、旧オピニオンがいつでも記者登録できる体制を取っているようですので、私のIDはまだ生きてるんだと思いますが。
＞(4)また、本物の定義はなんでしょうか？ニセモノの定義はなんでしょうか？
＞＝この世に確かな定義がないまま使われている言葉はあると思いますが、これは①の返事にも書いたように「スナギモ」さんはその「スナギモ」という名前に一つの人格を見出せていた。それが本物だと思います。しかし多くのオピニオンとの交流を経てきたみんなが認識している「スナギモ」さんではない方が勝手に「スナギモ」という名前を使って、さも（認識されている）「スナギモ」さんを演じて書き込みするのは「偽者スナギモ」になると思います。
ええと、blogを書いている人間もオピニオンだった人間と違うという説もありましたよね？
ちょっと質問の仕方が悪かったですね。
本物と定義している人間はどこで何を書いていた人間でしょうか？
＞(5)もしニセモノの長島氏が登場したら長島氏はどうやって自分が本物だと証明するのですか？
＞私は顔写真を出すと思います。住んでいる大連の街並み写真と一緒にね。プロフィールに載せてる１６４ch－４５ｋｇの体型も事実ということが分かるでしょうし。ですが偽者にはそれは出せませんね。ohmyの編集部は私の顔写真見てます。誰か証明しろ、という話になったら、その写真と照合すればいいだけの話です。
それはオーマイでは証明できるかも知れませんが、blogで証明できることにはなりませんね。ここに書いている長島氏がオーマイの市民記者をやっている長島氏だという証明にもなりません。
また、長島氏が複数いたとすると、オーマイでの証明はビジュアル担当の方だけが出てきたのと同じことです。
と、私が思っているわけではありませんが、疑えばキリがないということです。
実名であってもハンドルであっても目を取引したキラで内限りあまり差はありません。
名前を騙ったどんな書き込みがあったのか今になってはわかりませんが、何か不信感を抱いているのなら無理に交流する必要もないと思いますよ。
このblogを書いてるスナギモの正体がどうしても知りたい、というのであれば東京都下までいらっしゃってくれれば私の大嫌いなオフ会くらいは開いてもいいと思っています。
＞それに「スナギモ」は沢山居るって知ってますか？
そういえばオピニオンのときも中の人が変わったみたいなことを言われたことがありましたね。
そういう場合は「3人目」と答えることにしています。
来年はいい年になるといいですね。