Yahoo!ブログ - AdanKadan.Yさんの記事『ショットバー転載』に関するローカルルールを読んでの感想を・・・
1．転載時の許諾について
ゆりあそは転載ボタンがついていた場合、転載可と判断します。
その際にコメントによる許諾が必要とは考えません。
なぜならYahoo! ヘルプ - Yahoo!ブログ[転載とは]で事前許諾の必要性が説かれていないため。
記事元サイトへの許諾が必要でしたら、手順にもきちんと書かれているはずです。
えっ、そんなの常識だから問題ないって？
⇒だったら最初から転載記事は承認制を考えておくだろ、普通。
許諾がどうとうとかのトラブルは減るはず。
もしもコメントが必要だと考えているのでしたら、非公開転載もコメントによる許諾が必要だと思っています。
なぜ追跡できないとか証拠が握れない等の理由で問題ないと考えるのかが分かりません。
勝手に無断でこっそりと知らされずに自分の記事が非公開転載されることを望んでいるのかな・・・
礼儀なんて知りませんが、とりあえず人様の記事を転載しておきながら、
転載元ではコメントやTBを要求しているにも関わらず、やっていない奴が言っても説得力なし。
初心者用ブログを自称する人間なら、分け隔てするな。
仙人さんは一番熱心な読者のはず、耳に心地よい意見しか言わないのを読者として定義しているんだろうな・・・
少なくとも転載においてコメントによる承諾が必要なプロセスとは、
転載承認依頼 → 管理人による承認 → 転載ボタンぽち
の３つが発生するはず。
これを「転載させて下さい」の一言書置きして転載するのってどうよ？
２．ショットバーの記事について
これがややこしい問題なのですが、幾つかのプロセスに分けて考えてみます。
(1)仙人さんが転載したことについて
⇒上記に書いてある通り問題ないと考える
(2)著作者として転載記事の削除を要求する権利
⇒削除を要求する権利はあると思っています。
ただしそれは絶対的な権利でなく、あくまでお願いする権利。
転載した記事を商用利用等をしたならともかく、
転載可で公開していた時点でいつ転載されてもおかしくないと思うべき。
(3)画像差し替えについて
⇒削除に応じないため、報復手段として画像を差し替えることについて「問題ない」と考えます。
ただし、差し替えまでの経緯と差し替えた画像が問題あり。
今は別の文言に変わっていますが、最初はいかにも仙人さんが書いたかのような文言であり、YAHOOサイトにおける
『【禁止】いやがらせ、悪口、脅し、あるいは有害な内容の掲載など、他人を攻撃したり、傷つけたりする目的で利用すること』
に該当すると考えなかったのでしょうか？
こんなことを平気でしておいて、謝罪はなし。
自分だけが正しいと信じて疑わないところは尊敬に値するのかな。
(4)「温かい人柄が偲ばれる、好感の持てる記事」
⇒これについては個人の主観によって変わります。
自分が意図して書いたものでも、読む側では別の感想を持つため。
そのことから、他にも好感云々の良い記事があると書かれても3500もある記事の中で何が該当するのか分かりません。
３．アンチ派のブックマークの機会となったこと
これは自業自得。
自分で勝手に場を広げ、勝手に意味不明な言葉で自滅しただけ。
反省がないため、余計に愚かさが増している。
逆にブックマークから辿って来た人達が反面教師として役立てていることを知れば、少しは怒りも収まるでしょう。
４．転載は「パクり」にあたるのか
転載は記事を丸ごとコピペする機能だと思っています。
そして一切の改竄ができないらしい。
記事元が分かる以上これはパクリでなく、以前から言っていた転載のメリットに当たるのでは？
５．アイコラ画像などを掲載しているサイトをなぜ告訴しないのですか
この言い訳って見苦しいね。
例えば、ある設計士がお努めを喰らったのに対して、不動産AやKはお咎めなかった。
このとき、「何故俺だけが罰を受けるんだ」なんて言っても説得力がない。
（類似としては会社経営者Hと証券会社N）
理解はできるけど、いつもの話の方向性を変えようとする行為である。
議論の流れからそのような意見は自ブログで書いてTBでも打つべき。
というわけで結論。
・転載ボタンがあれば、転載記事元サイト管理者の許可がなくとも転載可。
→許可が必要なら非公開でも許可をもらうべき！
・削除に応じなかったら画像差し替え桶、ただし常識の範囲内で。
ただこれだけ言いたいために長文になってしまった・・・
人の考え方は千差万別。
マイルールを押し付けながら、自分は一切守れないようにはなりなくないな・・・
（ゆりあその考え方も偏って万人受けでないけどね）
1．転載時の許諾について
ゆりあそは転載ボタンがついていた場合、転載可と判断します。
その際にコメントによる許諾が必要とは考えません。
なぜならYahoo! ヘルプ - Yahoo!ブログ[転載とは]で事前許諾の必要性が説かれていないため。
記事元サイトへの許諾が必要でしたら、手順にもきちんと書かれているはずです。
えっ、そんなの常識だから問題ないって？
⇒だったら最初から転載記事は承認制を考えておくだろ、普通。
許諾がどうとうとかのトラブルは減るはず。
もしもコメントが必要だと考えているのでしたら、非公開転載もコメントによる許諾が必要だと思っています。
なぜ追跡できないとか証拠が握れない等の理由で問題ないと考えるのかが分かりません。
勝手に無断でこっそりと知らされずに自分の記事が非公開転載されることを望んでいるのかな・・・
礼儀なんて知りませんが、とりあえず人様の記事を転載しておきながら、
転載元ではコメントやTBを要求しているにも関わらず、やっていない奴が言っても説得力なし。
初心者用ブログを自称する人間なら、分け隔てするな。
仙人さんは一番熱心な読者のはず、耳に心地よい意見しか言わないのを読者として定義しているんだろうな・・・
少なくとも転載においてコメントによる承諾が必要なプロセスとは、
転載承認依頼 → 管理人による承認 → 転載ボタンぽち
の３つが発生するはず。
これを「転載させて下さい」の一言書置きして転載するのってどうよ？
２．ショットバーの記事について
これがややこしい問題なのですが、幾つかのプロセスに分けて考えてみます。
(1)仙人さんが転載したことについて
⇒上記に書いてある通り問題ないと考える
(2)著作者として転載記事の削除を要求する権利
⇒削除を要求する権利はあると思っています。
ただしそれは絶対的な権利でなく、あくまでお願いする権利。
転載した記事を商用利用等をしたならともかく、
転載可で公開していた時点でいつ転載されてもおかしくないと思うべき。
(3)画像差し替えについて
⇒削除に応じないため、報復手段として画像を差し替えることについて「問題ない」と考えます。
ただし、差し替えまでの経緯と差し替えた画像が問題あり。
今は別の文言に変わっていますが、最初はいかにも仙人さんが書いたかのような文言であり、YAHOOサイトにおける
『【禁止】いやがらせ、悪口、脅し、あるいは有害な内容の掲載など、他人を攻撃したり、傷つけたりする目的で利用すること』
に該当すると考えなかったのでしょうか？
こんなことを平気でしておいて、謝罪はなし。
自分だけが正しいと信じて疑わないところは尊敬に値するのかな。
(4)「温かい人柄が偲ばれる、好感の持てる記事」
⇒これについては個人の主観によって変わります。
自分が意図して書いたものでも、読む側では別の感想を持つため。
そのことから、他にも好感云々の良い記事があると書かれても3500もある記事の中で何が該当するのか分かりません。
３．アンチ派のブックマークの機会となったこと
これは自業自得。
自分で勝手に場を広げ、勝手に意味不明な言葉で自滅しただけ。
反省がないため、余計に愚かさが増している。
逆にブックマークから辿って来た人達が反面教師として役立てていることを知れば、少しは怒りも収まるでしょう。
４．転載は「パクり」にあたるのか
転載は記事を丸ごとコピペする機能だと思っています。
そして一切の改竄ができないらしい。
記事元が分かる以上これはパクリでなく、以前から言っていた転載のメリットに当たるのでは？
５．アイコラ画像などを掲載しているサイトをなぜ告訴しないのですか
この言い訳って見苦しいね。
例えば、ある設計士がお努めを喰らったのに対して、不動産AやKはお咎めなかった。
このとき、「何故俺だけが罰を受けるんだ」なんて言っても説得力がない。
（類似としては会社経営者Hと証券会社N）
理解はできるけど、いつもの話の方向性を変えようとする行為である。
議論の流れからそのような意見は自ブログで書いてTBでも打つべき。
というわけで結論。
・転載ボタンがあれば、転載記事元サイト管理者の許可がなくとも転載可。
→許可が必要なら非公開でも許可をもらうべき！
・削除に応じなかったら画像差し替え桶、ただし常識の範囲内で。
ただこれだけ言いたいために長文になってしまった・・・
人の考え方は千差万別。
マイルールを押し付けながら、自分は一切守れないようにはなりなくないな・・・
（ゆりあその考え方も偏って万人受けでないけどね）
許諾がどうこうという話も耳にしますが、Yahoo!ブログを開設する時に転載機能があることを承知してはじめた訳ですから、後になってから騒ぐのも初心者でもないものが見せる醜態では無かろうにと思います。
仙人さんの例のバーの記事の転載には少なからず関わっていたからまさかあんなに問題になるとは正直予測していませんでしたね。
あの記事を見つけられた方は、相当に心が痛んだんじゃないかなとおもっています。
ゆりあんさんと意見が違うのは、「削除に応じないため、報復手段として画像を差し替えることについて「問題ない」と考えます。」ここの部分かな。
私は、転載に限らずWeb上に載ってしまった情報は、回収は不可能であると考えています。件のバーの写真以外にも流出している映像については目に付かないだけの話で、どこかにアップされていてもおかしくは無いだろうと思っています。
話をもどして、削除に応じなかったからという条件が付いているわけですが、そもそも転載可能な状態にしておいたのが故意であったのなら、削除を要請するなんてこと自体が我侭だと思います。
ここのところは、仙人さんが一貫して主張しておられる通りだと思います。
あと、パクリについては、我々の共通の友人も被害にあっていますからね、態度を改めてもらいたいですよね。
あれは以前ここに遊びに来た親衛隊の人と一緒で、初心者の醜態を読者に見せるためにわざとやっているのでしょうｗ
閉店した店の写真からどんな情報を引き出せるのか知らないし、どんな問題があるのかもワカラン。。。
> あの記事を見つけられた方は、
確かに仙人さんが転載すると思わなかったろうし、報復の画像すり替えによって、ここまで問題が大きくなるとは思わなかったでしょうね。
自分もびっくりしています。
> ゆりあんさんと意見が違うのは
ゆりあそ的に問題なく許される画像差し替えは、昔Wordのメモリ不足で画像が×印になったみたいな形にする程度です。
それで転載者が怒るのは筋違いだと思うので。
確かに一度公開したものは回収不可に違いないです。
実際に画像うｐ掲示板に変態アバター等がアップされてましたし・・・
でも転載機能を使わずに別の場所に公開したものについては、著作権を主張する権利はあると思います。
問合せ先のYAHOO事務局が我関せずを貫くなら、相手先の情報開示要求をダミーに無理やり土俵へ引きずり出して遊べると思いますので。
転載可能な状態に故意にしていたのが間抜けなところですが、あくまで削除をお願いする権利はあると思います。
記事アップ時はともかく、後日都合が悪くなることもあるかも知れないので・・・
ただし、相手が必ず消さなきゃいけないなんて思いませんけど。
それより写真から自分だけでなく友人に迷惑が掛かるみたいなことをホザイテいた記憶がありますが、そんな写真を友人の許可無くアップしたのかな？
ネット初心者にWEBの危険性を訴えている人なら、友人に写真アップで迷惑が掛かるかも知れないことを説明していると思うしね。
アンチ派と称される人達も、キ印に迷惑を掛ける気なんて元々ないでしょうし・・・
少なくとも奴の個人情報が分かったりするようだと、これは怪答になりますね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111062256
（というか質問別の意味にも取れるような）
パクリについては'ゆりあそ'もココや辞典でやっていますが、一応指摘があり次第記事削除と謝罪の用意はしています。
（熱湯系ヲチサイト同士は常に無言の転載可、無礼講状態ですけど）
自分にとってはパクリよりも、パクッた内容が問題だと思ってます。
相手への返事になってなかったり、パクリ元の創作意欲を喪失させるようなものだったり・・・
「パクってくれてありがとう」と言われるような内容にして欲しいです。
（今ゆりあその胸に槍が刺さった）
コメントありがとうございました。
それは断じて違います。もし、ＯＹＡＪＩさんから、そのような「他人に配慮する心」を垣間見ることができたなら、私は躊躇うことなくあの記事を削除していたでしょう。少なくとも転載当初には、「私」しかありませんでした。
画像差し替えまでに至った時間もまた、報復攻撃と見られてもなんら違和感のない早さだったと、あの時は
感じました。
正直ここまで大論争になるとは思っておりませんでした。多くの皆様にご迷惑をおかけしてしまいました。この問題は多少の遺恨は残すにしろショットバーの転載直後に０氏が削除依頼をするという手順を踏んでいたらここまで拗れることはなかっただろうと推察してます。
しかし今回の件はいろんな意味で多くのことを学ばせて頂きました。人生にムダは一つもないとはこのことか？
開示した場所も、その開示の方法も何も咎められる所はありませんでした。
ですから、ネタをばら撒いたという見方は誰もしていないと思いますよ。
それに迷惑をかけたのは、ももんがさんじゃないし。
誰に対しても謝る理由は微塵もないと思う。
記憶違いでしたか、ごめんなさい。
まさか、あの「思い出を踏みにじられた」だけしか言っていなかったのですか・・・
信じられません。
阿檀さんのところでもYのヘルプについて書かれていましたが、同じように下記URLでも条件が合えば許可なしで転載できることが書いてある気がします。
http://blogs.yahoo.co.jp/uragoe_2ch/5912555.html
画像を差し替えしなければ、削除をお願いして、削除されなかったとしても、仙人さんが「悪い」とか「何を考えているんだ」と言われて終わりだったのに・・・
画像差し替えによって、TBが打たれたり、未だに議論が交わされている事実を認識して欲しいものです。
と言っても話が通じる人間だったら、こんなに長引くことなく終わっていただろうけど・・・
> ネタをばら撒いた張本人です。
あれっ、もしかしてカミングアウトですか？
今まで余所でバラしていましたっけ？
キ印が信じるとは思えませんが、ネタと言ってもあの記事は奴に対して好意的に書かれてました。
その後、あんな展開になるとは夢にも思いませんでしたけど。
eiko1196さんの言うとおり、ももんがさんが謝る必要はないと思います。
ゆりあそ的には、画像差し替えをした、その内容の狂気ぶりが問題を長引かせている原因だと思っていますので・・・
ももんがさんがバラしたので、ゆりあそも一つバラします。
変態アバター(命名者は別）と仙人さんがコメントで書いたナースは多分'ゆりあそ'発見です！
どこかにピンクのビキニ写真が落ちているかも知れないが、そんな肝写真見たくない・・・
貼り付けたろかと思うたが、控えときまつw
と言っても、それ、ゆりあんさん紹介のよん。
何のカミングアウトか知らんし、なに謝っとんのよ(怒w)
微塵も誤りはないやろが。
と、私も言っておくよ。