仙波敏郎氏が語る「警察の実態」
https://www.youtube.com/watch?v=BGx-zSm5ibk
元警察官で実名で警察の裏金を告発し現在阿久根市副市長をしている仙波敏郎氏が、岩上安身氏のインタビューで語った「警察の実態」は、あまりにも衝撃的でした。
ですので、ここは是非文字化しておきたいと、はしょったり抜かしたりと不完全ながらですが、文字起こししてみました。
＜以下、文字起こし＞
日本の警察は、25万人のノンキャリア、500人のキャリア、一般職員を入れるとざっと30万人の最も巨大な権力組織。市民と接触している最高の権力機関は警察。
警察の100％が裏金に汚染されている。町のお巡りさんから高級官僚まで。
私は、25の都道府県で97回の裏金の話をしてきたが、日本という国の中でいろんな団体組織官公庁の中で、日常の勤務で犯罪行為を行っているのはやくざと警察である。具体的には、署長以上管理職は、一人年間数100万円の裏金を懐に入れている。
5年前告発した当時は、年間全国で400億円の裏金が幹部に。もちろん全部税金。
９７回のうち６０回は現役で言っているんですよ。愛媛県警の警察官として。万に一つウソがあれば当然懲戒免職ですよ。私定年退職してますから。それだけで、私の言っていることが真実かどうか判断できると思います。
去年退職した。もちろん圧力があった。尾行張り込み電話の盗聴メールの盗聴。そんなこと当たり前です。全国公演するたびその都道府県の公安連中は必ず行動を監視。録音機持って。
よく似た立場に黒木さん。立場は違いましたが、ある意味繋がってました。だから亡くなりました。
彼がなくなったことが耳に入ったのは、東京のジャーナリストから。亡くなったという前に、次はあんたの番だよと言うのが第一報。何のことと言うと、黒木さんがなくなったと。岩手県警の初動捜査ミスに直球勝負していたから、私の裏金告発と黒木さんとダブるジャーナリストがいる。圧力はそこなんです。
かなり覚悟しないと私に接するのは丸腰で戦争にいくのと同じ。現職の時は拳銃を持っていた。仕事を離れると丸腰だが、気持ちは絶えずバリアーを張っている。東京へ行く時電車に乗るときは一番前に出ないとか。ビルでも危険な場所にいかない。３６０度目を光らす。大事なことは公衆電話を使う。携帯では取られても良いことしか話さない。重要なことはFAXで。今の警察ではファックスは取れない。
裏金を必要悪だといわれる方がいる。公務のためにプールして運用するというのも必要ではないかと。ところが、日本の警察の裏金はそういったものと類が違う。公務に使うという名目で私腹を肥やしている。(岩上氏とミックス)
日本の警察のシステムをわかってほしい。昭和２９年に警察の制度ができた。で、３３年に北海道巡査になった原田浩二さん、その当時に既に裏金があったと言います。 私が愛媛県巡査昭和４４年です。当然ありました。ということは、今の日本の警察制度ができた昭和２９年と同時に裏金制度が出来上がった。全国共通金太郎飴ですね。
ということは、５００人のキャリアが考え出したシステムだということは、当然推定ですけども断定してもいいでしょう。同じですから。
現場で働いているノンキャリの警察官は全国を移動することはない。ということは、全国の警察を上から、管理する。その立場にいるキャリアの上級公務員である彼らがそのシステムを考えて全国一律に浸透させた。(岩上氏)
先輩から聞きますと、当初はキャリアが愛媛県警２５００人レベルでは４人ぐらいるわけですね。その４人のキャリアがほとんど家が東京ですから、彼らが愛媛県に来る往復飛行機ですね、で、キャリアの給料で、そんなに東京松山を往復できない。家族が来たり自分が帰ったりする費用を最初はねん出するためにできたのではないかということを先輩から聞きました。
それが広がって行って、結局自分の飲み食いに使う、そのために税金の犯罪者というのは、ニセ領収書がいる。ニセ領収書と簡単に言いますけど、私文書偽造で、３月以上５年以下。それをすべての警官に書かす。それは捜査費の場合だけですよ。裏金の一部です。
捜査協力費、情報を提供してくれた人への謝礼として領収書を偽造する。警察は、非常に言葉遊びがうまいですから、捜査費というのは、警察の中では国費の捜査費のこと。市民の皆さんは、捜査費と言ったら犯罪捜査に使ったお金と思うわけです。そういう言葉遊びで騙している。
で、県費の協力費はと言ったら、捜査報償費と名前を変えている。
犯罪捜査に使った費用は、捜査費用と言います。
ところが、マスコミの方を含めて捜査費という言葉を使うんです。捜査費用という意味で。
捜査費と言うと、警備公安を中心とした国の公安にかかわるという内容の捜査協力費のことですよ。国費の捜査費がだいたい年間６０億ぐらい、都道府県費が９０億とで、１５０億ですね。捜査協力費１５０億円の９９％が裏金です。ホントは、１００％と言いたいが、赤旗新聞取ったり、本当に協力してくれた方に石鹸箱持っていくとかお菓子持っていくとかそういう風に使う場合もごくごくまれにある。
捜査協力費、国費も県費ももともと裏金にするためにできた制度ですから。もともと裏金なんですから、スタートが。
その一部をこそこそ私物化していったというのではなく、スタートがすべて裏金なんです。それを考えたのはやはりキャリアでしょう。
これは確信はあるのですか？(岩上氏)
もちろん、１００％です。私はそのことを裁判所でも言ってますし、今まで９７回講演してますし、現職で６０回それを言って、仙波違っているよ何言ってるんだと誰も言わないですね。だから、私の本にも書きました。
最初裏金の存在を先輩から教えてもらいます。そして、その後元キャリアで警視官という高い階級まで上がった松橋忠光さんという方が、今から２０数年前に「わが罪は常にわが前にあり」という本を出しましたね。
国会でも問題になったんです、当時。しかし、警察庁は、松橋は気が狂ったと狂人扱いしました。それで、国会も終わりました。この方が、もともとクリスチャンで自分が罪の良心の呵責に耐えきれず５１歳の若さで退官している。私はそういう存在を全く知らなかった。
５年前に告発したときに、仙波さんの言っていることと松橋さんの言っていることと同じだと言いますから、そういうキャリアがいたんだと初めて彼の存在を知る。
いろんなアウトラインを教えていただくと、確かに同じなんです。ということはキャリアが考え出したこととしか考えられない。
私は、現場で４０年やってきましたから、警察署長がどういう風な裏金をあてにしていたか目の当たりにしている。この目で見ている。
例えば、３月の人事、愛媛県警で１２０人ぐらいの署といったら大きい方なんですね。３月の異動時期に持っていくの、８００万ですよ。現金で、署長が持っていくんですから。裏金の残った分を。裏金というのは捜査協力費プラス旅費とか、食堂費とかいろんな国家予算県の予算もトータルして裏金言いますけど、副署長が持ってます。
その副署長が、三月の年度末に金庫をゼロにするわけです。余った金額を所長に預けるわけです。裏金帳簿を持っている。裏金帳簿を焼却するのに一緒に焼きました。その時は、会計課長も一緒でした。
たまたま、当時は警察署の裏にゴミ焼き場があるわけです。そこで、考え深い顔をしてノート１枚破って回している。裏金帳簿やね言うと、そうだよ。この春に定年退職だと、自分のしてきた悪しき行為を消したいと。その時、当たり前の行為をしている課長に違和感を感じた。なぜ消すのと、私はしないけど、あなたはしてきたんだろうと。今消すのならしなければいいと思った。
その署では、８００万円のお金を封筒に入れて、署長が移動の日に持っていくわけですよ。じゃ、その８００万はどうするのとNO２に聞きますと、署長も全部自分の懐にはいらんだろうと。全部自分のものでなくて、上納しなくてはいけない。自分がこの３月の異動で栄転していただいたお礼を本部長やNO２の刑事部長に札束を渡すんだとこういうわけですよ。
これはキャリアです。人事権はキャリアですから、本部長と刑事部長はキャリアですから。これは慣習化されている。
人事で厚遇してもらったお礼というものが、キックバックとして戻ってくるのが前提で、そういうことがない限り、誰かを引き上げることもない。逆にそれをしなければ、今回いいとこへ行ったそのお礼をしなければ、次の移動がないですよ。次を狙って持っていく。
(岩上氏)質の悪いこういう人こそ出世していく。捜査能力、警察全体の力を落としてしまった。捜査力というのは、仙波さんが入られたころに比べて、
６０％です。
(岩上氏)当然犯罪発生率に比べて６割を掴まえることができた？
それも下駄はかしてますけどね。下駄という意味は、下駄はこう上がっているでしょ。水増しのこと。ですから、てんぷらともいうんです。
(岩上氏)これも警察の隠語ですか？
天ぷらは揚げるという意味。水増し数字を上げるという意味。水増しは簡単。犯罪発生を減らせばいいじゃないですか。分母を少なくすればいい。
(岩上氏)ということは、届け出があったものを届け出しないとか、あるいは、認知件数を減らしてしまうとか。
当たり前。昔は、犯罪発生件数と言ってました。何年かたって発生件数を減らすというのはおかしいのではないかという言葉遊びですよ。じゃ、警察が認知しなければいいと、だから今犯罪認知数なんですよ。犯罪で起きても警察がそれを認めなければ、犯罪ではないというわけです。
それも私が昭和４８年に２４歳で、巡査部長になりましたが、その時に初めて署長に認知用紙を書けと言われたときに、最初の巡査の時には言われない。大きな所にいたということもありますけど、その当時はこの警官が将来ずっとやっていくかどうかという見通しを立てるわけです。早く辞めるものには、認知用紙を書かせない。
(岩上氏)そうすると１年、２年、何年ぐらいですか？
僕は１８から入ったから、５年目で試験通りましたけど、そして、２４歳でしょ、その時に書けと。私は知ってましたから、すでにからくりを。だから、書かなかった。で、その時に署長室に呼ばれてしかられましたけど、私が最初に言った言葉は、こんなことを続けていたら、日本の警察はダメになりますと、犯罪者を取り締まる、法律を守る、それが警察の原点でしょと。その警察が自らお金を文書偽造し、税金を詐欺し、それを私的に使う業務上横領だと。こんなことやっていたら、今６０％ですけど、大変になりますよと署長に言ったんですよ。
そしたら、署長が、もういいと言いましたよ。それまで、私を組織の敵と言ったもの。なぜ君は書かないんだと言って、署長がしかるわけですよ。署長これ犯罪でしょ。単なる私文書偽造ですまんでしょと。それから公文書になると公文書虚偽作成になる。これ１年以上１０年以下ですよ。
それから税金を騙し取る、これ税金の詐欺でしょ。騙したお金を私的に使う業務上横領でしょ。ま、脱税もあります。こんなことを組織的にやったら警察はダメになりますよと僕は言ったわけです。
その前に署長が、警察はカネがいると。組織を運営するには金がいるというんですよ。
(岩上氏)公務のため捜査のために金がいるという予算の融通というのなら意味はわかるけれども実はそうじゃない。警察がカネがいるのではなく、警察官の身分の者にとって私的なカネがいるという、ちょっと違う話ですよね。
で、しかられて、私の返した言葉が警察はダメになりますと言ったら、署長がもういいと言いましたね。今日の話はもういいと。
ところが、異動時期になると必ず私に書かそうとするんですね。部下が。私の上司が。それで断ります。断るとき転勤ですよ、僕。そんなことされたら、みんな負けちゃいますよ。
(岩上氏)負けちゃうという意味は、気持ちが折れていいなりになって、手を染めると。要するにみんなと馴染むということですか。
そうですね。みんなと赤信号わたっちゃう。
(岩上氏)そうすると、組織にとってそういう人間がいると大変不都合で、いつか告発されるか。
危険人物。
(岩上氏)むこうと一緒になってしまえば共犯だから、しゃべらないだろうと。
そういう意味なんですよ。
(岩上氏)ということか、でなければ辞めてしまうか。口つぐんだまま辞めていくかのどっちかになるということですね。
警察用語で、そういう人間をマル特と言う。特別の特をマルで囲む。そういう隠語使います。特別対象者というのが正式な名前です。対象と言うのは監視対象。
それは、口頭で引き継ぎを署長がしますから、履歴書を見ても書いてないですよ。検挙率も。ただ、私２４歳の時、６０％は、最高でした。当時アメリカが、17、8でしたから。それぐらいずば抜けた検挙率。それも下駄をはかしての60％だったから、実際は50％ぐらいだったんでしょう。それでも高いですよ。
それが、私が拒否してますけど、その時におかしくなりますよと言った時に、まさかここまで下がるとは思わなかった。最低10％台まで下がりました。平成13年。
例の雪見酒のころですよ。新潟の。あのころに史上最悪で下駄をはかせて10％ですから、実際はひとケタでしょう。
（岩上氏)あの時は、警察幹部新潟の本部長ですね。の人たちが確かお酒を飲みながら、賭けマージャンもやり、そういうことが露見して、警察の幹部でもありながら、なんてことゆう事件だったと思いますね、確か。その特定の個人の不祥事ととらえられて、大きな騒動にはなりましたけれども、こんなに組織的な腐敗があるということは、その時大きく報じられたり、調査報道が続けられたり、キャンペーンが行われたり、国会で追及が行われたり、改革をしようとしたりとか、全く何もなりませんでしたね。
刷新会議というのができました。チジギジン？という方が、いろんな口座があるだろうと、形の上では警察を変えようとしましたね。今の検察庁がそうですね。先日いろんな方が15名いました。私が入らないのがおかしいでしょ？
それと同じで、13年に、警察の実態を知らない方が、警察を刷新しようと、絵に描いた餅ですよ。現場の警官は全員そう思いましたよ。この人たちが入ってきて、警察を変えようと。じゃ、警察の実態は知っているのかと。知らないですよ。だって、警察は鉄のピラミッドですもん。中の匂いも色も何もわからない。鉄ですもん。
(岩上氏)警察の刷新会議の中に内部告発をされた方が入らなかった、警察は絶対認めたくないということだったんでしょう。今回検察も確か刷新会議という名前ではないです。法務大臣直属の第三者機関ということで、15人が選ばれたのですけれども、この中に三井環さん、同じように検察の中にいて内部告発を行って、検察から睨まれて告発され逮捕され起訴され有罪になり収監になり今年釈放された。
(岩上氏)以後、ずっと取材させていただいているのですけれども、三井さんは入ってない。三井環だけは入れたくないと思ったんでしょう。三井さん御自身は、法務大臣に直に要望書をお書きなり、私をこの中に入れてくれと堂々とおっしゃったんですね。で、私は、要望書を受け取って、私のサイト上にアップしたり、三井さんの出している告発状とか全部アップして誰でも読めるように。というのは、マスコミが伝えませんから。マスコミが記事にしませんので、そういう公的に出した文書は誰でも読めるように出しています。
(岩上氏)三井さんが入れなかったのも一つの検察の組織防衛のためにおそらく抵抗したんでしょう。あるいは、そもそも法務大臣が入れる考えがなかったのかもしれませんが。検察の方でも裏金の問題があった。そして、警察も。警察の方は人数が多いですから。
そうですね。規模が。私がやった時に、検察庁の裏金が5.5憶円。三井環さんが告発しようとして逮捕された、そのことにより、７８００万円まで落ちましたね、急激に。そういう風に、三井さんのしようとしたことは、効果はあったんです。
で、これも非常に奇遇ですけれども、三井さんは私の高校の先輩ですから、４年先輩です。偶然ですね。愛媛です。そういう意味で、今年満期出所して、連絡があって、彼と電話で話しして、じゃ、お互いが対談しようというのが４月にあったんですね。
ところが、お互いにスケジュールが合わなくて、流れて現在に至ってますけど、そういう意味で三井さんとは一度対談したいなと思っている。ま、先輩ですからね。全国５０００以上の高校があって、なにも同じ高校の先輩後輩が、検察の裏金現職でしょ、警察の裏金現職でしょ、何も同じ高校がね。
松山東高校と言いましてね、昔、坊ちゃんのね、坂の上の雲の松山中学が前身ですが、秋山兄弟も先輩ですし、正岡子規も先輩ですし、大江健三郎氏も先輩です。だから、歴史のある高校ですが、しかし、告発を勧める高校かなと。そういう意味で、三井さんと先輩ということで、これも奇遇ですよね。
(岩上氏)奇遇なんだけど、反骨心のみたいなものが培われる土壌が。
そういう校風はありますよ。バンカラな高校でね。夏目漱石の坊ちゃんを生んだ母体ですからね。そういう意味では、愛媛では一番反骨精神が旺盛な校風かもわからんですね。
平成１３年の刷新会議ができた時も、警察が変わるなんて当時２０数万の警官誰も思ってませんよ。今の検察庁の件だって、あんなメンバー見たら、中で実態を知っているのは、江川紹子さんだけじゃないですか。まともな意見は。後は元検察官。裏金を使っているじゃないですか。元警察庁の裏金じゃないですか。
何を言っているんだ。自分たちが現職の時、裏金に手を染めて、いわゆる犯罪者ですよ、彼らは。ただ、法の壁があって時効の壁がありますから、もう時効が立てますから、最大７年ですからね、７年たてば彼らはもうみそぎは済んだと思っていますよ。だから、そういう彼らが検察を良くしようと、私に言わせれば、泥棒が泥棒のカネを監視すると一緒ですよ。
ですから、あの会議メンバー見たときに、僕と江川さんとは知り合いを通じて知人ですけれども、私が阿久根へ行くことには反対をした方ですから、そういう意味で今はしばらく連絡もしてませんけど、だけど、私が冷静に見て、江川さんであれば。
大河原さんという群馬県の元警部補で裏金を私より先に、告発をした警官がいましたね、その大河原元警部補の裁判に僕は実は江川さんを呼んだんですよ。で、彼女は、自分の費用で来てくれまして、傍聴したわけです。
そのときにあと、報告集会でも意見をもらった時に、検察が事件を推し進める過程において、具体的に証拠に基づく捜査をしていない、警察の言われるままに動いている。だから、大河原さんの事件については、具体的な証拠がないではないかというべきことを彼女は発言しました。
そういう意味で江川さんがこの会に入ったことは、確率としては１５分の１ですけど、６％ぐらい可能性というか、この会議のいいところは６％だけですよ。
(岩上氏)厳しいご意見です。この検察庁の自らのお手盛りの方の調査チームというのもあります。前田検事の捜査特捜？？その捜査とは別に、最高検が自ら調査をしています。自分達のことも含めて調査しているという状態ですね。これじゃ、お話にならない。なので、法務大臣が直属の機関を作ったと。これがおっしゃるように、大したことはできないんじゃないか、舞台裏知っているもんですから、それでもこれを作って、あれだけ人を入れたというだけで大変な抵抗があって、これを作るのも容易なことでなかったということがあったようなんです。
(岩上氏)これが現在の日本の国家権力。国家権力と言うと、みんな一般の人は政治家を思いうかべがちなんですけれども、政治家ではなくて、国家権力とは何よりも官僚機構なんですね。官僚機構を制御するものとして、我々は代議士を送り込んだりしている。代議士もそれほど力を発揮できずに、むしろ、官僚機構にとって都合の悪い議員というのは、いろんな形で圧力がかかりパージされていく現実がある。それが誰であるかというのは、どんどんわきにそれていってしまうので、話を元へ戻しまして、裏金のシステムにもう一度話を戻させていただきたいのですが、本筋の話。
(岩上氏)捜査報償費で、捜査情報提供者への謝礼に使うお金を、例えば１万円を渡して、何か重要な情報をもらう。全然別の人に別の名前で渡したことにして、ニセ領収書。この別の人というのは、例えば、名前はどこから？
原則的には全国統一して、電話帳ですよ。ですから、電話帳というのはなくなった方を載せている場合もある。だから、何割かはなくなった方の名前が出てくる。
(岩上氏)故人献金が問題になったことがありましたけれども、故人領収書なんですね。中にはとてもあり得ないというのもある。小さい
愛媛県のある殺人事件の場合は、６歳ぐらいの子供の名前を使ったばっかりに、その６歳の子供が、書いている側はですね、ウソをついている側は大人と思っているわけです。誰でもいい書いているから。そんな子供がこんなことをしてはおかしいんではないかと。
あの男は犯人だと思うなんてことを平気で捏造しているわけです。殺人の捜査報告書。それで、その子供に
(岩上氏)領収書だけじゃなくて、その人にあってこういう話を聞いたと報告書まで偽造なんですね。
そりゃ、当たり前ですよ。捜査報告書は、ほとんど偽造と思ってもらって結構ですよ。ですから、裏金に関してですよ、お金を渡したという報告書ですね。その場合も、大の大人が発言したかのごとくねつ造して、その彼に何万円渡したというようなことをやってたわけですね。
５歳６歳の子が言うかと、頭からウソですけど、ところが、そういう話が漏れないと思っているわけです。警察ではね。ところが、今はウィニーというのがありましてね、それで、暴露しちゃいましたね。
(岩上氏)ファイル交換ソフト。自分のパソコンの中でいろいろ音楽ソフトなどダウンロードして、それが時々流出してしまうということがある。愛媛県警でもウィニーによる流出事件があったわけですね。どんな事件ですか？
この事件は、コレサワという警部ですが、非常に小さい警察署の警部課長をしてまして、彼はまじめな警官ですよ。そういう意味では。そして、家から遠く１００キロ離れたとこへ単身赴任をした。年齢もまだ４０歳代。当然、家族を置いてますから、そういう性的な欲望も当然ありますよ。
(岩上氏）ファイル交換ソフトで集めていたのは。
アダルトです。彼の性癖も全部暴露されました。私見ましたから。で、あ、彼はこんな癖があったんだ。私の署かでは、クセといわないヘキというんです。こういうヘキがあったんだと見た連中はわかってます。彼は、画像を取り込んで、自分で編集をした過程において、自分のパソコンからパソコンに入れている捜査資料が、殺人事件のウソの捜査報告書に基づく協力費(県費)を払いましたというのが、１７件出ましたから。
そして、あと強姦事件の被害者の名前も実名で出ましたね。いろんな詐欺事件の関係の個人が銀行への預金の出入り、これは、銀行からのデータも全部出ました。エヌシステムという番号認識装置のデータが何十万台出ました。正式発表は、六千人分と言いますけど、実際は、もっとですね。
そういうことが出た。当然、県警としては本人を首切りたい。警視庁は実際首になっていますから。そういうウィニー交換ソフトで出た、あるいは、＿とったかな。懲戒免職です。当前愛媛でも懲戒免職ですよ。彼は、栄転してますもん。
むしろ、彼が、発覚した時は当然監察から調べられますよ。監察のストーリーは、首切ると４２、３のまだ４５までですから、子どもの教育もある、家も新築してまだ３年４年、そういう人を首切ると大変ですね。だから、温情を掛けて、最初、温情を掛けた職務というのは、６か月の停職だけど辞表を出す。そうなると、退職金は満額出るんです。で、６０歳で年金もくれるんです。
ところが、それで本人が辞表を出さんのであれば、懲戒免職するぞと。俗に言う＿免職ですね。従わなかったら首切るぞと、従ったらこらえてやる。これが、温情の第一弾。ところが、その時期、監察も知り合いがいますから、その人からいろんなことが漏れて、コレサワが抵抗して、何を抵抗してくるんだよと言うと、彼は裏金を作っていた、もう真っただ中の人ですから、刑事畑で。刑事課長でしょ。
自分が作っているのは、愛媛県警の捜査一課凶行？班ですね、殺人とか恐喝強姦の。そこの係長をしていた時の事件なんですよ。だから、当然、自分の首切るなら、全部出すぞと。
(岩上氏)流出したのは１７件ですけど、他にまだある。
もちろんですよ。
(岩上氏)膨大に証拠を持っている。自分が手がけたものもある。それ以外の係長とかおやりになっていたから、部下や同僚を含めて、たくさん情報を持っている。それを出してしまうぞと。一種、組織を開き直って脅したわけですね。
だから、ひっくり返りますもん。日本の裏金のシステムって、それがすべて暴露されますよ。彼が、口切れば。証拠持っているんですから。そしたら、組織はどうするか。庇うしかないじゃないですか。
(岩上氏)それはつまり、仙波さんが実名告発したということと衝撃がちょっと違うわけですね。巡査部長の時にやれと言われて拒否し続けた、
(岩上氏)昇進試験もおありになって、普通だったら、昇進していくのに、ずーと巡査部長の身で定年まで勤めあげられたわけですよね。最後までご自身で手を染めなかった。いいかえるとその証拠、自分をやった部分を含めてお持ちでない。ところが、彼は、真っただ中の人で、たくさんの証拠を持っていて、言葉は悪いですけれど、マフィアが時々組織裏切って、そのマフィアの内部情報をボーンと暴露してしまうという話がありますけれども、極端に言うと、それに近いような、組織犯罪グループの中で、最もコアの犯罪情報を持っている人物が開き直った時の組織にとっての恐さみたいな話ですよね。
(岩上氏)警察をやくざに例えるのは、けしからんという人がいるかもしれませんけどね。それに匹敵する話ですね。
そんなことはだれもびっくりしないんですよ。知ってますからみんな。警察の中ではびっくりしない。当たり前です。コレサワさんは、異動も普通なら少々左遷されて田舎に飛ばされるとか、それ普通でしょう。県警本部の中で、同じポジションで移動ですから、まだ、仕事楽なところへ行っているんですから、これは部内では栄転だと言ってますね。
だから、これが今の愛媛県警の実態。そして、日本の警察の実態なんです。
(岩上氏)失礼な質問になりますけど、愛媛だけが特殊ということはないんですか。
まだ、愛媛いい方でしょう。まだ２５の都道府県は、私をオンブズの方が弁護士の方を含めて来て、裏金講演してくださいと言う県は、まだいいんですよ。残りの２２の県ですね。鹿児島も含めて。２２の県は裏金のうの字も出てないんですよ。
ということは、警察の裏金に対する隠蔽力が強い。そして、マスコミの情報収集力が弱い。
(岩上氏)あるいは、収集してもそれを出そうとする力。マスコミ力が弱いんですね。
そして、警察に対して県民が寛大な信用度がついている。それが、２２県ある。鹿児島、長崎、徳島、山口、広島、島根、秋田、新潟、奈良、 一道一都二府は行ってます。
愛媛県警のコレサワ君の件でも、愛媛県警今２２００人現職がいますが、誰一人おかしいと思わない。当たり前と思っているんですから。それぐらい腐ってしまっている。
(岩上氏)権力があり野放図にやり批判する。本来は、批判しなければいけないメディアが、これまた、メディアも腐敗していることあるんです。記者クラブメディアが、警察にかなり頼りますから、御存じだと思いますけど。事件報道だとおんぶにべったりで、事件報道は、メディアにとっておいしい情報なんですね。なので、警察のいいなりになったり、目をつぶったり、もっとあからさまに言うと、大手の新聞は各支局に配属されるとそこのサツ回りをやる。そこの副所長と、副所長と決まってるんですね。必ず接待を受けるんですね。飲み食いを一緒にして、警察の側に接待されて、女性を含めて飲食をとどっぷりつかったりする。そんなことも慣例になっている。
ある中央紙の女性記者が、私にハッキリ言ったことは、自分が九州の件でサツ回りの時に、署長室で後ろから胸をわしづかみにされることは、たびたびだったと言ってましたね。それ以上手が行こうとしたので、それは押さえたという風にハッキリ記者が言ってましたからね。
で、愛媛県では、その記者と副所長とか刑事課長が不倫関係を結ぶのはごく当たり前というか、別に不思議じゃないんですよ。ですから、そういう意味のセクハラ、それと愛媛県警の女子職員に対して現職の刑事がレイプする。そう言うこともごくごく普通ですね。
私の耳にだって相当入っていますもん。被害を届け出た人でも数件ありますもん。で、今、全国でレイプの被害者は、年間９０００件ですけど、これは１割以下と言われてます。一般以外の方が、被害届をだせるのが一割以下だと。実際は、その１０倍以上の被害の方がいます。そう言うことを含めた時、県警の中のレイプ件数を表に出せば、それはびっくりしますよ。
(岩上氏)年間数件と言うことですか？
ありますよ。私も相当耳にしている。１件愛媛県警でも訴訟してるもん。現職の方が。相手の現職刑事は、もう県警本部と松山署とを行ったり来たり、御栄転ですよ。だって、裏金担当係、彼は。
(岩上氏)レイプ事件なんてものも、この裏金が根っこにあって表に出ない。そしたら、早い話が、何の犯罪をやっても俺は大丈夫って言う。
当たり前でしょう。
(岩上氏)うわぁ、カメラの向こう側で鳥肌立っている人が、たくさんいると思いますよ。
私の感覚は当たり前。で、それを仙波が奥さんに言っているという風に県警は言うかもしれません。だったら、名誉棄損でやればいいじゃない。僕はずっと今まで言っているんだから。
(岩上氏)考えればそうですよね。そこの警察が事を起こした人間を捕まえよう検挙しようというつもりがなければ、確かに、犯人というのは、放置されたままになるわけですね。放置された犯人というのが、ときどき警察と攣るんでいるやくざ者なんていう場合があるかもしれないけど、警察内部に犯人がいて、警察内部に犯罪者がいて、警察がその人を捕まえると、警察の不祥事が明るみに出るというだけじゃなく、冗談じゃない俺を逮捕するなら、お前たちのやましいところも全部暴露するぞと。お互いにつるみあって、ヒドイな、その話。
レイプは不倫にしてしまうんですよ。で、おまけに、男性は刑事課ですが、彼には妻子がある、相手の被害の女性は独身。独身の女性を監察がよってたかって４時間軟禁して、そしてそこで、相手は妻子があるのにそういう関係を作っていいのかというんですよ。
(岩上氏)犯しといて。
そう。
(岩上氏)これ何年に起きた事件ですか？
今から、５，６年前。で、女性の方は、やはり恥ずかしくて訴えるところがないんですよ。
(岩上氏)そら、そうですよね。訴える先は、まず警察なんですから。そこですからね。
ですから、結局泣き寝入りしていたわけですけど、私が告発したこともあって、相談もあって、私を支えてくれた東玲治東玲治が、その女性の方のずっとケアをしてて、亡くなった後、そういうことが大きくなったわけですね。東が亡くなった後ですね。
(岩上氏)じゃ、その方も勇気を持って訴えようと。刑事告訴と民事と両方やった？
刑事が、やはり弁護士もこちらは入ってました、弁護団が入ってますけど、だけど、証拠が一年も前のことを、そのホテルでレイプされましたと、よって連れ込まれてレイプされましたと言っても、もう証拠力がないんですよ。彼ら知ってますから、警察は。
そんな証拠がないもんでね、事件にならないということで、今、国家賠償をやってますけど、組織を挙げてその巡査部長をかばっていますよ。だから、その彼を私が一辺とっちめたんです。
現職の時に二年前ですね。その時に、今からでも遅くないから謝罪しろと、そして、アパートの鍵も返せということを言ったんですけどね、そんな女は知らないどうでもしてくれと開き直りましたよ。持っているんですよ、電話。いつでも出せますよ。
(岩上氏)アパートの鍵ということは、犯してそういう関係になった後はいつでも出入りするようになった。
そう、一年ぐらい。
(岩上氏)そういう関係を強要しつつ持ち続けたというわけですか。
それが泣くように言って、最後は自殺するということで止まったんですけれども、しかし、それでも恐いという状態が続いたようですね。だから、そのことも含めて、裏金からそれましたけど、冤罪もそうですよ。
その冤罪というのは、普通ちょっとした捜査ミスと皆さん思われますね。そうじゃなくて、犯人は誰かとにかく誰でもいいから作らないと裏金が作れないんですよ。
(岩上氏)クラクラしてきますね。裏金が作れないために犯人が誰でもいい、これでもとんでもないんですけれども、そこに、、
私そう思わない。僕はダメですよ。僕はしませんけども、警察４２年間どっぷりいたら、ごく自然の行為ですよ。そんなことは。犯人は誰でもいい。だって、自転車置いて、被害自転車置いて誰か乗るのを待つんだから、現場の警官。で、そこで、またがったら即逮捕していいし、そこでケイオウハン１件じゃないですか。
そんなことは別におかしいことですか。
(岩上氏)おかしいことですよ。大変なことで、それはその、今一瞬そうですねと言いかけている自分が恐いんですけれども、そういう状態もかつ裏金を作らなければいけないから、つまり早い話が、事件を片付けていって、捜査協力した人がこれこれで、それでノグソの捜査報告書領収書をでっちあげて、で偽金を作って、で、こちらで誰でもいいから極端に言うと、人を適当に捕まえる。ということは、証拠の改ざんやら供述の改ざんやら、要するに、本来ならこの人がこの事件にぴったり当てはまるということはないかもしれない。けれども、この人間にしてしまえということであれば、強引に辻褄は合わなくても、さまざまな証拠の改ざん等によって、辻褄合わせをしてしまって、犯人にデッチ上げていくということが現実にあるということですか。
いちばん簡単なのは、指紋ですよね。指紋というのは、終生不変万理不動でしょ。これ１００％証拠ですから。だから、あなたが犯人に仕立てるためには、ちょっと事情を聞きましょう、コーヒーでも飲まんかというて飲ませる、持つやないですか、それを回収して指紋取ればいいじゃないですか。それを現場から回収したとしたらそれでいい。そんなこと当たり前ですって。
(岩上氏)そんなことやってるんですか。
やってますよ。
(岩上氏)これ偽金作りより問題大きいですよ。
そうかぁ。
(岩上氏)それ、そうですよ。だって、人生狂わされたらたまったもんじゃないですか。
そんなこと痛くも痒くもないから。
(岩上氏)その警察にとってはね。腐敗した警察にとっては。
だから、これくらいのことは、私が告発してから、仲のいい上司もいたんですけどね、こういうこと言ってましたよ。仙波がいくら実名で告発して、一時期マスコミがパッと騒いでもそんなもん一稼いだと。どうせ国民は困ったら、事件にあったり事故になったりしたら、警察へ頼ってくるんだよ、いやなら来なければいいんだよ、ハッキリ言っているよ。
それが今の警察幹部の姿勢、原点ですよ。いやなら来るなと言うんですから。
(岩上氏)これは誰が言ったんですか。
署長クラス。
