ニュースつまみぐい

2ちゃんscコピペしてました。最近は情報の精度が低いというか程度の低い工作が多すぎて(T-T)web3.0の馬鹿ぁ

【社会】車いす客にタラップはい上がらせる ANA傘下のLCCバニラ・エアが謝罪 ★22

2017-06-29 09:55:30 | 残念、そこは日本だった
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1498697427/
【社会】車いす客にタラップはい上がらせる ANA傘下のLCCバニラ・エアが謝罪 ★22

2 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:51:07.62 ID:o+2xiB6F0.net
>>1
ーーーここまでのまとめ①ーーー

■プロ障害者ご尊顔
http://img01.miyachan.cc/usr/miyazakikanbari/%E6%9C%A8%E5%B3%B6s%E8%8B%B1%E7%99%BB%E3%81%95%E3%82%93.jpg

木島英登バリアフリー研究所
代表:木島英登 きじまひでとう
設立:2004年4月
住所:〒561-0882 大阪府豊中市南桜塚2-14-20-101 
TEL 06-6854-1031

■本人のブログ
>人権問題として裁判も辞さないという毅然とした態度に係員がおじけづいたこと。

http://www.kijikiji.com/self/ana.htm
これまで10年間、全日空を利用しているが、予約の際に「車椅子」であることを伝えたことはない。
わざわざ予約の際に、車椅子であることを伝える必要がないと考えている。
交渉成功のポイントは、仮に搭乗できなくても構わないと覚悟し、
人権問題として裁判も辞さないという毅然とした態度に係員がおじけづいたこと。
ちなみに、2017年11月に、奄美空港では、2本目の搭乗ブリッジが完成予定。
そうなれば、階段昇降の必要はなくなり、より簡単に乗ることができそうです。
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1498656858/983

■「歩けない人は乗せれません! 2回目
~ バニラ航空 奄美路線での出来事 ~」
http://www.kijikiji.com/self/vanilla.htm

・そもそも飛行機に乗るのに、大きな手伝いは必要なく、私は事前連絡せずに乗っても問題ないと考えています。

・設備をつけろ!とはいいません。できる範囲で配慮をする。搭乗を断るのだけは止めて欲しいです。

・一番の解決方法は、ボーディングランプの導入です。
http://www.kijikiji.com/self/hyo/boardingramp.jpg

■388 名無しさん@1周年 sage 2017/06/29(木) 01:42:05.33 ID:HyJN1TEn0
木島英登ホームページより

航空機内での排尿について

>・トイレはどうするのか?

小は座席でするので何も心配ない。大はしないように体調管理する。 
毛布やジャンパーで隠して、バレないようにこっそり容器に取っている。医療器具は使用しない自力排尿。
隣が席を外したときや、寝ているときなど、隣の迷惑にならないように、するタイミングは計らう。
今までに、周囲から苦情を言われたことは一度もないし、気づかれたこともない。

 ・座席でトイレをしてはいけない。

そりゃ、普通にトイレに行ければ良いが、トイレに行けないから、座席でするだけである。

毎度毎度フライトアテンダントがアイルチェアーをもってきてトイレに連れていってもらうのは大変。
忙しいときなどは、手助けはしてもらえないため、行きたいときにトイレに行きづらい。
座席で尿をとることは最善ではないが、最も効率的な解決策である。互いの手間が省ける。

説明しても航空会社は認めづらいだろうから、以降、チェックインのときは、
「機内ではトイレには行かない」と伝え、実はこっそりしている。柔軟な受け答えということで許して欲しい。

3 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:51:21.13 ID:gW9Atmg80.net
これが民意。はい解散

https://twitter.com/myokyoto/status/879900474815545347
噂のバニラエアの車椅子客、過去の記事を見る限りただの迷惑な客でしか無いんだが

4 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:51:28.33 ID:o+2xiB6F0.net
>>1
ーーーここまでのまとめ②ーーー

■完全にプロ乞食
木島英登ホームページより
http://www.kijikiji.com/yume/system.htm

 >・ 憧れのあの場所へ、世界中どこでも連れていきます。
  ・ 旅行会社ではありません。個人ボランティアとして、夢の実現を支援します。
  ・ 同行者の私も旅を楽しみます。もちろん参加者の楽しみが最優先です。
  ・ 同行者の旅費や経費を含む、全ての実費を参加者で負担していただきます。
  ・ お互いをよく知ってから、信頼感を築いてから、友人になってからの実施となります。
  ・ 友人同士の個人旅行です。旅行の保険はご自身の責任で加入してください。
 
いわゆる旅行引率であるが、旅行業法に抵触する可能性を排除するために
「友人同士の旅行」という形を取っている
参加者が木島氏及び介助者の経費をすべて負担する

■105 名無しさん@1周年 sage 2017/06/29(木) 02:41:31.13 ID:FRCp9cGQ0
これもっと広まってええやろ

まるちゃん @maru_kirei35
バニラエアの問題。似たのが随分昔にANA本体であり、車椅子利用者本人がニフティフォーラムに投稿。事前連絡なしに搭乗しようとしたら、対応不可と拒否されたが、交渉してタラップを這い上がったと。
私はそれに遭遇し出発が30分以上遅れたから、事前連絡しないのが悪いと書き込み炎上した。
午後2:36 · 2017年6月28日

まるちゃん @maru_kirei35
私がANAで遭遇したのと同じ人物だ
500円 @_500yen
バニラエアの奄美大島大阪間は片道3980円。サービスを極力削って格安料金設定しているLCCに車椅子である事前連絡せずに、一般の航空会社と同じサービスを求めてる。
木島英登は15年前にもANAと搭乗拒否で揉めて、それ以後は乗れていると主張してるけど、乗客ブラックリスト入りしてるんだろ
午後3:02 · 2017年6月28日

まるちゃん @maru_kirei35
ANAのときも、他の航空会社なら対応してくれた!なんで、事前連絡しなきゃだめなんだ!差別だ!なら、自力でタラップを上がればいいんだろ!と騒いでいた。
で、他の乗客が見守る中、タラップを体を横にして後ろ向きな感じで、這いつくばり上がっていった。手助けしようとした他の乗客に罵声あびせて
午後3:09 · 2017年6月28日

6 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:51:53.15 ID:RBgwajl70.net
ソウカのガイジビジネス
http://i1.wp.com/brandnew-s.com/wp-content/uploads/2017/06/14716038_10205683773452683_2306266286996243503_n-1.jpg

8 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:52:01.99 ID:o+2xiB6F0.net
>>1
ーーーここまでのまとめ③ーーー

■>木島さんは旅行好きで158カ国を訪れ、多くの空港を利用してきたが、連絡なく車いすで行ったり、施設の整っていない空港だったりしても「歩けないことを理由に搭乗を拒否されることはなかった」と話す。

公益財団法人 日本障害者リハビリテーション協会 情報センター
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n374/n374013.html
「ノーマライゼーション 障害者の福祉」 2012年9月号
1000字提言
イギリスでの搭乗拒否
木島英登
五輪開催の1か月前、トレイル・オリエンテーリング世界選手権に出場するためスコットランドへ。最高気温10度以下の日もあり寒かった。いつも曇り空。太陽が見られたのは1日だけ。それでも現地人は夏が来たと言う。Tシャツになっている人もいて信じられない。
大会を終え、小さなダンディ空港から、ロンドン中心部のシティ空港へ「シティ・ジェット」で飛ぶことにした。宿舎から空港へは歩いて行ける距離。32人乗りの小さな飛行機。設備が無いだろうから、階段を自分で這って乗降することにした。
優先搭乗で最初に案内される。滑走路を歩き飛行機へ。車いすから階段に乗り移り、一段ずつお尻を上げていると、客室乗務員が怪訝(けげん)そうな顔をする。「あなたは乗せられない。歩けない人はダメだ」と言う。
手で歩くからいいだろと説明するが、「安全上の理由でダメだ」の一点張り。同行者3人もいるし非常時も大丈夫だろうとも思うが、単独歩行が飛行機に乗れる条件らしい。
無視して、後ろの座席まで1人で移動した。それでも「降りてください」と説得される。「ロンドンの空港で日本から来る2人と待ち合わせをしている。今回だけは勘弁してくれ、次からは乗らないから」と哀願してもダメだった。
また廊下を這って階段を降りて外へ出た。客室乗務員は一切、私に手を触れず傍観するだけ。感情のない事務的な対応も冷たさを感じた。
手伝いができないというのは分かる。しかし、乗れないのは困る。自分で勝手に乗降して何が悪い?空港には車いすトイレがあったが意味がない。歩けない人は乗せられない飛行機しか飛ばないのだから。
一番近い空港のエジンバラから翌日に飛べと言われるが、何としても今日中に移動したい。アバディーンからはないのかと提案したら、ようやく代替便が見つかった。しかし移動のタクシー代(1万3000円)は自腹。
世界旅を始めて20年、揉(も)めたことはあっても乗れないことは1度もなかった。初めての搭乗拒否。自分で乗っているのに有り得ない。これがパラリンピックを開く国なのか。歩けない(障害)を理由に、飛行機に乗れないなんて完全なる差別。
ロンドンは4回目の訪問。来るたびにバリアフリーが進み、情報公開もされるようになり嬉(うれ)しい限り。その一方で、差別も残ることにショックを受けた。天気も悪いし、飯もまずい。差別も受けた。でもパブで飲むビールだけは最高。酔って忘れることにしよう。
(きじまひでとう 車いすの旅人、世界100か国以上を訪問、バリアフリー研究所代表)

■詳細バージョン
http://www.kijikiji.com/colum/euro8/cityjet.htm
イギリス、ベルギー、オランダ (2)
2012/06
足で歩かないと飛行機に乗れない / シティジェット

~より一部抜粋~

私が搭乗拒否にあった2カ月後に開催のロンドン・パラリンピック。
現地の新聞によると、パラリンピックの放送時間が、20年間で100倍になったと報道されていた。社会の変化。

  1992年 バルセロナ パラリンピック  1.5 時間
  2012年 ロンドン   パラリンピック  150 時間

注目もわかるのですが、飛行機の搭乗拒否(単独歩行できない人は乗れない)をしていることは、矛盾する。
説得力ないなあ。やっぱり英国はバリアフリーが良いとは感じない。設備は随分とよくなったけど。
障害者を特別視する部分があり、目に見えない壁を感じる。
日本の方がバリアフリーや社会統合は進んでいると個人的に思う。

■事前連絡をしなかったのは問題を表面化させたかったから?
http://i.imgur.com/hxcCiTz.jpg
Q 事前に車いすで行くことを伝えた?
してない してないです
「事前に連絡をしたらトラブルがなかったでしょう」という方もいるでしょう
そうするとこの問題も表面化にならないし
事前に連絡というのが体よく断わられたり
まあ面倒なんですよ

11 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:52:33.81 ID:o+2xiB6F0.net
>>1
ーーーここまでのまとめ④ーーー

■412 名無しさん@1周年 sage 2017/06/29(木) 03:30:55.16 ID:mIxjrj9M0
乙武の講演は車椅子の場合、事前連絡が必要
http://i.imgur.com/x5pedl0.png

511 名無しさん@1周年 sage 2017/06/29(木) 03:47:12.26 ID:+jH2/Pud0
>>412 >>439
木島の講演会も事前連絡(申し込み)が必要みたいだぞ
https://twitter.com/pukukyoto/status/624456000083357697
今度、この人の講演会があったら、無理やり当日参加すればいいな

883 名無しさん@1周年 sage 2017/06/29(木) 04:53:47.86 ID:uLvQ6uTI0
類似判例少し読んだら事前の連絡がキ-みたいだ
それがなければ拒否してもOKらしい
今回は事前連絡ないみたいだし搭乗拒否が正解だった
各社はチェックイン担当にマニュアルを作るべし
もうあるとは思うが

■バニラ・エア株式会社 国内・国際旅客運送約款
https://www.vanilla-air.com/jp/conditions-of-carriage
第10条 運送の拒否及び制限
A) 運送の拒否等
当社は、当社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。その場合において、その旅客の手荷物についても同様の取扱いとします。
なお、本項5号c又はdの場合においては、上記の措置に加えて、当該行為の継続を防止するため必要と認める措置をとることができます。その措置には、当該行為者を拘束することを含みます。
~略~
5. 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(a) 当社の特別な補助を必要とする場合
(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合
(c) 当該旅客自身若しくは他の人又は航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある行為を行う場合
(d) 当社係員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合
~略~

C) 運送の制限
1. 心身障害のある人、妊婦又は病人の運送引受けは、当社規則に従うことを条件とし、かつ、当社との事前の取り決めが必要となる場合があります。
2. 航空機への搭載量がその許容搭載量を超えるおそれがある場合には、当社は、運送する旅客又は手荷物を当社規則に従い制限することがあります。
3. 当社は、非常脱出時における援助者の確保のため、次の各号に該当すると認めた場合には、当該旅客の非常口座席への着席を拒絶し、他の座席へ変更することができます。
この場合、当社の定める特別料金等を適用しているときは、収受した特別料金等の払戻しを行い、取消手数料は、一切申し受けません。
(1)満15歳未満の者
(2)身体上、健康上又はその他の理由によって、非常脱出時における援助に支障がある者または援助することにより、旅客自身の健康に支障をきたす者
(3)会社の示す脱出手順または会社係員の指示を理解できない者
(4)脱出援助を実施することに同意しない者

12 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:52:43.89 ID:oAnvO2PP0.net
http://i.imgur.com/hxcCiTz.jpg

107 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:02:09.98 ID:vlpCwb+d0.net
>>12
明らかにわざとトラブルおこしてんだな
しかも平気でこう言っちゃうあたり自分は全然悪くないと本気で思ってるようなのが怖い
こういうの放送しちゃうあたり、放送局も心のなかではコイツおかしいわと思ってるんだろうな

176 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:07:21.27 ID:dWDb8O7e0.net
>>12
ちょ今までバニラなんとかに非があると思ってたわすまん
こりゃねーわ…

201 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:09:57.20 ID:86KCM4Mr0.net
>>12
事前連絡しない理由に
「まあ面倒なんですよ」はないわ
相手の手助け前提にしているのに

218 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:11:27.18 ID:ZjRzzyFv0.net
>>201
各航空会社の、規約
バニラは、手を出さないとなってる

290 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:17:50.51 ID:msX4QcR6O.net
>>12
赤字にしている辺りにTV局の本音が見えるな。

301 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:19:16.70 ID:ixbfIDlj0.net
>>12
面倒なのかw
生きてるのが面倒に感じてくれないかな、コイツ

347 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:23:19.88 ID:86KCM4Mr0.net
>>303
>>12見て
あとほとんどの人は
障害者のくせに、とは思ってない
こいつの資質、やり口のひどさに怒ってる

463 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:31:53.03 ID:x6q59ncO0.net
>>12
プロ障害者
バニラ気の毒だったな

516 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:35:31.06 ID:56Bebwbm0.net
>>12
こんなことすら面倒なら生きるのもやめろ
世の中舐めた奴は徹底的に叩かないとな

526 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 10:36:47.35 ID:4sGj3scu0.net
>>12

ただの当たり屋じゃねーか

15 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:52:56.94 ID:o+2xiB6F0.net
>>1
ーーーここまでのまとめ⑤ーーー

■178 名無しさん@1周年 sage 2017/06/29(木) 01:27:03.99 ID:APD6AA8E0
このプロ障碍者、子どもや閉所恐怖症、妊婦、老人、体臭、服装、心の中では差別しまくってるじゃねえか
こんな心の汚い奴、健常者でもそうそういねえわ

http://www.kijikiji.com/self/hyo/ex.htm
Mさん (匿名)  
(ここまで略)
こっちだって飛行機に乗っていて万が一事故などに見舞われたとき付き添いもいない身体障害者が搭乗していて、避難の妨げになるのは迷惑です。
それを妨害しているのと同じ発言ですよ、HPに あるのは!!!
人それぞれ他人に迷惑をかけないように気を配っている人だって多いんです。
手間をかけさせてしまうのなら事前に手はずを整えるなんて健常者だろうが身障者だろうが同じハンデですよ。

<私の返信> ← 引用注釈:これ木島
(ここまで略)
おっしゃるように、手助けが必要なのは障害者、健常者、関係ありません。
あなたが、もし障害者が迷惑というのなら、以下のような人も事前交渉、搭乗拒否をすべきです。
 ・うるさい子どもを同伴する人
 ・閉所恐怖症の人
 ・酔っ払う人
 ・いびきのうるさい人
 ・日本語(その航空会社の言語)の話せない人。
 ・妊婦、赤ちゃんのいる人
 ・体の弱い老人
 ・体調の悪い人
 ・子ども一人の場合
 ・体臭の臭い人
 ・汚い服装をしている人
(以下略)

■564 名無しさん@1周年 sage 2017/06/29(木) 01:52:34.44 ID:I9p4dqvv0
>>233
それについては>>178にある当人のサイトへの投稿に記載がある。
マスコミ関係者が航空会社に問い合わせた結果だ。
これによれば登場人物拒否されて当然。

以下抜粋

端的に言うと、こういう話。「当該の機種は50人という小型機であるため、例外的な措置ですが
付き添いのない、一人で歩行できない方の登場はお断りしています」

結局、全日空に限らず、日本のどの航空会社に尋ねても
「小型機の場合でも、前もって知らせてくれれば、アテンダントを増やすなどの対応を取る」
というのが結論なのでしょう。航空会社の立場から言えば
「前もって知らせてほしい」という希望は、理にかなっていると思います。

■木島英登は創価学会の会員だった!LCCへクレームをつけ、売名の可能性も・・・
http://brandnew-s.com/2017/06/28/kijima2
https://i1.wp.com/brandnew-s.com/wp-content/uploads/2017/06/14716038_10205683773452683_2306266286996243503_n-1.jpg

木島英登さんは創価学会員?
公明党の機関紙である「公明新聞」が、以下のような記事を特集していましたので、ご紹介します。
記事では、「心のバリアフリー」と題し、日本と世界のバリアフリーの違いに驚きを隠せないといった内容を特集しています。

16 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:53:02.18 ID:+6eMfjTM0.net
おヅラさん、報道は正しくお願いします
あまりにも勉強不足
プロ市民の肩入れして企業イメージを悪くするねじ曲がった意見
おヅラはバニラエアから訴えられろ!

48 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:56:39.61 ID:MXM8J4fz0.net
>>16
オヅラはホント役に立たねー
不倫糖尿カツラ

23 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:54:13.90 ID:v2jaLzfC0.net
NHKにしては?割と中立的報道

同行者に車いすごと担いでもらってタラップの階段を上ろうとしたところ、航空会社の空港のスタッフが「転落する危険があり、規則で禁止されている」と制止しました。
木島さんはタラップの段数も多く、同行者の友人に両脇を支えてもらって上るのは困難だと判断し、車いすから降りて腕の力を使って一段一段自力で上ったということです。
奄美空港には車いすの乗客が座った状態で航空機に乗り降りできる設備はなく、航空会社では、タラップの階段は、同行者やスタッフが補助して上り下りすることを想定していたということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170628/k10011033261000.html

係員
「車椅子のままタラップ上がるのは危険だからダメ」
「介助者が脇を抱えては大丈夫」

木島
「介助者の負担になるから自分で這い上がるわ」

係員
「ファッ!?」

後日の木島
「奄美でこんなんがあってさーw」

謎理論な木島

25 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:54:32.01 ID:QCvWemQV0.net
ここまでのクズってそうはいないレベルだよなw
大切な気持ちが3つ4つ心から完全に削除されてやがるw
もうダメだな木島

26 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:54:36.46 ID:wDFri1PRO.net
耳たぶなしチョン~がまた恫喝ゆすり~

35 :名無しさん@1周年:2017/06/29(木) 09:55:30.18 ID:o+2xiB6F0.net
>>1
ーーーここまでのまとめ⑥ーーー
■615 名無しさん@1周年 2017/06/29(木) 08:13:53.22 ID:b7G/4tqu0
>まず、障害者差別禁止法に基づく、異議申し立て(相談)をしました。
>鹿児島県障害福祉課(障害者権利擁護センター)、大阪府福祉室障がい福祉企画課に電話。
>国土交通省、新聞社、テレビ局などにも報告。取材も受けました。
>結果、バニラ航空は、今回の不手際を認め、早急に改善をしてくれました。
手際良過ぎて笑うわ

■904 名無しさん@1周年 2017/06/29(木) 08:30:59.18 ID:jewhfCWp0
>>615
都合よく嘘ついているんだろうなあ。
この障碍者は嘘ばかりだな。
http://www.kijikiji.com/self/hyo/ex.htm

>2013年5月21日 届いたメール
> 何故、搭乗予約の時点で車椅子だと告げないことに誇りを持っているのですか?

>誇りは持ってません。面倒なだけです。
>困らせているといいますが、世界84の航空会社、200の飛行場を今まで利用しましたが、
>日本以外で何か言われたことありません。

↑「日本以外で何か言われたことはない」と嘘をついている。
↓しかし、事前連絡はオーストラリアでしっかり求められているし、
↓搭乗拒否はイギリスでされてるじゃないか。

http://www.kijikiji.com/colum/NZ/adelaide.htm
>Australia オーストラリア 2008/11
>スペシャルニーズ・アシスタンスの要る人は事前連絡をしてください。
>ネットでの購入はできませんとチェック項目があるのです。
http://www.kijikiji.com/colum/euro8/cityjet.htm
>2012/06 足で歩かないと飛行機に乗れない / シティジェット
>客室乗務員が怪訝そうな顔をする。「あなたは乗せられない」「歩けない人はダメ」と言う。
>自分で乗り下りするんだから問題ないだろう。
>乗務員の言葉を無視して、後ろの座席まで一人で移動した。
>座席に座っていても、乗務員は私を乗せられない。降りてくださいと説得する。冷たい顔をして。

■771 名無しさん@1周年 2017/06/28(水) 09:00:48.17 ID:vY+dawWa0
朝日新聞ソースだし、いろいろあるだろうけど感情論は抜きにしてさ、
動きにくい障碍者乗せてるだけで、航空法に違反の恐れがあるのよ。
緊急脱出ルールで90秒以内に全員脱出完了ってのが世界的な決まり。
無理だろ?全員が通路に一斉に出る中で、動きにくい人も出るって。
普通の乗り降りだけでも渋滞するってのにさ。
この機会に、ここに障碍者への対応をどうするかを知恵を出し合って考えてもいいのではと。
日本だけじゃなく、世界的にっていうかFAA基準で決まればそれが世界なんだけどさ。

■535 名無しさん@1周年 2017/06/29(木) 09:16:14.35 ID:HC3ZGkai0
俺生まれつき方半身麻痺の障害があるけど、こいつが100パー悪いと思うわ
奄美みたいな辺境でしかも格安利用するのに、少しくらいリサーチするだろ普通
こいつみたいなプロ市民が居るから本当に困ってる人が手借りにくいんだよ。

577 名無しさん@1周年 sage 2017/06/29(木) 09:19:52.45 ID:Xkz6ayZ80
>>535
友人に下半身不随がいる。
こいつはほんとうに気が利くやつで、旅に出る際はANAとかJRであっても必ず事前に連絡する。
タクシーを呼ぶときも事情を説明して乗る。
必ず「ありがとう」と手伝ってくれた人に声をかける。
そういう人は人徳なんだろうな、飲み会とかするときも幹事が
「1人車椅子の人が来ますが、バリアフリーですか?」
って店に聞いてくれて、対応の店を選んでいる。

【米韓】 米国の高校生、世界史の授業で韓国の「漢江の奇跡」学ぶ[06/27]

2017-06-28 02:25:08 | 韓国
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1498529432/
【米韓】 米国の高校生、世界史の授業で韓国の「漢江の奇跡」学ぶ[06/27]

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:14:35.95 ID:lBtv5VD8.net
どこからカネが入ったの?

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/27(火) 12:44:50.53 ID:QG+yrGUh.net
>>4
日本
当時の韓国の国家予算二年分
そりゃ突然経済成長するわな

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:14:36.94 ID:OCAFZuD/.net
しかし、日本からの有形無形の援助はなかったことになり、
執拗な妨害を受けたと教えられます。

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/27(火) 16:17:58.49 ID:lZ/lzWOB.net
>>5
今の韓国の教科書は

「日本から 3億ドルの援助もあったが
ベトナム戦争への参戦でアメリカから獲得した50億ドルが経済を成長させた」

って書いてあるよ

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/28(水) 02:18:50.62 ID:of96lrlZ.net
>>5
>>1

>しかし、日本からの有形無形の援助はなかったことになり、
>執拗な妨害を受けたと教えられます。


だって、恩を仇で返す朝鮮民族ですし

日本の援助は一切無し
植民地にされて色々と破壊されたと教えられるんだろうなあ


日韓スワップやハイレベル協定も必要なしです。
朝鮮とは関わるな。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:15:44.22 ID:bgSC8w7S.net
ゲスト参加したASEANの会合かなんかで自慢して批判されたんだよね?
「隣国に日本があればどんな未開の国でも発展できる」と

13 : ◆65537PNPSA @\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:17:43.29 ID:Tu2L7ey/.net[1/4]
MITSUBOSHI→三星→サムスン
の歴史も学べよ

17 : ◆65537PNPSA @\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:20:25.18 ID:Tu2L7ey/.net[2/4]
まだ出来上がっても居ない製品を載せたパンフを持って「日本の方から来ました」ってセールスしてた歴史も教えろよ

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:20:39.37 ID:3OWGtfOf.net[1/2]
韓国人はベトナム戦争に参加したご褒美で得た金で発展したって言ってたぞ
日本は関係ないと

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:23:48.15 ID:hCwpYycZ.net[2/3]
>>19
時期が合わないと思うが

32 : ◆65537PNPSA @\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:28:30.05 ID:Tu2L7ey/.net[3/4]
>>22
ベトナム戦争に韓国が参戦したのが1964年からで漢江の奇跡が1960年台後半だからバッチリ合うんじゃないか?

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/27(火) 11:26:35.07 ID:6yUXzZRp.net[1/9]
むしろあれだけの額を払えた当時の日本のほうに驚愕すると思うぞ

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/28(水) 02:25:08.83 ID:MU2/cMC6.net
>>28
>むしろあれだけの額を払えた当時の日本のほうに驚愕すると思うぞ


朝鮮半島を近代化を優先して
東北は餓死続出してボロボロな上に賠償金を多額に払ってるもんな。

石破茂「野党だって国滅ぼそうと思ってるわけではない」

2017-06-27 14:18:38 | 残念、そこは日本だった
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1498540504/
石破茂「野党だって国滅ぼそうと思ってるわけではない」

9 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/06/27(火) 14:17:18.03 ID:D63VaJXW0.net
石破は能天気だな。

14 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/06/27(火) 14:18:23.17 ID:o6R0c46h0.net
そりゃ甘いんじゃねーの?
辻元なんか国民のためではなく国をぶっ壊すために議員やってるらしいじゃん。
国家解体、国境線撤廃、日本を日本跡地にしたがってる。

16 :あなたの1票は無駄になりました@\(^o^)/:2017/06/27(火) 14:18:38.65 ID:kDDRGRN+0.net
思ってるよ
「戦争反対」「日本は反撃もするな」とか言ってる奴らね

【芸能】海老蔵「しっかりしろ!」ブログで自らを奮い立たせる

2017-06-26 14:32:12 | SEO
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1498444250/
【芸能】海老蔵「しっかりしろ!」ブログで自らを奮い立たせる

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/26(月) 11:32:18.08 ID:wvAiHlme0.net
自分に酔いすぎ

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/26(月) 11:43:27.13 ID:/CTIMGPv0.net
ホントこれ>>6
忙がしいハズなのに自分で写真選んでアップしているとか笑える。そんな事よりやること沢山あるだろ、しっかりしろと言いたくなるね。

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/26(月) 11:32:46.40 ID:vorOm0Ee0.net
ブログ依存症だね
本業より金になりそうだしハマったんだね

532 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/26(月) 13:21:53.47 ID:g0J2upcW0.net
>>9
こんな時ぐらいしばらく休めばいいのにと思ったんだが、無理だったか。

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/26(月) 11:32:48.37 ID:OqS0UwIo0.net
なんでこれで辛い心情が感じられるのか不思議でしょうがないわ
逆に流石サイコパス、余裕ありすぎだろとしか感じないんだけど

711 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/26(月) 14:32:12.01 ID:6BJX11Hk0.net[1/4]
>>10
本当に辛いときって日記書く余裕なんてないよね

【エラッタ】Ryzen SEGV問題 情報交換【フリーズ】

2017-06-24 08:09:59 | PC
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1498012307
【エラッタ】Ryzen SEGV問題 情報交換【フリーズ】

5 :Socket774:2017/06/21(水) 17:11:47.35 ID:o24PzCa3.net[1/8]
くこか
ペンギン村にもカキコしたけどここでも
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1316419256/210

https://twitter.com/satoru_takeuchi/status/877324605706313728
交換品はB2かな?wktk

6 :Socket774:2017/06/21(水) 17:19:44.44 ID:FEthGAzE.net[1/6]
AMDから直接送られて来るのかこのツイートでは分からんから現状なんとも言えんな
続報を待つとしよう

7 :Socket774:2017/06/21(水) 17:33:26.32 ID:o24PzCa3.net[2/8]
ここでメモ
https://twitter.com/hashtag/Ryzen_SEGV_Battle?src=hash
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/Ryzen_SEGV_Battle/

>>6
https://twitter.com/satoru_takeuchi/status/876914187573710848
AMDサポートが個別対応とのことだけど、やっぱりどーなるんだろ?
wktkのAA省略

8 :Socket774:2017/06/21(水) 17:35:27.30 ID:OPsh8Z6s.net
Ryzen General Protection Exception
http://www.e-hdk.com/diary/d201706c.html#20-2

10 :Socket774:2017/06/21(水) 17:46:56.40 ID:FEthGAzE.net[3/6]
>>8
これはビルドしたカーネルが仮想マシン上で動かない件の詳細な調査事例
残念ながらエラッタがある模様
マイクロコードで直せるレベルなのか?

11 :Socket774:2017/06/21(水) 17:54:38.63 ID:o24PzCa3.net[3/8]
>>10
仮想鯖もするとこあるはず
んで、発表会のデモ↓
https://twitter.com/Hyper_beta/status/877408252937424896
> EPYCのデモでAMDがLinuxをビルドして見せたのは、メッセージなのかもしれない?
> #Ryzen_SEGV_Battle

直ったのかな?

12 :Socket774:2017/06/21(水) 17:58:20.26 ID:o24PzCa3.net[4/8]
スラドでトピが立った>>8
<title>Ryzen SEGV Battle、原因の一端が解明される | スラド Submission</title>
https://srad.jp/submission/71785/

15 :Socket774:2017/06/21(水) 18:24:41.89 ID:FEthGAzE.net[5/6]
スラドのトピックの書き方だと>>8の現象が仮想マシンでのカーネル起動失敗とgcc segvの両方に関係するように読める
B2ステップでは直してるだろうけど、B1ステップをどうするかがまだ決まってなくてAMDとしては現時点では話を大きくしたくないのだろうなと感じる
続報待ちだな

21 :Socket774:2017/06/21(水) 21:28:44.46 ID:H8KNizh3.net
>>15
むしろcall命令で呼び出し先が-64バイトずれたら、もっと多様な問題が起きると思うが
発現頻度がかなり低いか、特定の条件があるのか

AMDが問題をどれだけ早く認識していたかによってはB2 steppingでも直ってないかもしれない。

29 :Socket774:2017/06/22(木) 00:09:02.14 ID:M4vWvYHl.net[2/2]
http://satoru-takeuchi.hatenablog.com/entry/2017/04/24/135914

何かしら負荷がかかるとマズイらしい

ちなみにSEGV起きない人は起きないらしいので

167 :Socket774:2017/06/23(金) 02:28:55.73 ID:TLn+gW9j.net
>>29
>>166

165 :Socket774:2017/06/23(金) 01:52:04.97 ID:TLn+gW9j.net
ブートでコケるやつはryzenを認識できない事による対応命令の誤認識ってやつでしょ
ブログに情報が出てたよ

SEGVはuopcache切っても発生して、
ipは正しいんだからL1i-cacheに病気持ってるってことに見える

31 :Socket774:2017/06/22(木) 00:59:28.12 ID:JsuK1VJz.net
>0x40バイトずれた命令を実行
CPUとして販売できないレベルだろこれ

32 :Socket774:2017/06/22(木) 01:17:57.86 ID:xJt0aGN3.net
>>31
元はともかく、そういうことをわかってないレベルのやつが今騒いでんだろ

33 :Socket774:2017/06/22(木) 01:35:12.07 ID:JsuK1VJz.net
>>32
逆汗して解説してくれてる人いるから見てこいよ
騒ぐ騒がないというレベルの問題じゃないから

34 :Socket774:2017/06/22(木) 01:41:45.60 ID:m/BlxFkL.net
これ何でWindowsだと報告が無いんだ?

40 :Socket774:2017/06/22(木) 02:43:01.53 ID:dJdn60bH.net
こういうのがあるからAMDは仕事用に採用しにくいんだよなぁ
良い製品が出来たのにほんともったいない

42 :Socket774:2017/06/22(木) 02:51:46.24 ID:CAw/d0dR.net
>>34
64バイト前方にずれるので同じ命令を二度実行しても、データや結果が不正に化けるだけでエラーにならない場合もある。
WindowsはLinuxみたいなシステムと違って、エラーメッセージが貧弱だから問題が起きてもブルースクリーンが出たで済まして
原因究明する利用者が少ない

>>40
本当にウキウキな気分だったのに泣きたい
I wanna cry.

70 :32:2017/06/22(木) 12:01:22.32 ID:VF+YIWhe.net
>>42
64ずれるってのがわからない

プログラムカウンタズレてそれだけってことあるのかな
それともスタックフレームを意味してる?

73 :Socket774:2017/06/22(木) 13:23:02.39 ID:ByYNIDAF.net
>>70
プログラムカウンタがずれたんじゃなくて、データがずれたんでしょ

86 :32:2017/06/22(木) 16:46:47.40 ID:oZ/YjweJ.net
>>73
だからスタックフレーム言うとるのよ

74 :Socket774:2017/06/22(木) 13:24:32.70 ID:+1FDFXpu.net
コピペ 

ただし、一点希望が持てることが明らかになりました。
CPUコアを1つにして、かつマルチスレッド無効化しても問題は発生することがわかりました。
これによって、別コア(スレッド)との相互作用が無くても単一CPUだけでも問題は
発生しうると言えます。これまでは、あるCPUにおいてSEGVが発生した際に、それ以外の
CPUの挙動が謎だったために、再現プログラムの作成難易度が相当高いと思っていました。
ただ、SEGV発生時のCPUの挙動だけを真似れば理屈上再現プログラムが作れることがわかったので、作成の敷居は下がりました。

75 :Socket774:2017/06/22(木) 13:31:07.29 ID:ByYNIDAF.net
希望か

76 :Socket774:2017/06/22(木) 13:54:55.42 ID:+1FDFXpu.net
コピペ2

起きるパターンは負荷テストを止めてほんの 2, 3 分程度の頃が多い。
何時間も負荷テストをする必要もない。
電源管理まわりの設定を変えると改善するとの噂があるが、設定の仕方がまだわかってない。

rcu_sched detected stalls on CPUs/tasks はたぶんスケジューラー的にコイツ動いてないよ
というたぐいのメッセージ。 これを放置して触っていると、TLB shootdown か何かの処理が
終わらなくなるようで (CPU0 が応答しないのだとすれば当然)、他の CPU も巻き添えを
食って止まり始めるが、他の CPU では NMI watchdog が出る。CPU0 も /proc/interrupts
を見る限りは NMI が出続けているのだが、なぜか watchdog は出てこないんだよな。

さて、idle が怪しいと見ていろいろ試したが、idle=poll も効果無し。(SEGV出ず)

Linux を BitVisor 上で動かし続けて 24 時間超えた。 マジで
rcu_sched detected stalls on CPUs/tasks のほうは ”BitVisor ”上では再現しないたぐいの問題なのか?
Ubuntu 16.04 でやって報告しまくっている第一人者の話があるので、
試しに debootstrap で chroot の” Ubuntu 16.04 ”環境をこしらえた。
schroot というのが便利だというので使ってみている。 それでいざカーネルビルドさせてみたらほんの 5 回ほどで segfault 出てしまったよ!

77 :Socket774:2017/06/22(木) 13:57:27.46 ID:+1FDFXpu.net
コピペ3

BitVisor から覗いて見てわかったのは、ミスって #VMEXIT の状況を
うまく確認できるようにしていなかったことだw Local APIC の書き込みアクセスで
#VMEXIT したところだけ見えていて、果たして NMI が出ているのかはっきりしなかった。 (ω)しょぼーん。

これはさすがにやっぱり CPU 内部関係かなという感じがとてもする。
キャッシュがどうのこうのという感じではない。
レジスターの内容はこうして追ってみると一理ある感じなので、命令の実行が何かおかしいの?である。

(↓おそらく64bit先のに飛ぶことのかと)
LastExceptionToIP がなぜかユーザー空間のアドレスになっていることが多々ある。
例外の遷移先だから、カーネル空間でないとおかしい。VMM が絡んで変なことになるにしても、
それなら VMM の使っているアドレス空間でなければおかしいだろう。LastExceptionFromIP も
ユーザー空間にあるのは別にそれでもいいとも言えるのだが、そこに明らかに LastExceptionToIP にジャンプする命令が入っているというのはこれまたおかしな話である。

内容に矛盾はなく、本当に、ページフォールトだけがおかしいのである。
まるで 0x40 ズレた、手前の位置の命令を実行しようとしていたかのように。ハードだとしてもそうなる原因わかんね。。

80 :Socket774:2017/06/22(木) 14:33:36.34 ID:aV35CHfS.net
起こってるやつはメモリと各電圧の値含めて全環境を提示してみてくれ
そういう情報が一切無いからどうにもだ

ちなみに、定格とかじゃ無くて具体的な数字を上げてくれ

144 :Socket774:2017/06/23(金) 00:00:05.66 ID:dr/cl1ft.net
KaliLinux 64bit
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498034171/153
153 名前:Socket774 (オッペケ Sr0b-1uIF):2017/06/22(木) 23:56:34.57 ID:OeveasXtr
>>80
よし以下スペック

CPU Ryzen 1700X
GPU 玄人志向 GF-GTX1080-E8GB/OC/DF 2枚HBSLI
SSD Crucial CT275MX300SSD1
HDD WD WD30EZRZ-00Z5HB0 2台
マザボ Asrock X370Taich uefiバージョンはP2.20
メモリ crucial CT8G4DF8213 を4枚計32GB

147 :Socket774:2017/06/23(金) 00:20:08.49 ID:vFfxwILR.net
>>144 に書いてある153の人は、他のスレでKaliLinux 64bitで起動時にsegv出ると言っていた人
環境詳しく晒せと言われていた所までは読んでた

150 :Socket774:2017/06/23(金) 00:46:38.37 ID:OdgI64oV.net
>>144
これ投稿したやつだけどryzen購入時期は発売直後


分岐予測とかSMT切っても発生した
あとメモリのプロファイルはDDR-2134, cas-latencyが16.0, ras-toCASが15, ras-prechargeが15, tRASが36,tRCが50という値になっていた
cpu-zから確認した

185 :Socket774:2017/06/23(金) 12:15:15.29 ID:5O4DTjPI.net
けど基本的な構成データは欲しいとは思う
>>144みたいなメモリのサポート外ということもあるし

89 :Socket774:2017/06/22(木) 17:41:27.92 ID:yesur6tC.net
朝はグダグダだったのに今見たらスレタイに即した内容になってて草

検証できる有志は検証環境のハード・ソフト構成と結果を挙げて行ったらいいのでは?
集計すれば何か傾向など分かるかもしれない
(例えばこのマザーだと出ないとか、等)

CPU・マザー・メモリはできれば製造週と製造国も
CPU・メモリは定格かOCか
AGESAによる変化はあるか、もあればなお良し(Ver.Up毎にメモコンいじってるし)
テンプレも作った方がいい

あと検証したいが何をしたら良いかわからない有志候補のために、検証の仕方の手順を作ってくれる有志もいるといいと思う
(そういうサイトがあればその案内でも可)

俺は残念ながら有志候補レベルだが、テンプレ草案位は作れると思う

90 :Socket774:2017/06/22(木) 17:44:30.71 ID:VJO9OE+8.net
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/09/29/ddr4/
腐ってたのはCPU側Skylakeのメモコンが原因でメモリの品質には全く問題は無かった訳だが、何故かモジュール側で対応させてるよね

91 :Socket774:2017/06/22(木) 17:51:57.38 ID:yesur6tC.net
Intelお得意の、他に経費をなすりつけるためだろ
これならすでに製造した欠陥メモコン入ダイを全て捨てる必要がなくなる

93 :Socket774:2017/06/22(木) 18:27:46.36 ID:5V34xtZ3.net
AMDとかGentooとか各フォーラムに事例が連日報告されてる
再現方法が完全に分かってるわけじゃなくて、全ての個体に起きてるわけじゃないようだけど

95 :Socket774:2017/06/22(木) 18:51:22.82 ID:yesur6tC.net
連投すまんが
>>93
その各フォーラムのリンク貼ってもらえないか?

96 :Socket774:2017/06/22(木) 18:56:13.09 ID:mxoD2KmK.net
>>95
https://community.amd.com/message/2800014
https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1061546.html

97 :Socket774:2017/06/22(木) 18:56:49.89 ID:AhK4zRCq.net
>>89
そんなの本来AMDがやることだろ
なんで購入者がそこまでやらないといけないんだよ

不具合報告を上げたら、AMDが詳細条件とか調査してバグ修正すればいい

98 :Socket774:2017/06/22(木) 19:05:31.86 ID:mxoD2KmK.net
Ryzen Segv Battleとかやってる人たちはハッカーとして面白いからやってるんであって消費者としての立場でやってるわけじゃないと思うな

100 :Socket774:2017/06/22(木) 19:08:35.25 ID:cBELvyWC.net
>>97
今回のエラッタは全環境で発生してないからな
AMDへの情報提供量が少ないだけ発見修正の時間がかかる

103 :Socket774:2017/06/22(木) 19:22:01.71 ID:yesur6tC.net
>>96
ありがとう、後で見てみる

>>97
そう思うなら賛同・参加しなければいい
AMDのアクションが鈍い(公式な情報公開が全くない)事もあって、不安に思うユーザーは日々少しずつ増えている
ならユーザーレベル範囲で不安の軽減策として何かやれないかと思って一手段として書いてみたまで
(賛同は得られないだろう事は承知の上)

AMDに不具合報告を上げるのも手段としては有効だろう
現状おそらく報告件数が少なすぎるのがアクションが鈍い要因と思われる
件数が増えれば増える程AMDに重大かつ緊急の問題と認識させられるだろうから

148 :135:2017/06/23(金) 00:22:46.42 ID:vFfxwILR.net
連投すまん
再度幾つかのページ見てきたけど、やはり自分で環境作って実際にsegv出してみないと現象に対する理解が深まらない事が分かった
またハード的に幾つか試したい事も思いついたので出直してくる

あと変なのに絡まれてるからこれ以上スレに迷惑かけるのも嫌だし

ちなみに石交換になった人のページ見てたら、石交換は単に故障かどうかを切り分けるためで、同じ機種の別の個体と交換という事らしい
(B2ステップとの交換ではない模様)

453 :Socket774:2017/06/24(土) 08:09:59.80 ID:z/bCphdQ.net
ubuntuで耐久テストばりに負荷かけて暗号通貨掘ってるがCPUでエラーとか出ないな

【物流】アマゾン、独自の配送網 個人事業者1万人囲い込み

2017-06-23 15:47:44 | 産業
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1498090282/
【物流】アマゾン、独自の配送網 個人事業者1万人囲い込み

306 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 19:55:07.68 ID:865oGlhe.net
丸和運輸という中堅運送会社が引き受けるということらしいな
別スレ情報だと軽貨物車を1万台発注したというレスもあったし
Amazonの当日配送部分を担うということで株価続伸というニュースもある

まぁ、企業規模的に、何処まで出来るのかは分からないけど。
Amazonの自社配送と言われていた都心の当日配送の拡大程度に留まるかもしれないし

325 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 23:40:33.94 ID:t5wDGhN5.net
>>320
一万台注文したってのはマジなんだろうか
一台100万としてもとんでもない額になるよね
非現実的だと思うが
株はあがってるみたいだな
飛ばし記事でしたじゃすまないよな

327 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 00:46:52.46 ID:+Kl3p7V3.net
丸和運輸機関 ブラックというスレもあるから、経営者はイケイケドンドンタイプかもしれない。

331 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 01:07:52.74 ID:7a1s90zt.net
>>325
全台一挙に購入じゃないでしょ、時期を見て100台づつとかじゃないかな
作る方だって対応できないし

>>327
社運掛けたと思うわ、成功すれば一気に運送業界のトップ集団に近づける
まあ、でも成功の可能性はかなり低くリスクが高いかなとは思わないでもないけど

334 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 01:24:55.14 ID:5C+d0v76.net
>>331
Amazonの宅配やったくらいじゃトップになれない

336 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 01:29:44.68 ID:7a1s90zt.net
>>334
ああ、もちろんトップは無理だろう
それにあくまで運送の中の宅配業務の中でトップ集団に近づくって意味ね

332 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 01:19:11.65 ID:0wHVdp/s.net
丸和の株主
主要株主
株式会社WASAMI 32.79%
和佐見勝 27.23%
代表者
代表取締役社長 和佐見勝
すごいことになりそう

335 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 01:28:53.74 ID:5C+d0v76.net
やったやつじゃないとわからないが
宅配はとにかく接客がめんどう
しかもクレーマーばっか
宅配は1つやる暇に商業なら3つほどいける

やめるやつも地図調べたり伝票荷物照合してつんだり
配達行けば文句言われる、 そんなのが面倒になってやめていく

346 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 02:46:04.89 ID:kE2R0v81.net
>>335
宅配が大変なのは、配達が高品質すぎるからだ。
ヤマトが悪い、佐川が悪い、アマが悪い、じゃない。
だからもっと簡単にすべきだ。

・玄関配達の徹底
・判子不要
・時間指定無用
・f2fの手渡し配達の悪習も廃止

あと駐車違反取り締まり利権も
宅配には適用除外で行くべきだ。

341 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 02:15:44.88 ID:+myIFGfn.net
丸和などの3PLに個人事業主を集めさせるという話だろうな
中小なら当日配達に絞って倉庫は持たず比較的割のいい部分だけ受け持つという内容
当日配達もそうだけどプライムナウ、Amazonフレッシュも多分これでいけるか
ともかく「高めの料金が取れる」、というあたりでようやく中小が使える感じになる

345 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 02:40:57.20 ID:mfl3KMFn.net
丸和の話もちょこちょこ出てるけど、今回やり方間違ったよなーとは思っている
軽の業界内の縦横のつながり考えずに手当たり次第に声かけちゃったからなあ。
みんな冷静にスルーしてるよ。都内はオリンピック規制も入ってくるし、そういう部分の保証はないからね。

委託だから朝7時から夜8時9時でも法に触れないしな

351 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 06:02:43.47 ID:2Oetv2cx.net
>>342
Amazonがそれなりの運送料を払うなら、ヤマトが引き受けたままで、丸和の出番はなかったと思うよ。

352 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 06:15:16.96 ID:+myIFGfn.net
>>351
どうも当日配達分はほとんど交渉の余地なしで打ち切ったようだ
夜間帯に配達が集中するということで多少割がいい程度では受けない感じ
大手が受けないのだから中小に任せられる>>1の策
プライムナウを最近拡大させているのもこの線で行くからだろうね、再配達なしのキャンセル扱いなんだそうだし。
中小だと大手とは反対に当日配達だけやって未配達分はほとんどなし、しかも通常よりは割りがいいものって感じかと
これがうまくいけばみんな助かるかも知れんよね。プライムナウは評判いいそうだ。

360 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 07:26:46.35 ID:2Oetv2cx.net
>>352
丸和はネットスーパーの配送部分を請け負っているということだし、当日配送で再配達なしキャンセル扱いというのも、ネットスーパーと同じだ。
ということは、2020年迄に1万台体制というのは需要予測に基づく数字ではなく、Amazonが有料の当日配送をその規模迄拡大したいということなんだな。

363 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 07:33:57.99 ID:+myIFGfn.net
>>360
なんかそれっぽい感じあるよねフレッシュも拡大中だし
当日配達、プライムナウ、フレッシュの組み合わせで
別途料金をとれる配達を増やした上で効率も上げる算段だと思う
地域限定で中小ができることを考えるとそんな感じかも

382 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 10:42:49.20 ID:tVMLftPl.net
>>360
一万台とかいくらだとおもってんだよ

421 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 15:43:11.17 ID:qkai75an.net
>>382
軽1BOX 200万として 1万台は200億
とても出せる金額じゃないな

354 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 06:54:27.74 ID:Zycx00TN.net
・今まで
Amazon→ヤマト→下請け

・これから
Amazon→下請け

359 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 07:21:41.80 ID:9Tqa2rCu.net
>>354
無理だわ。大手が仕切ってくれないと

361 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 07:29:23.14 ID:2Oetv2cx.net
>>354
そうではないよ
今迄 Amazon→ヤマト→下請け
今後 都心の当日配送のみ Amazon→丸和運輸→下請け

356 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 07:08:26.92 ID:too4nHxH.net
丸和運輸機関のクイック桃太郎便
オーナードライバー募集
http://www.9109.com/driver/4entry.html

358 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 07:15:42.65 ID:cb5d2Q8n.net
>>356
開業資金等とか書かれていないけど、加盟金や車両購入代またはリース代とかで数百万円はかかるんだろ?
やる奴いるんのかよ

367 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 08:26:14.21 ID:qNGBmn91.net
でもAmazonが運送業者に払ってる運賃ってくっそ安いんだろ?
ヤマトみたいな規模ならともかく個人で請け負っても赤字しか出ないんじゃないのか?

368 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 08:37:35.26 ID:zg/gfeIp.net
>>367
・・・最初は1台にいくらって払いにするってアマゾン発表してるようだぞ。
将来的に配達1個当たりに変えたいらしいが・・・。

配達できようが出来まいが人員配置すればお金もらえるから丸和は儲かるだろうw
荷物持たせても配達できなければ・・・・、対応出来ないとさらに台数増やせるだろw
あとは、耐えられるかはアマゾン次第w

371 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 08:42:50.08 ID:qNGBmn91.net
>>368
Amazon専業じゃなくても配送に参加すりゃいくらか貰えるのか?
そんなの1日2個以上配達するインセンティブ0じゃん

369 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 08:39:33.67 ID:3FCWUHhc.net
そこらじゅうにあるヤマト営業所から周囲に運ぶだけでもきついのに
都内に数箇所しかない集積所まで行ってから宅配って無理じゃないかな

372 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 08:46:25.38 ID:GCw5+R53.net
>>369
今朝はヤマ□は朝6時から配達だよ、相当アマゾ■の荷物が溜まっているんだな。

370 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 08:40:17.13 ID:3FCWUHhc.net
ヤマトの値上げに応じた方がよさそうだけど

373 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 08:49:51.18 ID:Q0ofd2as.net
>>370
それが筋だな
振まわされる中小配送業者かわいそう
トラブルあれば即終焉
最終的に信用問題、雇用の安定性、性能品質の差でヤマトに戻るんだろうから
こんな揉めることしなければ良いのに
ヤマトに出来ることはアマゾンにも出来ると思いたいんだろうが
どうかな
心理面の教育はヤマト国際的に抜群だから
アマゾンの一番苦手な部分をヤマトが得意という感じ
割れ鍋に綴じ蓋って言うと失礼か
あと日本に税金払って欲しい

375 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 08:52:18.82 ID:2Oetv2cx.net
>>370
>>352のレスによると、ヤマトはAmazonの当日配送は完全に拒否したらしく、当日配達を続けたいAmazonが中堅運送会社でネットスーパーの配送部分を請け負っている丸和運輸機関と組むということらしい。
丸和運輸機関でネット検索して見つかる記事も、丸和はAmazonの都心部での「当日配送」を担うことになり、2020年迄には軽貨物車1万車体制に拡充して首都圏都市部の当日配送を目指すとある。

396 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 13:35:35.22 ID:vPCVg7io.net
株式会社丸和運輸機関

ピックアップ!!未経験正契委

掲載開始日:06月22日

職種:【宅配業務の軽自動車ドライバー】普通免許でOK!未経験OK!説明会参加者に交通費1,000円支給!
【日給保証24000円】ATのみ・普通免許でOK!年収720万円以上可◎

未経験者歓迎☆軽自動車での宅配業務◎AT免許OK!開業手数料負担ゼロ!◎仕事はなくなりません。稼げます。

これか
アマゾン結構払ってるんじゃね?

397 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 13:48:22.03 ID:qNGBmn91.net
>>396
軽の配達で24000円保証か
20時間くらい働かされそう…

398 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 13:55:28.24 ID:vPCVg7io.net
>>397
10:00~22:30
※上記、目安の勤務時間
※希望する時間帯での勤務も可能
※がっつり稼ぎたい方から自分のペースで稼ぎたい方まで可能

★がっつり稼ぎたい方の一日の主な流れ

10:00 拠点にて荷物の積込

11:00 配達スタート

 ? (必要に応じて拠点に戻り、荷物を積込み、再出発)

22:00 配達終了

22:30 拠点に戻り、後片付けや報告等

=====================

13時間くらいだな
請負の個人事業主っていうカタチなら労働基準法も関係ないか

490 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 09:59:24.49 ID:9zTBgWxD.net
>>396
これにレスつけてるやつ、よく読め
開業手数料無料ということは個人事業主としてここと契約だぞ
24000円保証ということは最低でも1日240個はこぶ仕事はあるっていうだけだぞ
できるかどうかはお前ら次第

423 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 15:47:44.58 ID:dWGK6Q+L.net
丸和運輸が引き受けたのは都心部のAmazonの当日配送
2万4千円という金額を提示していることから考えても、過去レスにあったがヤマトはAmazonの当日配送は完全に拒否したのだろう。
金額ではなく当日配送は引き受けないと
それで取り合えず高額の条件を提示して、何とかAmazonは当日配送サービスを維持、拡大したいのだろうけど、Amazonの今の料金体系で、2万4千円の日額保証は可能なのかな(当然丸和の中抜き分も含めて)?

【芸能】<近藤春菜>須藤凜々花に「伝説を作った子」

2017-06-20 12:16:51 | 残念、そこは日本だった
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1497927921/-100
【芸能】<近藤春菜>須藤凜々花に「伝説を作った子」

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/20(火) 12:10:04.56 ID:qQCyMm+V0.net
台本通りです

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/20(火) 12:14:35.73 ID:1rABDzxQ0.net
しかし最初から手に入らない子に何をそんなにムキになってるのかね?
ノーリターンの物件に大金つぎ込むアホどもが

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/20(火) 12:15:35.10 ID:J0S88RJH0.net
飯田のバスツアーの客を嘲笑っていた奴らも気持ちがよく分かっただろうなw

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/06/20(火) 12:16:51.39 ID:0p6Tx7LS0.net
コレの1件で彼氏がビビリ、振られて
『もう1度ココでトップ目指します!』
までのブックだろwww

【IT】マクドナルド システムがウイルス感染 一部電子マネー使えず

2017-06-19 23:40:08 | 残念、そこは日本だった
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1497879128/-100
【IT】マクドナルド システムがウイルス感染 一部電子マネー使えず

9 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 22:51:20.25 ID:EnMJ+tLK.net
>>1
楽天ポイント導入直後にウイルス・・・
あっ(察し)

10 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 22:52:24.14 ID:doWqvNei.net
なんでもウィルスのせいにすれば

26 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 23:40:08.87 ID:Ai/jxtIR.net
>>10
俺がブサメンなのもウイルスのせい!

【経済】「消費弱すぎる 構造改革を」IMFが報告

2017-06-19 20:22:37 | 残念、そこは日本だった
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1497869352/-100
【経済】「消費弱すぎる 構造改革を」IMFが報告

14 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:04:49.45 ID:KYliVbuD.net
IMFがなに金主に内政干渉してるんだ
消費が弱いのは消費税のせいIMFこそ増税を勧めたよな

15 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:05:00.82 ID:bPIXjjfP.net
とりあえず高齢者が座って比較的気軽に働けるような環境にはした方が良いと思う
過剰サービスすぎるところは直す方向に持って行って、レジや警備は座りながらでもできる風潮とかにした方が良い
その分給料は安くして良いと思うから

警備も扇風機機能のあるスーツ着用を促したり、交通整備は日陰を作って基本座ってやるとかね

16 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:06:39.39 ID:Z8ZTWWn+.net
入ってくるお金が増えないのに、消費が増えるはずも無い

17 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:07:21.66 ID:/6uprh01.net
たかが獣医師の岩盤規制を突破するだけに
野党もマスゴミも大騒ぎして大反対するので構造改革なんか無理です

18 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:07:45.46 ID:dSQKkIyE.net
老人が増えまくってる状況で消費が増えることはない

19 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:08:12.92 ID:ie7GhXnz.net
>働く女性や高齢者をさらに増やす構造改革

諸悪の根源は少子化なのに、ますます子供を産みにくい
(家庭で子育てしにくい)社会にするつもりかよ?
  
20 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:08:23.64 ID:MUXI27uS.net[1/6]
構造改革?w
そんなもんより消費税を減税するのが一番手っ取り早いだろーが!

21 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:09:19.58 ID:7pOFe7MW.net
消費税3%はよ

27 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:13:45.73 ID:3/1KEw0X.net
IMFを騙る財務省からの報告です

32 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:15:15.33 ID:e3C89rcb.net
「老化」と「死」の克服だな…

「死」と「老化」は「人類の敵」… そういう位置づけで良いと思う。
「老化」は「人間社会の諸悪の根源」

「老化」しなければ、社会問題のほとんどは解決する。

1 年金財源不足
2 高齢化による医療費増大・財源不足
3 介護問題
4 認知症問題
5 消費需要低迷で経済収縮
6 労働力不足
7 老人を狙った詐欺などの犯罪

これ… 全て「老化」が原因。 これを克服しないかぎり、経済は発展しない。

110 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 21:04:52.77 ID:Ase7JmTd.net
>>32
終戦末期と同じ
連戦連敗で人材枯渇、バックアップシステムすらなく、
本土に残った老兵が玉砕、自決を中高校生に勧める

33 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:15:31.87 ID:opSLf7Sb.net
消費税廃止しろ。
年金システム廃止しろ。
だいぶ昔の計画だと消費税導入で解決できるって大蔵/財務官僚は報告してたよな?
虚偽を国家法的な場で報告した官僚すべて引っ張り出して資産没収してでも、
この悪意ある税制状況を是正しないと日本人はすべての収入を奪われてしまうぞ。

有害なだけの敵国連中に国庫を奪われている現実に、日本人は憤怒してもいい。

34 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:15:46.43 ID:7NkPXX12.net[2/4]
質素倹約の日本人に消費しろとかアホか

35 :総本家 子烏紋次郎:2017/06/19(月) 20:16:19.00 ID:sBUnMicW.net
>>1
経団連の巾着の紐が固すぎて サーセン  (´・ω・`)

37 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:16:56.08 ID:tVfYxyxj.net[2/3]
労働者が増えて賃金デフレが加速
さらに買えなくなります
日銀黒田の政策により
このデフレは海外に輸出されます
資源価格が安くなって
アメリカがバブル

38 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:17:30.69 ID:9WBCh9Tc.net
日本は戦後、消費の伸びが経済成長率を上回ったことは一度もない国なんだけどね
日本の経済成長は基本的に外需頼みで内需主導で景気回復したことは一度もないわけよ
消費より貯蓄にはげむ国民性は変わりようがない

51 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:23:26.98 ID:gY5Jd0/M.net
>>38
その外需も海外に行ったところが多いし、家電はほぼ全滅、自動車も今後はEVとAIでどうなるか分からん

58 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:28:46.18 ID:zvfQnqEi.net[1/7]
>>51
日本人向けの商品を作らなくなったから、日本人は買わない…。

40 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:19:01.92 ID:7NkPXX12.net[3/4]
消費は悪
貯蓄は美徳

48 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:21:35.79 ID:MUXI27uS.net[6/6]
>>40
デフレ状況下では貯蓄は悪
だから金融資産課税しよう

63 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:32:50.13 ID:+vhBSEty.net
>>48
貯蓄が悪なら輸出を全面禁止にしないとな。
国単位で見るとあれは貯蓄だから。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:19:23.67 ID:Nc3pHYQR.net[1/2]
日本人は節約を美徳としているから
消費は増えませんよ。

47 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:21:25.09 ID:tIUsO81c.net
>>41
節約とブラック企業は似ている
単独でやれば効果はあるが、全員がやり出すとマイナスになる

46 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:21:19.14 ID:HiakGCxk.net
財政のため消費税率上げろって言ったやつ誰だよ
矛盾したことを言うなwww

49 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:22:37.53 ID:MvqRQFdp.net
アメリカ、中国に次いで日本はIMFに出資して各国に融資している立場だろ
しかも出資1位のアメリカに一番融資しているのは日本。
こいつを首にしろ

【沖縄】村道で検問した基地移設反対派とトラブル→警察、検察から取り調べ

2017-06-18 23:57:26 | 残念、そこは日本だった
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1497795840/-100
【沖縄】村道で検問した基地移設反対派とトラブル→警察、検察から取り調べを受けた男性 「福島瑞穂議員の公設秘書にはツイッターで…」

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:32:36.22 ID:/1Ey5kc5.net
検察までパヨクに汚染されてんのかよ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:36:58.05 ID:2rnvN6ah.net
MBSもテロ支援団体か。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:45:50.97 ID:MQCMYB+A.net
>>16
>MBSもテロ支援団体か。
今更言うまでもなく、疑問の「か」は要らないでしょう

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:56:04.71 ID:KOZgAHTd.net
>>16
この記事によると、肯定せざるを得ない。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/19(月) 00:15:33.43 ID:bGpK35R7.net
>>16
特にちちんぷいぷいという番組が頭おかしいレベルやで

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/19(月) 00:27:40.15 ID:OpSQWoTb.net
>>58
朴一がニコニコして出てるもんな。
あれ不快やわ。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:46:10.83 ID:SbyVXTz8.net[2/4]
茂木検事だろ
3月末に辞職に追い込まれたよ

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:47:44.58 ID:ISm/LB9K.net
>>25
追い込まれたってどういうこと?

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:52:40.99 ID:SbyVXTz8.net[3/4]
>>27
反対派の婆さんに殴られた被害者が茂木検事から被害届を取り下げろと言われたことを
てどこんさんが法務省にチクったら省内で問題になって辞めざるを得なくなった

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:54:56.84 ID:E5G0/3t0.net[2/2]
>>32
そいつはめでてーな

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/19(月) 00:05:44.69 ID:h2xlRuoz.net
>>32 法曹界に上手く紛れ込んだちょっと頭の切れるパヨクだったのかもしれないが、
パヨクはもとがバカなんで自滅だね。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/19(月) 00:48:40.34 ID:FQlLyK50.net[1/2]
>>32
左翼拗らせて、てめえの仕事と立場って物を忘れるからだ、ザマーミロwww
検事がそれやっちゃいかんだろ・・・

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:50:25.81 ID:MT6RoaqD.net
うわ、大変
なんで一般人が道の検問とかできてるの?
沖縄県警はそういう往来の通行を意図的に邪魔する人間は逮捕して排除するべきです
頭がオカシイわ自称反対派のキチガイ左翼は

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:57:26.24 ID:CrzNWAM9.net
>>28
適正な法執行を行うとこの方と同じような目に遭うので
大阪から派遣してもらったりするわけじゃろ

【潮匡人】リベラルメディアはなぜ沈黙を続けるのか[6/18]

2017-06-18 01:41:06 | 残念、そこは日本だった
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1497794787/-100
【潮匡人】一橋大講演中止問題 百田尚樹氏の「表現の自由」は奪われた リベラルメディアはなぜ沈黙を続けるのか[6/18]

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:10:13.46 ID:6TGpwgPI.net
マスゴミ「守られるべきは俺が適当に法螺吹いても守られる権利だけだから」

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:14:09.21 ID:n3/trSr2.net[1/2]
サヨクの思想警察ぶりは恐ろしい
現代の「警察予備隊」とは、こいつらのことだろうな

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:17:27.87 ID:gVwaRDoI.net
かつての特別高等警察と親和性が高いのはサヨク

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:22:11.33 ID:6WYpjnFB.net
正義を決めるのは自分たちで憲法は自分たちだけの
為にだけある。他言は一切無視する。

独善こそがマスゴミを含むパヨクの真骨頂である。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:24:46.57 ID:n3/trSr2.net[2/2]
サヨクは、
「独善的で押し付けがましい」がピッタリすぎるよ

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:29:53.95 ID:R7V/esjp.net
嘘つきは蓮舫の始まりですよ

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:30:39.78 ID:GKrtKXi0.net
>>1
>これは明らかな「言論弾圧」といえるが、いつもなら「自由を守れ」と声を上げるリベラルメディアはなぜ沈黙を続けるのか。

これが初めてって訳じゃないしな
パヨクは常習犯だし

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:30:56.97 ID:9/gkmy+w.net
自称リベラル(極左)は言論の自由なんてどうでも良いのよ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:34:57.42 ID:Mb+0CUQa.net
日本の左翼をリベラルと呼ぶから見誤る。朝鮮派とかファッショ派とか呼ぶべき

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/18(日) 23:36:57.20 ID:0DsxsdDT.net
言論統制大好きなアカ共がリベラルを名乗ってるだけだからな

【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否★7

2017-06-17 23:04:00 | 残念、そこは日本だった
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1497707407/-100
【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★7

5 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 22:51:30.08 ID:oETiKdbr0.net
チャリも道交法上は車と同じ【車両】扱いだからな
左からすり抜け、追い越しは道交法違反なんだよ

キープレフト走行は、自転車・2輪とのすり抜け接触事故を避ける為のもの

道交法や交通マナーを知らない、自分勝手なチャリ乗りが喚いても、
そいつらの主張には何の裏付けもないタダのワガママだから、放っておk

72 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:09:40.76 ID:HKk04SRY0.net
>>5
2輪乗りだけど、完全にキープレフトを間違ってて草www

221 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:34:15.49 ID:PVNrBWxG0.net
>>5
同意
あと道路走るなら税金取ってくれ

11 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 22:53:40.45 ID:+3I8MO9W0.net[1/2]
ロードバイクを見たら全員
犯罪者のキチガイだと思ってるわ。実際そうだからな

14 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 22:54:23.57 ID:/jnZnMu60.net[1/2]
自転車も車検やって整備を義務付けたり、自賠責に加入させるといいと思うな。
そして免許制にしておけば交通ルールも理解できるだろうしいいと思うんだけどな。

28 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 22:59:56.66 ID:J5JE14uX0.net[1/8]
>>14
へーーー
じゃ、幼稚園児の三輪車も車検で免許制なんだ・・・
自賠責ねぇ・・・

91 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:12:42.47 ID:/jnZnMu60.net[2/2]
>>28
別に意地悪とかいうつもりはないよ。
交通ルールを身につけたうえで車道にデビューしたほうがみんなが幸せになれると思うんだ。
そして、きちんと整備した車両で万が一のためのお守りとして保険に加入してさ。

ルールを守って責任をもって行動することが大事だと思うんだ。
みんなが使う道路だからね。

387 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:58:30.76 ID:Y5EnZtkj0.net
>>14
大阪は自転車保険強制加入やぞ

15 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 22:55:37.29 ID:E0ccEMs90.net
要するに巻き込みを避けるために幅寄せをして入らせないというのが趣旨だった気がする。
お互いにそれで何かいけないの。

25 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 22:59:28.66 ID:pbVFuqPw0.net[1/10]
ロード乗りがどう思おうと、自動車学校でそう習ったし、何より巻き込み事故の当事者にはなりたくないから、これからも巻き込み確認と左寄せは続けるよ。

つーか、怪我するのは衝突安全性が考慮された鉄の箱に守られた車のドライバーではなく、
不安定な二輪車に何のガードもなく乗っている自分たちなのに、よくもまあそこまで、って感じだな。

60 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:06:49.78 ID:STY6ESkx0.net
>>25
白線の外にはみ出してまで左に寄せてるの?

110 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:15:57.02 ID:f8FCd/2c0.net[1/2]
>>60
教習所行って講習やりなおせ

404 :あま:2017/06/18(日) 00:01:01.71 ID:sGg1lbRs0.net
>>60
平行した歩道がある場合は白線の外側まで車道だから、
当たり前の事だろうが。

640 :名無しさん@1周年:2017/06/18(日) 00:30:05.13 ID:i/hTNinM0.net
>>60

26 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 22:59:29.05 ID:+XcwfDqy0.net[1/2]
自転車と歩行者用通路がすぐ横にある河原の公園で遊んでて、よその子がその通路に飛びだしてロードバイクとぶつかったんだけど
この場合どっちが悪くなるの?飛び出すガキが悪いのはわかるけど
子供飛び出し注意の看板があるとこで減速もしないチャリも悪いと思うんだけど
ロードバイク乗ってぶつかったおっさんが「ここ子供の飛び出し多いから親が気をつけてくれなだめだ」とか一言も謝らずに言ってて、あー…(やっぱチャリのりはカスだ)って雰囲気なってたわ

47 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:04:05.22 ID:75RZCH070.net[3/4]
>>26
ロードが自販機ギリギリ走ってて死角から出てきた高校生はねて高校生1メートル位飛んだけど先に自分の自転車チェックしてたからな…
その後大丈夫ですかって

29 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:00:29.28 ID:SDYCnx+d0.net
左折の場合の幅寄せは道理にかなってる。
余計な隙間を作れば二輪車や自転車が静かに入って巻き込まれる危険性がある。

30 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:00:39.79 ID:8JT98QXX0.net
バイク→お金を出してルールを勉強して実技試験もして免許を取った
ロードバイク→???

31 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:00:43.06 ID:yec0jaiA0.net[1/2]
バス停で降りてきた人にぶつかって空とんで縁石に背骨打ってるロード乗り見たことあるわ

64 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:08:00.71 ID:rI+zq3LS0.net
>>31
停車してるバスの右側通んなかったのか。何が起きてるのか目開いて見ろよ
自分も左折の前に後続の確認したときにはかなり後ろ(3~4台分くらい)にいた
原付きが左折中に左を抜けてったことあるしな
最近の自転車や原付乗りは頭おかしいな

32 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:01:34.48 ID:SFHZRJ4T0.net[2/2]
車道を走る権利のある軽車両様と交通弱者の自転車様を都合よく使い分けるから嫌われてんだよ
車道走るんだったら交通弱者を気取るんじゃねえわボケ

36 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:02:11.96 ID:XnjY1sc20.net
何言われても寄せるわ。巻き込み怖いし。知ってる人がトラックに巻き込まれ死んでるしね

53 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:05:31.13 ID:pbVFuqPw0.net[2/10]
>>36
方や転倒対策のヘルメットくらいしかしてない生身の人間、方や普通車でもSUVやミニバンなら2tを超える鉄の箱。
それでいて事故が起きれば自動的に後者が悪いことになる。
それでも運転の必要があるのなら、リスクを最小限にするのは当然のことだな。

37 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:02:16.58 ID:jyMxBN+g0.net
あの人ら車の免許持ってないんかな
車で路上走ったことあったら
恐ろしくてチャリで車道なんか出れないと思うけどな

38 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:02:33.66 ID:2fRi1HA20.net
最近自転車用の青いペイントが増えてるけど
自転車には課税すべきだろ
市区町村は自転車対策で課まであるんだぞ
駐輪場や放置自転車対策全部税金持ち出しなんだぞ
一刻も早く税金徴収しろ

45 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:04:00.96 ID:yec0jaiA0.net[2/2]
>>38
自転車税いいね!

【経済】“再起は絶望的”といわれたマクドナルド★2

2017-06-17 21:14:32 | 残念、そこは日本だった
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1497699617/-100
【経済】“再起は絶望的”といわれたマクドナルド、なぜ奇跡的な復活を遂げられたのか?★2

6 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:43:38.69 ID:TAPfEl3c0.net
え、復活してたのか?自分の周りには行くヤツが居ないから気付いてなかった

115 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 22:14:30.71 ID:eFdAiVDN0.net
>>6
同じくw

7 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:44:13.78 ID:S6kavKE60.net
ベッカーズと瓜二つのグランシリーズ
ドコモと提携
これだけ

9 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:45:17.02 ID:fjiz7PQ80.net
底辺が週末になるとドライブスルーに並んで渋滞の原因になってるわ

11 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:46:35.82 ID:izZlDoZP0.net
ふつうに値ごろ感を出せればふつうに回復する

13 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:48:16.54 ID:w6ZL9IJC0.net
所詮はマックなんだから腐り肉の影響なんて一時的

いつまでもウダウダ言ってる2ちゃんねらは、そこら辺わかってないだけ
たいてい読み間違えが多い
スイッチ大ゴケするとか
底辺負け組独身の奴の意見なんかで判断してはいけない

164 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 23:03:10.85 ID:/HNzc/0g0.net[1/2]
>>13
自分は緑肉の写真見て以来、マックに行けなくなったよ
ビジュアルって凄いと思った
まあ潰れたらまたトランプがヒステリー起こしそうだから
立ち直ってくれてよかったけど

14 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:48:24.19 ID:28kr+UqZ0.net
復活をしているようには見えないけど、相変わらず店員はパートのお婆ちゃんばかりだし

259 :名無しさん@1周年:2017/06/18(日) 00:27:49.18 ID:1GgEnCqe0.net
>>14
パートのお婆ちゃんがピチピチの制服着て接客するんだぜ。たまんねえな。

260 :名無しさん@1周年:2017/06/18(日) 00:28:53.52 ID:wKQq8J0H0.net[8/8]
>>259
マクナルはバイトの年齢制限ないからな
頭が達者で体さえ動けるなら100歳でもOKやで

276 :名無しさん@1周年:2017/06/18(日) 00:41:26.99 ID:u35PSydC0.net[4/5]
>>260
最近のマックの姉さんは色気も愛想もねえからな
ユニフォームのスカートとかやめちゃったからあかんわ
露出度を減らすと容姿に自身の無い娘やババアの応募が増えるのだろよ

かつて若い娘のバイトではマックのお姉さんはステータスがあって
お色気系な娘がたくさんいて華があったぞ
どう見ても内規違反だろうと思われるが
髪染めてミニスカにしてヒールついた靴はいて容姿を競ってたな

19 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:52:57.91 ID:26XYS37z0.net
結局食うのは底辺だからね
そういうやつらはすぐ忘れるか気にしないから

25 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:55:35.92 ID:n548BnBf0.net
マクドとかワタミとかデポとか

叩かれてたとき買って大儲けですわ

ほんと底辺ってあほばっか

28 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:57:05.46 ID:NbyGlHWz0.net
貧乏人が増え続けてんだろ
ユニクロ行ってマックでメシ食ってろ

30 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:57:24.76 ID:MQAV++YG0.net[1/3]
戻ってないように見えますが

31 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:57:50.22 ID:siyopaOv0.net
パサパサでも食べ続ける日本人の舌のおかげ

32 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:57:51.85 ID:znbkQlbsO.net
遂げてもいないのに復活を遂げたことにしないでください。

33 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 20:58:49.97 ID:MQAV++YG0.net[2/3]
客足が戻って復活を遂げた!

と宣伝したら、客足が戻るかもしれない作戦ですか?

34 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:00:36.55 ID:4vA/M2s00.net
>>1
妥当な商品絞り込みと定番メニュー押しで軌道に戻っただけです。
35 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:01:38.15 ID:Bwc3KiEn0.net
原価が安いからどうにでもできる

36 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:01:54.77 ID:Pa21VWTu0.net
>>34
それが良いってんだろ。
ちゃんと自分の客がどんな連中なのかわかってて、大袈裟に暴れたりせず、ひたすら地道に単打を積み重ねた

37 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:03:01.94 ID:XgptqUyP0.net
社長屋(原田)に経営させちゃ駄目だよ
こいつら資産を売るだけ売りまくって自分の任期の間の数字だけはいいんだ
でも元からかあるもの売りまくっただけだからそいつらが辞めた後しばらくヤバイ
はじめに業績が落ちたのはBBAのせいじゃなくて社長屋のせい

101 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:59:27.34 ID:ZcEYA/ru0.net
>>37
は?あのババア鶏肉問題の時に
「私たちも被害者です」
と記者会見して評価に決定打与えてましたやを

39 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:04:36.15 ID:MQAV++YG0.net[3/3]
つか、やらかしてからのマクドナルドの関連記事って
毎度毎度、スポンサー記事にしか見えないから一切信用しない

40 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:04:59.05 ID:077FSWN80.net
日本人が喉元過ぎればすぐ忘れる物好きで単純バカだからだろ?
裏メニューっていえばすぐ飛び付くバカが多いんだよ

41 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:05:08.31 ID:yvo2FvpQ0.net
まるで本当に復活したみたいだな

42 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:07:09.20 ID:5YxPbTQE0.net[2/2]
しなびたパン、正体不明の肉、濃い味付け
それをコーラで流し込む
最高だな
これを楽しめる人間の方が、エコとかヘルシーとか言っているヤツらよりも絶対に長生きできるし、心も広いし、社交性がある

43 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:08:05.48 ID:K7Oxd3jX0.net
赤字店舗を減らしただけだろww

45 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:08:21.94 ID:jvR5xcqH0.net
29年3月の決算報告見ると、そこまで復活したようには見えないけど・・・

46 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:08:42.89 ID:mdDAZWES0.net
不採算店舗を整理しただけだろw

47 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:08:45.36 ID:xA0DIX810.net
ポケモンでちょっと戻ったぐらいじゃね 
今は人いないぞ 

51 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:13:15.21 ID:ISBLJStX0.net
最強のディフェンシブ銘柄であれば良かったのに、まさか倍近く上がってしまうとは・・・
もう買い足せねー

52 :名無しさん@1周年:2017/06/17(土) 21:14:32.35 ID:pZCoZei70.net
>>1
閉店・撤退・縮小の結果が「復活」だって?

冗談よせよ経営では完全な敗北だよ。

【日韓】訪日韓国人の数が大幅アップ、23カ月ぶりに最大の増加幅を記録[06/15]

2017-06-15 12:41:18 | 韓国
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1497495607/-100
【日韓】訪日韓国人の数が大幅アップ、23カ月ぶりに最大の増加幅を記録=韓国ネット「韓国人は世界一日本を愛している」[06/15]

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/15(木) 12:28:01.03 ID:c1GeH/RE.net[1/2]
二週間ほど前に訪日観光客のことをテレビでやっていたが、
日本にもたらす経済効果で言うと朝鮮人なんてまったく問題にならないくらい
低レベルだよ。オーストラリアなどのほうがはるかに観光客としてはメリットがある。
本当の観光客は自称「観光客」を名乗る人間の数じゃないんだよ。
特に朝鮮人の場合は来るときにはチョンの飛行機や船でやってきて宿泊も
在日が経営する民泊に泊まり、日本での観光のための支出は欧米の観光客の
数分の一から数十分の一のレベル。こんなのを人数だけで喜んでいたら
日本は観光立国にはなれない。
朝鮮人は観光客よりも仏像泥棒の方が数が多いということに気が付け。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/15(木) 12:32:26.79 ID:x77Tdhog.net[2/2]
>>60
>朝鮮人は観光客よりも仏像泥棒の方が数が多いということに気が付け。

今多いのは、金塊密輸で消費税分ゲットだろう
こいつらが来るたびに日本の金が吸われていくかと思うと、ほんとむかつく

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/06/15(木) 12:41:18.89 ID:F9WQYw/8.net[2/2]
>>60
訪日韓国人が増えても日本が好きだという韓国人は減る一方だもんな
交流しても悪感情しか持たない民族なんかと付き合う必要は無いよね

【英】ロンドン火災 冷蔵庫が爆発、火元か [2017年6月14日] ★3

2017-06-15 10:46:34 | 産業
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1497481058/
【英】ロンドン火災 冷蔵庫が爆発、火元か [2017年6月14日] ★3

98 :名無しさん@1周年:2017/06/15(木) 08:24:07.14 ID:1+WDhYwq0.net[2/16]
まあビルの外側にすっぽり断熱材を張り付けるやり方は
危なくないのかなーとは思ったけどね。
当然不燃性の断熱材だと思ってたんだけど。

120 :名無しさん@1周年:2017/06/15(木) 08:26:55.37 ID:fCk/nCyk0.net[2/21]
>>>98
日本でも2002年に建築基準法が改悪されて、RC造の場合は
外断熱材にプラ系の断熱材が使えるようになったから危ないな。
この事件を受けて、日本も再検討されると思う。

924 :名無しさん@1周年:2017/06/15(木) 10:39:25.48 ID:r4x3waJ80.net
>>120
なるほど、それでビル外壁リフォーム盛んになったのか。
外断熱でエコロジーとかやらかしてた大家どうするのかね。
ワイドショーにつれてこられた専門家が、
外断熱とか耐火基準が緩和て単語出さない理由がわかったわ。

960 :名無しさん@1周年:2017/06/15(木) 10:46:34.18 ID:fCk/nCyk0.net[21/21]
>>924
日本だと外断熱はかなり割高になるから、コスト面でほとんど採用されてない気もするけど
採用してるビルオーナーとかは、この事件を見て気が気じゃないだろうねw

詳しくは建築基準法第2条第七号に書かれてるよ。

「RC造・SRC造の場合、JIS A9511製品であるEPS断熱材は,右記の耐火構造壁において,外断熱工法を施すことができます。
外装材・外装仕上材についても,木材と同程度の燃焼性能(木材でもよい)であれば使用できるので,大抵の外装材は使用できます。
但し,特例としてFRPのように燃焼時に高温を発する材料は,個別大臣認定が必要となります。」



>>925
アメリカではそういう消火方法もあるっぽいな。
イギリスは遅れてるんじゃないだろうか。
https://youtu.be/UYZOrgEU_h8?t=18