http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1496295985/
【IT】年収2000万円は当たり前、知られざるアクセンチュア
2 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 14:50:31.51 ID:d1B0x6ju.net[1/3]
コンサルって詐欺となにが違うんだろ
47 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 16:55:49.02 ID:kOkPko5J.net
>>2
詐欺師のやることは詐欺だとバレるが、コンサルの手口は巧妙でバレない
88 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 20:43:15.94 ID:6PTX9Bo6.net
>>2
相手に感謝されるのがコンサル
相手に訴えられるのが詐欺
99 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 21:23:20.08 ID:rkG0Nz3o.net
>>2
コンサルも詐欺師も、
・口が上手い
・頭がいい
・儲け話を持ちかける
・幻想を売り付ける
・バカをおだててカモにする
・高給取り
といった共通点はあるが、違いはなにもないような気がします。
45 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 16:39:42.51 ID:PwcNu8QK.net[3/6]
あと、確か、特許庁のシステムがこけたときも、ここだったよな？？
東芝ばっか言われてるが、
東芝は素直に能力不足を認めた様だが、アクセンチュアはダンマリのままとか。
あと読売新聞とは訴訟沙汰になってるな。
コンサルで怖いのは、こう言う失敗事例問題事例は決して口にしないこと、
彼ら自身は外部評価第三者評価を徹底的に排除してることなんよ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 03:22:26.76 ID:i492zBaF.net[1/3]
>>45
東芝ソリューションとアクセンチュアが、2012年に開発を中止した特許庁システムの開発費に利子を加えた約56億円を、同庁に返納していたことが分かった。
特許庁によれば、2013年8月に合意が成立、同年9月に返納金として両社から約56億円が支払われたという。
同システムの開発では、特許庁は東芝ソリューションに対し、2009年度までの4年間で約24億8700万円を、アクセンチュアには2011年度までに約29億6400万円、計54億5100万円を支払っている。
つまり、両社は受け取った開発費全額を、利子付きで特許庁に返納したことになる。
東芝ソリューションは特許庁への支払いの事実を認め、2013年度会計で処理したとしている。ただし、2社の負担割合については「守秘義務があり、答えられない」（東芝ソリューション広報）とする。
アクセンチュアに特許庁への支払いについて問い合わせたところ、「守秘義務のため、回答を差し控える」（同社広報）と答えた。
122 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 05:24:17.48 ID:LtfXm4tL.net
>>118
笑えるのが、その守秘義務の対象のはずの
特許庁自体がこの件に関して詳細な報告書を公開してる、
という事実ｗ
あまりの安価で落札してるから危惧してるのに、
出来ます大丈夫です、で乗り込んできた連中が、
危惧した通りに無知無能を晒して破綻していく、
それがそのまんま書かれてる。
49 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 17:01:04.27 ID:PwcNu8QK.net[4/6]
言ってみれは、正社員リストラして派遣社員を入れましょう、で荒稼ぎしてる人材派遣業のIT業界版だからな。
いくつかここを導入した団体を知ってるが、現場はすべて悪評しか出てない。
現場に張り付いてサポートしてたIT屋さんをリストラして、どこぞやの辺境作業所で一括サポートする、と言う名目なんだが、現場作業が倍加して却って非効率になってるな。
54 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 17:16:58.63 ID:ox//ijWl.net[2/2]
>>49
かなりどーでもいいとこの重箱の隅をつついてくる印象。
スケジュール考慮した上で取捨選択すべきところを全部入れようとする。口だけ立派な営業かっつーの。
だからバッファを使いきった上でギリギリの状態で進行するから逆に品質悪化する。
そして管理者が「そいつら用の資料」を作るのに体力使うから他に穴が開く。
汚いと思ったのが、会議でこっちから客と調整した内容を、議事録にした時にさも自分等が提案したように書いてた。
すりあわせの時に突っ込んだらその時は静かになったけど。
56 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 17:51:58.68 ID:PwcNu8QK.net[5/6]
>>54
彼らの上手いというかズルい所は、対象組織の現場連中なんて端から相手にしていない所。
基本本社中枢部の経営管理や総務関連で、事業の情報に今一つ疎い部門。
そう言う部門の人間は、事業の情況に関してコミット出来ない事に不満を感じてる事が多いから、現場に介入できそうな材料には飛び付くわけだ。
51 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 17:10:59.84 ID:HAip+2iS.net
「30才で家が建ち、
40才で墓が建つ」とこ？
58 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 18:01:20.53 ID:gGqqSKY9.net
>>51
それはキーエンス様
【IT】年収2000万円は当たり前、知られざるアクセンチュア
2 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 14:50:31.51 ID:d1B0x6ju.net[1/3]
コンサルって詐欺となにが違うんだろ
47 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 16:55:49.02 ID:kOkPko5J.net
>>2
詐欺師のやることは詐欺だとバレるが、コンサルの手口は巧妙でバレない
88 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 20:43:15.94 ID:6PTX9Bo6.net
>>2
相手に感謝されるのがコンサル
相手に訴えられるのが詐欺
99 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 21:23:20.08 ID:rkG0Nz3o.net
>>2
コンサルも詐欺師も、
・口が上手い
・頭がいい
・儲け話を持ちかける
・幻想を売り付ける
・バカをおだててカモにする
・高給取り
といった共通点はあるが、違いはなにもないような気がします。
45 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 16:39:42.51 ID:PwcNu8QK.net[3/6]
あと、確か、特許庁のシステムがこけたときも、ここだったよな？？
東芝ばっか言われてるが、
東芝は素直に能力不足を認めた様だが、アクセンチュアはダンマリのままとか。
あと読売新聞とは訴訟沙汰になってるな。
コンサルで怖いのは、こう言う失敗事例問題事例は決して口にしないこと、
彼ら自身は外部評価第三者評価を徹底的に排除してることなんよ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 03:22:26.76 ID:i492zBaF.net[1/3]
>>45
東芝ソリューションとアクセンチュアが、2012年に開発を中止した特許庁システムの開発費に利子を加えた約56億円を、同庁に返納していたことが分かった。
特許庁によれば、2013年8月に合意が成立、同年9月に返納金として両社から約56億円が支払われたという。
同システムの開発では、特許庁は東芝ソリューションに対し、2009年度までの4年間で約24億8700万円を、アクセンチュアには2011年度までに約29億6400万円、計54億5100万円を支払っている。
つまり、両社は受け取った開発費全額を、利子付きで特許庁に返納したことになる。
東芝ソリューションは特許庁への支払いの事実を認め、2013年度会計で処理したとしている。ただし、2社の負担割合については「守秘義務があり、答えられない」（東芝ソリューション広報）とする。
アクセンチュアに特許庁への支払いについて問い合わせたところ、「守秘義務のため、回答を差し控える」（同社広報）と答えた。
122 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/02(金) 05:24:17.48 ID:LtfXm4tL.net
>>118
笑えるのが、その守秘義務の対象のはずの
特許庁自体がこの件に関して詳細な報告書を公開してる、
という事実ｗ
あまりの安価で落札してるから危惧してるのに、
出来ます大丈夫です、で乗り込んできた連中が、
危惧した通りに無知無能を晒して破綻していく、
それがそのまんま書かれてる。
49 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 17:01:04.27 ID:PwcNu8QK.net[4/6]
言ってみれは、正社員リストラして派遣社員を入れましょう、で荒稼ぎしてる人材派遣業のIT業界版だからな。
いくつかここを導入した団体を知ってるが、現場はすべて悪評しか出てない。
現場に張り付いてサポートしてたIT屋さんをリストラして、どこぞやの辺境作業所で一括サポートする、と言う名目なんだが、現場作業が倍加して却って非効率になってるな。
54 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 17:16:58.63 ID:ox//ijWl.net[2/2]
>>49
かなりどーでもいいとこの重箱の隅をつついてくる印象。
スケジュール考慮した上で取捨選択すべきところを全部入れようとする。口だけ立派な営業かっつーの。
だからバッファを使いきった上でギリギリの状態で進行するから逆に品質悪化する。
そして管理者が「そいつら用の資料」を作るのに体力使うから他に穴が開く。
汚いと思ったのが、会議でこっちから客と調整した内容を、議事録にした時にさも自分等が提案したように書いてた。
すりあわせの時に突っ込んだらその時は静かになったけど。
56 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 17:51:58.68 ID:PwcNu8QK.net[5/6]
>>54
彼らの上手いというかズルい所は、対象組織の現場連中なんて端から相手にしていない所。
基本本社中枢部の経営管理や総務関連で、事業の情報に今一つ疎い部門。
そう言う部門の人間は、事業の情況に関してコミット出来ない事に不満を感じてる事が多いから、現場に介入できそうな材料には飛び付くわけだ。
51 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 17:10:59.84 ID:HAip+2iS.net
「30才で家が建ち、
40才で墓が建つ」とこ？
58 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/01(木) 18:01:20.53 ID:gGqqSKY9.net
>>51
それはキーエンス様
