ロシア人がリスペクトする武将(3)

「お前らが一番”スゴい”と思うサムライを挙げよ」
原文：　Кто для Вас самый "авторитетный" самурай? http://forum.sengoku.ru/viewtopic.php?t=29&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=7a01d5db944d3c6dcca8d4b981874dce
掲示板の住民による投票結果 (総投票数：２３)
宮本武蔵　　　17％(4人)
徳川家康　　　17％(4人)
楠木正成　　　13％(3人)
鍋島直茂　　　13％(3人)
武田信玄　　　13％(3人)
豊臣秀吉　　　８％(２人)
上杉謙信　　　４％(１人)
源義経　　　　 ４％(１人)
服部家長　　　４％(１人)
井伊直政　　　　0％(0人)
斉藤道三　　　  0％(0人)
その他　　　　 　0％(0人)

1 名前：ジョーユー＠モスクワ
みんなの尊敬にかなうブシ(=武士※原文ママ)を一度に挙げるのが無理なのは、分かってる。上のリストの中にない場合は、各自でその名を挙げられたし。


2 名前：タケゾー＠モスクワ
俺が一番スゴいと思うのは、やっぱり新免武蔵守藤原玄信※だな。彼は自ら全てを悟り、人生において栄達を求めることもなかった。武将の中から選ぶなら信玄。とにかく好きなんで。
※新免武蔵守藤原玄信‐宮本武蔵の正式名らしい。知らなかった….。日本では、一般に吉川英二の小説(“ヴァカボンド”も基本的にはこれを下敷きにしている)を通して“求道者”としての宮本武蔵像が浸透しているわけですが、実はこの小説はロシア語に訳されて、あちらでも広く読まれていたりします。その意味では、日本とロシアの武蔵ファンが持っている武蔵のイメージにほとんど違いはないのかも。

3 名前：サンジロー＠ブラーツク←東シベリア、バイカル湖の北方にある都市
一番は、もちろん伊賀平内左衛門家長ww※。上のリストの中では、義経かな。
 ※伊賀平内左衛門家長（?～1185)－平家長とも。平家物語にも登場する平氏方の武者であり、壇ノ浦にて戦死。伊賀服部家の祖とされる。これもググってみるまでは知らなかった。ちなみに、原文では「イガ・イエナガ・ヘイナイザエモン」と書かれているが、この人は「平内左衛門」をロシア語の父称(父親の名をもじったミドルネームみたいなもの)のようなものだと勘違いしているらしい。あちらでは、公式の文書に名前が記載される際は、「姓＋名＋父称」となる。例えばプーチンの場合は、プーチン（姓）・ウラジーミル（名）・ウラジーミロヴィチ（父称）。

4 名前：Smag＠モスクワ
そのリストの中では信玄だな。見た映画の中では信玄関係が一番多いんでwww
「影武者」、「天と地と」、「戦国自衛隊」wなど、あちらで見られている時代劇映画では確かに信玄ばかりが出てくるような..........。


5 名前：アレクサンドル＠不明
何故か俺たちは信長がリスペクトできないんだな…..。誰に投票したらいいか分からん….。まあ、リストの中にチェレプコフ(？)の名が無かったのは良いことだけど。豊臣秀吉と源義経のどっちにするかで迷ったな。


 6 名前：タダマサ＠ウリヤノフスク
投票の結果は完全に予想通りだな。武田信玄と徳川家康は上位に来ると思ってたよ。分からないのは、なぜ楠木正成や信長に一票も入ってないかってこと。俺が思うに、武田信玄が人気なのは、ある種のサムライの理想像を具現化したような存在だったからだろう。彼には優れたサムライや武将に特有の全ての特徴が備わっていた。俺自身は鍋島直茂と楠木正成に入れた。いずれもサムライとしての忠義と武勇の鑑のような人々だ。



7 名前：トラナガ＠ウリヤノフスク←ヴォルガ河沿岸の都市。レーニン(本名ウリヤノフ)の生まれ故郷でもある。
上のリストの中では鍋島直茂※。日本(史上)における最も偉大な人物の一人だ。
 ※鍋島直茂(1538～1618)－肥前佐賀藩祖にして、戦国時代における“九州版直江兼続”。「葉隠」にも登場する。日本だと、一介のローカル大名として扱われがちなこの人物が上位にあるのは、ここの住民の「葉隠」好きがこぞって投票したからだと思われる。


8 名前：アレクサンドル＠不明
その投票結果には、ここの掲示板に来てる奴らの性格が出てるような気がするな。まあ、司祭が好きな奴もいれば、その奥さんや娘が好きな奴もいるわけで(←ロシアの諺－人の趣向はそれぞれ違うということ）。信長に全然票が入らないのには、俺も驚いたけど。で、俺は秀吉に入れた。



9 名前：スミタナ＠サンクト・ペテルブルク
俺は秀吉だな。その教訓的な人生の道筋とか、あと日本刀(＝武力)よりも頭を使う方に長けてたとか。レトリックっぽい言い方になるけどさ。信長も統治者としてはリスペクトしてるんだけど、そっちはうまく言葉で表現できないな。



10名前：オランダ人＠サマラ　←ヴォルガ河沿岸の都市。ソ連時代の旧名”クイビシェフ”
俺が見聞きした断片的な情報から判断するに、信玄は高潔な騎士なんぞではさらさらなく、むしろその逆であるような気がする….。といういうわけで、謙信に一票。


11名前：オランダ人＠サマラ
楠木正成と信長に関して言えば、投票の結果はちっとも驚くことじゃない。

正成は、あくまでその手の勧善懲悪劇の英雄なのであって、実際にはそんなに特徴の無い人物。彼が立てたとされる諸々の軍功の様は、中華世界の古典的兵法書に出てくるエピソードに極めてよく似ているよ。俺にとっての正成は、明治期に国民から天皇への盲目的な愛情を確保するプロパガンダのためにでっちあげられた、偶像に過ぎないな。

信長は、確かに天才的な武将だったかもしれないけど、統治者かつ人間としては完全な暴君であり、札付きの策士でもあった。全体的に良く分からん人物だ。ついでに言えば、秀吉も晩年にはそういう風になってしまった。

義経は、これはまったくのフォークロア的なキャラ。彼についての有名な逸話のどこまでが事実で、どこまでが虚構かなんてはっきり言うのは不可能だ。

最も「理想の武士」に近いのは武蔵だろう。でも、もし俺の記憶に間違いが無ければ、彼は人生の大半を浪人として過ごしたはずだ。だとしたら、それのどこがサムライなんだ？

まあその通りなんだけど、それをいったらおしまいです。


12名前：アレクサンドル＠不明
どうして誰も「油売り※」に入れないんだ？

※油売り＝“美濃の油売り“斉藤道三のこと。" マムシ"じゃないのかwww


13名前：タダマサ＠ウリヤノフスク
>オランダ人
>正成は、あくまでその手の勧善懲悪劇の英雄なのであって、実際にはそんなに特
>徴の無い人物。彼が立てたとされる諸々の軍功の描写は、中華世界の古典的兵
>法書に出てくるエピソードに極めてよく似ているよ。俺にとっての正成は、明治期に>国民から天皇への盲目的な愛情を確保するプロパガンダのためにでっちあげられ>た、偶像に過ぎないな。

正成のことをそんな風に言うな！彼自身が伝説であり、そうみなされるに相応しい人物だったんだ。

>アレクサンドル
>どうして誰も「油売り」に入れないんだ？

そうだな。多分、道三のと同じ職に就いた人間がいなかったからだろ。


 14　名前：ジョーユー＠モスクワ
>アレクサンドル
>どうして誰も「油売り」に入れないんだ？

多くの人間にとって、道三はゲコクジョー(＝下克上※原文ママ)の権化みたいなものだから、見方も一様じゃないんだろ。

ここの掲示板では、「アシガル(＝足軽)」とか「クロイトオドシ(＝黒糸威)」みたいな単語が普通に使われていますｗ。


 15 名前：タダマサ＠ウリヤノフスク
何だよ。ゲコクジョーダイミョー(＝下克上大名※原文ママ)はみんなリスペクトすべき人々じゃないかw



16　名前：オランダ人＠サマラ
>タダマサ
>正成のことをそんな風に言うんじゃない！彼自身が伝説であり、そうみなされ るに >相応しい人物だったんだ！

いやあ、俺は日本人じゃないんでねwww俺にとって、彼は単なるキャラだ。それも生気の無い、青銅のような。その息子（正行）や他の郎党も同じだ。正成は、全然魅力的じゃないんだよ。

で、一体どういう点で「伝説」なんだ？南朝の天皇のために戦ったことか？じゃあ、当初は北条家のために戦い、後に足利家のために戦った奴らは“闇の軍団”ってことになるのかね？あと、それだったら、信長も、秀吉も、徳川家の全ての将軍たちも皆、不忠の臣として告発できるな。

そういうものの考え方が神皇正統記→大日本史→水戸学→討幕運動となって江戸幕府を崩壊させ、後の皇国史観に繋がっていくわけですが.....しかし、本当に良く勉強してるなあ。


17　名前：タダマサ＠ウリヤノフスク
>オランダ人
>で、一体どんな点で「伝説」なんだ？
楠木正成は....天才的な武将にして、戦場に於ける伝説だ！

理屈ではありません。

18　名前：オランダ人＠サマラ
>タダマサ
>楠木正成は....天才的な武将にして、戦場に於ける伝説だ！

彼の軍功の描写は、“孫子”のどこかの部分から引っ張ってきてる感じなんだよ。その多くは当時の年代記←太平記のことか？の作者による創作ではなかったのか？と考えざるを得ないな。
そんなこと言うなよ。

19 名前：オランダ人＠サマラ
南朝への貢献という点でいえば、新田義貞の方がはるかに多くのことを成し遂げているが。
確かに.....あと、北畠顕家とかね。


20 名前：タダマサ＠ウリヤノフスク
>オランダ人
〉その多くは年代記の作者による創作ではなかったのか？と考えざるを得ないな。

そんなことは無い！正成の行動は何ら誇張されてないぞ！
やはり理屈ではありません。


21 名前：オランダ人＠サマラ
>タダマサ
〉そんなことは無い!正成の軍功は何ら誇張されてないぞ！

実際に戦ってたのは彼の配下の優秀なパルチザン兵だよ。でも、正成らが西国の小さな城砦で籠城していたとき（もちろん、奮戦していた。だとしても、だ。）、新田義貞と足利尊氏は東国の全域で戦ってた。まあ尊氏については分かる。その後の過ちが過去の業績を帳消しにしてしまったからな。←足利氏が南朝に背いて北朝を建てたことをさすと思われでも、義貞はどうだ？(徹底して南朝のために戦った彼が、)なぜそんなにリスペクトされないんだ？
南朝イデオロギーというか、神皇正統記的な史観には徹底的にに与するつもりはないようです。


 22 名前：タダマサ＠ウリヤノフスク
このスレのテーマは功績や称号について議論することじゃない。俺たちはな、 性格において俺たち自身に近く、手本となり、なおかつ魅力ある人物を" サムライ”と呼んでるんだ！
ついにキレたらしいｗ.要するに、彼にとってサムライとは頭で理解するものではなく、ソウルで感じるものだと言うことか？


23 名前：オランダ人＠サマラ
なるほど。分かったよ。しかし、俺たちはどんだけ正成のPRをしてきたことか...。 よし、今度は信長について議論する番だww
これはもはや”信仰”の問題であり、これ以上理屈で押してもしょうがないと思ったのでしょう。しかし、この後タダマサからの応答はなし。あちらからも面倒くさいやつだと思われた模様。


 24　名前：サカイ＠ウラジヴォストーク
武蔵が武士身分であったかどうかなんてことは、大した問題じゃないと言うべき。俺が思うに、彼は細々とした実生活には頓着せず、仕官の努力もしなかった。その気になれば、いつでも仕官できていたはずだ。←そうかw？それはともかく、上のリストからは信長か、あるいはこの最強の剣士殿を選びたい。それ以外だと、大石内蔵助か佐藤四郎兵衛藤原忠信※(あと、ついでに伊勢三郎※も)w。
※佐藤四郎兵衛藤原忠信＝佐藤忠信(1161? – 1186)のこと。源義経の家臣。源平合戦で活躍。
※伊勢三郎義盛＝伊勢義盛（？－1186）のこと。これも同じく源義経の家臣。源平合戦で活躍。


 25 名前：サカイ＠ウラジヴォストーク
あ、理由を書くのを忘れてた。信長は賢いから。大石内蔵助は忠義の鑑。佐藤忠信と伊勢三郎はクレイジーな勇猛さの持ち主。そして、武蔵はそれらを全て併せ持っている。←そうなのかw？


26 名前：サイトー・トシミツ＠モスクワ州のどこか
何て難しい問いなんだ！最後まで迷ったよ….リストにあった武士はみんなリスペクトしてるからな….特に源義経なんかは。でもあえて、楠木正成を選んだ。天皇に対して忠義を尽くした日本の民族的英雄ということで。もちろん、当時の日本は複雑な情況にあった（というか、この国の歴史は常に平坦なものではなかったけど）わけで、それに反駁する人←“オランダ人”のことか？wもいるかもしれない。でも、「朝敵を懲らしめるために、もう七回人間として生まれ変わりたい」←“七生報國”のことを言ってるらしいと言い切ったこの武士は、尊敬に値すると思うんだ。マジレスしてごめん。 　　　
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楠公の信奉者とシニカルな実証主義者が激突、しかもどっちもロシア人という.....。色んな意味で熱すぎますね。ここは本当に単なるコスプレファンの掲示板なのか？訳していて非常に疲れました。”タダマサ”をはじめとするここの楠公好きな人々は、GHQによる徹底した「ホワイト・パージ(国粋・民族主義者の排除)」政策＋その他諸々の結果として、第二次大戦を挟んで日本社会での「楠公」に対する扱いが大分変わったという事実を知ってるんでしょうかね。 それにしても、あちらの古いタイプの日本マニアと話すとき、こちらはしばしばこのスレの〝オランダ人”のような「ロマン・クラッシャーｗ」の役割を果たすことが多いのですが、第三者としてこういうやり取りを見ていると、何となくロマン主義者＝”タダマサ”の方」に肩入れしたくなってしまいますね。何とも不思議なことです。