ゲームのやり込みとかニコ動とか

うpしてる動画では、個人名とか特定の動画名とか言いづらいこともあるのでここで書こう、という気まぐれ。あとやり込みとかも。

初代ポケモン図鑑完成RTA(1)

2014年03月23日 | 初代ポケモン
いろいろ考えてやってみて、タイムが見えてきた。多分7:30くらいになるはず。
3人で7:15っていう記録があるからそれ目標にしたいところだけど、結構つらいなあ

ちなみにルールは以下
・使用できるROMは、赤緑青黄(ポケスタ禁止)
・バグなし(ピッピ人形含む)
・使用ROMのデータを消した状態で、電源ONからスタート
・賞状が表示されたらタイマーストップ
・複数ROMの同時操作は、通信時のみ許可

ピッピ人形バグは解禁してもいいっちゃいいけど、3人の記録では使ってなかったのでそれに倣う。

チャートの大枠としては、
・メインROMは一番お金のかかる緑(ポリゴン、カイロスを買う必要がある)
・サブROMは赤と青(イーブイが必要なので少なくとも3本必要。エレブーが赤にしか出ないのとNPC通信が良い青を使用)
・メインROMはカスミまで普通のゼニガメチャート
・そこから他ROMからヒトカゲ、フシギダネを輸入して育てながら進む
・ある程度育ったところで元のROMに戻す。そいつで無双する。
(自分のポケモンなので高レベルにしてもいうことを聞いてくれる)
・青でハクリューを買って緑に移す。後半はハクリューのつのドリルで進む
・学習装置を利用する。

という感じ。
ちなみにサブROMは居合切りを覚えたポケモンを輸入することでゴールデンボールブリッジ、サントアンヌ号を攻略しなくていい分、早く進められる。



8 コメント

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Unknown (Unknown)
2015-06-17 22:16:34
【ポケモン赤緑】図鑑完成RTA-5:52:52-
・2人協力プレイ(メインサブそれぞれ1人ずつ操作)
・赤と緑のみ(青なし)
・バグなし
図鑑完成RTAです。コメント/ご感想・ご批評いただければ幸いです。
Part01はhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26187040になります。
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Unknown (@ほ)
2015-06-21 21:32:22
拝見いたしました。速いですね!
自分は1人でプレイするチャートを作っていましたが、結構共通点が多くて楽しかったです。

もうだいぶ前に作って塩漬けにされているチャートを見てみたら、自分は以下のようにしていました。

・最初はメインの緑でカスミまで普通のゼニガメチャート
・青をヒトカゲでスタートし、トキワで緑にヒトカゲを渡す
・ヒトカゲを育てつつ、エリカ撃破まですすめる
・青にリザードとカメールを渡す。
・リザードでマチス撃破まで進める(橋、船カット)
・タマムシ着までカメールで進める。
・リザードでエリカ撃破
・カメメインでアジト、タワー、シルフとロケット団イベントをこなしつつ金策してハクリュー購入
・緑にハクリューを渡してキョウ撃破まで。
・ここで図鑑49匹まで集める
・赤フシギダネでスタート
・トキワでフシギダネを緑に渡す
・緑で学習装置GET。ジム全部回って、トキワ左のライバル撃破までハクリューですすめる。その際、進化が必要なポケモンをパーティに入れておく(フシギダネも)。
・赤にフシギソウを渡す。
・赤フシギソウでエリカ撃破まで。(橋、船カット)
・緑からオムナイト、ポニータなどをもらう
・その2匹でストーリー進めつつ、赤限定のポケモンなど捕まえていく。
・緑にポケモンを集めて、あとは緑で頑張る。(最後、青でNPC交換と余ったアメ消費して交換)

1人に比べて、2人は序盤のゴールデンボールブリッジあたりが難しそうだなと思いました。
メインは橋渡らずにポケモン集めに時間かけて、あとでサブから居合切り持ってくるとかは考えられる案ですけど、実際はタイミング合わせるのが難しかったりするのでしょうね。
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Unknown (Unknown)
2015-06-29 20:51:22
レスが遅くて、そして長くてすみません…。
かなり練られたルートでびっくりしています。1人でやると、交換のタイミングは考えず、サブが完全にサポートに回る形になって、御三家をメインで強化して返却することでおっしゃる通りストーリーの攻略をカット出来てしかも早く進められそうです。序盤もカメールはゴールデンボールブリッジ攻略に余裕があるのでヒトカゲを育成しながら進めるのはアリだと思います。
2人同時プレイのルートを考える際は、如何にメインが捕獲に時間を割けるか(=コイン購入など他のことをサブに押し付けられるか)をポイントに考えていましたが、1人でやる場合はメインで買ってもサブで買っても条件は同じなので、お金が貯まりやすいメインを緑にするのも説得力があります。
青があると最大の運要素(ガルーラケンタロス)がなくなる分、計算はしやすそうですね。

課題があるとすれば、以下ぐらいでしょうか。
・序盤のメイン、マチスはどう倒すか?
→ヒトカゲに経験値を振り分けつつ進むとカメールでの勝率は悪そうです。
→ディグダかダグトリオで凌ぐのでしょうか。
・ミニリュウ、ストライクは赤で購入するかどうか?
→両方購入だと8,300枚=166,000円で、動画のサブ1周目の総収入(約114,000円)を大きく超えます。エレブーまで行く必要があるとはいえストーリーを余計に進めなければなりません。
→どちらかを残すと捕捉度45のサファリでガルーラケンタロス並みの運が必要になります。
・乗船1回だと「のしかかり」が1つだけで、どのポケモンに覚えさせるか?
→フシギダネ、ハクリューのうち片方は「すてみタックル」で妥協が丸いのでしょうか…。
・メインの収入は足りるか?
→カイロスとポリゴンを買うと180,000円。動画のメインの総収入は約245,000円なので、残りでボールを買い分けるとなると、ハイパーはほとんど買えなくなりそうです。
→経験値稼ぎも兼ねて四天王周回が必要になるのでしょうか…。

>メインは橋渡らずにポケモン集めに時間かけて、あとでサブから居合切り持ってくるとかは考えられる案ですけど、実際はタイミング合わせるのが難しかったりするのでしょうね。
これは考えて若干試したルートでしたが、
・橋渡らずに捕まえられる種類はかなり少なく、サブが急いでもメインが時間余りがち
・船に乗らないと「のしかかり」が足りない
・経験値が不足し結果的にその後の攻略に時間がかかる
といった理由で棄却になりました。
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Unknown (@ほ)
2015-06-29 23:48:30
2人だと橋&船カットはやはりうまくいかないのですね。残念。

>序盤のメイン、マチスはどう倒すか?
⇒リザードに穴を掘るを覚えさせて倒します。
ヒトカゲを受け取って最初の方はカメールを使って育てて行きますが、段々ヒトカゲ(リザード)単独で進められるようになりますので、エリカまではリザードメインになります。のしかかりもリザードに使います。

>ミニリュウ、ストライクは赤で購入するかどうか?
⇒ミニリュウはサファリで捕まえる予定です。出現率25%ですので、ガルーラケンタロスよりはかなり捕まえやすいです。ですが、ご指摘の通り運が絡むのは確かです。ここは確かに検討の余地があると思います。

>乗船1回だと「のしかかり」が1つだけで、どのポケモンに覚えさせるか?
⇒リザードです。
ハクリューは波乗り、冷凍B、つのドリルを覚えさせて緑に送ります。ほとんどつのドリルで突破していた記憶があります。
フシギダネは居合切り、捨て身タックル、メガドレインを覚えさせて赤に送ります。捨て身の反動とメガドレインの回復が結構うまく中和されたような記憶があります。(曖昧ですが。。)

>メインの収入は足りるか?
⇒周回はしません。以下の点で資金不足を補っています。
・しっかり比べたわけではないですが、動画のチャートに比べて、進化後はGETするよりも進化前を育てて進化させることが多いと思います。
その分経験値も無駄にせず、たとえば動画ではカンナをサンダーで倒していましたが、自分はアーボに地割れを覚えさせて突破しました。(初代AIの仕様でジュゴンは眠るしかしなくなる)
また、ゲンガーもハクリューで無理やり突破しています。
・育成もかねて、グレンの火事場泥棒などのお金を持っているトレーナーをすべて狩っています。
・ハイパーボールはコスパが悪いと考えほとんど使わず、スーパーボールメインで捕獲を行いました。道に落ちているハイパーボールは拾っていた気がします。
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Unknown (Unknown)
2015-07-09 23:48:21
またまた亀並みですみません…。

>序盤のメイン、マチスはどう倒すか?
⇒リザードに穴を掘るを覚えさせて倒します。
>試算すると、メインがカメールでカスミを倒した後の経験値(金玉橋など)を全てカメールとヒトカゲで半々に分け合うと、マチス戦時点ではカメールLv.25、リザードLv.21のようなので勝率は悪くなさそうですね。実際はもう少しリザードのレベルは高いでしょうし。ヒトカゲに経験値を入れながら進めるとメインの攻略は遅くなりますが、その分サブの攻略がどれほど短縮できるかは、試算が難しいです。
メインはレベルの問題よりはむしろ、金玉橋をポケセンなしで突破するのが、最初の方でヒトカゲを育成しながらだとキズぐすりの個数的にちょっと大変かもしれないです…。1回戻ってもいいのかもしれませんね。

>乗船1回だと「のしかかり」が1つだけで、どのポケモンに覚えさせるか?
⇒リザードです。
>よく考えるとこのルートだとリザードは「メガパン」もないのでした。失礼しました…。書いてる私の操作はサブ担当だったのでよく分かるのですがフシギダネはおっしゃる通りになると思います。

>メインの収入は足りるか?
・進化後はGETするよりも進化前を育て、その分経験値も無駄にしない。
>動画のチャートで捕獲面を考えると経験値が無駄になったのは、リザードンLv.38/サンダーLv.51/ゲンガーLv.31(結果論ですが…)/ギャロップLv.41(捕れた時点のレベルが高かった)/フシギバナLv.33(ムダトレーナーと戦いアメが余った)の5匹だけだったはずで、他は進化させないと手に入らないポケモンばかりでした。今回のチャートは動画のチャートよりも攻略が少し多く(おそらくサブ1周目相当の青が多い)、アメもミニリュウに6個使わない分多そうなので確かに捕獲数は少なく済みますね。アーボに地割れは全く思いついていませんでした。びっくりです。
・ゲンガーもハクリューで無理やり突破。
>これは全く考えつかなかったですね。具体的にはどのようにするのでしょうか? つのドリが当たらない中、ハクリューでは勝機が見えないのですが…。
・ハイパーボールはコスパが悪いので使わずスーパーボールメインで捕獲。
>ボールもそうですが、ヨクアタが結構必要で、この辺りにも意外と使うんですが…。今回のルートだとお金の不足の可能性は無視できないですが、何とかなりそうですね。致命的に足りなければ、メインROMを他の色にするという考え方になるのだと思います。

事実、同様の企画を3ROM(赤緑青)3人協力同時並行でやろうとしていたこともあり、その時のチャートはメインを青にしていました。
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Unknown (@ほ)
2015-07-11 23:15:10
>最初の方でヒトカゲを育成しながらだとキズぐすりの個数的にちょっと大変かもしれないです…。
⇒確かにそうかもしれないです。実際どんな感じだったのかは覚えていないのですが、傷薬は12個購入していました。

>ヒトカゲに経験値を入れながら進めるとメインの攻略は遅くなりますが、
>その分サブの攻略がどれほど短縮できるかは、試算が難しいです。
⇒確かにそうですね。こっちの方が早いと思い込んでやっていましたが、ここは比較検証が必要かもしれません。

>・ゲンガーもハクリューで無理やり突破。
>これは全く考えつかなかったですね。具体的にはどのようにするのでしょうか?
⇒高速移動、ヨクアタール、スペシャルアップ6を積んで、ゴースト系以外にはつのドリル、ゴースト系には波乗り2とメモにありました。
すみません、まだチャートもそこまで詰めたものではないので、もしかしたらテストプレイでたまたま上手くいっただけで本当は勝率低いとかはあるかもしれません。
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Unknown (Unknown)
2015-07-12 23:33:40
>最初の方でヒトカゲを育成しながらだとキズぐすりの個数的にちょっと大変かもしれないです…。
⇒確かにそうかもしれないです。実際どんな感じだったのかは覚えていないのですが、傷薬は12個購入していました。
動画のチャートでは、メイン(ゼニガメ)が8個、サブ(ヒトカゲ)が14個買っています。メインはハナダではショップに寄らないのですが、カスミに勝ってから寄れば多く買えるので、金玉橋の部分でのキズぐすりの個数は杞憂かもしれません。

前半チャートについて
前半のチャートはイワヤマ突破のタイムで測定をしていました。6回程度実験した結果の平均的なタイムは、メイン(ゼニガメ)68分、サブ1(ヒトカゲ)75分です。サブ2(フシギダネ)は船などカットして48分が平均タイムですが、交換が多かったりマンキー使ったりしているので参考になるかは分かりません。
金玉橋でヒトカゲ育成しながらだともらえる経験値が少なく交代回数が増えて損なので、メインはゼニガメだけでパパっとイワヤマ抜けて、アジト辺りでヒトカゲを一気に育ててサブ青に送る方が早いかもしれません。サブ青のカスミもどうやって倒すか、いうことのきかないカメールでスターミーをゴリ押せるのか、やったことないので分からないですね…。

>・ゲンガーもハクリューで無理やり突破=高速移動、ヨクアタール、スペシャルアップ6を積んで、ゴースト系以外にはつのドリル、ゴースト系には波乗り2とメモにありました。
ゴルバットは「くろいきり」される前につのドリルできるので平気ですがゲンガーは「あやしいひかり」をかわす方法が初代は全くないので、不安定にはなりそうです。とは言え相手も「ナイトヘッド」しかないので薬漬けにすれば負けることはなさそうです。
キクコを如何に早く安く突破するかはかなり策を練りました。当初はフリーザーに「かげぶんしん」を入れて「ふぶき」でこおり狙いというのをやっていましたが、がくしゅうそうちの配分が減るのでフリーザーは手持ちに入れずサンダーで突破することになりました。本番(Part10)はかなりスムーズに突破できた方です。
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初めまして (師子乃)
2020-05-03 19:26:11
ポケモン図鑑コンプリートRTA、いずれ拝見します!
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