GW中につきコメント欄開放 2011-04-30 12:09:53 | Weblog GW中につきコメント欄を臨時開放しました。 何かコメントしたい方がいらしましたらコメントしてください。 « 「沖縄ノート」訴訟 集団自... | トップ | 原発に関するν速板民の掌返し »
57 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 「リア獣爆発しろ」 (dongfang38) 2011-04-30 16:39:00 お久しぶりです。橋元良明『メディアと日本人』(岩波新書)を読んで、「人と一緒にいるのが好き」という設問に対してはPC派は「あてはまらない」が多いとか。冷静な議論がなされており、ぜひ読まれて欲しいです。 返信する Unknown (Sermo) 2011-04-30 16:44:08 それでは書き込んでみます。貴ブログへの評価はいろいろあるでしょうが、「継続は力なり」を実践されている。「ネット右翼」の定点観測の記録として貴重です。 返信する 捏造スレ (you) 2011-04-30 19:51:57 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304089505/101-200またネトウヨが捏造スレを建ててますよ。 返信する Unknown (t) 2011-04-30 21:48:06 あ、どうもいつも楽しく読ませてもらってます 返信する どうも (ルトヴィック) 2011-05-01 04:18:57 2chだけでなく、ヤフーの掲示板、ヤフーの記事のコメント欄、ライブドアスポーツのコメント欄、youtubeのコメント欄でも右派のコメントがあふれ、日本人の8割は右寄りなのではと思っていた矢先、あなたのブログを見つけられて本当嬉しかったです。いつも楽しく見させてもらってます。 返信する Unknown (名無しさん) 2011-05-01 06:48:37 2ちゃんねる 馬鹿が多すぎてネトウヨと遊べないふたば ネトウヨが顔を真っ赤にしてdelボタンを乱打。プロバイダ規制されるブログ 書き込みを削除Twitter 馬鹿が少ない・・・ 返信する Unknown (としあき) 2011-05-01 07:43:40 ふたばのネトウヨは本当どうにかしてほしいよ何が質悪いってそいつら他のスレのキチガイ荒らしも兼用してるって事おまけにこういうスレで荒らしの相談事してるし↓http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1299587848/l50 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-01 11:08:14 >dongfang38氏時間を見つけてなんとか読んでみたいと思います。世論分析については「世論の曲解」という本も秀逸です。>Sermo氏「継続は力なり」というより単に自分の得になっていない事を延々と続けているというべきかもw最近はネトウヨのスレ荒らし等を積極的に取り上げる2chコピペブログも幾つか出てきているので状況は数年前と変わってきているのは喜ばしい事です。>you氏ネトウヨの捏造スレが多すぎて全部どころか一部でさえ追えきれないのが実情でして…>t氏適当に楽しんで下さい。何か得るところが氏にあれば幸いです。>ルトヴィック氏最近は徐々にネトウヨのスレ荒らしやデマカキコを笑う2chコピペブログも出てきています。よろしければ以下とか読んでみて下さい。http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52008766.html>名無しさん氏2ちゃんねるについてはν速+板などの記者しかスレを立てられない系統板を除けばそれなりにそこそこまだ読めると思います。最近はツイッター経由のデマ拡散が酷いと思います。>としあき氏その「としあき」というハンドル使う辺り、それなりに見ておられたのですね。荒らしが増えればまっとうな人からそのサイトから抜けていきますからね…とりあえずGW中のコメント欄開放実験という事で…>all 返信する Unknown (とりごん) 2011-05-01 11:50:43 ふたばにいるような趣味依存型ネトウヨは最底辺でしょうね。 返信する 産経許すまじ (bobohiror) 2011-05-01 13:51:40 お久しぶりです。僕は震災以来一番腹を立ててみているのが産経です。毎回毎回ひどいデマを垂れ流していますね。常時でもこんな有害なデマを垂れ流すので驚いていませんが。http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100422/p1産経新聞が発達障害についての俗説を広め、偏見を助長している件について-俺の邪悪なメモ僕はADHDの当事者なのでこれで「産経許すまじ」と思うようになりました。この震災でこの「新聞」のデマで苦しめられた人がどれだけいるのか、誤解を持った人がどれだけいるのか計り知れません。産経には何らかのペナルティが科されるべきだと思います。このままデマを垂れ流し続けたら。産経はつぶれるのが世のため人のためです。 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-01 15:43:38 >とりごん氏まあ、ふたばといっても広いので板による様です。それなりに専門知識を要求される板では荒れにくい様ですがヲタ系の板ではネトウヨ化が酷いようですね。>bobohiror氏>産経はつぶれるのが世のため人のためです。気持ちは理解出来ますが、過去の社会実験を見てもメディアを全面的に国が介入したりすると碌な事にならないというのはナチス、スターリン主義、クメールルージュ、文化大革命やらで実証されていると思います。「正しく、少しだけ、メディアに注文・要請する」事が国がメディアに対して出来る最大限の事になるように制約を付けた方が良いと感じます。そういう意味で、産経についても、やはり今の所は市場原理に従って「徐々に産経が部数が減っていって倒産」というのを待つしかなさそうです。産経の部数は順調に減っている様ですから日本は、そう捨てたものでもないと思います。 返信する Unknown (bobohiror) 2011-05-01 16:09:04 >産経の部数は順調に減っている様ですから日本は、そう捨てたものでもないと思います。それが一番望ましいですね・・・。それに僕がつぶれるっていったのは倒産のつもりだったんですが。 返信する 記念カキコ (だ) 2011-05-01 19:13:22 いつも見てますよ~。管理人さん、体調に気をつけて更新ガンバってください。 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-02 00:51:25 >bobohiror氏産経が(会社清算+廃業の)倒産の可能性は多分ないと思われます。それなりにウヨ系メディアの需要があるというのは「そこまでいって委員会」とかを見ても明らかですから。しかし産経が会社更生法申請して大幅に組織再編というのは近い将来にありうると思います。>だ氏頑張らずに更新しようと思っております(^^;)しかし最近はν速板(ν速+板じゃないです)を見ても数年前とはずいぶん雰囲気が異なっていますし政権交代の効果も2chで徐々に出ているようなのでこのブログもいつまでやるべきかという事も少々試行錯誤していたりします。 返信する 馬鹿につける薬は無し・・・ (名無しさん) 2011-05-02 07:23:41 >最近はツイッター経由のデマ拡散が酷いと思います。ネトウヨ好みの馬鹿ネタを数十人単位で拡散してしまうので、全部を問い詰めて否定することが難しいですなおかつその馬鹿ネタのつぶやきをフォローしている人が読んでしまうので信じてしまう人がでてくる事態にネトウヨ曰くの「特定亜細亜」が本当に工作活動をやらかしたら一体どうするのやら・・・ 返信する そうだなぁ… (じゅん) 2011-05-02 17:22:02 このブログは初期の頃から見ていました。2007年にあった維新政党新風の得票予測記事には驚きました。その新風から派生した在特会は、京都朝鮮学校襲撃事件と徳島教組事務所襲撃事件を起こし、実行犯の逮捕と刑事事件の判決を受け、現在民事で係争中です。結構月日が経つのは早いものです。ブログ主さんの記事は面白いので、新しい記事を楽しみにしています。 返信する Unknown (伊藤よしあき) 2011-05-02 20:15:53 いつも読んでいます。いかにしてネトウヨを解毒させて行くのかが今後の課題になっていると思います(ネトウヨからリベラルへの転化)。ネトウヨ解毒作業にみんなで取り組みましょう。ngc2497さんもがんばってください。私もがんばります。読者の皆様もがんばりましょう。 返信する 陰ながら応援してます (反ネトウヨ) 2011-05-02 20:50:53 mixi もネトウヨの書き込みが酷いですよね。数年前、噂の mixi に参加しましたが、あまりの酷い書き込みに 1カ月耐えられませんでした。もう右翼、左翼という時代でもないだろうに。右翼、左翼よりも更に酷いネトウヨって。 返信する Unknown (愚かなプレジデンテ) 2011-05-02 22:10:18 わたしは貴殿のブログを見ていますが、何故民主党政権を批判しないんですか?昔は自公政権を批判してたんですから、できるはずですよ。 返信する Unknown (ルトヴィック) 2011-05-02 22:57:22 愚かなプレジデンテ様民主は創価学会や統一教会とはあまり関係がないからではないですか? 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-02 23:05:56 >名無しさん氏ツイッターはブログと違って過去にどういう発言したかを追跡しづらいのでなおさらデマに関しては質の悪い拡散メディアになっていると思いますね…>じゅん氏また古い記事を御記憶ですね…(滝汗)新風の参議院立候補は2007年でしたがあれからまだ4年しか経過していないのですよね。ネットの変化は早すぎるというか、時々ネットを覗いてついていくだけの方が良さそうと思っています。>伊藤よしあき氏>ネトウヨ解毒作業にみんなで取り組みましょう。いや、頑張らなくていいんですよ…(滝汗)ネトウヨの影響力は微々たるものです。恐らく近い将来にネットには(部分的にでも)他の諸外国の様に強制実名制・強制ID制が導入されると予想されます。そうすれば多重投稿なのが一目瞭然になるのでその環境下ではネトウヨは一掃されると見込まれます。>反ネトウヨ氏ネトウヨは右翼でも左翼でもないんですよね…いわば「下翼」です。経済的右派左派と政治的右派左派とで4つの政治的立場があります。しかしネトウヨはその2×2の4元論すら理解出来ないので…(以下自粛)>愚かなプレジデンテ氏>何故民主党政権を批判しないんですか?実はそこを衝かれると痛い所でして…何故、民主党批判をしないかというと以下の単純な理由からです。[a]普通に民主党批判をする↓[b]ブログを見てる人で自民党への支持回帰をする人もあるかも(「民主がダメなら自民かなあ」という訳で)↓[c]自民党への支持率アップに貢献する事になるかもしれない↓[d]自民党への支持率アップに貢献する事だけは絶対にngc2497は嫌!!!!!!!!上の理由から民主批判をしないという事です。上記[a]~[d]において[b]の段階で民主党批判すれば自民党への支持回帰でなく、共産・社民・国民新党(特に共産)への支持が伸びると予想されるなら…喜んでいくらでも民主党批判しますが…現実的には民主党批判は自民党支持回帰を促進する事につながると予想されます。。自民党は叩いて叩いて叩きまくっても復活してくるでしょう。自民党の生命力は、映画ターミネーター2に出てくるT-1000よりも上でしょう。生物で言えばクマムシ、プラナリア、超高熱菌、爪水虫などよりも遙かに遙かに自民党の生命力は上だと思います。民主に痛い所は多々ありますが自民が政権復帰する事だけは絶対に避けたい所なので民主批判を手控えているという訳です。ですから自民党には最低でも5選分(20年)あるいは永久に下野してもらうか、そのまま消滅していただく事が望ましいのです。自民党の利権力と自民党の骨の髄まで染みこんでいるどん欲なお金の欲望をなめてはいけません。自民党は叩いて叩いて叩きまくって叩きまくってそれで少し支持率が落ちる程度の強大な力を持つ政党です。>ルトヴィック氏>民主は創価学会や統一教会とはあまり関係がないからではないですか?それも民主党批判をしない理由の一つです。特に自民党の日本財団・勝共連合・CIAとのつながりetcを知れば自民党に票を入れる気はしないし自民党支持率回復につながるようなエントリを書く気もなくなるという訳です。 返信する いつも観覧しています。 (tsuyo) 2011-05-02 23:08:33 私もこのブログをブクマして、いつも拝見して頂いています。これからもマイペースで更新して頂ければ幸いです。 最近はお外に出てくる「ネトウヨ」もそうですが、あと定職に就きながら、同様に権力サイド(自民党・経団連、大企業等)の味方の姿勢や、あと原発擁護や相変わらずの特定外国人や失業・障害者等への偏見ばかりする、所謂「企業奴隷・社畜」の存在も目に付きます。 本当に、このまま行けば日本は極端な話、いつでも「戦時中」に戻っても不思議ではないように思えます。 返信する Unknown (yt) 2011-05-03 00:12:39 こんにちは。いつも楽しく見ています。mixiでマイミクにネトウヨがいてたいへん困惑しています。友達を通じて知り合ったので切るわけにもいかず・・・。噂ではけっこういい大学をお出になっているはずなのですが何故ネトウヨに堕ちてしまったのか不可解です。 返信する 震災後のネット、いま必要なこと (pzkw-V) 2011-05-03 00:24:04 震災以降のデマの広がりを調べてここに来ています。被災者を、政府を、東電を、外国人を、自衛隊などを叩くために悪意に満ちたデマを流す・・・。本当に酷いことだと思います。釣りとノリなんてもので済まされません。今の2ちゃんねる(特にニュースと政治関連)は異常です!!こんな時だからこそ、まずどこかに偏ったり過信すること無く皆で正しい情報を共有してほしいものです。 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-03 01:10:37 >tsuyo氏まあ、適宜御覧になってください。所詮、元々はネトウヨウォッチ・解析のブログなので。(当初はここまで長くやるつもりはなかったんですが政権交代を経てもネトウヨは激減したとは言えないのでブログを続けている感じです)>yt氏>mixiでマイミクにネトウヨがいてたいへん困惑しています。それは困りましたね。ngc2497も大学生の時に友人が新興宗教にはまって困った事になった経験があります。その友人と距離をおいてしばらく様子をみていましたら新興宗教に冷めた様で自然に脱退した様です(その後、ゲームにはまっていた様なので新興宗教からゲームへ宗主替えしただけかも…)どういう条件が揃えばネトウヨ面に墜ちるトリガーになるのかは不明ですね。>pzkw-V氏結局は「ソース元・引用元情報のない情報は安易に信用しない」という事に尽きると思います。2chでも引用元URL貼っていないカキコが多い事についてはほとほと…という感じです。 返信する この機会にコメント (do) 2011-05-03 09:06:13 ニコニコ動画や大手アフィブログがネトウヨを扇動する流れが続く限り、まだまだネトウヨを抜け出せない人は多そうですねこのサイトやてきとうをみれば目を覚ます人もいるかも知れませんが 返信する 民主党政権批判しない理由が分かりました。 (愚かなプレジデンテ) 2011-05-03 12:36:58 民主党批判しない理由が分かって良かったです。ちなみに「支持政党の推移(1973年から5年おき)」(http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5236.html)では支持政党なしが半分近くいますし、別のでも「時事ドットコム:【図解・時事世論調査】政党支持率の推移(最新)」(http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph)では6割います。ただ、民主党批判が自民党支持回帰するというなら、両論併記で、自民と民主を批判する記事を書けばいいのでは。一番いいのは全部の党ですが。 また、ここでは共産党を支持することがいいことだみたいな流れがありますが前者の統計データでは共産党支持率は多くて4.2%(1973年)とあり、また後者は2011年4月時点で1.9%だし、なぜかこの記事では自民党支持率が上昇しています。 このブログの主に聞きたいのだが何で少なくとも1973年から共産党の支持率は低いと思っているのですか? >ルトヴィック氏>民主は創価学会や統一教会とはあまり関係がないからではないですか?確かにそうでしょうが、立正佼成会という新興宗教団体が支持団体に含まれてます。立正佼成会は反創価だと反論なされても、この団体は自公政権前は自民党を支持していました。もし、この団体が自民党のままだったら、立正佼成会についても批判してたんじゃないですか?それとも、民主党を支持しているから問題のない団体というのですか? 返信する 初めて書き込みます。 (Sh_k) 2011-05-03 12:40:10 4月の「行動界隈ヲチスレ」ピックアップにあったネット(特に2ch)に多い困った人たちの話ですが、結構グサリときました。自分もたまたまネトウヨになっておらず社会とそれなりに折り合いをつけて生きていますがスレで指摘されている要素が少なからずあるので、転ばないよう自戒しないとですね。 返信する Unknown (ルトヴィック) 2011-05-03 13:59:18 「論外の自民よりマシ」という事なんじゃないですか両論併記といっても「両方だめなのなら、経験ある自民のほうが」と思う人が多分出てくるからではないのでしょうか自分は管に代わった後の民主は自民と変わらないように思えてきています(ネット規制法案を閣議決定したとか言うし)だがそれでもやはり自民よりはマシと言わざるをえません。まだ自民は変わってないからです。まあ管も長くないでしょうけど。次はだれが総理になるんでしょうかね。誰が総理になったとしてもスーパー減点主義。100%出来てギリギリ合格と考える日本人を相手にするのは難しいでしょうが。 返信する Unknown (ももんが) 2011-05-03 20:03:09 定期的に貴ブログを拝見させていただいております。私の学生時代、周囲にネトウヨや新興宗教にハマった友人がいました。治療(?)するには、情報を2ちゃんやチャンネル桜、新興宗教の教義…を鵜呑みにせず、些細なことであろうとも、相反する意見も調べて、自分の意見を持てる様にさせることです。(意見Aと相反する意見Bが存在する場合、それらの平均である意見Cが生じてしまい、知識の海に呑まれてしまうから最初は大変ですが…W.リップマンやE.バーネーズの書籍でも読ませれば、自身が傀儡であることに気付く筈)個人的には自民や民主というより、清和会や凌雲会の思想は解せないです。 返信する Unknown (pH7.74) 2011-05-04 00:43:48 今年になってこのブログを知りました。ネトウヨのヤフコメでの汚い言葉遣いには辟易します。酷いものになると嘘捏造脅迫まがい等、2ちゃんと変わらなくなってきます。あれで自分たちは品行方正で賢く、愛国心に溢れてると自画自賛してるからもう呆れるばかりです。そのくせやることは子供に罵声浴びせるとか弱い者いじめ。貴ブログのように反ネトウヨのブログも少しずつ出てきてるのは良い傾向だと思います。今後とも応援します。 返信する 4年前の記事だが… (愚かなプレジデンテ) 2011-05-04 01:39:22 「選挙前の政治経済の指標色々」(http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/ab67c36d6c5d3566f6ebd814e33c9b84)の一番下に2000年と2005年の比較をしております。そこで突っ込みをします。●生活保護受給世帯数について「生活保護世帯数と保護率の推移」(http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2950.html)によれば、1994年から増加しており、小泉政権以前から増加してます。このブログの筆者は増加要因に・本格的な高齢化社会の到来・構造改革(雇用の流動化など)による痛みと、小泉政権にも要因があるとあるが、高齢化にも言及してます。●生活保護受給高齢者世帯数「国立社会保障・人口問題研究所「生活保護」に関する公的統計データ一覧 」(http://www.ipss.go.jp/s-info/j/seiho/seihoH22.xls)より、たしかに増えてます。世帯保護率も増えてます。しかし上述した高齢化も加味すべきではありませんか。●貯蓄なし世帯の比率「家計資産の現状とその格差 小池拓自(p12)」(http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200711_682/068204)によれば、ブログ主が示したデータは金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」であり2人以上の世帯を対象にしたものですが、この文章では同時に総務省「家計調査(貯蓄・負債編)」(平成12年-平成18年)も掲示しており、ここでは200年から2005年は貯蓄額100万円未満世帯が6.0%から8.4%と増加していますが、2つのデータが異なっています。文章を書いた著者は「総務省「家計調査」によれば、100万円未満の少額貯蓄世帯は、近年、増加傾向にあるものの、その比率は10%以下となっている(表12)。金融広報中央委員会の貯蓄ゼロ世帯比率は、総務省「家計調査」の100万円未満貯蓄世帯比率を大幅に上回っており、過大な値である可能性がある(15)。この背景には、同調査の回答率が低いことの影響があることも想定され、今後とも、複数の調査から調べていくことが必要であろう。」とあります。また、「厚生労働省 平成21年グラフでみる世帯の状況(p16)」(http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/dl/d210804.pdf)によれば、貯蓄額100万円未満世帯は約20.0%(貯蓄なし:10.2%)です。そして、年齢層は、60歳代から若いほどその率は大きくなり、29歳以下だと約53.0%(貯蓄なし:18.3%)であり、所得階級では所得が少ないほど多くなる。所得額100万円未満では約53.0%(貯蓄なし:31.9%)である。 ブログ主は、相違するデータがあるのですから、データの出典先を明示すべきである。そうでなければ、両論併記すべきである。 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-04 04:39:49 >Sh_k氏>転ばないよう自戒しないとですね。同じ事がngc2497自身にも言えます。ある程度ネットと距離は置いた方が良さそうです。(例えば、ネットに溺れて社会生命潰したと言う人はネトゲとかで一杯いますが書籍に溺れて社会生命潰したという人は殆ど聞いた事がないです)>ルトヴィック氏>「論外の自民よりマシ」という事なんじゃないですか平たく言うとそういう事です。民主の支持が減ると減った分は大体が無党派か自民支持に回ります。共産、社民、国民新党に回ると言った現象は特に見られないのです。それにカルト公明といっても自民ほどには公明をngc2497は嫌っている訳ではないです。公明は自民と比較してかなり博愛主義が強いので。>ももんが氏>個人的には自民や民主というより、清和会や凌雲会の思想は解せないです。本当は「清和会や凌雲会の思想は嫌」とか言った考えを強く打ち出したい所なのですがそういう切り分けが出来ている人が多数を占めるのなら郵政解散選挙で自民党が大勝したりしないんですよね…それでもっと平たくして「自民は論外」としている訳です。>pH7.74氏応援してくださる事に対して悪い気はしませんが、このブログはそれほど影響力があるとは思いません。アクセス数もウヨ系のアフィリエイト2chコピペブログに比べるとずっと少ないので。一定程度のネトウヨに冷水浴びせる効果があれば望外の幸いだと思っています。しかしそれでも近年はアフィリエイト2chコピペブログでもネトウヨ風刺の所がぽつぽつ出てきているのは良い傾向だと思います。>愚かなプレジデンテ氏>このブログの主に聞きたいのだが何で少なくとも1973年から共産党の支持率は低いと思っているのですか?良い主張、まっとうな主張でも支持される訳ではないからでしょうね。例えば以下に歴史を変えた古典を幾つか並べてみました。(翻訳ですが)人類史に多大な影響を与えた極めて高品質の本、原文を影響力を考えれば、極めて安価に読めるのに何故これらの本がそれほど売れないのか、、、http://www.amazon.co.jp/dp/4003391241http://www.amazon.co.jp/dp/4003390652http://www.amazon.co.jp/dp/4061596896http://www.amazon.co.jp/dp/4003390512http://www.amazon.co.jp/dp/4003393414、、、それから類推すれば共産の支持が伸びないのも分かります。主張が正しければそれでOKという訳ではないんですよね。。(市場シェアに関する類似例だと、品質さえよければモノが売れるわけではない。例えばビデオデッキでβの方が性能は高いのに何故VHSに負けたのか、という事です)もう片方のプレジデンテ氏の書き込みに対する返信はなんというか…社会情勢データは殆どが複数の要因がからみあって構成されているので個々の要素に還元した分析、要素の切り分けが極めて難しい事を考えれば何故ああいう書き方になっているのかをプレジデンテ氏に理解していただければ幸いです。 返信する 4年前の記事だが… (続き) (愚かなプレジデンテ) 2011-05-04 15:17:50 >社会情勢データは殆どが複数の要因がからみあって構成されているので個々の要素に還元した分析、要素の切り分けが極めて難しい事を考えれば何故ああいう書き方になっているのかをプレジデンテ氏に理解していただければ幸いです。 それは分かりますが、調べていくと訂正すべき箇所がありましたし、何より重複しますがデータの出典先を明示しなければ、どこの資料を根拠に言っているのか分からなくなります。 例えば、一般労働者の総実労働時間の項では一般労働者の総実労働時間 169.0時間 153.8時間 10%増とありますが、正しくは 2000年 2005年 増減率総実労働時間 153.8時間 150.2時間 -2.3%(一般労働者) 168.4時間 169.0時間 +0.4%(パート労働者) 97.3時間 95.0時間 -2.4%出典先:「毎月勤労統計調査 平成12年度分結果確報」(http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/12-5fr/mk12r.html)「毎月勤労統計調査 平成17年分結果確報」(http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/17/17fr/mk17r.html)ですよ。後、ホームレス人数に関しては、2000年と2005年では対象範囲が違い、全国調査をしたのは2003年と2007年以降です。2000年は「ホームレスの実態に関する全国調査報告書 第2部」(http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html)によると132市町村なんです。また、2005年のデータではなく2003年のデータですよ。それらを明示した上で示してください。また、「ホームレス人数」(http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2970.html)より、民主党政権でも減少いてますが、自公政権でも減少しております。次に重要犯罪件数(殺人、強盗、放火、強姦、略取誘拐・人身売春、強制わいせつの認知件数)についてですが、「平成21年の犯罪情勢(p66)」(http://www.npa.go.jp/toukei/seianki8/h21hanzaizyousei.pdf)より確かに2005年は2000年に比べて増加してますが、小泉政権時の2003年から減少し始めたのは何ででしょうか?構造改革が犯罪を増加させる原因であれば、少なくともこの期間中に増加しているはずです。 また、虐待件数に関しましては、「児童虐待3 児童虐待は増えているか?」(http://web.me.com/hiroitz/Site/%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%99%90%E5%BE%85%EF%BC%93.html)では、相談件数増加を根拠に、虐待が増えたことに疑問を持っており、私個人の意見としては、虐待相談のハードルが少し低くなったからではないかと思います。最後に、もしかしてデータ元はこれ(http://www.yokomichi.com/today's_message/nihonnosyakaijyoukyou2005.05.26.pdf)ではありませんか? 返信する 訂正 (愚かなプレジデンテ) 2011-05-04 15:21:08 データ元のURLはこちらでした。すいません。「この10 年間の社会状況の比較」(http://www.yokomichi.com/today's_message/nihonnosyakaijyoukyou2005.05.26.pdf) 返信する すいません。訂正できていません。 (愚かなプレジデンテ) 2011-05-04 15:25:27 URLをコピペしましたが、こうなってしまいます。googleで”この10 年間の社会状況の比較”で検索をお願いいたします。 返信する Unknown (dexx) 2011-05-04 17:08:06 ネトウヨ・ネトサヨには呆れるばかりですよね…。 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-04 17:48:16 >dexx氏ネトウヨは困りものですが、、ネトサヨ(←中国と韓半島に卑屈な連中というべきかも)もアレであります。ただネトサヨの濃度は低いしデマを「拡散希望」とか言って撒き散らさないのでネトウヨより遙かに無害だろうとは思います。>愚かなプレジデンテ氏色々と資料を挙げていただいたのは結構な事なのですがそれらについて考える際に常に問題になるのが暗数の存在です。暗数について無視してよさそうなのは殺人事件くらいなので…とりあえず殺人件数についてのみ考える事にします。挙げていただいたURL、http://www.npa.go.jp/toukei/seianki8/h21hanzaizyousei.pdf から(P66)取り上げますね。そうして平成を西暦に直すと以下の様になります。年度 殺人認知件数2000 13912001 13402002 13962003 14522004 14192005 13922006 13092007 11992008 12972009 1094全体の傾向としては小泉政権(2001~2006)の間は発生件数が高止まりして、安倍、福田、麻生政権間に徐々に減って政権交代(2009年)でガタンと認知件数が減った様にも見えなくも無いわけです。(強盗、放火の認知も暗数は少ないと思われますが、それらも小泉政権下で高止まりして小泉が政権去ると徐々に減少していった様にも見えます)勤労統計調査についても暗数の問題は同様です。暗数(この場合だとサビ残、在宅勤務など)が統計に入れられていないのですから厚生労働省の数値をそのまま鵜呑みにする事はメチャメチャに大きな問題があります。ここ http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/overtime_work/ でも指摘の通りです。(ホームレスの数も同様の事が言えます)ですから過去記事でも大雑把な解析にとどめている訳です。(そういう数値を使ってコンサルティングとかしようとすれば話は別になりますが…)で、扱う対象に対する数理解析でもその「要求精度」は[1]純粋数学的解析なのか[2]物理的解析なのか[3]工業的解析なのか[4]天体物理的解析なのかで全く違います。[1]に近いほど精度、厳密性は増しますが社会問題の場合は一番悪い精度の[4]に近い精度の様に見えます。ですから数値一つ一つに一喜一憂せずに社会問題の数値の場合は全体の傾向を見ることが肝要と思います。(なんかプレジデンテ氏から「俺はブサヨの横路孝弘が大嫌いなんだ」というほのかな香りが漂う気がします…自覚されているのなら、それはまたそれでも良いのですが…) 返信する Unknown (Silence) 2011-05-04 21:10:40 初めまして、Silenceと申します。管理人様のサイトは2年くらい前から拝見させて頂いております。自分は不安神経症(病名あってるかな)らしくサイトを閲覧する前までは、身内に暴力を振るったりサイト書き込みまではしなくとも、ネトウヨ的な考えに染まってたりしましたが、ここのサイトやその他のここで紹介されているサイト(例えばてきとうとか、心療内科のサイトとか)とかをみたり、実際に神経科に通うことで抗不安剤を投与する毎日ではありますが少しづつですが立ち直ってきています。これもここのサイト様のお陰です。今後のご活躍とご多幸をお祈りしております。 返信する Unknown (Silence) 2011-05-04 21:26:04 余談ですが、某心療内科のマンガ2巻まで出ていますが、両方買っていたりします(笑)中々面白くて、楽しませてもらってます。 返信する 聖地にて (す゜) 2011-05-04 22:06:24 お初にお目にかかります。右翼、ウヨク、ネトウヨの聖地で観察したさる御仁について報告します。かの御仁は『りゅうオピニオン』でも取り上げられている、痛い意味での著名人ですが、ネトウヨではありません。が、ネトウヨを遥かに超えた『怪人』と言うべき御仁です。貴ブログ主様の作業仮説と『ネトウヨの心得十箇条』と『と学会』の山本氏の言うトコロの『無敵クン』を物の見事に体現した御仁です。彼の言説はある種の毒デムパを放っており、周囲の人も流石に辟易して(∩゜Д゜)アーアーキコエナイ…。非ネトウヨながら、ネトウヨの純粋な結晶体、何処を取っても非の打ち所の無い『愛国無罪厨』にして『愛国心をネタにして一心不乱にオナニーを繰り返し、愛し護るべき国家を自らのザーメンで汚してやまない猿』『熱烈に肉屋を支持する豚』です。以上、御報告迄。 返信する Unknown (有/無) 2011-05-04 23:03:24 はじめまして。いつも拝見しております。時折ネトウヨの知性云々が話題になりますが、個人的には背景に育ちや親が根底にあると思います。あくまでも憶測ですが・・・。・収入や学歴もあまり高くなく、生活もギリギリ。コンプレックスの塊。・それ故に余暇を楽しむような余裕に欠いている。・知性に難あり。すぐに暴言を吐く、暴力的、過支配、過干渉。・教育に対するモチベーション"だけ"は高い。端的に言えば育ちが悪い、難がある、育ちに何らかの問題を抱えているということでしょうか。突き詰めれば子ども手当や生活保護を執拗なまでに叩くとは、余程惨めな幼少期を送っていたのでしょう。※困窮までにいかないが故に問題があっても何の支援も得られなかったかもしれません。何のためらいもなく暴言や差別語を口にするのも、たまたまネットで知ったからって、おいそれと口にするものではありませんし、身近にそういう人間がいなければ出来ないでしょう。あと病んでいるとすれば、病んでいたとしても適切なケアがされなければ、ある意味被害者とも言えなくもない。※反原発デモの面々を北の工作員呼ばわりしたりする時点で、ほとんど病気です・・・。最後に、1990年代後半以降追いやられたのが、色んな意味で弱者化した層です。親世代なら、知性や人格に難があっても、最低限の学歴や学力で何とかなれたものが、そうじゃなくなってしまったのも原因かも知れません。 返信する 殺人認知件数と推定サービス残業 (愚かなプレジデンテ) 2011-05-04 23:41:18 殺人認知件数に関しましては、「どうにもならない日々 殺人の認知件数・検挙人員の推移(1926年~)」(http://d.hatena.ne.jp/NORMAN/20080801/1218012928)より、少なくとも1926年以降の戦前は現代より高く戦時中は低くなり、戦後直後は混乱により再び高くなるがしばらくするとバブル経済崩壊まで減少していき、平成15年まで微増しそれ以降は、微減していったという感じかな。ブログ主は、殺人認知件数の高止まりを小泉政権の性にしている節があるが、バブル崩壊による経済悪化が寄与しているのではないかと思われる。それに、高止まりと言っているが、平成以前おの方が高いです。また、昨今の不景気状況でも減少しているのですから、経済のみ寄与しているわではないんですね。後、暗数に関しましては、「第3回犯罪被害実態(暗数)調査結果概要」の申告率(警察に被害届を出した割合)という形で推定しています。(申告率が一番高いのは自動車盗:88.5%、一番低いのは性的事件:13.3%)です。被害率は平成12年と平成16年では、車上盗(5.7%→7.1%)と不法侵入未遂(2.6%→2.7%)ですね。後は、自動車盗以外減っています。>暗数(この場合だとサビ残、在宅勤務など)が統計に入れられていないのですから「Ⅶ 労働時間のコンプライアンス実態とサービス残業(p200)」(http://www.kansai-u.ac.jp/Keiseiken/books/sousho147/147_07)と「ホワイトカラー「サービス残業」の経済学的背景 労働時間・報酬に関する暗黙の契約(p3)」(http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2005/02-03/pdf/056-068.pdf)を読んでみて、最大サービス残業は40時間と推計します。但し、金融・保険業は60時間とみる。>なんかプレジデンテ氏から「俺はブサヨの横路孝弘が大嫌いなんだ」というほのかな香りが漂う気がします 左翼もネット右翼と右翼は快く思わないが、私が言いたいのは、データ元の出典先を明示するべきというものであって、例えあなたのいうブサヨのデータであったとしても明示すべきだし、そうでなければ「違う」といえば済む話です。 返信する Unknown (ケン) 2011-05-05 00:04:24 関係の無い所でも民主党批判を始める人たちは何とかならないのでしょうか…鬱陶しいことこの上ないです。その批判も売国だの反日だの、それは自民党の事だろ、と言いたくなるような事ばっかりですし。 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-05 01:47:27 >Silence氏このブログがお役にたてたのなら望外の幸いです。(仕事が出来ているなら)焦らずゆっくり治癒していきましょう。また抗不安剤だけでOK(つまり抗鬱剤は不要)ならその様にすべきだと思います。心療内科の薬は少ないにこしたことないので。>す゜氏たまにそういう「合併症的ウヨ」はいますね。(多臓器不全というか)ウヨ症状は一つでも大変なのに多重的ウヨ症状がいます。ネタでないなら家族は大変だろうと思います。>有/無氏そういうネトウヨの増加の背景には現在進行形でジニ係数が上昇し続けているという事と無縁でないかと考えています。国立大学の授業料だけでも低価格化&高校授業料無料化をして欲しいものです。>ケン氏>関係の無い所でも民主党批判を始める人たちは何とかならないのでしょうか…それがネトウヨがネトウヨたる所以な訳でして。ネトサヨ(?)はあまりそういう無関係な所で「ジミンがー」とやる事は少ないです。そしてネトウヨのカキコをいさめると「ミンスの問題点をあげる声を封殺しようとするとはおまえは在日だな!」という訳です。もはやネトウヨはスクリプトと化しています。何とかするには恐らく強制ID導入くらいしか手は残っていないかと思います。>愚かなプレジデンテ氏一体何に対してかみつかれておられるのかよくわからんです、ハイ。それほど「ngc2497が過去記事で出典元を明記し直す事」が氏にとって大事なんでしょうか…結論は特段大きくは間違っていない筈ですから問題はあまりないと思うのですが。。 返信する ネトウヨは弱者かも (因幡ウサギ) 2011-05-05 02:25:44 管理人さん、楽しみに見ています。有無さんのコメントネトウヨが後天性のものとの推測ですが、私は違うと思います。先天的な部分が大きい。ある意味、軽度の脳機能障害なんじゃなかろうと。もっと言えば、発達障害です。軽度だと、親御さんも苦労の割に、福祉サービスが受けられず、愚痴ったこともあったでしょう。また、そんな子がいたら、仕事バリバリなんか出来ませんから、お金で苦労します。この辺から、結論に至る過程は大体同じです。ただ、先天的なものの分だけ、本当は適切なコミュニケーション教育を受けるべきで、そうだったなら、ネトウヨの数は減少していることでしょう。私は実は可哀想な人たちだと思っています。ただ、障害者も健常者も、他者を思いやる努力をしないなら、どちらもダメです。ネトウヨは、その他者を思いやる努力がないから、少しムカつくのは事実です。 返信する Unknown (タカ) 2011-05-05 02:50:48 はじめましてつまらぬことを質問するようで申し訳ないですが、ここの目的はネトウヨの捏造(誤認)を考証するブログということでよろしいでしょうか?というのも、ネットを見ていると、ネトウヨを見ることがありますが、同時にネトウヨを必要以上に煽る、むしろネトウヨを煽るためにネットをやっているのかと言いたくなる様な輩もいる訳で、ネトウヨを擁護する気はありませんが、私の性格上、(ネトウヨがどんなに愚かであろうとも)他人を貶めて優越感に浸るようなコメントが許せないのです。そしてネトウヨも相手を在日認定して罵倒する。このようなやり取りがある限りネトウヨが改心することも無く、精鋭化が進む一因にもなっているのではないかと思うのです。何かご意見を貰えるとうれしいです。 返信する Unknown (ルトヴィック) 2011-05-05 03:17:34 >>教育に対するモチベーション"だけ"は高い。ただし授業料を無料にしようとするとそれには断固反対しようとする他の国では無料が多いのにというか日本は先進国最低レベルの教育支出費なのに>>関係の無い所でも民主党批判を始める人たちは面白いのは、民主たたきにマスコミの記事を使う事があるということです。あれほどマスコミ嫌いなのに。どうもマスコミの自民批判は偏向的。だけどマスコミの民主批判は正論とでも思ってるんでしょう。まあネトウヨにしてみれば、マスコミの民主批判も物足りないようですが 返信する Unknown (ルトヴィック) 2011-05-05 03:27:37 民主にもいろいろ不手際がありますが。日本で初めてのまともな政権交代だったのでそれはしかたないこともあるように感じます。アメリカでは新政権の様子見の100日間をハネムーン期間と読んでるようですが、日本は最低でも4年はみないとだめかなと政権交代時は思ってました。(だけど管は変えてほしいな、正直目にあまる、そして仙石、あの人は昔日本は中国に悪い事をしたから、日本は中国に強気に出てはならないとでも思ってそう。)>>※反原発デモの面々を北の工作員呼ばわりしたりする時点で、ほとんど病気です・・・。共産や社民が反原発、彼らの崇拝の対象である石原が原発推進だからでしょうかね。石原のような愛国気取りの馬鹿がのさばっているのは本当危機的状況 返信する 追記 (す゜) 2011-05-05 09:49:09 彼の御仁の事ですが、仙台から上京して一人暮らしです。孤独をこじらせて聖地に出向き、所謂『行動界隈』で友人を作っているように思えますが、果たしてどうやら。所謂『行動界隈』の連中は、孤独や閉塞感、下流感からの逃避のために徒党を組んで(示威≒自慰)行動に及んでいるような気がするような…。ただし、逃避して行き着いた先には『破滅』しかない事を彼等は知っているのか否か…。彼等が自爆するのは勝手ですが(彼等の言うトコロの『自己責任』ですね)、せめて巻き添えを食らわないように、生暖かい目で観察する以外に方法は無いような気がします。鍛えるべきは観察眼と逃げ足ですね。乱筆乱文御容赦被下度候。 返信する Unknown (愚かなプレジデンテ) 2011-05-05 13:08:18 >それほど「ngc2497が過去記事で出典元を明記し直す事」が氏にとって大事なんでしょうか… 逆に聞くが、ネット右翼が小泉政権でこんなに良くなったとデータを示し、出典先が怪しかったり、無かったりしたら、信じるか。 後、ブログ主が記事で示した一般人の総実労働時間は直してください。 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-05 13:51:36 >因幡ウサギ氏ネトウヨが実は「先天的な発達障害の御仁の可能性」については作業仮説としてはもっていました。「お外に出てきたネトウヨ」にそれっぽい人もいるのも確かです。しかし、ある人が発達障害か否か、なんて直に診察でもしないと分かりませんし、そういうのになるともはや厚生労働省の仕事だと思います。>タカ氏>私の性格上、(ネトウヨがどんなに愚かであろうとも)他人を貶めて優越感に浸るようなコメントが許せないのです。気持ちは分からなくもないし、難しい事であるんですが例えば下記のコピペブログエントリを御覧になってください。http://blog.livedoor.jp/poti1233/archives/2663436.html>おまいらがネトウヨだったころの黒歴史を語れ結果的に内容として「ネトウヨ煽りではないのか?」という批判は免れないでしょうが…脱ネトウヨ・ネトウヨ転落防止柵…という上では上記エントリは一役も二役もあると思います。(無論重度のネトウヨに対しては上記エントリは無力でしょうが)ですからタカ氏の理念は非常に尊重しますし言っている事は正しいですが場合によっては正しい理念が害になる事もあるという事は御理解下さい。吸血姫美夕の嘴貪が言う所の「そもそも答えなんてないのさ」辺りの解をとりあえず採用という事で…>ルトヴィック氏戦後の日本で(狭義の意味で)初めて政権交代した訳ですから(細川、羽田政権は票の分配が変わった事による政権交代でないので)多少は安定するのに時間がかかると思います。そういう意味で今のこの時期に更なる厄介ごとが日本に降りかからないように祈るのみです。>す゜氏難しい事です。とりあえずは距離をとって見ている程度がよさそう、としか申し上げられません。一つ言えそうな事は「相手の事を否定するような言質は避けましょう」という辺りでしょうか。あとは「揺り戻し」が来る事をじっくりまった方が良いと思います。(ある意味、ネトウヨ面に墜ちるのなら(ネトゲでない)ゲームやアニメの狂信者の方がまだマシとも言えます)>愚かなプレジデンテ氏とりあえず確実に言える事は「答えを出すのを急ぐのはやめましょう」という辺りです。(例えば客観視がしやすい科学を例に出すと、一般相対性理論については正しいかどうかの検証作業は一般相対論が出された1916年以来まだバリバリの現役続行中です。進化論とかもそうです)「ネトウヨが云々」というデータは卑近なものに直接結びつく訳ではないので、答えを出すのを急ぐ必要はありませんです。(つまり、「主張はいくらでもしてよいけどもそれを相手に押しつけるのはやめましょう」という事です。科学とかも少しずつ進歩していきます。未だにビッグバン宇宙論を認めない天文学者も一応はいますし彼らは日陰者扱いされても発言の場は学会に(日陰者扱いされつつも)用意されています。政治が厄介なのはその辺りでして…「解を政策として自国民に“強要”」するのが政治ですから) 返信する 統計語 ( dongfang38) 2011-05-05 17:06:00 「世論の曲解」という本。 世代別選挙案で若者の投票力が増えると創価学会が勧誘するので公明党の票が伸びる。統計の本では未来思考 10年先を読む「統計力」 神永 正博 (著) が秀逸です。 返信する 愛国センセーのブログ (gingin1919) 2011-05-05 17:25:19 はじめまして。愛国センセーと呼ばれる方のブログは、ネタなのか?本気なのか?どちらでしょうね?ttp://sinnnoaikokuhosyu.seesaa.net/ 返信する Unknown (タカ) 2011-05-05 20:05:54 >ngc2497さん仰ることは分かります。脱ネトウヨを促す、しつこいネトウヨを黙らせる等の理由で煽りや罵りの形となることを否定できないと思いますしかし、それとは別問題で、もはやネトウヨ叩きが目的化しているようなコメントを見ることがあります。そのことを強調したいのと、私の主観ではありますがネトウヨ叩きが目的化し、それで優越感に浸っている人間も本質はネトウヨと同じなのではないかと思うのです両者の違いは何を対象に優越感に浸っているかだけではないのかと思います。もちろん好意的な解釈で見れば脱ネトウヨを促しているということもできますが私にはそうには見えませんし、何より話を聞かせたい相手に煽りや罵りは不適切ですしあくまでも冷静なコメントで理詰めでいくべきだと考えます。それで聞かない、反論に詰まったら罵倒する者は救いようが無いですが。 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-06 01:06:12 >dongfang38氏前著の「不透明な時代を見抜く「統計思考力」」方も面白そうですね。読まなければならない本は一杯(無尽蔵?)ありますな。>gingin1919氏ネタにしては全力出し過ぎなので恐らく真性ウヨと思いますが…真相は本人しかわかりませんね。>タカ氏とりあえず以下のブログエントリを読んでみて下さい。http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51665949.htmlhttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51666053.htmlそして色々と考えてみて下さい。ngc2497の心情としては「自己の事・自己の将来に関しては気の持ちよう、解釈の仕様や努力の仕方でどうにでもなる。しかし日本全体や広大なネットは基本的に“なるようにしかならない”という呪縛から逃れられない」という事です。しがない我々は総理大臣・閣僚・財界要人などのVIPでないのです。出来る事をやって満足するしかなさそうです。 返信する Unknown (ngc2497) 2011-05-06 01:15:53 あまりにコメント欄のコメントが増えすぎたので続きは以下のエントリでお願いします。http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d613f1dc5f2357c18d6172f1e0800457>GW中につきコメント欄開放2 返信する コメントをもっと見る 規約違反等の連絡
貴ブログへの評価はいろいろあるでしょうが、
「継続は力なり」を実践されている。
「ネット右翼」の定点観測の記録として貴重です。
またネトウヨが捏造スレを建ててますよ。
いつも楽しく読ませてもらってます
日本人の8割は右寄りなのではと思っていた矢先、あなたのブログを見つけられて本当嬉しかったです。いつも楽しく見させてもらってます。
ふたば ネトウヨが顔を真っ赤にしてdelボタンを乱打。プロバイダ規制される
ブログ 書き込みを削除
Twitter 馬鹿が少ない・・・
何が質悪いってそいつら他のスレのキチガイ荒らしも兼用してるって事
おまけにこういうスレで荒らしの相談事してるし↓
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1299587848/l50
時間を見つけてなんとか読んでみたいと思います。
世論分析については「世論の曲解」という本も秀逸です。
>Sermo氏
「継続は力なり」というより単に自分の得になっていない事を
延々と続けているというべきかもw
最近はネトウヨのスレ荒らし等を積極的に取り上げる2chコピペブログも
幾つか出てきているので状況は数年前と変わってきているのは喜ばしい事です。
>you氏
ネトウヨの捏造スレが多すぎて全部どころか一部でさえ追えきれないのが実情でして…
>t氏
適当に楽しんで下さい。
何か得るところが氏にあれば幸いです。
>ルトヴィック氏
最近は徐々にネトウヨのスレ荒らしやデマカキコを笑う2chコピペブログも
出てきています。よろしければ以下とか読んでみて下さい。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52008766.html
>名無しさん氏
2ちゃんねるについてはν速+板などの記者しかスレを立てられない系統板を
除けばそれなりにそこそこまだ読めると思います。
最近はツイッター経由のデマ拡散が酷いと思います。
>としあき氏
その「としあき」というハンドル使う辺り、それなりに見ておられたのですね。
荒らしが増えればまっとうな人からそのサイトから抜けていきますからね…
とりあえずGW中のコメント欄開放実験という事で…>all
僕は震災以来一番腹を立ててみているのが産経です。毎回毎回ひどいデマを垂れ流していますね。
常時でもこんな有害なデマを垂れ流すので驚いていませんが。
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100422/p1
産経新聞が発達障害についての俗説を広め、偏見を助長している件について-俺の邪悪なメモ
僕はADHDの当事者なのでこれで「産経許すまじ」と思うようになりました。
この震災でこの「新聞」のデマで苦しめられた人がどれだけいるのか、誤解を持った人がどれだけいるのか計り知れません。
産経には何らかのペナルティが科されるべきだと思います。このままデマを垂れ流し続けたら。
産経はつぶれるのが世のため人のためです。