ニコ生 (・ー・) オワッタナ!! [報告］10月23日ニコ生主討論会

今日は、流れ的に、そらおとのレビューになるんでしょうけど
なんか気分も乗らないし、後回しにして
昨日の夜、ニコ生公式でやってた生主討論会について、まとめてみようと。

昨日、たまたま見たんですが、結構、面白くて最後まで見入ってしまいまして。
見てない人は、タイムシフトで見れますが2時間あるので
確認ついでにまとめてみますわ。（暇なときに、タイムシフトで見てください）



というわけで、今日は、久々の「ニコ生」ネタ。



ドワンゴの方針としては、一般層に力を入れるべくニコニコを発展させていこうという目論見も虚しく
未だオタクで蔓延るニコニコ産業。

じゃあ、市場としては小さいけど、もうこの特定産業でナンバーワンを取れば、
いち企業としては、大企業に成長できるだろう！！ってことで、
尚一層、キモさを増しているｗネットコンテンツなわけですが
その中でも、素人参加のカテゴリで、何でもありの常軌を逸した世界が存在する…。

それが、ニコ生。


僕も去年の夏場にハマったんで、その面白さは理解してます。
はまれば、確実に「廃人」と化す危険性の高い恐怖のコンテンツです。

いやあ、今の時代、ネットに何でも遊べるから
時間がいくらあっても足りませんよ、ホント…。
２ちゃん、アニメ、ニュース、ニコニコ、カリビアン…（え？）

そんな中でも、特に、依存性の強いコンテンツだと思うのがニコ生。

素人だからゆえに成り立つ面白さの世界。
昔、VIPとかで、各職人が色々と投稿して馬鹿やってたものを
コンテンツ化して、まとめたのが、ニコ動やニコ生なわけで
面白いのは当然なんですけど、
ある頃から、「馴れ合い」や「ルール」みたいなもので支配されるようになり
受け入れられなくなったっていうのも事実。

寂しい人間の楽しみ場に、ちょっとしたリア充が介入して
「ここって余裕じゃ～ん！！」って、調子に乗ってぐちゃぐちゃに荒らしてるっていう
そういう印象がありますね。

いや、ホントのリア充なんてニコニコには居ませんよｗ
キモ過ぎて来るわけないｗ

ただ、自我の強い人間とコミュ能力の高い人間同士が慣れ合うことで
ひとつの世界を作り上げる事は、例え面白くても常に不快感を感じるツールだと理解すべきだし
オタ産業においては、珍しいケースだと思いますね。

まあ、でも、そこは「慣れ」なんで、
人間、第一歩を何かをキッカケに踏み出せば、慣れてしまう生き物。
そこで、慣れたといっても、慣れた人間の属性、根底にあるものは
リア充ではなく、あくまでも「基地外」ｗ


それが、ニコ生です。。。




というわけで、今回、公式がニコ生の生主達を呼んで、
ニコ生について、討論した番組です。








タイムシフト試聴


◆出演
落合洋司（弁護士）
ひろゆき（ニコニコ動画管理人）
百花繚乱（有名生主：ニコラジ木曜・ココデキ！・生うたオーディション1st）
ゆづか姫（有名生主）
けったろ（歌い手：ニコニコ大会議2010夏）
smica（有名生主：ココデキ！・生うたオーディションアシスタント）


番組は上記出演者が進行及びコメントに携わり
テーマに沿って、肯定派・否定派の生主をそれぞれ呼んで意見を発表してもらい討論するという形式。

また。外野席には、わざわざ参加費2500円を払って参加した
暗黒軍団や過疎配信者等がスタンバイで野次を入れる。公式上コメは緑が担当。


テーマは
「WEB乞食の是非」「警察沙汰の是非」「出会い厨の是非」「運営に物申す」。


それら、ニコ生で問題だと言われ続ける、けしからん行為に
ぶっちゃけて、メスを入れていこうというおはなしですね…。


ほう。
けしからん行為ですか。それは面白そうだ。












ほう


実にけしからんおっぱいだ





じゃあ、さっそく見ていきます。。。




●WEB乞食の是非は？





［肯定派］
・与える側は、強制ではなく好意だから問題ない
・面白い配信に上げたい。誰も困る人は居ない
・モチベーションもあがる
・お金の使い道を明記すればいい
・日本は資本主義の世界

［否定派］
・金金言ってるばかりの配信になると文化が廃る
・出先を明記しないとマネーロンダリングの温床となる
・ライブチャットと変わらない
・稼げる層はごく一部
・プロが行う有料放送と素人のWEB乞食は別物
・生主が金と女で壊れるのは大損失（誰のこと言ってんだこのめがねは？）


［法律的是非］
・路上ライブと同じで、特に問題はない。贈与に当たる税金は後で払う必要はある。



【視聴者アンケートの結果】






なるほど。
生主メインの意見交換では、圧倒的に「肯」が多かったですけど
視聴者目線になると「否」が勝ってしまうわけですよね。


わかりやすい数字ｗ


まあ、違法性がないなら特に問題はない。
あとは「路上のルール」「暗黙のルール」みたいな話で、郷に入れば郷に従え、
その郷に「参加する人が楽しめるかどうか？」にポイントが移ってく。
倫理や事件への発展性とかの責任問題もありそうですけど、
常識のない基地外の巣屈であるニコ生において、そういう話は二の次で
結局のところ、WEB乞食の要点は「見る側が不快に思うかどうか」っていう事でしょ。

アンケの結果で「不快に感じる人が多い」となった以上、
WEB乞食の是非は「非」なんでしょう。

でも、その差って、なんでしょうね。
ちょっと考えてみたんですが「目的意識の問題」っていう所じゃないのかな？と。

見てる方とすれば、そりゃあ不快でしょｗ
それで飯食ってる芸人がお金を貰うのは、誰しもが納得です。
路上ライブにしても、初めから目の前にアキ缶を置いて「気に入った人はいれてくれ」っていう
目的が明確化されているから不快感はない。

でも、ニコ生は、あくまで素人が、放課後に「遊びでニコニコ」やってる素人参加型の場。
特に、参加という意味では、盛り上げ役として「ユーザーも一員」となってる意識は多少なりあるんです。
配信者としたら、人がたくさん来てくれることが、自己評価も顕示欲もあがる。
視聴者がなけりゃあ、過疎配信ですもんね。
その上で、ユーザーもコメントなんかで盛り上げる中で、放送というくくりで一体感が生まれ
しまいには、信者や囲い厨にまでなってしまう。

そういった中で、ユーザー側が配信者に「お金を上げる」ことが特別な行為となって
それまでは、同じ素人として、生主とユーザーの隔たりを感じなかったのに
急に壁ができたような…一員としての疎外感を感じたりしてるんじゃないかな。
生主がお金を貰ってることに嫉妬してるんじゃなくて、
「お金を上げるという行為」に対して嫉妬してるんじゃないかと？

あとは、目的意識の話ですが、使い道という逃げ道で
とりわけ、自分の時間を割いて頑張ってる配信者が、個人でお金を貰うことに
理解そのものはできるでしょうし、
最初から「気に入った人はWEBマネー振りこんでくださいよ」っていう目的を明記して
やってる配信には、現状、WEB乞食問題の一貫として矛先が向いてるだけで、
そんなに不快感もないとは思うんですよね。
そういう配信で稼げる訳ないし、こんな奴相手にされんだろ？振り込む奴も馬鹿だろ！で、割り切れる。


てなわけで、金額云々より、疎外感とか囲い厨的な部分に寄る批判が多いと思います。







●警察沙汰配信の是非は？





［肯定派］
・犯罪行為は勿論ダメ。法律に触れない上での警察沙汰は
・表現の自由の正当化、越権行為を許さない
・テレビ局の場合はおｋで、ノーパソ持って撮影してるニコ生はあうとの理由はおかしい
・面白いものは多少なりのリスクが生じる。リスクをコントロールした上で自己責任でやればいい
・okaiは滑った


［否定派］
・表現の自由は、他人に迷惑をかけない上で成り立つ。
・ニコ生のイメージが下がる
・実際問題、一般人が配信に写りこんだ場合、叩かれる事必至だからテレビとは違う
・警察沙汰で面白くしようという低俗かつ安易な方法で面白くする事自体に意味がないし
　誰かに迷惑を掛けることで取る笑いは倫理として低俗
・暗黒の人たち、暗黒リスナーが良くない
・ニコ生で犯罪起こす人間は、２ちゃんを作ったひろゆきのせいｗ


［法律的是非］
・外配信で、顔写しは、肖像権の侵害の問題はある。
　街の風景として映り込むのはグレー範囲。許諾なしに特定の個人を写すことはNG。
　刑法の範囲内ではなく、被害者の親告罪で民法違反、街の条例違反になる。
・視聴者がコメントで「何故やらない？やっちゃえよ！」って煽った場合、
　書き込みした視聴者は、犯罪の教唆・幇助で、共犯として逮捕される場合がある。
・警察は、犯罪を防止するのも仕事なので、外配信の通報で不審者扱いで。
　その際、強制力はない。



【視聴者アンケートの結果】





結果は、ユーザー視点なんで、
あくまで「やわせ無しの怖いもの見たさ」っていう部分は共感するｗ

でも、これに関しては、討論の余地なしですよｗｗｗ
テーマが悪い。

面白さにリスクとか、そんなもん詭弁でしかないでしょ。
迷惑行為は迷惑行為ですよ。
自己責任っていうけど、馬鹿なニコ生で誰が責任を考えて行動してるかっていう話ですよｗ
それこそ、誠意見せろ！ってなったら、痛い目みるのは配信者で
結局のところ、誰得？っていえば、運営得ですよｗｗｗｗ

ひろゆきも「関わりたくない」と言ってましたが
それを出来る環境で、明らかに黙認してるのに
責任を個人ユーザーに押し付けて、会社として利益をとろうなんて…８９３ですよｗｗｗｗ
そりゃあ、裁判沙汰でも屁理屈こいてるような非常識でごね得人間の考えそうな、フィールドですね…。








●出会い厨の是非は？





※ニコニコアーティスト（笑）、自称芸能人の生主たちと、視聴者達が出会うことの是非。
　今回は、特に「男女の出会い」について言及。


［肯定派］
・出会い＝出会い厨は違う。出会うことはいい事
・人に恥じる出会いをするから出会い厨という言葉がうまれる。恥じるような出会いなら良い
・私は出会いたい（お前とは出会いたくねえよｗｗｗｗ）


［否定派］
・出会い系サイトのような偏見を持たれる
・素人を持ち上げる事で作られた、安っぽい
・オタクでない普通の一般人が、つまみ食いしてる現状、覚悟がない
・出会えなくて嫉妬乙と言われるが、出会ってる人の方が、嫉妬深いひがみ根性が強い


［法律的是非］
・個人間が勝手に出会うことに問題はない。
・仲介するようなシステムになると出会い規制法で運営が引っかかる可能性がある
・性交渉を目的とした場合でも、未成年以外は、特に問題はない



【視聴者アンケートの結果】





Σ(゜д゜) エッ!?



この結果って、正しいんでしょうか？


運営の情報操作とかじゃないの？ｗ


いや、番組中でも、２２２２２２のコメントが圧倒的に多かったですし
タイムシフトでアリーナを見ても、２２２２２が殆どなのに
１の肯定が７０％というのは、なんなんだろ？（アンケでこういうケースは初めてだな）


ぶっちゃけ、これも同じく、法を遵守すれば、問題はないと思うんですよ。

「出会い系サイト＝犯罪の温床」というイメージはありますし事件性、倫理的にも問題はあるから
犯罪の抑制という意味では、間違いなく存在の意義は疑いますが、
ニコ生の現状は、出会ってる奴がいるだけで、出会い系サイトではないですからね。
ミクシやツイッタと同様に、利用者の目的の割合的な問題で
それを利用して出会うことに、否の利用を見出すことは難しい…。

しかし、あくまでも郷に入ればのニコ生。
ユーザー達で作るサークルにおいて、ユーザー側の視点からすれば、
嫉妬でも「不快に感じる」意見が多ければ、それは都合がわるい悪という
位置づけになるのも仕方ない…と思ってたんですけど、
結果は、７割は賛成なんですね…（；^ω^）


うーん。
不思議だな…。
オタの巣窟で一般人的解釈が通用するわけないのに…。


これ、男女比率を知りたいですよね。

以前にどこかの機関の「ネットコンテンツに求めるモノ」の調査で
男性は、大半が「自己主張」だったのに対し、女性の１位は「コミュニティ」。
女性の半数が「（異性問わず）誰かと繋がりたい」という意識を持って
コンテンツを利用してるっていう結果から考えると
女性側の賛成支持数っていうのは、多くなるのは、必然だと思ったりするんですけど…。

単純に、２ちゃんやニコニコ層にいる男共の感性としては
「人間だし出会いたいよ。でもわざわざ俺達の遊び場に出会いを持ち込むな、そういう所いけよおお！！」
て、例え、嫉妬としても「不快に感じる」ことが多くはなるはずなんですけど・・・。


ちなみに、ここのゲストには、ニコ動の歌い手で
先日、信者のJCに中田氏して、それを暴露されるというお粗末な事件を犯したけったろ氏
法的解釈で言うと、相手が児童にあたる時点で、交際は頭になかったという結果を見れば、
真摯な交際でなければ条例違反にはなりそうですが、
結局のところ、こういう馬鹿な女が蔓延るニコニコで出会いを求めた所で
心労の方が多いってことでしょう…。
いや、緑みたいに、マジメに出会いたければ、それはそれで良いんでしょうけど、
割り切り無視で「やってポイされたら→暴露」なんて構図を考えたら、怖すぎる世界でしょ。
恋は盲目…、惚れさせた方が勝ち…
でも、過程が安易なほど、それに伴う、見返りは反比例するってうことですか。

ニコニコでの出会いは百害あって一利なし…

（いや気持ち良かったから、一利はあるのか…（；^ω^））







●ニコニコ運営に物申す





※ニコ生側からの、運営への要望。


［要望］
・ニコニコ動画メインじゃなく、ニコ生に力を入れろ！
・討論会にマスクマンを呼べ！
・ブロッコリーを返せ！この野郎！
・ニコ動とニコ生の区別が強い。
・過疎生主がピックアップされない。ツールの改善。ちくわみたいなコンテンツを作れ！
・クルーズ民は働け！！
・クルースは女がにゃんにゃん仕様だろ！！
・可愛い女の子しかチケット配らねえだろ！差別すんな！ゴールド寄こせ！
・最近、ニコ動側の扱いも酷い。ランキングの入れ替わりが遅い！！
・R-18と一般の区別がねえんだよ！！R-18やりたいのに名前だけかよ！！
→ひろゆき「ニコニコのR-18は名前だけのもの。R-18の基準は関係なく全部アウト」（俺芋かよ！）
・運動会は、みどりんピックのパクリなのに、生主チームがない
・動画の歌い手とかを優遇せずに、生主を優遇しろ
・枠を減らせ！探しづらい！iphoneを使えるようにしろ！！
・公式番組に、タシーロは出れるのに、ウナちゃんが出れないってどういうこと？
→ひろゆき「犯罪者は呼びません。刑を」
・普通のプレミアムの上の、プラチナプレミアムを作れ！
・クルーズ待ちと凸待ちタグをわけろ！クルーズ民うぜええええ！！
→ひろゆき「今、クルーズ民排除の方向で動いている」
・ユーザーにもレベルをつけろ！ニコ生をこれだけ見てるって言うランクを！！
→ひろゆき「10月28日を楽しみにしててください」



ほう



10月28日を楽しみに…だと…？？











24て・・・おば（ｒｙ…そんなもん、楽しみじゃねえよ…





まあ、ニコ生住人からすると、常にニコ動との「壁」は認識してるような感じですが
コミュレベルやコンテンツレベルからしても
ニコ動＞＞＞＞＞ニコ生という現実は仕方ないところでしょうか。

嫌なやつは、Uストや捨てカムでやればいい。


そのとおりですｗ


つか、視聴するユーザー側のレベル表示とか出来るんですかね…？

それって、かなりヤヴァくないですか？？ｗ


これ以上、廃人を増やす気かよ…



日本の癌め・・・






てなわけで、軽くまとめてみましたが
ニコ生の実態と、異様な世界が垣間見れたと思います。

コレ見て、一番思ったのが
やっぱりニコ生は「馴れ合い」で成り立ってるなって。

公式配信の進行と大きく違うのがそこ。
マジメに話をしてるかと思えば、突然、ゲスト出演者を含めて友達感覚で話してたり
要は、自分たちのフィールドでしか勝負できない。
大会議とかでも、演奏してみた歌ってみた連中よりも、前へ前へアピールが強くて
浮いてしまってるっていう…ゲストにしても扱いにくいカテゴリーでｗ
公式が呼びたくない理由ってのもわかりますよね。

そう。
スパイスであるはずの有吉が、慣れ合ったところで、つまんねーんだよｗｗｗ
有吉単体は面白いけど、有吉ばかりになったらうざいだろ？ｗ




てなわけで、一通りアンチになって書いてみたけど・・・ｗ

いや、正直、あの空気感は、面白いですよ。

演奏とか歌い手と違って、芸がないって言われてましたが
十分すぎるひとつの才能だと思うし、無茶して笑いとる世界だって面白いものは面白いｗ
やれ！！って言われても、絶対できへんし。
生主もリスナーも、みーんな寂しがり屋のかまってちゃんの集いです。


だからね。


ハマって廃人になることだけは気をつけましょう・・・




あとは、利用者には関係ない、運営の問題ですよ。

よく口にされた「自己責任」という言葉。
もちろん、配信者は、大人なら大人として個人的責任を背負う必要はあるんですが
ドワンゴは、企業としての社会的責任をなんだと思ってるんでしょうね？

これは、ある種の悪徳商法ですよｗ
常に劣等感とアングラを引きずる、ごね得と屁理屈精神で曲物のしての道を進むんでしょうか。

特定ジャンル・オタ産業のなかでは、物凄い成長を遂げてます。
100万人のプレ垢。広告収入。最近はアニメ層なんかにも、力をいれはじめましたよね。

でも、そこには、自由だからこそ、自由を求めるオタクが集まりやすいだけで
ひろゆきの目指す「脱オタ、一般層への顧客開拓」は失敗に終わってる。
その限られた層の中で、毛が生えたばかりの子供たちを募って
やんちゃさせてるっていうコンテンツが、果たして、社会にとって有益なのか？ｗ


経営理念？コンプライアンス？グレー推奨メディア？社会貢献？



正直、関係ねえだろｗｗｗ



実にけしからん！！けしからんぞおお！！！










ほう


けしからんラインナップだな…




（今日は、マジレス多かったね・・）



つか、中国の糞サイトが、もうアルバム流してやがった…ボケ！