【村上春樹】1Q84 Book 5 一

【村上春樹】1Q84 Book 5

2 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 16:29:06 ID:

過去スレ
【5月29日】村上春樹の最新作「1Q84」【発売】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1242402016/　←1
【空気さなぎ】1Q84
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1243914682/　←2
【村上春樹】1Q84 Book 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1244740964/
【村上春樹】　『1Q84』　 Book ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1246017005/

3 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 16:48:38 ID:

『１Ｑ８４』への３０年（上）
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090616bk02.htm

33 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 01:44:49 ID:

青豆は天吾の小説の中の人物だとは限らない。
それに賛同する側も反対する側も決定的な証拠は出せない。
どちらかだと断言してるやつはただのアホ。

35 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 06:28:36 ID:

>>33
そう読めるように村上が書いているのもまた事実

見かけにだまされないように
現実というのは常にひとつきりです

36 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 07:36:42 ID:

私も青豆パートは天吾の小説かなと途中で思ったんだけど
それはお互いのパートの中に響きあうフレーズがあったから。
でも青豆の方が先に出てきてるから青豆章は小説ではないなと感じたんだけどな。
小説だったら天吾のほうが先にその言葉を出すはずだと思うんだよね～
でもひねくれてるのかもしれないからわかんないわ。

51 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 21:43:36 ID:

大森望「３巻は書かないほうがいい。墓穴を掘ることになる。２巻もなくていいな。
　　　　　１巻で全部でてるし。」

「村上春樹　「１Q84」をどう読むか」より

119 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/07/26(日) 18:48:25 ID:

　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　／ ,,,,　,,,,＼
｜　 ・　 ・　 ｜ 売れ過ぎた小説って誤解や見当違いの批判が避けられないのさ
｜　　 ⊃　　｜　
　＼　ー　 ／

132 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 21:46:23 ID:

でも青豆が天呉の創作だったと仮定したら、
さらに天呉は春樹の創作なわけで、
いわゆるマトリョーシカみたいな入れ子構造になるよね。
そんな形にしてるという事は、青豆パートが一番深い所を言いたいのかな。
何しろ青豆は天呉の父親殺しちゃうし。
で、青豆は最後に自殺を選ぶのも、父親を殺して役目を終えたから？
エンディングの「青豆を探さないと」というのは、
天呉が育ての父にあって、月が二つの世界に降りてきて、
実の父を殺す為に青豆の小説を書かないと、ということなのかな？

346 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 00:41:03 ID:

最初タクシーでシンフォニエッタを聴いたときに
曲について聞いたこともない知識が次々と出てきたって描写あったけど、
青豆は非常階段を降りる前であってもタクシーでシンフォニエッタを聴いたときには
すでに１Ｑ８４年の世界に入りかけてたってことでいいの？

348 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 08:33:51 ID:

>>346
青豆は天吾の創造したキャラだから、という説明が一番理に適っていると思う
つまり殺し屋青豆のストーリーは天吾が書いた小説だった
その物語が自律性を持って現実世界を侵食し始め、天吾自身の住む世界も
最後には1Q84という物語に取り込まれてしまう
しかしそれは青豆と再開したいと天吾自身が望んだ結果でもあった

要するにクラインの壷のような無限ループ
それを断ち切るために青豆は自死を選ばなくてはならなかったというのが
自分なりのメタ的な意味での解釈かな

369 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 01:38:28 ID:

物語の構造的には、天吾を青豆の呪縛から解放するためだろう
10歳のときに一度手を握っただけの女の幻影に囚われ続けることを
記憶の中の少女を追い続けて生きることをこの物語は否定したんだよ
青豆は天吾を「生かす」ために自ら舞台から降りることを選んだ
それは彼女の愛であり、約束でもあったのだと思う

370 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 02:09:40 ID:

天吾ってなんで青豆に固執してるんだっけ？

TOEIC第149回

公式問題集Vol4 Test1 Question 150-152の文章が使われていましたね。

The upgrade (is expected) to increase the company's dairy production.

乳製品メーカーが工場を増設するという記事ですが、公式問題集でも難問でした。

Q.151 The work at Cardiff (was completed) within seven months.

この問題は当初は解説を読んでもなぜ(has been completed)が不正解なのかわかりませんでした。

解説には「Cariffでの計画は昨年初めにすでに始まったことがわかるので」と書いてありますが、
そんなことは当たり前で、いろいろ調べてみるとどうやら本当の理由は「completeやfinishは完了形にしない」のようでした。
時制ってほんと難しいですね。

村上春樹総合25やれやれ 4

村上春樹総合25やれやれ

798 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/22(土) 13:51:59 ID:

>>769
>「１Ｑ８４」で声を聴くものが何を聴いたのか、

これは「おはらい」の場面で書かれてはいる。
青豆から渡されたパッケージとやらが、
レシヴァとしての天吾と、
パシヴァとしてのふかえりが、
力を合わせて見つけたものらしい。

そういうものが「長い腕」とかいうものにどのように結びつくのか、
さっぱりわからんけど。

802 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/22(土) 18:31:32 ID:

http://www.e-trans.co.jp/

今月号の特集①：≪村上春樹に学ぶ・ニッポン小説の世界進≫　
今月号の特集②：村上春樹にみる・翻訳はこう翻訳されてきた～日本の小説はどのように誤訳されているか

※『The Professional Translator』は、通巻427号〔本年8月21日〕よりデジタルメディアとなります

811 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 00:23:01 ID:

文章はいい　論旨も明確だ　だがテーマがない
みたいなフレーズ、どの本のどのあたりのページだったか覚えてる人いません？
ググると1973年のピンボールって情報があるんだけど、
流し読みしても前後の文章の流れを記憶していないせいか見つけられなかった

813 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 02:44:39 ID:

情報の真偽がすぐに確認できて、自分でやると手間がかかる。
そういう点では2ちゃんねる向きだと思うけどなｗ
結論言っちゃうと1973年のピンボールで合ってる。9章だね。

823 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/25(火) 11:47:30 ID:

新潮とＮＨＫの関係について、
どう思う。
つるんでいないだろうか・・・
勝手なせんさくかもしれないけど、
１Ｑ８４のディティールに、
Ｓ容疑者の影がみえてしまう。
考えすぎだろうか・・・

毎日、この　Ｓ容疑者　に対して、
（悪い事に違いはないけど、メディア《特にＮＨＫ》
が珍しく粘着している動きがあって）

ニュースを流し続けているのが不思議。

やっぱり考え過ぎなのかな。

827 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/25(火) 12:54:29 ID:

押尾学と死んだ女のほうが村上春樹っぽいだろ

830 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/25(火) 14:34:55 ID:

>>827
確かに…ニュースを聞いた時、ダンスダンスダンスの世界を連想してしまった。

831 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 14:41:38 ID:

バカな香具師が一人相撲してるスレか・・

あのな、「文体」は経験とリンクすんじゃねーよ、「才能」と直結してんだ。
才能の無い奴がどれほど人生体験や特殊体験を積もうと
創作を生み出せるはずもない。たんに日記に個人記録として残すだけ。
それを創作と勘違いするバカが、ネットとブログのせいで無限増殖している
嘆かわしい現象。

ブログだけでのぼせ上がるなら無害だが、掲示板に出張してきてバカを晒すのが
非常に問題である。世の中はこんなバカだらけなのか、と
青少年が絶望して未来をはかなんでしまう。いいかげんにしとけ。

888 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 12:44:52 ID:

埒があかない。　もうざっくばらんにいこうじゃないか。
とどのつまり、村上春樹は「ノルウェイの森」あるいは「羊をめぐる冒険」で
何を表現したかったんだ？　何が主要なテーマなんだ？

誰か教えてくれ。　「解釈は人それぞれ」っていうのはもううんざりだ。

889 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/26(水) 12:47:39 ID:

ま、確かに村上の小説は読んでる時間がすべてという感覚がある。
そういや彼の好きなハードボイルドミステリ作家のチャンドラーも
よく「読んだ後、筋どころか、犯人誰だったかすら忘れちまう」って
言われている。
ま、書いてる人にとっても書いてる時間がすべてなんでしょう。
そして多少、小説というのはそういうところがある。
現実の世界観を変革できるような傑作ってのはそうそう出ないよ。

895 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/26(水) 13:03:10 ID:

>>888
表現力そのものがテーマだよ

896 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 13:06:04 ID:

皆さん興味深いレスさんくす。
>>895　kwsk

897 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/26(水) 13:08:58 ID:

>>895
うーん、ちょっと違うと思う。それも含まれていると思うけど、
表現力そのものがテーマと言い切るなら、あまりに貧困すぎると思うし、結論を
焦りすぎてる感じがする。
やはり表現しようとする内容というか実体はあるのであって、
それらと渾然一体（おいしんぼか）となったものが文学作品なんだと思う。

898 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/26(水) 13:17:49 ID:

あっとごめん>>895さんの意見を聞かせてください

899 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 13:21:56 ID:

>>888
「文章を書くことは自己療養へのささやかな試み」だって
風の歌を聴けの冒頭で正直に語ってるじゃないか
ノンシャランを装い、直接本題には触れないように注意深く書かれた三部作と
その抑圧を一気に取り払い性と死を生々しく描いたノルウェイの森
過去の記憶と屈折した魂を解放し、村上春樹が物語を紡ぐ作家として歩みだすために
羊とノルウェイはどうしても書かれなければならない作品だったんだよ

900 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 13:27:03 ID:

>>889
＞「文章を書くことは自己療養へのささやかな試み」

そ、だから自己療養の必要のない健全マンには春樹の文学は、
何がテーマなのか、どこが面白いのか分からない。
そういう意味じゃ、国民作家的（表現変だが）持ち上げ方をする
作家さんじゃないんだよ。

901 名前：895[] 投稿日：2009/08/26(水) 13:28:13 ID:

>>896-898
明確なテーマを持つのは、書きたいことが初めから決まっていて書かれた作品だけ。
村上春樹の場合、自分の心理が持つ謎に迫るために試みとして文章を書いてみている。
謎の手掛かりになり得るためには、文章が表現力豊かであることが重要なわけだよ。

908 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/26(水) 13:58:05 ID:

「生きることの意味を探求すること」が村上春樹の活動の原点であって、
それがいつの間にか「生きることの意味」になってしまっている。

980 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/27(木) 22:00:18 ID:

【正直村上春樹ってラノベレベルの作家だよな】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251372914/l50

981 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:12:52 ID:

ラノベって読んだことないんだけど、そんなに春樹臭がするの？

982 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:14:48 ID:

ラノベ作家は大半が３０～４０代
春樹の影響を受けていない奴などいない

村上春樹総合25やれやれ 3

村上春樹総合25やれやれ

747 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/21(金) 12:52:17 ID:

ここではどうやらマイナスの評価が多いみたいだけど
お前らの文章はまるっきり村上春樹の影響を受けてるようだよ

748 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 13:02:09 ID:

影響を受けてるかもしれないし、うけてないかもしれない。
ひとつ間違いなく言えるのは模倣が容易だということだ。
うまく言えないけれど、春樹の文体も米文学の翻訳調でしかない気がする。

754 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 20:36:29 ID:

なにより村上春樹自身が一に文体、二に足腰と言ってるじゃないか

756 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/21(金) 21:33:09 ID:

でも文体にとらわれすぎだってこのスレみて思う
いちばん肝心なのはどんな作品でも書かれてある内容だよ
そして、そこからどんなものを拾うかじゃん？
文体文体言ってる人こそ、文学真剣に志してないよ

757 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 21:35:20 ID:

いやいや、何を表すかではなく、どう表すかが重要

758 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/21(金) 21:38:22 ID:

>>756
それは絶対に違う
内容なんかなくても文体があれば自ずから内容が出来てくるんだ

世の中でプロとして作家になれる人はどんな人だろうか？
文章が上手い人だ
内容が優れていたって文章が下手ではプロにはなれないんですよ

文体なんかどうでもいい、内容が重要だと思うのなら、
ノンフィクションでも評論でも刑事調書でも裁判記録でも読んだ方が遥かにいいでしょう
（しかしこれらのものにも紛れもなく固有の文体があるのです）

764 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/21(金) 21:48:50 ID:

文体優先でさ、人生経験からっぽのやつが一体何を書いて読者を納得させるんだ？
君たちは職業作家としてメシが食いたいだけなの？
そんなんじゃプロになんてなれないよ。断言する

766 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/21(金) 21:51:38 ID:

ほかのやつらと違った人生歩んだやつ、ほかのやつらと違ったものの考え方のやつ。つまりマイノリティの側が努力して初めて真の文学は生まれるんだ
そんなこともわからないのに作家志願なんてジジイになっても志願者のままだよ

769 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/21(金) 21:56:10 ID:

>>740
「１Ｑ８４」で声を聴くものが何を聴いたのか、
「世界の終わり」で夢読みが何を読んだのか、
書かれてないね。

２ｃｈを見る限り、
そこが引っ掛かった読者はあまりいないようだから、
まぁいいか、と村上春樹も思っているかもしれない。

772 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 22:02:55 ID:

ま、人間のしていることは太古から同じなのは認める。
しかしだからといって、なんつうか、それを表現する方法の違い、
どう表すかの違い、つまり今、ギロンしているボキャでいう
文体が文学つっかゲージュツとも思えないなあ。
新しい文体＝新しい文学つうのは、あまりに図式に安住した見解の気がする。

773 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/21(金) 22:03:17 ID:

>>766
>>757を参照
人間の営為、悲喜こもごもは古来から果てることなくお定まりのものが反復されている
内容ははっきり言って同じものが変奏されて繰り返されてるだけなんだよ
だから、それをどんな描き方で書くか、がつまり作品であり芸術
それが文体

他人とは違った経験や人生の人間は、１作だけは優れたものを書けるかもしれない
でもそれはそのときだけのこと
その人が「文学」を書き続けられるとしたら、それは「特殊な経験」に寄りかかることなく、「文体」にシフトしたとき

778 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/21(金) 22:18:19 ID:

換骨奪胎というか不易流行で新しさを作り出すしかないんでは？
もうそれは３、４００年前の芭蕉が言ったことですが

村上春樹総合25やれやれ 2

村上春樹総合25やれやれ

287 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/07/10(金) 20:13:37 ID:

http://www.nhk.or.jp/gendai/
７月１４日（火）放送予定
村上春樹　物語の力（仮題）

世界４５の言語に作品が翻訳され、ノーベル文学賞の有力候補ともされる作家・村上春樹氏。
新作『１Ｑ８４』は２巻合わせて２００万部を突破し、文芸書としては異例のヒットとなった。 村上氏は
８０年代までは都市生活者の内面を乾いたタッチで描き、若い世代の圧倒的支持を得た。しかし９０
年代、アメリカ在住中に起きた湾岸戦争、阪神大震災、地下鉄サリン事件などを経て、作品には
「暴力」や「悪」が頻繁に登場するようになる。そして新作でもカルト宗教やドメスティックバイオレ
ンスなどの社会問題を扱った。新作発表の前にエルサレムで行ったスピーチで「個人の魂の尊厳
を浮かび上がらせるために小説を書く」と宣言した村上氏が、読者に向けて発したメッセージとは
何なのかを読み解く。またアメリカや中国のＨａｒｕｋｉ愛読者たちを取材し、それぞれの国が抱える
課題や精神状況に対して村上作品が何を投げかけているのかを探る。
（NO.2767）

スタジオゲスト ： 松田　哲夫さん
　 　 （ブック・コメンテーター）
朗読 ： 栗山　千明さん
　 　 青木　崇高さん

414 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/07/24(金) 02:56:10 ID:

４１２に補足です。

あてははめがうまくいっただけだろう・・・と思われる方も少なからず
いらっしゃることでしょう。それでは裏ずけをさせていただきましょう。

まず、村上春樹がこういう直接的でない比喩的なメッセージがすきであること。
第二に、村上春樹は一週間前のクローズアップ現代でこのようなことをおっしゃったのです。

現在、我々現代人は社会というシステムに無意識に支配されていて、
それらについて考えることを停止している。それではいけない
人は自立的思考によって生きるべきだある。
だから、私は考えながら読む本を書いた。そこでは意識的に考えて読む姿勢が
要求される。

このような趣旨のことを村上春樹は言いました。

第３に、解読が本の中にあるとだれもが本を読む前から思っているので
なかなか、このような答えにたどり着けないという考えが本人にはあったのではないでしょうか？
いくら頭の良い人でも作者の主張や本の意義は理解できてもこのような
数字とアルファベットを組み合させて比喩を作り解くということは発売後一カ月以内は
できないだろうと・・・・

以上３つが裏ずけとなります。

442 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/07/24(金) 12:48:04 ID:

>>414
ＮＨＫクロ現に村上春樹は出演していない。伝聞で報道されたことを
又聞きのアバウトでそうやっていい加減な伝え方をするうちに
薄まり、嘘が混じり、勝手な解釈が添付され、そうして真実は
いつの間にかうやむやになってゆく。それをするのがおまえのようなリトルピープル
かもしらんｗ

引用するなら源をそのまま示せ。
【『1Q84』への30年】村上春樹氏インタビュー 　(読売新聞6/16～6/18)より
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090616bk02.htm
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090617bk04.htm
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090618bk01.htm

504 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 06:51:04 ID:

村上春樹の評価が文壇で低いと言うより、文壇の重鎮である大江健三郎との確執
があるような感じだ。たとえば、「風の歌を聴け」は、大江から散々な評価をされたわ
けだけど、それにつづく第２作が「１９７３のピンボール」（大江の万延元年のフッ
トボールのパロディ、内容は似ても似つかない代物）、「ダンス・ダンス・ダンス」
（大江の日常生活の冒険のパロディ、踊れ！踊れ！踊れ！・・・笑）、これら村上
と大江の確執は個人的なものなのか、アメリカ文学とフランス文学の対立といった
根深いものなのか。

600 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/04(火) 20:00:24 ID:

僕は三枚の写真を重ねて、何事もなかったように漁師に返した。
二人は僕が写真を見ている様子をじっと観察していた。
それで？という顔で僕は漁師の顔を見た。

「その女のことはご存知でしょうかね？」と漁師が言った。

僕は首を振った。「しりませんね」と僕は言った。
もし僕が知っているといえば、当然のことながら五反田君がこれに巻き込まれることになる。
彼が僕とメイのリンクであるからだ。
でもいまここで彼を巻き込むわけにはいかない。
あるいは彼もこの事件にも既に巻き込まれているかもしれない。
それは僕にはわからない。
もしそうだとしたら、そして五反田君が僕の名前を出し、僕がメイと寝たことを既に喋っていたとしたら、
僕はかなりまずい立場に立たされることになる。
僕は嘘の供述をしたことになるからだ。
（ダンスダンスダンス　上　３１１頁）

ダンス×３が映画化されるなら五反田君役は押尾学だな。

607 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 13:16:38 ID:

>>600
五反田君はマセラティが似合い、教師役や外科医、歯科医役で
女の子をうっとりさせ、全ての仕草がエレガントなんだから、お塩大先生では役不足でしょう。

お塩大先生には、マセラティよりも、シャコタンのケンメリがぴったりです。

609 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/05(水) 15:20:59 ID:

>>607
押尾は刑事役
「お前が言うな」連呼でサンドバッグ状態になってもらおう

632 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/08(土) 00:07:17 ID:

のりピーで、五反田くんのマセラティを思い出した

648 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/09(日) 16:42:56 ID:

一角獣とか井戸の底とか壁すり抜けるとか数字のTシャツ着た双子とかノモンハンで人の皮はぐとか嫁さんいなくなったのに警察に捜索願いださないとか
二ヶ月眠り続けたままだと死んじゃうので食事平らげシャワー浴びうんこもするとかジョニーウォーカーは猫食べてさんまが降ってきて石は動かないとか

この寓話の意味するところは何なんだよ！
チラシの裏にでも書いてろよ！
本当くだらねえ
３０年も同じ事やってんじゃねーよ
ばかばかしい
アフターダークで新しい事やろうと思ったら結局他の作家なら普通にこなせる事が出来てないじゃんか
結局いつもの定型の同じ事しか出来ないんだってこと露呈してるじゃないか
駄目ダコリャ

650 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 18:21:13 ID:

>>648
ツンデレかお前はｗ
しっかり読みすぎだろｗ
かわいいなお前ｗｗｗｗｗ
好きだぜそういうのｗ

715 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/19(水) 15:59:40 ID:

なんか村上春樹のファンタシズムって児童文学によくあるじゃん
という感じがしないでもない。

739 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 22:28:46 ID:

百歩譲って1Q84は許すとしよう。

で、次は？
3に続くの？
完結だったとしたら、一体・・
これ以上村上春樹が書けそうな題材ある？
1Q84は部数的には大成功だ。
しかし作家村上春樹の行く末を押しつぶした作。
時代に擦り寄っちゃいけなかったよ。

740 名前：無名草子さん[] 投稿日：2009/08/20(木) 23:53:56 ID:

>>739
続きを書くとしたら、天吾が「声を聴くもの」になってからの話になる。
リトル・ピープルからどういった内容の「声を聴く」のか、
これまでの村上春樹作品から使いまわせそうな部分があるとは思えない。