議論の部屋（２ｃｈ’）【荒らし】電子工作系人物ヲチスレ１１【粘着】 2012-09-03 18:30:33 | 議論 議論の部屋（２ｃｈ’）【荒らし】電子工作系人物ヲチスレ１１【粘着】 Openしました。 ２ｃｈがOpenされるまで。 #その他 « 冬瓜と人参、椎茸、豚肉の煮... | トップ | AVR Programming »
35 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 2012-09-03 15:49:23 (Unknown (774ワット発電中さん)) 2012-09-03 19:47:01 今後はここになるのかな。 返信する 消せといったり、消したら消したで (nobcha) 2012-09-05 15:03:47 どうもお世話になります。nonno課長が自分ちのブログで色々とお怒りになっているようなのです。http://www.peeep.us/453ae05dちょっと判らないのが、延々と引用されている意図です。確かにコメントであっちにこんな情報があるというようなことを言われていたんですが、結局は自分でみて判断したわけで、それを教えてやったという風に言うのでしょうかね。俺の知っている近所の裏道の行き方を教えてやった、俺の方が偉いという意味なのかな。でも教えてもらった事も半分ぐらいは既知のことで、見ず知らずの人から親切の教えてもらったのに、知ってるよとは答えずらいというのが本音です。２CH板の方々はどうも知っているときは、冷たく知ってるよ、と答えろと教えてくれているようです。 返信する 考え方？ (kawana) 2012-09-05 17:11:33 色々な事を関連付け考えると複雑に成って、本筋が見えて来ません。nobchaさんが管理者なのですから、あなたの考えで投稿者の記事を良く読み、判断されて、適切な対処が必要と思います。適切な対処には、お願い、スル－、注意喚起、非表示、削除、ロックアウトが有ります。記述文書の中には、十分に吟味せずに書かれた記述（自分善がりの文章、サイトの題に沿う内容かなど？）等問題記述が存在します。ここで、最初に判断すべきは、記述に対しての応答の必要性を判断しなくては、いけません。ここで、感情を交えた記述をして良い結果に成ったケ－スを今迄に見た事は有りません。私は、スル－する事が最善と思います。>俺の知っている技術を教えてやった、俺の方が偉いという意味なのか？この様に考えるのは、止めましょう。技術の理解の後先に偉いという考えは無いと思います。ノンノ氏は、良い文章が書けない人と考えるべきと思います。 返信する 荒らしと認定されている私から (kawana) 2012-09-05 17:23:35 荒らしと認定されている私から一言私の荒らしは：議論からノンノ氏の荒らしは：他人サイトの題目と記述文の隔たり記述文章量が非常に大（記述文の長さ、数）の違いが有る様な気がする。どちらが、悪いかと言えば、私の方だろう。 返信する おこる事は双方に原因？ (kawana) 2012-09-05 17:48:38 >どうもお世話になります。nonno課長が自分ちのブログで色々とお怒りになっているようなのですまず、私は、あなたに自分の意見を言ったまででお世話している感は有りません。あまり、これを意識すると問題点把握がズレてきます。ノンノ氏は、課長なのですか？（サイト内では職制名は記述をし無い方が良いと思います。）文章のてにおは、細部まで気を配りましょう。ノンノ氏が怒られている事nobchaさんの記述から知りました。nobchaさんも気分を悪くされているのでしょう。相互共ですね。少しだけ気にすれば良いでしょう。 返信する ノンノさんへ (kawana) 2012-09-05 20:53:36 ノンノさんのブログ見ました。久ぶりに見えました。ノンノさんのブログの素晴らしところ、皆さんに見て頂いたらどうでしょうか。Closeなどしない。一つお願いですが、自分のブログに相手の悪い事を書くのは止めてほしいと思います。ノンノさんの表現したい事からじゃんじゃん離れて行きます。自分の意見は、２ｃｈに記述するようにする。すると一人ではなく、少なくとも十人から反対の意見が来るでしょう。十人の考え読んでみたら良いと思います。２ｃｈは、Open準備中ですので、Openまでここを使用して下さい。ここに書かれたノンノさんの記述に対しては、コメントしない様に致します。最後まで、一定の相互の理解が得られるまで、とことん議論（debate)するのは悪い事では、無いと思います。 返信する Unknown (Unknown) 2012-09-05 21:51:32 私はなにか悪いことを書きましたか？他の言語のことを書いたのが気に入らなかったのですか？パクリ試作ならばおっししょうさんにお願いして１から聞けば良い・・私は最大限の侮辱と感じています。ここから内緒、のせたくなければ、自分の所もありますからどっちでも良いですよ。 返信する よく相手の言い分を聞き適切な応答を考える (kawana) 2012-09-06 08:09:51 よく相手の言い分を聞き適切な応答を考える。Unknown (Unknown)は、やめて欲しい。文章記述から、誰かは、想像出来ます。>私は最大限の侮辱と感じています。私は、侮辱には、慣れて来ました。私は、アスペルガ－だのADHDだのと揶揄されています。彼らは、今問題の、いじめと同じ考えの遊び感覚で記述しているのです。しかし、nobchaさんは、違います。それは、ノンノさんのnobchaさんサイトへの記述から始まっていると思います。ノンノさんが、nekonokoネ－ムでnobchaさんサイトに本当に記述しなければ成らない記事、内容なのかを考えられましたか？私には、その様には、思え無いのです。>載せたくなければ、自分の所もありますからどっちでも良いですよ。言ったでしょう。２ｃｈがOpenするまでの間の臨時の書き込み箱と考えて下さい。基本的には、どちらかを擁護する考えは、有りません。ノンノさんのサイトを閲覧しました。醜い、応酬が書かれています。自分サイトを汚していますね。>最近の米国女性報道官と中国記者の、尖閣問題の質疑を聞きました。双方の考え方の違いが、良く分った様な気持ちに成りました。ここでは、私は、報道官の立場でいる事が良いと考えているのですよ。 返信する コメントは追記形式で (kawana) 2012-09-06 21:02:21 コメントは追記形式でお願い。Unknown (774ワット発電中さん) 2012-09-03 22:30:25は、Copyするまで、非表示にします。 返信する Unknown (ごんべ) 2012-09-08 17:08:41 メモたんくhttp://memo.tank.jp/archives/4294 返信する 裏２ｃｈで進行 (kawana) 2012-09-08 17:33:00 裏２ｃｈで特定人物叩きが進行している事は承知しています。 返信する ヨ－カ堂正社員半減 (kawana) 2012-09-08 17:46:29 今日の読売夕刊に\\\\\＿2012年 8600 29000 77％イトウヨ－カ堂2015年 4000 36000 90％人件費圧縮 100億？世の中の厳しさは、尚、続そう。企業支援対策に冬風か？ 返信する スル－が良いか削除か？ (kawana) 2012-09-09 08:16:15 YAHOO掲示板http://groups.yahoo.co.jp/group/nonnno10gou/messages/144?expand=1PSoCフォーラムttp://www.pastelmagic.com/psocbbs/index.cgi?m=look&bnum=1932を読みました。問題児が言うのも何ですが、処置としては、スル－が良いと思います。すぐに考えを改めよと言っても効果は無いでしょう。また、削除も煩わしいでしょう。従って、スル－をし、投稿者自らが記述の考え方、表現方法に気がっいて頂くしか方法が無いと思います。 返信する スル－から書き込み禁止 (kawana) 2012-09-09 08:37:07 http://d.hatena.ne.jp/nekonoko23/20120904/1346737651に下記記述が有る。しかし彼はそれを握りつぶした。遙か以前 彼とS氏の掲示板で衝突した。この文章表現から、少し、自分サイドに偏る表現であると思う。スル－した事を指すならば、書き込み禁止もしかたが無いと思う。 返信する Unknown (kawana) 2012-09-09 08:48:16 Unknown (ごんべ) 2012-09-08 22:19:09さんの記述を読んでこれは、ノンノさんの文章であると考えた。時代背景の記述、記述の仕方から、理由の説明文が有るが、私は、その様には、思わない点も有るし、説得力が私には、感じられないのだが私に、理解力が無い、理解しようとしない（理解するに値する文章で無いと判断したか？）文章の様に思えた失礼だが。 返信する Unknown (ごんべ) 2012-09-09 10:38:38 税制とGDP増進目標、この制度は、無限連鎖講と同じシステム、従って必ず、行き詰まってしまう。特定人が儲ける事をやめない限り、GDPの平行推移、という考えはないのだろうか？ 返信する 非表示 (kawana) 2012-09-09 11:25:22 >目を引けば目的達成そうだったの、目を引く、趣旨が分らぬ文章なので非表示としよう。 返信する ノンノさんへ (kawana) 2012-09-09 11:42:52 ノンノさんの文章を、読んでいると、自分の思考を掻き乱される様な気がする。私だけだろうか？ 返信する unknown氏の書き込みに対し (nobcha) 2012-09-09 11:54:24 おはようございます。ちょっと出遅れましたが、引っかかる記述があったので調べてみました。ーーーーーーーーーーーーーーーUnknown (Unknown) 2012-09-05 21:51:32 私はなにか悪いことを書きましたか？ 他の言語のことを書いたのが気に入らなかったのですか？ーーーーーーーーーーーーーーーー この件は小生ブログ2011年12月15日ごろに遡ります。AN-592(プリスケーラ値を読み出すテク）の話が出て、彼はそれをJAL2とかASM(コピー元のJA3DEW清水OMはASMで書かれていた）でやりたい話を出してきたが、お断りしました。 返信する 論点？ (kawana) 2012-09-09 12:54:59 nobchaさん、こんにちは>他の言語のことを書いたのが気に入らなかったのですか？私は、この記述からノンノ氏の記述と考えていました。彼は、jal言語を持ち出して何が悪いとの主張です。Softの実現は、標準的なC言語で有れば可能です。C言語で問題を解決して行けばなんら問題無いのです他の言語で開発したいならば、自分のサイトで完成までを詳細でも、問題点形式でも、自分が苦労した点でも記述すれば良いのです。この点が、他人サイトから嫌われる事、荒らしと考えられてしまう事に、ノンノさんは、気が付かなければ、成りません。その改善がされない限り、ノンノさんを受け入れるサイトは、無いと思います。私は、ノンノさんが、私たちを、自分の技術的考えで振り回している様に思います。ノンノさんは、気が付いているか、いないかは、私には推測する事が出来ません。 返信する 非表示 (kawana) 2012-09-10 06:01:43 Unknown (Unknown) 2012-09-09 18:59:15の書き込みはnobchaさんの書き込みで無いと判断（Unknow)し非表示とします。 返信する 玉虫が飛んでいます。 (kawana) 2012-09-10 16:01:42 寝転んで、空を見ていたら、庭の立ち木に、玉虫が２匹西日をあびて、玉虫色（虹の様な縦縞模様）が光って見えました。小さい時、捕虫網を持って、麦わら帽子をかぶり、虫取りに行った事を思い出しました。私が小さい時（小六位まで）は、クワガタ、カブトムシもいました。今日の運勢は、あまり良く無かったが、玉虫をみて良い事が有りますようにと思う。ダメだろうな、行いが悪いので、 返信する ノンノさんへ (kawana) 2012-09-11 19:32:47 この記述を読んで、くれるといいなと思いながら？nobchaさんサイトの記述を読んでみると2011.12.xxくらいまで正常に会話している様に思いました。それが、何故この様な別れに成ってしまったのでしょうか？昔、すんさんサイトで、ノンノさんと、senshuさん、すんさんkawanaで議論した事覚えていますか？ノンノさんは、Hard技術力も高く、Softもかなりこなしている様に思います。しかし、２ｃｈでは、ノンノさん、私もサイト荒らしとしてマ－クされている要注意人物に成っています。そこで、私は、２ｃｈの方の言う事に全面降伏では無いが一部取り入れ、他人のサイトには、出来るだけ出ない様にしようと考えました。この様に考えましたので、ノンノさんもやってみてはと思います。ノンノさんも、この様な結果を最初に想定していたとは思いません。この様な結果に成る成らば、他人のサイトに出る事を止め、もっと、自分サイトを充実する事も出来ると思います。私は、この様にする事を決断しました。この点についてノンノさんの考えを聞かして下さると、私の、勉強に成るのですが？よろしく、お願い致します。 返信する まねした製作（制作）開始 (kawana) 2012-09-14 09:22:24 ９月の半ばになり、朝晩は少し涼しく感じられる様に成りました。PCを一新したので、開発環境（C Compiler）のInstallをしました。AVRは、Studio6、Studio5.1をInstallPICは、ChipのBitにより、Compilerが変わるのでどれをInstallするか考慮中。（あそうか、AVRでも同じだった、当面は（8 Bit）で） 返信する Unknown (N) 2012-09-14 13:16:00 ラジオの製作で盛り上がっていれば、それでハッピーなのに、なぜNASへ話の流れを捻じ曲げようとするのか、相手にされないなら、これで収束だとは思いますが。http://blog.goo.ne.jp/flute9332/e/e23620f97541547d062ee44f2cc42d65ここでお相手をすると、どんどんラズベリーとかに入っていくのだと思います。虎視眈々と狙っているという感じか。 返信する 話題のズレの許容範囲？ (kawana) 2012-09-14 18:50:12 Unknown (N)の記述の趣旨が理解出来ないので非表示にと思ったが、http://を読んで見て記述趣旨が理解出来た。HDDの話をする必要が有るかと言う疑問が湧いた。この様な、書き込みには、趣旨を考える程度にして返答しない事が、相互に最良と思う。この程度の文章ならばUnknown (N)にする必要は無かろうと思う。我々はもっと問題点に深く向き合う必要性を感じる。 返信する 応答は適切。 (kawana) 2012-09-14 19:23:13 ラジオ少年さんの応答は、適切と思います。N,R,Nの記述で止むならば、正常終結と思います。 返信する Studio6と5.1でled onoff (kawana) 2012-09-14 19:55:10 Studio6と5.1でled onoffをm328、m168で作成してみた。一応CompileOKに成った。時間的にも、遅いとは、思わなかった。OS Windows７ Intel® Core™ i5-3450S 2.8GHzRAM 8.00 GB64 bit OS 返信する Unknown (とっと) 2012-09-15 09:36:09 64bitのOSを使用とのことですが64bitのアプリって何か使っていますか？ 返信する 何も使用していません。 (kawana) 2012-09-15 10:26:01 WinXpのマシンが欲しかったのですが、現在購入は不可能なので、店頭にならんでいたPCを購入したら６４bitだったと言う事です。 返信する なぜなぜなぜ (nobcha) 2012-09-15 10:46:08 おはようございます。やっと関西地方でも涼しさが感じられるかという毎日です。でもやっぱり暑い。さて、荒らしの被害者としてこだわってます。1年間ぐらい前から掲示板にコメントを寄せられ、kawanaさんの弁に拠れば、11年12月中旬ぐらいまで仲良くやっていたじゃないかとの見解ですが、 まってまって・・ちょっと違う。そうですね、ずっと、こちらは同じ調子で対応していたんですが、7月20日ぐらいからあちらさんの調子が変わったんです。攻撃的になり、荒らしになりました。でもゆえなく変化したのではなく、あちらさんも何か理由があって変わったんだと思う訳です。それであちらサンの何が変わったか、何に気付いたかというと。推定ですが。「あなたはやっぱり言語ｃの基本からやり直さないと話が進みませんよ」との提言を、みんなからも言われ続け、ワタシからも結局言われたので、次のポリシーからワタシの提言が煽りであると思った。(丁度そのころ、ワタシがお勉強している林晴比古さんの本をブログで紹介したのに同期する）１．「電子ネコノコ 回路なんかの情報交換です。情報交換でない文章は、削除します。たとえば内容が無くて、・・勉強してとか。煽りとも解釈できる場合です。」→これは彼のブログのポリシーですが、出先でも同じルールで、「言語ｃを本を読んで勉強したら」と言われたから・・。２． ttp://den-nekonoko.blog.so-net.ne.jp/2010-08-22-2 「特殊、掲示板の制限事項 [色々なこと]」「叩きとは無駄な説明をさせておいて・・容認出来ない・・等と責める言葉を繰り返し書き込む。基本からC言語の勉強をした方が良い・・のやり方を調べる必要があります、等と訳の分からない方法を教える。有意の問いかけがあっても返事をしない・・」それで、ここで何かというと、5年前でも2年前でも言われていたが、また同じように質問しだすと、「ｃの基本を勉強してからの方が良いですよ」と別の方からも言われる可能性があるといいたかったのです。kawanaさん、こういった自己撞着的な仕組みが裏にあるとは思いませんか。なお、ブログの続きには次のようにあります。「とにかく個人攻撃と思われるようなことをさせない、困ったことに中学生ではないんですから。」そうなんです。みんな良いおじいちゃんなんですから。 返信する ご意見読みました。 (kawana) 2012-09-15 14:43:27 ノンノさんと私達は、以前に問題を起こしました。どちらが悪いかと言えば、悪い点は、双方に有ると思いますが、ノンノさんは、自分は、何も悪い事はしていないと考えて記述していると思います。この点が、私達との考え方の違いの最大点と思います。彼は、昔、病気かもと言っていました。病気の有無は別として、私は、記述の有り方に問題が有ると考えています。何が問題か？nobchaさんが、言っているGIVE ＆ TAKEの考えがノンノさんの記述には無い、あるいは、意思表示が無いので、適切な応答が出来ない事が問題を深め、双方に無残な結果と成っていると思います。嘆かわしいですね。それでは、どうしたら良いでしょうか、各人が良い案を考えてみましょう。私は、S案として纏めて有ります。私の様な、ぼんくらが、考えた事ですが、相手の考え方を変えさせるのでは無く、それに等しい自分の考え方を変える（目を瞑る）事の方が、小さな労力で成し遂げる事が出来る事に気が付くのです。世の中には、いろいろな考えを持っ方が居るものです。話すのが上手い人、下手な人書き言葉が上手い人、下手な人 返信する PICのProgram作成をしたいが (kawana) 2012-09-15 14:53:05 PICのProgram作成をしたいと思い、とりあえずMPLABIDE８．８７をInstallしました。PICは２４FJを考えています。２４FJ系のCompilerをInstallすれば良いのでしょうか？最近は、AVRをメインに遊んでいたので、すっかり忘れてしまいました。 返信する 諸法空相 (N) 2012-09-18 12:02:39 nekonokoさんは悟りを開いている様子。http://den-nekonoko.blog.so-net.ne.jp/2012-09-18舎利子。是諸法空相。不生不滅。不恥不浄。不増不減。お釈迦様は弟子の舎利佛に語られました。「すべてのものは実体が無い」 返信する 諸法空相読みました。 (kawana) 2012-09-18 18:34:22 私の様な俗人には、高僧的な考えは理解出来ない。今の世の中を上手く生きるには、この様な高僧的な考えだけでは、生活出来ないと思った。出来るとすれば限りなく狭い領域では、通ずるかも知れない。問題多き世の中、議論に議論をし、一定の結論に到達出来れば、それで良いと思う。一定の結論を得る事は、年々、難しく成っている様な気がする。それは問題の深刻差のみでは無く、考え方が多様化しているからである。？ 返信する コメントをもっと見る 規約違反等の連絡 コメントを投稿 goo blogにログインしてコメントを投稿すると、コメントに対する返信があった場合に通知が届きます。 ※コメント投稿者のブログIDはブログ作成者のみに通知されます 名前 タイトル URL ※名前とURLを記憶する コメント ※絵文字はJavaScriptが有効な環境でのみご利用いただけます。 ▼ 絵文字を表示 携帯絵文字 リスト1 リスト2 リスト3 リスト4 リスト5 ユーザー作品 ▲ 閉じる コメント利用規約に同意の上コメント投稿を行ってください。 コメント利用規約に同意する 数字4桁を入力し、投稿ボタンを押してください。 コメントを投稿する
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http://www.peeep.us/453ae05d
ちょっと判らないのが、延々と引用されている意図です。
確かにコメントであっちにこんな情報があるというようなことを言われていたんですが、結局は自分でみて判断したわけで、それを教えてやったという風に言うのでしょうかね。俺の知っている近所の裏道の行き方を教えてやった、俺の方が偉いという意味なのかな。
でも教えてもらった事も半分ぐらいは既知のことで、見ず知らずの人から親切の教えてもらったのに、知ってるよとは答えずらいというのが本音です。２CH板の方々はどうも知っているときは、冷たく知ってるよ、と答えろと教えてくれているようです。
見えて来ません。
nobchaさんが管理者なのですから、あなたの考えで
投稿者の記事を良く読み、判断されて、適切な対処が
必要と思います。
適切な対処には、お願い、スル－、注意喚起、非表示、
削除、ロックアウトが有ります。
記述文書の中には、十分に吟味せずに書かれた記述
（自分善がりの文章、サイトの題に沿う内容かなど？）
等問題記述が存在します。
ここで、最初に判断すべきは、記述に対しての応答の必要性を判断しなくては、いけません。
ここで、感情を交えた記述をして良い結果に成ったケ－スを今迄に見た事は有りません。
私は、スル－する事が最善と思います。
>俺の知っている技術を教えてやった、俺の方が偉いという意味なのか？
この様に考えるのは、止めましょう。技術の理解の後先に
偉いという考えは無いと思います。
ノンノ氏は、良い文章が書けない人と考えるべきと
思います。
私の荒らしは：議論から
ノンノ氏の荒らしは：他人サイトの題目と記述文の隔たり
記述文章量が非常に大（記述文の長さ、数）の違いが
有る様な気がする。
どちらが、悪いかと言えば、私の方だろう。
nonno課長が自分ちのブログで色々とお怒りになっているようなのです
まず、私は、あなたに自分の意見を言ったまでで
お世話している感は有りません。あまり、これを意識すると問題点把握がズレてきます。
ノンノ氏は、課長なのですか？（サイト内では職制名は記述をし無い方が良いと思います。）
文章のてにおは、細部まで気を配りましょう。
ノンノ氏が怒られている事nobchaさんの記述から
知りました。nobchaさんも気分を悪くされているのでしょう。
相互共ですね。少しだけ気にすれば良いでしょう。
ノンノさんのブログの素晴らしところ、皆さんに見て
頂いたらどうでしょうか。Closeなどしない。
一つお願いですが、自分のブログに相手の悪い事を
書くのは止めてほしいと思います。ノンノさんの表現したい事からじゃんじゃん離れて行きます。
自分の意見は、２ｃｈに記述するようにする。すると
一人ではなく、少なくとも十人から反対の意見が来るでしょう。十人の考え読んでみたら良いと思います。
２ｃｈは、Open準備中ですので、Openまでここを
使用して下さい。ここに書かれたノンノさんの記述に対しては、コメントしない様に致します。
最後まで、一定の相互の理解が得られるまで、
とことん議論（debate)するのは悪い事では、無いと
思います。
他の言語のことを書いたのが気に入らなかったのですか？
パクリ試作ならばおっししょうさんにお願いして１から聞けば良い・・
私は最大限の侮辱と感じています。
ここから内緒、のせたくなければ、自分の所もありますからどっちでも良いですよ。
Unknown (Unknown)は、やめて欲しい。
文章記述から、誰かは、想像出来ます。
>私は最大限の侮辱と感じています。
私は、侮辱には、慣れて来ました。私は、アスペルガ－だのADHDだのと揶揄されています。
彼らは、今問題の、いじめと同じ考えの遊び感覚で
記述しているのです。
しかし、nobchaさんは、違います。それは、ノンノさんの
nobchaさんサイトへの記述から始まっていると思います。
ノンノさんが、nekonokoネ－ムでnobchaさんサイトに
本当に記述しなければ成らない記事、内容なのかを
考えられましたか？私には、その様には、思え無いのです。
>載せたくなければ、自分の所もありますからどっちでも良いですよ。
言ったでしょう。２ｃｈがOpenするまでの間の臨時の
書き込み箱と考えて下さい。基本的には、どちらかを
擁護する考えは、有りません。
ノンノさんのサイトを閲覧しました。醜い、応酬が書かれています。自分サイトを汚していますね。
>最近の米国女性報道官と中国記者の、尖閣問題の
質疑を聞きました。双方の考え方の違いが、良く分った様な気持ちに成りました。ここでは、私は、報道官の立場でいる事が良いと考えているのですよ。
Unknown (774ワット発電中さん) 2012-09-03 22:30:25
は、Copyするまで、非表示にします。
http://memo.tank.jp/archives/4294