第二の「異端の左派」になるのではと懸念されている
Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ氏が、オルタナでもっとも危険な問題とされる「政党」
しかも「共産党」に関するスレを立ててしまいました。合掌（ー人ー）
日本共産党とその周辺
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1217565705/
1 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/08/01 13:41:45 ID:69iFN51M
日本共産党中央委員会
http://www.jcp.or.jp/
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/
について語るスレッドです。
2 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 13:48:06 ID:69iFN51M
こっちは批判及び敵対サイト。
それぞれスタンスは違います（内部批判、自称反共からの批判、敵対）
『さざ波通信』：日本共産党と現代日本政治を考える
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/
日本共産党・民青同盟悪魔の辞典＋ キンピー問題笑える査問録音公開中
http://kinpy.livedoor.biz/
警察白書
http://www.npa.go.jp/hakusyo/index.htm
3 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 20:58:42 ID:v1EARX5A
↓既成のこのスレとレスの内容的に重複してない？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1128703724/l50
4 ：(￣(エ)￣)クマ ：(￣(エ)￣)クマ
(￣(エ)￣)クマ
5 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 12:48:03 ID:YS8WFM6r
>http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/425
明らかに民主党メインの話じゃないのでこっちで書く。
現職の自民党議員が「共産が候補を立てないと共産票が民主に流れる」と
警戒しているのに、「党員の票は民主に流れることはない。」と言い切れる方が不思議だ。
自分は絶対民主に流れないというつもりでいても、他人はそうとは限らない。
6 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 13:12:54 ID:t/wWVZHQ
実例があるなら出せ>>5
7 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 14:52:41 ID:qEaREqVZ
>>5
自民党議員なら向こうに貼った松浪健四郎氏のサイトだ。しかも共産党の宮本岳志氏が内容を追認している。
選挙報道でも、たとえば共産が擁立を見送った山口2区補欠選挙では共産支持層の9割以上が民主候補に流れたという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080427-OYT1T00719.htm
実際問題として、今回の総選挙では共産が候補を立てない選挙区は少なからず出る。
そうした選挙区では、共産支持者は断固棄権すべしというのがあなたの主張なのか。
8 ：7：08/08/08 14:55:13 ID:qEaREqVZ
失礼、>>5は>>6です。
9 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 17:06:34 ID:1+IecvJZ
民主なんて所詮は第二自民党だし正直あまり投票したくねえな
10 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 15:46:08 ID:C5FKwNj/
前原誠司みたいな手合いが発言力持ってる政党は
正直いって信用できん
11 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 19:16:02 ID:rH5I+y4i
なら、前原氏を国会から消してしまえばいい。
1993年の総選挙で、連合は社会党内で、新生党などとの連立に邪魔な護憲派議員を
狙い撃ちするため、彼等を推薦から外す「選別推薦」を行った。
社会党は無党派層を新党に取られ、組織票を改憲派に振り向けるという連合の策略と挟み撃ちに遭い
大敗した。
なら、今度はそれをやり返せばいい。
もともと京都は共産党の牙城だ。共産党は前原氏の京都2区で原俊史氏を立てているが、
こういう選挙区を徹底的に必勝区にする。
共産が当選すれば文句なし、ダメでも共産が票を取れば前原氏が蹴落とされる可能性が高まる。
ただ、共産は以前に候補だった井上哲士氏（参議院に転出し当選）に比べ、かなり票を減らしているのが気がかりだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/京都府第2区
13 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 17:38:00 ID:fzAyilKN
>>なら、前原氏を国会から消してしまえばいい。
つちやばかゆきも一緒にお願い！
14 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 18:43:52 ID:pi98jvXQ
>>13
土屋は古賀（俊）・田代と同じく都議会。
15 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 21:48:06 ID:/NrZMkR/
民主党の森ゆうことかいう女性議員あれ酷いわ。
テレビの議論の場（朝まで生テレビ・先月）で、朝鮮系の学者を
「あなたは黙ってて、これは日本人の問題」
などと、同じ議論の場にいる人間とは思えない非民主的な言動を繰り返す。
で、森の主張内容は、北朝鮮への強硬！強硬！の単純タカ派言論。
こんなのが民主党にはいっぱいいるわけ。
こういう手合いを見ると、共産党に投票したくなるね。
16 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:08:58 ID:sMn6H0Mz
まぁ、共産党とは関係なく前原一味を民主党から追い出す方法はあるよ。
順序だてると
①小泉神道・・・もとい新党が前原一派にとっていかにおいしいかを植えつけさせる
②自民党に残った守旧派が小泉一味を追い出して国民新党を呼び戻す
③この条件が一気に成立すると所謂「保守再編」によって小泉新党が立ち上がり、公明並みの中政党が3つ出来る
④社民党と民主菅派＝旧社民連を和解させ、民主党を社会党に再編する
（新社会党とは組めないだろうが）
ここで問題なのは連合の主力は旧総評ではなく旧同盟系ということ。
これが連合の財界言いなりウヨ路線化を推し進めている。
金属や繊維を切り捨ててもナショナルセンターとしてやっていけるほどの力が必要。
そうなってくると交通系や土建が勢力を増す必要があり、旧総評系と全労連とで手が組めれば可能性がある。
組めない場合は歯止めのなくなった小泉新党によって潰される可能性のほうが高いがな。
そこで共産党が野党以上の力を発揮することになる。
前原や小泉を釣り上げて
党を割らせるのもマスコミの仕事ではあるが
そういうところから共産党の人脈を持って絡め手で攻めることもできる。
17 ：16：08/08/15 22:16:00 ID:v4KIFnzs
一つだけ解決できない問題があったわ。
民主党菅派・社民総評が今の民主党＝連合に矛盾を感じ声を上げなければ何も起こらない。
あとこれは余談だけど、ニートやフリーターを救うというのは民青など青年組織がしっかりしている
共産党ならではだけど、「改心しそうにもない」ネトウヨや軍ヲタも救うのかどうか。
2ちゃんねるで評価が上がってきているからってちゃんとその辺見極めないと大変なことになる。
まぁ若手の中には2ちゃんねるで頑張ってる人もいるのでちゃんと分けられればいいけどね。
若い人の支持が増えてると手放しで喜んでいるようだとちょっと先が心配だ。
18 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:36:13 ID:d2q3Emex
>民青など青年組織がしっかりしている
本当かねぇ。
大学時代、俺は民青じゃなかったけど、あそこの奴とはいろいろ付き合いあった。
そいつらの様子を見てる感じじゃ、新人集まらなくてジリ貧みたいだったがなぁ。
ほんの10年前の話なんだが。そう簡単に盛り返せるもんかね。
☆じり貧的瓦解４段階経過と第５段階への転落方針
19 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:40:07 ID:d2q3Emex
あと、最近駅前でビラ配ってる共産系の人なんて、
ほとんど爺さん婆さんばっかじゃないか。
「若者に人気回復」なんてホンマかいな…という気がするんだがね。今も。
連レスすまん。以上。
20 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:44:52 ID:v4KIFnzs
>>18
少なくとも自民や民主よりはまだ組織化は出来ていますよ。
「失われた世代」が20代だった頃でも「若者に仕事を」というキャンペーンやってましたね。
若手層が厚くないとあれは出来ませんよ。
しかし自民が組織化したらえらいことになりますか。チーム世耕なんてもんじゃなくなる。
まぁ、でもそうなったとしても自民の中には上昇志向しかない人、リベラルに近い考えを持つ人もいるだろうから
右向け右で左を打ち壊しに行くなんて事はすぐには無理だと思いますけどね。
（あくまでもすぐにはですが）
21 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:52:07 ID:d2q3Emex
>>20
そうですか。素人の感想ですいませんでした。
共産党についてはいい話も悪い話も色々聞いてきたけれど、
今の政治状況では、とにかくもっと頑張って欲しいと思っている。
他がダメダメなんでね。
知り合いに元新左翼のおっさんで今も共産党大嫌いな人いるけど
「そんな内ゲバしてる場合かよ！」と心底思う。
路線対立なんかウヨ・新自由主義連中やっつけてから
いくらでもやってくれよ、て感じだ。
22 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 18:25:25 ID:9Y6wGkoR
共産党は、議論はしても
上が決めた方針には従う、
従わない人は「分派」として追放されるので、
派閥抗争が事実上存在しない。というよりできない。
逆に言えば、組織として行動することで共産党は一致しているから、党の方針さえ見れば何をしようとするのかだいたい分かる。
ところが、自民党はそれ自体が分派の集まりとしか言いようのない組織で、党自体の組織はないに等しい。
だから党の公約は全く信用できないし、個々の議員の政策的ブレが大きい。
しかもそれを理由に離党を迫られる場面は、郵政民営化を例外としてほとんど無い。
組織の原理が始めから違うのだ。
自民などの保守系議員は、個々の議員が後援会として支持者を組織していて、
その一つ一つがミニ政党と言ってもいい（現に、法律上は後援会の多くは政治団体）。
一つには、選挙運動するにはその方が都合がいいというのもある。
自民党員はいても、党本部などで働く一部の専従を除けば、実質は後援会のついでで党員になっているだけ。
党＜候補者個人になっているのが自民党の特徴。
Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ氏が、オルタナでもっとも危険な問題とされる「政党」
しかも「共産党」に関するスレを立ててしまいました。合掌（ー人ー）
日本共産党とその周辺
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1217565705/
1 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/08/01 13:41:45 ID:69iFN51M
日本共産党中央委員会
http://www.jcp.or.jp/
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/
について語るスレッドです。
2 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 13:48:06 ID:69iFN51M
こっちは批判及び敵対サイト。
それぞれスタンスは違います（内部批判、自称反共からの批判、敵対）
『さざ波通信』：日本共産党と現代日本政治を考える
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/
日本共産党・民青同盟悪魔の辞典＋ キンピー問題笑える査問録音公開中
http://kinpy.livedoor.biz/
警察白書
http://www.npa.go.jp/hakusyo/index.htm
3 ：無名の共和国人民 ：08/08/01 20:58:42 ID:v1EARX5A
↓既成のこのスレとレスの内容的に重複してない？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1128703724/l50
4 ：(￣(エ)￣)クマ ：(￣(エ)￣)クマ
(￣(エ)￣)クマ
5 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 12:48:03 ID:YS8WFM6r
>http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1186134312/425
明らかに民主党メインの話じゃないのでこっちで書く。
現職の自民党議員が「共産が候補を立てないと共産票が民主に流れる」と
警戒しているのに、「党員の票は民主に流れることはない。」と言い切れる方が不思議だ。
自分は絶対民主に流れないというつもりでいても、他人はそうとは限らない。
6 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 13:12:54 ID:t/wWVZHQ
実例があるなら出せ>>5
7 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 14:52:41 ID:qEaREqVZ
>>5
自民党議員なら向こうに貼った松浪健四郎氏のサイトだ。しかも共産党の宮本岳志氏が内容を追認している。
選挙報道でも、たとえば共産が擁立を見送った山口2区補欠選挙では共産支持層の9割以上が民主候補に流れたという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080427-OYT1T00719.htm
実際問題として、今回の総選挙では共産が候補を立てない選挙区は少なからず出る。
そうした選挙区では、共産支持者は断固棄権すべしというのがあなたの主張なのか。
8 ：7：08/08/08 14:55:13 ID:qEaREqVZ
失礼、>>5は>>6です。
9 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 17:06:34 ID:1+IecvJZ
民主なんて所詮は第二自民党だし正直あまり投票したくねえな
10 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 15:46:08 ID:C5FKwNj/
前原誠司みたいな手合いが発言力持ってる政党は
正直いって信用できん
11 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 19:16:02 ID:rH5I+y4i
なら、前原氏を国会から消してしまえばいい。
1993年の総選挙で、連合は社会党内で、新生党などとの連立に邪魔な護憲派議員を
狙い撃ちするため、彼等を推薦から外す「選別推薦」を行った。
社会党は無党派層を新党に取られ、組織票を改憲派に振り向けるという連合の策略と挟み撃ちに遭い
大敗した。
なら、今度はそれをやり返せばいい。
もともと京都は共産党の牙城だ。共産党は前原氏の京都2区で原俊史氏を立てているが、
こういう選挙区を徹底的に必勝区にする。
共産が当選すれば文句なし、ダメでも共産が票を取れば前原氏が蹴落とされる可能性が高まる。
ただ、共産は以前に候補だった井上哲士氏（参議院に転出し当選）に比べ、かなり票を減らしているのが気がかりだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/京都府第2区
13 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 17:38:00 ID:fzAyilKN
>>なら、前原氏を国会から消してしまえばいい。
つちやばかゆきも一緒にお願い！
14 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 18:43:52 ID:pi98jvXQ
>>13
土屋は古賀（俊）・田代と同じく都議会。
15 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 21:48:06 ID:/NrZMkR/
民主党の森ゆうことかいう女性議員あれ酷いわ。
テレビの議論の場（朝まで生テレビ・先月）で、朝鮮系の学者を
「あなたは黙ってて、これは日本人の問題」
などと、同じ議論の場にいる人間とは思えない非民主的な言動を繰り返す。
で、森の主張内容は、北朝鮮への強硬！強硬！の単純タカ派言論。
こんなのが民主党にはいっぱいいるわけ。
こういう手合いを見ると、共産党に投票したくなるね。
16 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:08:58 ID:sMn6H0Mz
まぁ、共産党とは関係なく前原一味を民主党から追い出す方法はあるよ。
順序だてると
①小泉神道・・・もとい新党が前原一派にとっていかにおいしいかを植えつけさせる
②自民党に残った守旧派が小泉一味を追い出して国民新党を呼び戻す
③この条件が一気に成立すると所謂「保守再編」によって小泉新党が立ち上がり、公明並みの中政党が3つ出来る
④社民党と民主菅派＝旧社民連を和解させ、民主党を社会党に再編する
（新社会党とは組めないだろうが）
ここで問題なのは連合の主力は旧総評ではなく旧同盟系ということ。
これが連合の財界言いなりウヨ路線化を推し進めている。
金属や繊維を切り捨ててもナショナルセンターとしてやっていけるほどの力が必要。
そうなってくると交通系や土建が勢力を増す必要があり、旧総評系と全労連とで手が組めれば可能性がある。
組めない場合は歯止めのなくなった小泉新党によって潰される可能性のほうが高いがな。
そこで共産党が野党以上の力を発揮することになる。
前原や小泉を釣り上げて
党を割らせるのもマスコミの仕事ではあるが
そういうところから共産党の人脈を持って絡め手で攻めることもできる。
17 ：16：08/08/15 22:16:00 ID:v4KIFnzs
一つだけ解決できない問題があったわ。
民主党菅派・社民総評が今の民主党＝連合に矛盾を感じ声を上げなければ何も起こらない。
あとこれは余談だけど、ニートやフリーターを救うというのは民青など青年組織がしっかりしている
共産党ならではだけど、「改心しそうにもない」ネトウヨや軍ヲタも救うのかどうか。
2ちゃんねるで評価が上がってきているからってちゃんとその辺見極めないと大変なことになる。
まぁ若手の中には2ちゃんねるで頑張ってる人もいるのでちゃんと分けられればいいけどね。
若い人の支持が増えてると手放しで喜んでいるようだとちょっと先が心配だ。
18 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:36:13 ID:d2q3Emex
>民青など青年組織がしっかりしている
本当かねぇ。
大学時代、俺は民青じゃなかったけど、あそこの奴とはいろいろ付き合いあった。
そいつらの様子を見てる感じじゃ、新人集まらなくてジリ貧みたいだったがなぁ。
ほんの10年前の話なんだが。そう簡単に盛り返せるもんかね。
☆じり貧的瓦解４段階経過と第５段階への転落方針
19 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:40:07 ID:d2q3Emex
あと、最近駅前でビラ配ってる共産系の人なんて、
ほとんど爺さん婆さんばっかじゃないか。
「若者に人気回復」なんてホンマかいな…という気がするんだがね。今も。
連レスすまん。以上。
20 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:44:52 ID:v4KIFnzs
>>18
少なくとも自民や民主よりはまだ組織化は出来ていますよ。
「失われた世代」が20代だった頃でも「若者に仕事を」というキャンペーンやってましたね。
若手層が厚くないとあれは出来ませんよ。
しかし自民が組織化したらえらいことになりますか。チーム世耕なんてもんじゃなくなる。
まぁ、でもそうなったとしても自民の中には上昇志向しかない人、リベラルに近い考えを持つ人もいるだろうから
右向け右で左を打ち壊しに行くなんて事はすぐには無理だと思いますけどね。
（あくまでもすぐにはですが）
21 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 22:52:07 ID:d2q3Emex
>>20
そうですか。素人の感想ですいませんでした。
共産党についてはいい話も悪い話も色々聞いてきたけれど、
今の政治状況では、とにかくもっと頑張って欲しいと思っている。
他がダメダメなんでね。
知り合いに元新左翼のおっさんで今も共産党大嫌いな人いるけど
「そんな内ゲバしてる場合かよ！」と心底思う。
路線対立なんかウヨ・新自由主義連中やっつけてから
いくらでもやってくれよ、て感じだ。
22 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 18:25:25 ID:9Y6wGkoR
共産党は、議論はしても
上が決めた方針には従う、
従わない人は「分派」として追放されるので、
派閥抗争が事実上存在しない。というよりできない。
逆に言えば、組織として行動することで共産党は一致しているから、党の方針さえ見れば何をしようとするのかだいたい分かる。
ところが、自民党はそれ自体が分派の集まりとしか言いようのない組織で、党自体の組織はないに等しい。
だから党の公約は全く信用できないし、個々の議員の政策的ブレが大きい。
しかもそれを理由に離党を迫られる場面は、郵政民営化を例外としてほとんど無い。
組織の原理が始めから違うのだ。
自民などの保守系議員は、個々の議員が後援会として支持者を組織していて、
その一つ一つがミニ政党と言ってもいい（現に、法律上は後援会の多くは政治団体）。
一つには、選挙運動するにはその方が都合がいいというのもある。
自民党員はいても、党本部などで働く一部の専従を除けば、実質は後援会のついでで党員になっているだけ。
党＜候補者個人になっているのが自民党の特徴。
民主党の議員を支持してるカマヤン元帥の顔が見てみたいわ
政党支持問題が「反ネトウヨ」の一点でつながってる
オルタナンを分裂させかなないからでしょうね。
AMLでも選挙のたびに激しく荒れていますが。