2ちゃんねるとネット右翼(ネトウヨ)ウォッチング&その分析

「ネット右翼(ネトウヨ)≒ニートやフリータ等の恵まれない人達(底辺層)」説の証左収集&ネトウヨ観察を主目的とするブログ

年末年始につきましてコメント欄解放2

2010-12-31 16:36:49 | Weblog
以下のエントリ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d5b24be423e080cbfc5c104250b31479
>年末年始につきましてコメント欄解放
の続きです。
(コメント欄の解放の実験みたいなものです)


前のコメント欄があまりに長くなったのでそちらは閉じる事にしました。
続きはこっちでお願いしますです。

(では皆様よいお年を)


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17 コメント

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Unknown (名無しさん)
2010-12-31 20:21:03
ネットウヨクはヒキコモリなニートゆえに存在意義を欲しがる
だからこそ(出鱈目なれど)ネットの中で馬鹿書き込みを続けている・・・と思っていましたが
g2「在特会(在日特権を許さない市民の会)」の正体を目を通して見て、どうやら

「友達を欲しがっている、友達だという感覚を得たい」

と思えるようになってきました

ハンドルに固執して、同じ仲間だと友達言葉を使って・・・。今まで奇妙に思えた行動がこれで合点がいくように

やっぱりネトウヨは馬鹿でした
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Unknown (とりごん)
2010-12-31 22:09:00
いつも拝見させていただいております。
ネトウヨ=アニオタ、PC系各種オタのイメージがありますが、そういえば、趣味系オタも自分の好きなもの以外は排他的になって攻撃しますね。
属性の低さを趣味に熱中することで気を紛らわすケースも多いと思います。
何かのご参考になれば
ありがとうございました。
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準備ができてない人々 (ルペン3世)
2010-12-31 22:25:56
ネトウヨ君たちの自己矛盾やダブルスタンダードは、
サイト主さんがこれまで幾つも紹介してくださいました。
私も彼らを観察して「準備ができてないなぁ」という印象を持ちます。

極端な排外主義を唱える人は古今東西います。
ですが「超保守」「極右」と呼ばれる言論人や政治家であっても、
世間から耳を傾けてもらうには、主張の中身にせよ表現法にせよ
最低限の評価に耐えられるだけの体裁を整える必要があったわけです。

…この「最低限の評価」のハードルは案外低くて、
だからこそトンデモな政治家や言論人が山のようにいたのですが。

「反日思想を取り締まれ」→「でも成人アニメの表現の自由は守れ」
「国防を強化しろ」→「でも(自分が招集される)徴兵制は嫌だ」
「国家に貢献せよ」→「でも所得税を納めない自宅警備員を馬鹿にするな」

その低~いハードルすら越えられないこうした意見は、
少し前なら恥ずかしくて公言できない「便所の落書き」や「チラシの裏」。
ですが、世間様に評価してもらう準備が全然できてなくても、
パソコンがあれば全世界に拡散できるのがネット社会なんですよね。

従来は「公言」するために必要だった最低限の矜持を持ち合わせていない。
ネトウヨ君たちの言動が短絡的な割に卑怯なのは、
そういう背景があるのではないかな…などと思ったりします。
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Unknown (ネトウヨの先鋭化が凄い)
2010-12-31 22:42:09
>ngc2497さん
言い過ぎたのは反省します。
でも、自分なら申し訳ないですけど避けますよ?
人の話を聞かないのを見ると何を言っても無駄だと思うんでね。
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Unknown (血みどろ)
2011-01-01 01:39:46
あけましておめでとうございます。
今年も在特の高田ケソが醜態晒してそれを見たネトウヨがふさぎ込みますように。
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Unknown (bobohior)
2011-01-01 02:59:11
あけましておめでとうございます。

自立支援はすでに使わせていただいています。
また、薬は眠剤(レンドルミン)のみです。
今通っている病院は薬以外の選択肢がいっぱいあり、ドクターも薬を減らしていこうという方針を採ってくださいました。大変珍しいです。もっと日本全国にこんな病院がたくさんあったらいいのにと思います。

小泉の構造改革の所為で精神医療のみならず、医療全体に国のカネが行かなくなったことは腹立たしいです。その所為で病に倒れたらより苦しむことになります。
いわゆる弱者(この言い方は好きではありませんが)をいたぶるのがネトウヨの好きな政治家の習性なのに、それを支持しているなんてどうしようもない。人が変わることは簡単ではありませんが、本当に彼らが立ち直ってくれることを祈るしかありませんね。
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あけましておめでとうございます (ngc2497)
2011-01-01 15:20:49
>名無しさん氏
馬鹿を馬鹿というのは簡単な事ではあります。
ngc2497の中にも己自身を振り返ってみるにネトウヨ的な所がちらほらあります。
ネトウヨの行動について「他山の石」とするのが肝要かと思います。

>とりごん氏
そう言って切り捨ててしまうのは簡単なのですが…そういう心理作業を行わない事をお勧めしますです。
心理学の「性格のオレンジ理論」によれば万人にネトウヨ的な所があるとしていますが
確かにその様に仮定した方がよさそうです。

>ルペン3世氏
ネトウヨが何故そのようになるのかというものは以下のエントリの追記部分で
紹介した2chの書き込みが当たっている気がします。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/0707a7328b70df9d8f35c34421e5d886
ネトウヨ(の中の人)がこの「ループ状態」から抜け出す為にはまずは
「2chをやめること」「ネットを切断すること」
が必要なのですが…難しそうです。

>ネトウヨの先鋭化が凄い氏
いえ…反省される必要はありませんですよ…氏のツッコミ自体はまともですから。
ngc2497のブログでも「立ち直ってくれたらいいなあ」とか「ネトウヨ面に落ち込むのを防げたらよいなあ」と
想定しているのはネトウヨの“症状”がかなり軽い層の人々についてです。
ネトウヨ面の重い症状に墜ちる人々についてはどうにもなりませんし、
そういう人々を救うのは恐らく親族やカウンセラーや果ては心療内科の仕事かと思います。

>血みどろ氏
あまりそういう心理的態度はお勧め出来ないです。
社会の日陰者に対する肝要を説く態度は仏教・キリスト教・イスラム教全て共通しております。
こっそりと立ち直りを祈念するのが肝要かと思いますです。

>bobohior氏
既に自立支援をお使いでしたか、それは失礼しましたです。
また薬は少ないにこした事はありませんですからね。
>ドクターも薬を減らしていこうという方針を採ってくださいました。
それは良い医師をひきあてましたね。心療内科は良い医者をひきあてるのが大事ですから。
(ngc2497がかかっている心療内科医師もつきあいつつ十数年になりますがやはりngc2497の運がよかったのだと思います)
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ネトウヨ層とオタクの親和性 (ルペン3世)
2011-01-02 00:14:02
〈ネトウヨ=オタク〉と短絡する意見には、たいていオタクの側から
「ネトウヨと一緒にするな!」「オタクだからってネトウヨとは限らない」
と反論が出ます。コメ欄開放実験の1にも同種の主張がありました。

一方、ネトウヨの側が「オタクと一緒にするな!」と反撃する例は見ませんよね。

もちろん、オタクの多くが「俺はオタクだ」と自覚&自認してるのに対し、
ネトウヨ君に自分がネトウヨだと認めたがらない傾向があるのは事実です。
ですが〈ネトウヨ=ニート〉という設定には、ネトウヨの側から
「ネトウヨだからってニートとは限らない!」と反論が来ます。

以下、オタクの人々には失礼と受け取られるかもしれませんが、
オタクと同一視されることは、ネトウヨ君にとっても決してプラスじゃないはず。

例えば、そっち系のサイトにある「愛国企業一覧」の上位に
アニメやゲームの制作会社が並んでると、私なんぞはかなり退きます。
「誤解されるから、オタクは自粛しろや」と主張するネトウヨ君がいても
不思議じゃないと思うんですが。

サイト主さんは「ネトウヨの大部分はヲタ」論を展開してらっしゃいますが、
やっぱりそうなんでしょうかね。
だとすれば、なぜ非ヲタはネトウヨ化しづらいのか。
そのあたりに問題を解くカギ(の一つ)があるような気もします。
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場合分けでの推論です (ngc2497)
2011-01-02 23:25:59
>ルペン3世氏
疑問に答えますと、意外と単純な理由と思われますです。人間集団を以下の様に分けてみます。

まず人間を以下の二種類(細かく見ると三種類)に分けます
[1]オタクと非オタクです。
[1.1]そして更にオタクを二種類に分けます(キモオタ(つまりヲタク)と(単なる)オタク)

次に上の[1]とは独立な成分として人間を二種類に分けます
[2]リア充と非リア充です。

そして上の[1][2]について場合分けをマトリックス形式で書けば以下の様になります。


    |  オタク   |  非オタク  |
    |ヲタク|オタク|         |
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
     |   |   |         |
リア充 | A0 | A1 |   A2     |
     |   |   |         |
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
     |   |   |         |
非リア充| B0| B1 |  B2      |
     |   |   |         |


(もちろん上記にネトウヨと非ネトウヨを加えると更に二倍の場合分けが出ますが今はおいてください)

一応上記の意味を書きますと
A0:ヲタでリア充
A1:オタでリア充
A2:非オタクでリア充
B0:ヲタで非リア充
B1:オタで非リア充
B2:非オタで非リア充
の集合となります。 
そして上の6種類の人間について実際に多く存在しそうな人間を考えてみます。
まずAの列についてですが…A0が殆どいないという予想が成り立ちます。
A1かA2のみが存在しうると見て良いでしょう。
次にBの列についてですが…B0とB1が多いでしょう。B2も世の中にはいると予想されますがB2に
属する人間は2chとかを見るとは…考えづらいですよね。ネットは必要な時だけ少し見る層でしょう。
つまり(ネット限定の)観測に引っかからないのです。
つまりある意味B2はネット上ではいないのと同じです。
そうするとネット上で見られるのはA1,A2,B0,B1のみになります。

そしてネトウヨは非リア充の層で占められていると考えて良いでしょう。
B2はいないのと同じなので、自動的にB0,B1のみがネトウヨの属する可能性のある集合になるわけです。
で…ネトウヨでかつ(アニメやコミックに対して自制の効いた)オタクっていると思いますか?
あまりいないでしょう…つまりネトウヨが属するのは(概ね)B0のみになります。

そして上のマトリックスを見たら分かると思いますがB0に属するネトウヨ(←アニメのAAとか使用した
政治的コピペ爆撃の常習者連中)に対してA1,B1の層(つまりまっとうな人間のオタク)から激しい反発が出ますね。
ですから
>「ネトウヨと一緒にするな!」「オタクだからってネトウヨとは限らない」と反論が出ます。
につながるわけです。
一方でネトウヨは大体B0に属すると予想されるので
>一方、ネトウヨの側が「オタクと一緒にするな!」と反撃する例は見ませんよね。
となるのは自明ですよね。

「ネトウヨ≒非リア充」なので自動的にネトウヨの属する層がB0かB1に絞られるというのがポイントです。

最後に
>なぜ非ヲタはネトウヨ化しづらいのか。
についてですが非ヲタの層はA1,A2,B1,B2です。これら4つについてネトウヨになる可能性を検討します。
まず…リア充なA1,A2はネトウヨに極めてなりづらいでしょう。
そしてB2は潜在的ネトウヨと言えそうな層ですがネット上には出てこないのです(ネットをあまりみないから)。
つまりネトウヨとして観測にひっかかる可能性があるのは
非ヲタではB1のみになりますが…規律正しいオタクでネトウヨ…いないでしょうね。。。いたとしても
速やかにB1からB0へと遷移する事が予想されます。
そういうメカニズムで非ヲタでネトウヨがいないのだろうと予想される訳です。

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分析ありがとうございます (ルペン3世)
2011-01-03 03:47:14
>>サイト主様

私も何となく「そうだろうな」という感覚は持ってるのですが、
腑に落ちないのが、示された図のA2とB2…つまり「非オタク」層なんですよね。

ちなみに、私が言うオタクは「サブカル系の趣味にのめり込む人々」のことで、
メジャーどころ(?)で漫画、アニメ、ゲーム、アイドルが思い浮かびますが、
それ以外にも軍事マニアとか鉄道ファンを含める人もいるでしょう。

…で、たまたま私、欧州の事例を見聞きすることが多いのですが、
欧州でネトウヨに当たるのが、少数派に対するネット上の極端な差別主義者です。
(これは以前、サイト主さんも紹介なさってました)
標的はイスラム教徒、中東・アフリカの移民、ユダヤ人、ロマ(ジプシー)らで、
もちろん街頭で暴れるネオナチもどきの血気盛んな連中もいますが、
それだけの根性がないのか、ネット限定で差別サイトを運営するケースも多い。

その種のサイトの運営者がリア充か非リア充かは分かりませんが、
必ずしもサブカル系の趣味にのめり込んでる感じでもないんですよね。
恐らく米国の「茶会党」や中韓の同種族も似たようなものだと思います。

そう考えたら日本でも、非オタクだけど極端な右寄り思想にかぶれ、
かといって街頭運動に走る度胸がないからネットで差別主義や排外主義を唱える
…つまりA2、B2に属するネトウヨがいても不思議じゃないと思ったのですが。
サイト主さん仰るように、なかなか観測網には引っ掛かりませんよね。

これも以前のエントリにあった「ウェブはバカと暇人のもの」という法則が、
まだ日本では生きてるんでしょうかね。
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