前幾天是1128仆街koei大的3週年..
不過不怪我吧, 這星期忙得連覺都沒怎麼睡, 所以我的生日願望是好好睡上n覺.. (就是睡到永遠也沒問題, 阿門.. -u-)
怎麼可能忘了呢, 不過現在忙得連休息的時間都沒有, 又哪來時間寫blog.. (tw: 那你還玩遊戲..)
最近打了好多仗, 深深體會到強勢者看待弱勢者的嘴臉, 這個世界實在太悲哀了..
May there be justice..
最近打了好多仗, 深深體會到強勢者看待弱勢者的嘴臉, 這個世界實在太悲哀了..
May there be justice..
真讓人失望..
一审判决理由概要:
1. 只要按下同意, 契约就成立, 而KOEI的契约内容由于只是写的笼统, 并不能光看文面就说是“故意让消费者不利”, 因此不违法(法官没有提到我方所主张的“即使规约本身的文字上没有不合法, 但是他们所做的行为本身根本超出规约文字上常识的范围”的部分)
2. 由于不违法, 所以规约内容都有效---所以KOEI只要是依照规约的规定, 就可以为所欲为.
3. 此外Gestapo的名称确实会有让人感到不愉快的可能性(法官认为, 证明Gestapo名称“有可能”会让人感到不愉快根本不需要任何物证, 因为什么都是“有可能”的, 你將來有没有可能将来去拿朝鲜国籍, 当然“有可能”, 只要你不死都是有可能的), 所以即使根本没有人通报或者抗议, 光荣也拿不出任何真的有人有可能对此不满的物证, 或者的确连日本国内以及欧洲各国都没有禁止, koei也有权力以抽象性危险的理由, 依照规约规定的方式来删除.
4. 拒绝以让玩家改变名称来解决问题这点, 由于KOEI有提出具体理由---玩家会故意取不雅名称, 或者故意白目的骚扰其他玩家之后再立刻改名让人找不到等等, 所以KOEI的不给改名直接砍角色的处理方式是合理的.
5. KOEI没有义务要随时监视游戏内的名称等活动(用GM巡逻方式管理即可, 且只要GM没发现有违规, 持续收钱是合情合理合法的, 而发现之后可以那时才依照规约自由心证的处理), 即使玩家事先询问, 也没有义务要事先告知哪些东西与行为合法, 哪些东西不合法, 也没有义务要事先通知玩家任何处分行为或者警告.(况且本案KOEI确实事先通知了玩家, 是原告自己没看到, 所以是原告的错, 不是KOEI的错)
反倒是, 法院判定, 若KOEI的行为是违法的, 则本案的原告的“角色使用权”请求部分, 是合理的请求. (问题是, 法院判KOEI不违法, 可以依照写的笼统的规约规定自由心证).
(※ 上述部分是指, 角色的使用权本身, 由于KOEI是主张, 那个角色已经被删除(况且由于禁RMT因此根本没价值), 所以物理上根本不可能请求. 而我方则是主张, 若一个房子被莫名其妙的拆掉, 屋主要求赔偿, 但是拆房子的被告却说“那个房子已经拆掉, 所以根本不存在, 物理上怎么可能请求”是一样的意思, 而这点法官认定我方说的有理. 就这样而已. 其他都是单方面采用KOEI的主张. )
总之简单的来说, 法官的判定就是, 某人在PTT, 巴哈, 基地等地发表“版主(站方)觉得不爽的言论”, 版主(站方)当然有权力可以将其删除, 甚至可以不通知被删者删文的事实就删文, 也可以把明明就没有违法的言论只要自己看不爽就可以删. 或者说某人在PTT, 基地ID的名字取的被站方认为不雅，站方就可以随时删该人帐号.
而法官把本案的角色删除, 与这样的问题当作同样问题处理就是.
---------------------------------------------------------------------------------------------
若有可能, 希望各位華人朋友们,
能够向传媒宣传, 以及将这个事实,
转到各个华人论坛, BBS等公众场合, 让此事广为人知
越多人知道, 我们才有可能得到舆论的支持
这次的判决内容, 完全是偏袒大企业的内容,
虽说与国内很类似
但是, 这不会因此就对于老百姓来说, 就会变成合理的事情.
就是因为大家都差不多这么想, 都很有社会常识,
都知道大环境反正不可能因为某人而改变, 所以无人发声,
所以公司企业剥削不但员工外劳, 还说那是现在的年轻人都是草莓豆腐族(=经不起考验),
所以叫他做点事情他们就觉得被剥削而已,
我想这自然也是理所当然.
我希望让华人世界更看清日本企业与法界的现实,
进而最好抵制日货, 抵制日制游戏, 抵制光荣.
一审判决理由概要:
1. 只要按下同意, 契约就成立, 而KOEI的契约内容由于只是写的笼统, 并不能光看文面就说是“故意让消费者不利”, 因此不违法(法官没有提到我方所主张的“即使规约本身的文字上没有不合法, 但是他们所做的行为本身根本超出规约文字上常识的范围”的部分)
2. 由于不违法, 所以规约内容都有效---所以KOEI只要是依照规约的规定, 就可以为所欲为.
3. 此外Gestapo的名称确实会有让人感到不愉快的可能性(法官认为, 证明Gestapo名称“有可能”会让人感到不愉快根本不需要任何物证, 因为什么都是“有可能”的, 你將來有没有可能将来去拿朝鲜国籍, 当然“有可能”, 只要你不死都是有可能的), 所以即使根本没有人通报或者抗议, 光荣也拿不出任何真的有人有可能对此不满的物证, 或者的确连日本国内以及欧洲各国都没有禁止, koei也有权力以抽象性危险的理由, 依照规约规定的方式来删除.
4. 拒绝以让玩家改变名称来解决问题这点, 由于KOEI有提出具体理由---玩家会故意取不雅名称, 或者故意白目的骚扰其他玩家之后再立刻改名让人找不到等等, 所以KOEI的不给改名直接砍角色的处理方式是合理的.
5. KOEI没有义务要随时监视游戏内的名称等活动(用GM巡逻方式管理即可, 且只要GM没发现有违规, 持续收钱是合情合理合法的, 而发现之后可以那时才依照规约自由心证的处理), 即使玩家事先询问, 也没有义务要事先告知哪些东西与行为合法, 哪些东西不合法, 也没有义务要事先通知玩家任何处分行为或者警告.(况且本案KOEI确实事先通知了玩家, 是原告自己没看到, 所以是原告的错, 不是KOEI的错)
反倒是, 法院判定, 若KOEI的行为是违法的, 则本案的原告的“角色使用权”请求部分, 是合理的请求. (问题是, 法院判KOEI不违法, 可以依照写的笼统的规约规定自由心证).
(※ 上述部分是指, 角色的使用权本身, 由于KOEI是主张, 那个角色已经被删除(况且由于禁RMT因此根本没价值), 所以物理上根本不可能请求. 而我方则是主张, 若一个房子被莫名其妙的拆掉, 屋主要求赔偿, 但是拆房子的被告却说“那个房子已经拆掉, 所以根本不存在, 物理上怎么可能请求”是一样的意思, 而这点法官认定我方说的有理. 就这样而已. 其他都是单方面采用KOEI的主张. )
总之简单的来说, 法官的判定就是, 某人在PTT, 巴哈, 基地等地发表“版主(站方)觉得不爽的言论”, 版主(站方)当然有权力可以将其删除, 甚至可以不通知被删者删文的事实就删文, 也可以把明明就没有违法的言论只要自己看不爽就可以删. 或者说某人在PTT, 基地ID的名字取的被站方认为不雅，站方就可以随时删该人帐号.
而法官把本案的角色删除, 与这样的问题当作同样问题处理就是.
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若有可能, 希望各位華人朋友们,
能够向传媒宣传, 以及将这个事实,
转到各个华人论坛, BBS等公众场合, 让此事广为人知
越多人知道, 我们才有可能得到舆论的支持
这次的判决内容, 完全是偏袒大企业的内容,
虽说与国内很类似
但是, 这不会因此就对于老百姓来说, 就会变成合理的事情.
就是因为大家都差不多这么想, 都很有社会常识,
都知道大环境反正不可能因为某人而改变, 所以无人发声,
所以公司企业剥削不但员工外劳, 还说那是现在的年轻人都是草莓豆腐族(=经不起考验),
所以叫他做点事情他们就觉得被剥削而已,
我想这自然也是理所当然.
我希望让华人世界更看清日本企业与法界的现实,
进而最好抵制日货, 抵制日制游戏, 抵制光荣.
只是誰願意這樣被人揸頸就命阿..
yukinon:
2009年9月16日日本时间13时10分, 合议庭的三位法官判定“驳回原告请求”, 即原告(本会支援者)败诉.
详细判决理由内容, 还需要1-2天时间才会送达, 送达后将尽快公布.
koei去死吧 -_-凸
yukinon:
2009年9月16日日本时间13时10分, 合议庭的三位法官判定“驳回原告请求”, 即原告(本会支援者)败诉.
详细判决理由内容, 还需要1-2天时间才会送达, 送达后将尽快公布.
koei去死吧 -_-凸
沒想到對冒險發現物的知識可以在對koei的官司中用上..
死海文書, 契約の箱, 還有沒有呢..
希望各位也幫忙找找看, dol裡面有沒有現實中1933年以後才被發現的發現物?
死海文書, 契約の箱, 還有沒有呢..
希望各位也幫忙找找看, dol裡面有沒有現實中1933年以後才被發現的發現物?
事發經過可參照海外の友を救う会Wiki中文版
日本語の方こちらへどうぞ
公主已於近日對日本地方法院提起對KOEI的訴訟程序，
茲就訴訟理由公開如下：
＜Rescue會議的2008年12月23日聲明＞
本會已經決定, 對日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)大航海時代Online營運小組, 於2007年11月28日做出的以日本國外玩家為主的大量處分, 且事後拒絕一切交涉與提供相關資料以解釋為何單方面終止契約的問題, 採取依法律途徑爭權的行動, 並追溯該公司在法律上的責任.
至今, 我們得到了遊戲內外各方面的支持與鼓勵, 對此本會非常感謝各位朋友. 這次很遺憾的, 因為日本光榮公司(KOEI)完全不與包括兩位現居日本且並未違規的玩家在內的本會被害者會員做任何的接觸, 一律拒之於門外, 因此本會不得不決定, 以法律途徑來向日本法院徵詢「光榮公司這樣的做法, 是否真的不違反日本國內法(包括日本民法,消費者保護法等)？」. 我們相信, 這個問題不只本會會員本身, 對於尚在進行日本國內網路遊戲的中國, 港澳, 台灣等全世界的網路遊戲玩家朋友們, 都是非常有意義的. 若本會的訴求能勝訴, 當然是最好, 但即使敗訴, 也希望看到這篇文章的朋友們, 告訴自己周邊的親友這個真實的情況, 即這次日本法院的裁決結果, 讓大家不要再因為日本營運的網路遊戲而受到這樣的傷害.
這次的訴訟分為兩個方面, 一是包括兩位現居日本的被害者在內的本會被害者全員, 對日本光榮(KOEI)公司所提出的訴訟. 另一則是支持本會且現居日本的網友, 因遊戲內的角色名稱取為「Gestapo」, 而遭到日本光榮公司刪除角色處分的訴訟(雖不能證明是否因為支持本會的行動而遭到光榮公司的報復). 雙方的訴訟, 於法律上的爭議點有相似之處, 無論哪一方面, 若能得到日本法院的正式裁決, 都將成為日本首例, 相信這會是深具意義的行動.
＜當事者(海外被害者)的訴訟中, 希望得到日本法院判斷的部分＞
1. 若日本光榮(KOEI)公司最初就打算禁止大航海時代Online的軟件在日本國外使用, 再加上封鎖海外IP位址等技術, 要作到實際上並不困難, 那麼日本光榮(KOEI)公司是否有義務在這方面作努力, 花費必要資金來構築能夠封鎖海外連線、不接受來自海外的契約與付費的系統.
2. 由日本光榮(KOEI)公司現任社長松原健二先生的雜誌專訪可以看出, 2005年大航海時代Online日本伺服器尚未收費時, 日本光榮(KOEI)公司已明確掌握到有多數來自日本國外連線的事實, 然而官方並未對此現象做出任何對策, 且完全沒有對海外人士表明「本軟件限日本國內使用」的通知, 長達2年以上單方面收受海外玩家的費用, 卻無預警的永久停止遊戲帳號使用權, 這點不但毫無信譽, 且是否不牴觸日本民法中的「債務不履行(即違反交易)」項目
3. 遊戲帳號的產權, 或者使用權的所在, 是屬於營運公司, 還是玩家
4. 此次光榮公司單方面的剝奪玩家使用遊戲帳號的權力, 造成了玩家的財產上, 以及時間上(包括鍛鍊遊戲角色, 以及與光榮公司交涉, 準備訴訟等), 還有精神上的重大損失, 營運公司難道沒有任何賠償的責任, 而法理上必須玩家, 顧客自認倒楣嗎?
＜支援者的訴訟中, 希望得到日本法院判斷的部分＞
1. 遊戲規約中的條文, 營運公司是否可以單方面朝著消費者不利的方向去解釋
2. 戲規約上若有「本公司不保證本遊戲的任何服務」以及「對於違規行為的裁量與判斷的權力」的記載, 則營運公司是否就可以擁有「無條件的免責權」以及「無限制的裁量權」
3. 遊戲營運小組對於遊戲中違規行為的裁量與判斷的權力, 到底應該以什麼作為基準, 以及其執法的權力限制到底在哪裡
4. 若營運公司要禁止某些特定用語, 且實際上技術上要做到並非那麼困難, 那麼營運公司是否有義務在這方面作努力, 花費必要資金來構築事先就禁止某些特定用語使用的系統, 而非單方面的無限制擴大裁量權來事後處分, 且不接受任何消費者的說辭.
5. 遊戲中的角色的產權, 或者使用權的所在, 是屬於營運公司, 還是玩家
6. 此次光榮公司單方面的剝奪玩家使用遊戲中角色的權力, 造成了玩家的財產上, 以及時間上(包括鍛鍊遊戲角色, 以及與光榮公司交涉, 準備訴訟等), 還有精神上的重大損失, 營運公司難道沒有任何賠償的責任, 而法理上必須玩家, 顧客自認倒楣嗎?
以上, 希望大家今後繼續對本會支持與指教, 十分感謝.
有意私下聯絡者請寄信至 rescue@ben7.net 這個電子信箱。
日本語の方こちらへどうぞ
公主已於近日對日本地方法院提起對KOEI的訴訟程序，
茲就訴訟理由公開如下：
＜Rescue會議的2008年12月23日聲明＞
本會已經決定, 對日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)大航海時代Online營運小組, 於2007年11月28日做出的以日本國外玩家為主的大量處分, 且事後拒絕一切交涉與提供相關資料以解釋為何單方面終止契約的問題, 採取依法律途徑爭權的行動, 並追溯該公司在法律上的責任.
至今, 我們得到了遊戲內外各方面的支持與鼓勵, 對此本會非常感謝各位朋友. 這次很遺憾的, 因為日本光榮公司(KOEI)完全不與包括兩位現居日本且並未違規的玩家在內的本會被害者會員做任何的接觸, 一律拒之於門外, 因此本會不得不決定, 以法律途徑來向日本法院徵詢「光榮公司這樣的做法, 是否真的不違反日本國內法(包括日本民法,消費者保護法等)？」. 我們相信, 這個問題不只本會會員本身, 對於尚在進行日本國內網路遊戲的中國, 港澳, 台灣等全世界的網路遊戲玩家朋友們, 都是非常有意義的. 若本會的訴求能勝訴, 當然是最好, 但即使敗訴, 也希望看到這篇文章的朋友們, 告訴自己周邊的親友這個真實的情況, 即這次日本法院的裁決結果, 讓大家不要再因為日本營運的網路遊戲而受到這樣的傷害.
這次的訴訟分為兩個方面, 一是包括兩位現居日本的被害者在內的本會被害者全員, 對日本光榮(KOEI)公司所提出的訴訟. 另一則是支持本會且現居日本的網友, 因遊戲內的角色名稱取為「Gestapo」, 而遭到日本光榮公司刪除角色處分的訴訟(雖不能證明是否因為支持本會的行動而遭到光榮公司的報復). 雙方的訴訟, 於法律上的爭議點有相似之處, 無論哪一方面, 若能得到日本法院的正式裁決, 都將成為日本首例, 相信這會是深具意義的行動.
＜當事者(海外被害者)的訴訟中, 希望得到日本法院判斷的部分＞
1. 若日本光榮(KOEI)公司最初就打算禁止大航海時代Online的軟件在日本國外使用, 再加上封鎖海外IP位址等技術, 要作到實際上並不困難, 那麼日本光榮(KOEI)公司是否有義務在這方面作努力, 花費必要資金來構築能夠封鎖海外連線、不接受來自海外的契約與付費的系統.
2. 由日本光榮(KOEI)公司現任社長松原健二先生的雜誌專訪可以看出, 2005年大航海時代Online日本伺服器尚未收費時, 日本光榮(KOEI)公司已明確掌握到有多數來自日本國外連線的事實, 然而官方並未對此現象做出任何對策, 且完全沒有對海外人士表明「本軟件限日本國內使用」的通知, 長達2年以上單方面收受海外玩家的費用, 卻無預警的永久停止遊戲帳號使用權, 這點不但毫無信譽, 且是否不牴觸日本民法中的「債務不履行(即違反交易)」項目
3. 遊戲帳號的產權, 或者使用權的所在, 是屬於營運公司, 還是玩家
4. 此次光榮公司單方面的剝奪玩家使用遊戲帳號的權力, 造成了玩家的財產上, 以及時間上(包括鍛鍊遊戲角色, 以及與光榮公司交涉, 準備訴訟等), 還有精神上的重大損失, 營運公司難道沒有任何賠償的責任, 而法理上必須玩家, 顧客自認倒楣嗎?
＜支援者的訴訟中, 希望得到日本法院判斷的部分＞
1. 遊戲規約中的條文, 營運公司是否可以單方面朝著消費者不利的方向去解釋
2. 戲規約上若有「本公司不保證本遊戲的任何服務」以及「對於違規行為的裁量與判斷的權力」的記載, 則營運公司是否就可以擁有「無條件的免責權」以及「無限制的裁量權」
3. 遊戲營運小組對於遊戲中違規行為的裁量與判斷的權力, 到底應該以什麼作為基準, 以及其執法的權力限制到底在哪裡
4. 若營運公司要禁止某些特定用語, 且實際上技術上要做到並非那麼困難, 那麼營運公司是否有義務在這方面作努力, 花費必要資金來構築事先就禁止某些特定用語使用的系統, 而非單方面的無限制擴大裁量權來事後處分, 且不接受任何消費者的說辭.
5. 遊戲中的角色的產權, 或者使用權的所在, 是屬於營運公司, 還是玩家
6. 此次光榮公司單方面的剝奪玩家使用遊戲中角色的權力, 造成了玩家的財產上, 以及時間上(包括鍛鍊遊戲角色, 以及與光榮公司交涉, 準備訴訟等), 還有精神上的重大損失, 營運公司難道沒有任何賠償的責任, 而法理上必須玩家, 顧客自認倒楣嗎?
以上, 希望大家今後繼續對本會支持與指教, 十分感謝.
有意私下聯絡者請寄信至 rescue@ben7.net 這個電子信箱。
本日是大量華人的大航海時代online帳號遭KOEI刪除的一周年，這段期間中，只是身為支援者的公主，也因為KOEI的無端告知遭刪除ID。至少在這方面實在是不能在容許KOEI這樣下去，因此，本部落格以張貼下文支援Rescue會議提起訴訟。
不清楚前因後果者，可按此連結進入中文版WIKI頁面，或繼續觀看全文。
首先, 這次的問題因為已經準備進入法律程序, 與日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)進行法律上的鬥爭, 因此, 我們與我們的律師商量的內容與法律上的爭議點中, 有不能在法庭正式主張之前就公佈的部分, 請各位見諒. 不過, 在將上述爭議點於法庭上公開主張後, 將陸續把事實的部分公佈在本會的網頁上面.
最初に、この件は、現在株式会社コーエー(光栄・KOEI、東証1部9654)とは係争中につき、担当弁護士の相談の上、法廷で明らかにする争点については、法廷で主張するまでは、こちらで公表できないことを断っておきます。ただし、法廷で主張したのち、その都度更新して、公表していく予定です。
關於本件問題的詳細經過, 請參閱本會的網頁(http://rescue.ben7.net/wiki/index.php), 謝謝.
詳しい今回の件の経過については、今までの経緯、交渉経過をご覧になれれば幸いです。
這次我們Rescue會議的當事者成員, 接受到住在日本國內的當事者以及支援者的支援, 正式的與日方律師商討關於本次日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)單方面的對本會當事者(被害者)會員所進行的「海外連接者大量停權處分」的相關法律程序, 是否有牴觸日本國內法的問題
今回Rescue会議のメンバーが、日本国内在住の支援者・当事者の支援を受けて、正式に日本の弁護士に今回株式会社コーエー(光栄・KOEI、東証1部9654)が行った海外アクセス者に対する処分について、日本国内法への抵触を含めた法律相談をしました。.
所有當事者對於本次日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)的對應中, 不能理解與接受, 以及認為有牴觸日本國內法令的可能性的部分,有以下幾點:
我々当事者が今回の株式会社コーエー(光栄・KOEI)の対応で、納得のできない点、そして、実際に日本国内法に抵触する可能性のある点としては、以下の通りです：
--------------------------------------------------------------------------------
首先說明, 為何我們可以咬定日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)遠在2005年大航海時代Online日本伺服器尚未收費時, 就已經對海外玩家的連接有充分的了解, 這是因為光榮現任社長松原健二先生, 於2005/3/30的雜誌專訪中, 就曾經提到過他知道這個事情(網頁位置及Wiki備份)
まず、何故2年以上も海外からのアクセスがあると認識しておきながら、放置したといえるのかというと、現株式会社コーエー(光栄・KOEI)取締役社長である松原健二様の雑誌インタビュー発言から、2005年の時点で海外アクセスに認識があったと判断できる。(関連ホームページ：
http://rescue.ben7.net/wiki/index.php?%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E5%81%A5%E4%BA%8C%E6%A7%98%E3%81%AE%E9%9B%91%E8%AA%8C%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E7%99%BA%E8%A8%80
及び http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/koei_01.htm)
1. 若光榮認為日本國外的連接是「不合法的」, 那麼, 是否有義務事先投入資金構築無法讓海外人士連接的系統.
１．海外（日本国外）アクセスを不正アクセスというのなら、技術的に海外からのIPアドレスからのサーバーアクセスを制限するべきではないか？
(実際、三国志Onlineでは、クライアントのダウンロードにおけるIPアドレス制限、そしてゲームサーバーへの海外IPアクセスのユーザーに対してはオープンβテストの段階まで、警告していました。正式課金後は全く警告しなくなって、お金だけ取るようになりましたが、技術的に海外IPアクセスの制限は可能であるという証明になります。)
2. 明知有日本國外的連接, 卻兩年以上不採取任何的防禦措施, 也從未提出任何的警告或者宣傳, 但卻不斷的接受日本國外的月費──這包括了日本國外的IP住址的付款行為, 日本國外銀行發行的信用卡的付費, 日本國外販賣的Web money的付費等等, 此行為不得不讓人認為光榮公司的行徑完全違反誠信原則.
而實際上, 本會當事者的事件發生後, 光榮公司即採取了不接受日本國外發行的信用卡付費等措施, 也就是說, 技術上這是有可能做到的事情, 但光榮公司卻放置了兩年以上, 且不斷的向日本國外的玩家收費以及在日本國外宣傳日本伺服器(宣傳網頁的例子).
２．２年以上にわたり、海外からの料金支払い---海外のIPアクセスからの支払いはもちろん、海外発行のクレジットカードからの支払いも受けていて、海外からのWeb moneyの支払いも含めて、何ら対策も取らず、受け取り続けていた、また事件後も海外で日本国内サーバーの宣伝をし続けたのは、不誠実極まりない対応である。(宣伝関連ホームページ)
(実際、Gamecityにおいて、現在は海外のクレジットカードの支払いを制限しています。つまり、技術的に可能であるという証明です。)
3. 若日本伺服器的規約中, 有「本軟體限日本國內使用」的條文, 且實際上除非利用特殊管道(代訂服務等), 不然本遊戲原則上不在任何日本國外販賣, 也就是說, 海外的玩家若要加入此網路遊戲, 絕對必須要從光榮公司所提供的伺服器來下載遊戲軟體. 那麼, 是否光榮公司應該要投入必要的資金, 構築不允許日本國外的IP住址的連接下載遊戲主程式呢?
實際上, 在此次本會的事件發生之後, 光榮公司的三國志Online的網路遊戲服務的第二次公測起, 光榮公司正是採用了這個措施, 禁止了中國, 港澳, 以及台灣的玩家下載遊戲主程式. 即日本光榮公司根本就有這個技術能力, 卻不投入必要的資金與人力去實行, 實在是不誠實的行徑.
３．「ソフトウェアの使用は日本国内に限る」という規約がある以上、また、実際日本以外の国で、このソフトウェアが発売されておらず、運営側のサーバーにアクセスし、クライアントをダウンロードしなければ、ソフトウェアの入手ができないことから、そもそもソフトウェアのダウンロードを、日本のIPアドレスに限るなどの制限処置を行うためのコストをかけるべきであった。
(実際、三国志Onlineの第2回オープンβテストより、クライアントのダウンロードは、中国・台湾・香港のIPアドレスではできなくなっています。つまり、技術的に可能であるという証明です。)
4. 若光榮公司宣稱「軟體使用只限日本國內」的話, 那麼日本國外的玩家與光榮公司所簽訂的網路上契約, 一開始就根本是無效的, 且光榮公司一開始就不應該與他們自己所禁止的日本國外的玩家簽訂契約. 但光榮公司不但有日本國外連接的認知, 且不做出任何努力, 更不斷的接受日本國外玩家的契約與費用, 但卻又單方面, 無預警的終止這個契約且不接受任何的抗議, 反論, 或者退費, 甚至對於本會兩位明明是住在日本, 並無違反「日本國內條文」的當事者, 連處分的理由都不與告知, 這難道不違反日本民法上的「債務不履行(即違反交易)」的項目嗎?
４．また、「日本国内に限る」というのであれば、そもそも海外の方との契約は、最初から「無効」なのであり、契約を結ぶべきではなかったし、結ばれないための努力義務は、運営側にあったと考える。それにもかかわらず、２年間以上も放置し、課金を受け取りながら、全く該当ユーザーに警告すらなく、一方的に契約を中止する上、異論も交渉にも応じず、かつせめて「海外不正入金」の金銭の返金にすら応じないことは、日本国内法においても債務不履行に該当するのではないか？
5. 包括這次有問題的「軟體限日本國內使用」的條文, 所有的條文均僅以日文書寫, 且光榮公司沒有付出費用構築不能讓日本國外連接到該公司的網頁的系統. 我們認為,有些日本國外的玩家, 可能連日文中的「同意する(同意)」「同意しない(不同意)」「了承(贊成)」「はい(是)」「いいえ(非)」等等按鈕的意思都搞不清楚, 這樣卻一口咬定對方「是已經理解了規約內容且完全同意」, 實在讓人覺得不公平.
５．「日本国内条項」を含め、利用規約は日本語でしか書かれておらず、また、上記のように、海外からのアクセス、送金・支払いを制限するあらゆるシステムの構築をしておらず、外国人にとって、日本語の「同意」「了承」というボタンの意味ですら、理解しているかどうかがわからないのに、一方的に「規約に同意した」とは、とてもフェアであるとは考えられない。
6. 遊戲的帳號, 以及角色, 道具, 金錢等電磁紀錄, 至少在中國大陸曾經有認定為「財產」的判例. 而即使電磁紀錄本身的產權算是營運公司所有, 但是玩家經由付費升級為正式版本, 以及支付月費之後, 應該最少擁有該帳號與角色的使用權, 此使用權應該是與租借房子等例子相同, 不可以因為「房子本身產權是屬於房東」, 則「房客放在房屋裏的物品, 房客在房屋內所賺取的利益」都一律算是房東所有. 因此, 這次光榮公司的行為, 不但侵犯到玩家的產權, 或者使用權力, 更造成玩家高度的精神損失, 難道, 這些在法理上, 光榮都沒有賠償責任, 必須玩家自認倒楣嗎?
６．オンラインゲームのアカウント、キャラクター、アイテム、金銭などの電磁的記録(データ)は、少なくとも中国において、「ユーザーの財産」としての判決が出ている。例え、電磁的記録そのものが運営側の財産であると考えた上でも、ユーザーがアップグレードチケットを購入し、正式アカウントにアップグレードにした上、また30日毎にプレイ料金を支払った以上、アカウント及びそれに付属する電磁的データについては、少なくとも部屋を賃貸する際と同じように「使用権」があるはずであると考える。今回コーエー側の一方的な事実上の解約処置は、契約上に問題があるのみでなく、使用料金を支払ったユーザーに対しての背信行為であり、かつ各ユーザーの財産権・使用権、及び時間的(キャラクターを育てるための時間、運営側と交渉するための時間、訴訟を準備するための時間などの)及び精神的に多大な損害を与えたといえる。このような背信行為について、日本国内法では、ユーザーは一方的に泣き寝入りをし、そして運営側は何ら賠償をはじめとする責任がないのでしょうか？
此外, 本會的當事者被害成員中, 有兩位是明明住在日本, 且他們在玩大航海時代Online的期間也並未有日本的出國紀錄, 根本不可能在日本國外使用軟體, 即根本沒有違反光榮公司所主張的「軟體限日本國內使用」的規約, 但卻依舊受到處分, 分明就是冤獄.
また、この上、日本在住の２人の当事者に対しては、無論「日本国内でソフトウェアを使用」しており、全く海外アクセスの事実はなく、大航海時代Onlineをプレイしている間の日本からの出国記録もないことから、全く運営側の言われる「規約違反」をしておらず、まさに身に覚えのない、濡れ衣であった。
而且, 光榮公司應該對這兩位當事者有說明為何單方面終止契約的義務, 但光榮公司不但不接受他們的電話詢問, 甚至他們請日本國民消費者中心(国民生活センター)幫忙詢問的電話, 光榮公司都完全不予理睬, 這樣無視消費者的行為, 很遺憾的在日本國內卻是如此的行.
その上、運営側に立証責任があるはずなのに、一方的にお問い合わせに対して門前払いをしただけでなく、国民生活センターからの電話問い合わせですら、門前払いにした。規約違反に対し、身に覚えがないのにも関わらず、全く説明責任も果たさず、交渉にも応じず、消費者無視の対応が、この世の中で曲がり通っている。
--------------------------------------------------------------------------------
由於上述的理由, 本會將支援遭受光榮報復而被刪除遊戲角色的本會支援者的訴訟(參照網頁), 且同時的開始進行在日本國內的法律鬥爭, 且檢討是否對日本光榮公司的海外法人進行民事訴訟的程序.
上記理由から、支援者の提訴を応援しつつ、我々当事者も、日本国内、そして日本国外（台湾・香港・中国）の株式会社コーエー(光栄・KOEI)現地法人相手に、民事訴訟の検討を開始したところです。
Rescue會議相關事項說明網頁(中文)
不清楚前因後果者，可按此連結進入中文版WIKI頁面，或繼續觀看全文。
首先, 這次的問題因為已經準備進入法律程序, 與日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)進行法律上的鬥爭, 因此, 我們與我們的律師商量的內容與法律上的爭議點中, 有不能在法庭正式主張之前就公佈的部分, 請各位見諒. 不過, 在將上述爭議點於法庭上公開主張後, 將陸續把事實的部分公佈在本會的網頁上面.
最初に、この件は、現在株式会社コーエー(光栄・KOEI、東証1部9654)とは係争中につき、担当弁護士の相談の上、法廷で明らかにする争点については、法廷で主張するまでは、こちらで公表できないことを断っておきます。ただし、法廷で主張したのち、その都度更新して、公表していく予定です。
關於本件問題的詳細經過, 請參閱本會的網頁(http://rescue.ben7.net/wiki/index.php), 謝謝.
詳しい今回の件の経過については、今までの経緯、交渉経過をご覧になれれば幸いです。
這次我們Rescue會議的當事者成員, 接受到住在日本國內的當事者以及支援者的支援, 正式的與日方律師商討關於本次日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)單方面的對本會當事者(被害者)會員所進行的「海外連接者大量停權處分」的相關法律程序, 是否有牴觸日本國內法的問題
今回Rescue会議のメンバーが、日本国内在住の支援者・当事者の支援を受けて、正式に日本の弁護士に今回株式会社コーエー(光栄・KOEI、東証1部9654)が行った海外アクセス者に対する処分について、日本国内法への抵触を含めた法律相談をしました。.
所有當事者對於本次日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)的對應中, 不能理解與接受, 以及認為有牴觸日本國內法令的可能性的部分,有以下幾點:
我々当事者が今回の株式会社コーエー(光栄・KOEI)の対応で、納得のできない点、そして、実際に日本国内法に抵触する可能性のある点としては、以下の通りです：
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首先說明, 為何我們可以咬定日本光榮株式會社(株式会社コーエー・光栄・KOEI、東証1部9654)遠在2005年大航海時代Online日本伺服器尚未收費時, 就已經對海外玩家的連接有充分的了解, 這是因為光榮現任社長松原健二先生, 於2005/3/30的雜誌專訪中, 就曾經提到過他知道這個事情(網頁位置及Wiki備份)
まず、何故2年以上も海外からのアクセスがあると認識しておきながら、放置したといえるのかというと、現株式会社コーエー(光栄・KOEI)取締役社長である松原健二様の雑誌インタビュー発言から、2005年の時点で海外アクセスに認識があったと判断できる。(関連ホームページ：
http://rescue.ben7.net/wiki/index.php?%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E5%81%A5%E4%BA%8C%E6%A7%98%E3%81%AE%E9%9B%91%E8%AA%8C%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E7%99%BA%E8%A8%80
及び http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/koei_01.htm)
1. 若光榮認為日本國外的連接是「不合法的」, 那麼, 是否有義務事先投入資金構築無法讓海外人士連接的系統.
１．海外（日本国外）アクセスを不正アクセスというのなら、技術的に海外からのIPアドレスからのサーバーアクセスを制限するべきではないか？
(実際、三国志Onlineでは、クライアントのダウンロードにおけるIPアドレス制限、そしてゲームサーバーへの海外IPアクセスのユーザーに対してはオープンβテストの段階まで、警告していました。正式課金後は全く警告しなくなって、お金だけ取るようになりましたが、技術的に海外IPアクセスの制限は可能であるという証明になります。)
2. 明知有日本國外的連接, 卻兩年以上不採取任何的防禦措施, 也從未提出任何的警告或者宣傳, 但卻不斷的接受日本國外的月費──這包括了日本國外的IP住址的付款行為, 日本國外銀行發行的信用卡的付費, 日本國外販賣的Web money的付費等等, 此行為不得不讓人認為光榮公司的行徑完全違反誠信原則.
而實際上, 本會當事者的事件發生後, 光榮公司即採取了不接受日本國外發行的信用卡付費等措施, 也就是說, 技術上這是有可能做到的事情, 但光榮公司卻放置了兩年以上, 且不斷的向日本國外的玩家收費以及在日本國外宣傳日本伺服器(宣傳網頁的例子).
２．２年以上にわたり、海外からの料金支払い---海外のIPアクセスからの支払いはもちろん、海外発行のクレジットカードからの支払いも受けていて、海外からのWeb moneyの支払いも含めて、何ら対策も取らず、受け取り続けていた、また事件後も海外で日本国内サーバーの宣伝をし続けたのは、不誠実極まりない対応である。(宣伝関連ホームページ)
(実際、Gamecityにおいて、現在は海外のクレジットカードの支払いを制限しています。つまり、技術的に可能であるという証明です。)
3. 若日本伺服器的規約中, 有「本軟體限日本國內使用」的條文, 且實際上除非利用特殊管道(代訂服務等), 不然本遊戲原則上不在任何日本國外販賣, 也就是說, 海外的玩家若要加入此網路遊戲, 絕對必須要從光榮公司所提供的伺服器來下載遊戲軟體. 那麼, 是否光榮公司應該要投入必要的資金, 構築不允許日本國外的IP住址的連接下載遊戲主程式呢?
實際上, 在此次本會的事件發生之後, 光榮公司的三國志Online的網路遊戲服務的第二次公測起, 光榮公司正是採用了這個措施, 禁止了中國, 港澳, 以及台灣的玩家下載遊戲主程式. 即日本光榮公司根本就有這個技術能力, 卻不投入必要的資金與人力去實行, 實在是不誠實的行徑.
３．「ソフトウェアの使用は日本国内に限る」という規約がある以上、また、実際日本以外の国で、このソフトウェアが発売されておらず、運営側のサーバーにアクセスし、クライアントをダウンロードしなければ、ソフトウェアの入手ができないことから、そもそもソフトウェアのダウンロードを、日本のIPアドレスに限るなどの制限処置を行うためのコストをかけるべきであった。
(実際、三国志Onlineの第2回オープンβテストより、クライアントのダウンロードは、中国・台湾・香港のIPアドレスではできなくなっています。つまり、技術的に可能であるという証明です。)
4. 若光榮公司宣稱「軟體使用只限日本國內」的話, 那麼日本國外的玩家與光榮公司所簽訂的網路上契約, 一開始就根本是無效的, 且光榮公司一開始就不應該與他們自己所禁止的日本國外的玩家簽訂契約. 但光榮公司不但有日本國外連接的認知, 且不做出任何努力, 更不斷的接受日本國外玩家的契約與費用, 但卻又單方面, 無預警的終止這個契約且不接受任何的抗議, 反論, 或者退費, 甚至對於本會兩位明明是住在日本, 並無違反「日本國內條文」的當事者, 連處分的理由都不與告知, 這難道不違反日本民法上的「債務不履行(即違反交易)」的項目嗎?
４．また、「日本国内に限る」というのであれば、そもそも海外の方との契約は、最初から「無効」なのであり、契約を結ぶべきではなかったし、結ばれないための努力義務は、運営側にあったと考える。それにもかかわらず、２年間以上も放置し、課金を受け取りながら、全く該当ユーザーに警告すらなく、一方的に契約を中止する上、異論も交渉にも応じず、かつせめて「海外不正入金」の金銭の返金にすら応じないことは、日本国内法においても債務不履行に該当するのではないか？
5. 包括這次有問題的「軟體限日本國內使用」的條文, 所有的條文均僅以日文書寫, 且光榮公司沒有付出費用構築不能讓日本國外連接到該公司的網頁的系統. 我們認為,有些日本國外的玩家, 可能連日文中的「同意する(同意)」「同意しない(不同意)」「了承(贊成)」「はい(是)」「いいえ(非)」等等按鈕的意思都搞不清楚, 這樣卻一口咬定對方「是已經理解了規約內容且完全同意」, 實在讓人覺得不公平.
５．「日本国内条項」を含め、利用規約は日本語でしか書かれておらず、また、上記のように、海外からのアクセス、送金・支払いを制限するあらゆるシステムの構築をしておらず、外国人にとって、日本語の「同意」「了承」というボタンの意味ですら、理解しているかどうかがわからないのに、一方的に「規約に同意した」とは、とてもフェアであるとは考えられない。
6. 遊戲的帳號, 以及角色, 道具, 金錢等電磁紀錄, 至少在中國大陸曾經有認定為「財產」的判例. 而即使電磁紀錄本身的產權算是營運公司所有, 但是玩家經由付費升級為正式版本, 以及支付月費之後, 應該最少擁有該帳號與角色的使用權, 此使用權應該是與租借房子等例子相同, 不可以因為「房子本身產權是屬於房東」, 則「房客放在房屋裏的物品, 房客在房屋內所賺取的利益」都一律算是房東所有. 因此, 這次光榮公司的行為, 不但侵犯到玩家的產權, 或者使用權力, 更造成玩家高度的精神損失, 難道, 這些在法理上, 光榮都沒有賠償責任, 必須玩家自認倒楣嗎?
６．オンラインゲームのアカウント、キャラクター、アイテム、金銭などの電磁的記録(データ)は、少なくとも中国において、「ユーザーの財産」としての判決が出ている。例え、電磁的記録そのものが運営側の財産であると考えた上でも、ユーザーがアップグレードチケットを購入し、正式アカウントにアップグレードにした上、また30日毎にプレイ料金を支払った以上、アカウント及びそれに付属する電磁的データについては、少なくとも部屋を賃貸する際と同じように「使用権」があるはずであると考える。今回コーエー側の一方的な事実上の解約処置は、契約上に問題があるのみでなく、使用料金を支払ったユーザーに対しての背信行為であり、かつ各ユーザーの財産権・使用権、及び時間的(キャラクターを育てるための時間、運営側と交渉するための時間、訴訟を準備するための時間などの)及び精神的に多大な損害を与えたといえる。このような背信行為について、日本国内法では、ユーザーは一方的に泣き寝入りをし、そして運営側は何ら賠償をはじめとする責任がないのでしょうか？
此外, 本會的當事者被害成員中, 有兩位是明明住在日本, 且他們在玩大航海時代Online的期間也並未有日本的出國紀錄, 根本不可能在日本國外使用軟體, 即根本沒有違反光榮公司所主張的「軟體限日本國內使用」的規約, 但卻依舊受到處分, 分明就是冤獄.
また、この上、日本在住の２人の当事者に対しては、無論「日本国内でソフトウェアを使用」しており、全く海外アクセスの事実はなく、大航海時代Onlineをプレイしている間の日本からの出国記録もないことから、全く運営側の言われる「規約違反」をしておらず、まさに身に覚えのない、濡れ衣であった。
而且, 光榮公司應該對這兩位當事者有說明為何單方面終止契約的義務, 但光榮公司不但不接受他們的電話詢問, 甚至他們請日本國民消費者中心(国民生活センター)幫忙詢問的電話, 光榮公司都完全不予理睬, 這樣無視消費者的行為, 很遺憾的在日本國內卻是如此的行.
その上、運営側に立証責任があるはずなのに、一方的にお問い合わせに対して門前払いをしただけでなく、国民生活センターからの電話問い合わせですら、門前払いにした。規約違反に対し、身に覚えがないのにも関わらず、全く説明責任も果たさず、交渉にも応じず、消費者無視の対応が、この世の中で曲がり通っている。
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由於上述的理由, 本會將支援遭受光榮報復而被刪除遊戲角色的本會支援者的訴訟(參照網頁), 且同時的開始進行在日本國內的法律鬥爭, 且檢討是否對日本光榮公司的海外法人進行民事訴訟的程序.
上記理由から、支援者の提訴を応援しつつ、我々当事者も、日本国内、そして日本国外（台湾・香港・中国）の株式会社コーエー(光栄・KOEI)現地法人相手に、民事訴訟の検討を開始したところです。
Rescue會議相關事項說明網頁(中文)
就不用了..
看巴哈的時候看到來自公主的警告:
11/5 信On處分:
http://www.gamecity.ne.jp/nol/news/body_800.htm#857
KOEI自從去年11/28 Rescue會議的事件後就沒處分過任何人,
但是現在又開始活動了!!
各位還留在日服的朋友要注意了!!
說是這樣說, 不過也拿他沒辦法吧, 除非考慮換日本ip..
越來越消極了嘛..
看巴哈的時候看到來自公主的警告:
11/5 信On處分:
http://www.gamecity.ne.jp/nol/news/body_800.htm#857
KOEI自從去年11/28 Rescue會議的事件後就沒處分過任何人,
但是現在又開始活動了!!
各位還留在日服的朋友要注意了!!
說是這樣說, 不過也拿他沒辦法吧, 除非考慮換日本ip..
越來越消極了嘛..
