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朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例

2008年05月04日 22時09分53秒 | Weblog
3 :日出づる処の名無し[]:2008/04/15(火) 22:41:48 ID:Rva+20nO
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 ~

・朝鮮人が頼んだんだ!日本は頼まれたから併合しただけだ!
 → チベット人の中にも中国に擦り寄る奴はいますが何か?

・日本は韓国とともに歩もうとした!
 → 中国もチベットと共に歩もうとしてますが何か?

・日本は朝鮮半島に線路を引いてやった!
 → 中国も線路を引きましたが何か?


10 :日出づる処の名無し[]:2008/04/15(火) 22:58:08 ID:Rva+20nO
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その2 ~

・現に何万人ものチベット人が反対運動をしている!中国の強権支配は明らかだ!
 それに比べて当時の朝鮮人はみな喜んで日本人になっていたはずだ!

 → 3.1独立運動のデモ回数は1542回、延べ参加人数は205万人(朝鮮総督府集計)ですが何か?


14 :日出づる処の名無し[]:2008/04/15(火) 23:09:15 ID:Rva+20nO
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その3 ~

・朝鮮半島併合は、朝鮮がロシアに鉄道敷設権を認めたり、日本の国防上
 看過できない政策を採ったため、日本はやむなく自衛のために行ったのだ!

 → 「日本が沖縄に米軍基地を認めるなど中国の国防上看過できない政策
    を採ったので、中国はやむなく自衛のために日本を併合します」という
    くらい自分勝手で傲慢な話なんですが何か?


18 :日出づる処の名無し[]:2008/04/15(火) 23:17:32 ID:Rva+20nO
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その4 ~

・日本は朝鮮文化を尊重したんだ!日本の学術研究と教育によって、
 むしろ朝鮮文化は発展したんだ!

 → 中国人も似たようなことを言っているようですが?

   「1951年から1966年にかけて、中国のチベット族のチベット学研究者は大がかりな
    社会調査と民族文化の遺産の発掘、整理を行い、多くの科学研究資料を蓄積したほか、
    チベット学研究の専門の人材を育成し、多くの研究成果をおさめ、研究活動の全面的
    展開のための基礎を固めた。」

   「新中国成立以後、中国政府はチベット自治区とその他のチベット族の集中している地区
    の経済成長、社会の進歩を促し、民族の優れた文化遺産の保護を強化するため、チベット
    学研究の事業を非常に重視することになった。」

   http://japanese.china.org.cn/ri-xizang/7.htm


20 :日出づる処の名無し[]:2008/04/15(火) 23:25:45 ID:Rva+20nO
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その5 ~

・併合下の朝鮮半島で朝鮮人はデパートで腕時計を買ったり蓄音機を聞いたり
 日本のおかげで文化的な生活を満喫していたんだから日本に感謝すべきだ!

 → 最近のチベット人の中にも、漢民族が経営する商店で買った腕時計を身に
   着けている人がいるようですけど何か?

・日本統治時代だって、朝鮮人は朝鮮語で話していた!ハングルも使っていた!
 → 現在のチベット人もチベット語で話してチベット文字を使っていますが何か?


25 :日出づる処の名無し[]:2008/04/16(水) 00:30:52 ID:3tcXnXw+
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その6 ~

・日本統治前と統治後のソウルの崇礼門の写真を見ろ!
 統治前は門前に粗末な家屋が立ち並んでいるのに、統治後は美しく整備されている!
 まさに日本が良いことをした証拠写真だ!

 → チベットも、人民解放軍が「解放」する以前は、近代的な軍隊を整備する余裕もない
    貧しい仏教国で、ラサの寺院の周辺には貧しい家が建ち並んでいましたが何か?

    対照的に、中国が統治する現在、ラサの寺院の周辺は昔よりもずっと整備されて
    「近代的な美しい景観」に変貌しつつありますが何か?

    変わり果てたラサ
    http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2007/7_0407.html

   『しかし、なによりも驚いたのがラサの変貌ぶり。6年ぶりのラサだけれど区画整理が
    進み北京の中心地のようにまるで滑走路のような巨大な道路がいくつも完成しており、
    チベット特有のクネクネと入り組んだ路地の大変が消え、町並みがガラリと変わっていた。
    ショッピングセンターではソニーなどの日本の電気製品が液晶テレビからパソコン、
    最新式のデジカメからなんでも、まるで秋葉原の如くズラリと並んでいた。そして高級車
    がいたるところに。昨年、中国からラサまで鉄道が繋がったがそのラサ駅は東京駅の
    10倍ほどの大きさだったか。あまりの急変に現地のチベット人に聞いてみたら中国政府
    は北京オリンピックまでに大都市にする予定だとのこと。』


29 :日出づる処の名無し[]:2008/04/16(水) 00:42:30 ID:3tcXnXw+
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その7 ~

・日本が近代教育を施したおかげで朝鮮人の識字率も上がった!感謝すべき!

 → 中国の「おかげ」でチベット人の識字率も上がったようですが何か?

    変わり果てたラサ
    http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2007/7_0407.html

    『町の至るところでガコンガコンと建設ラッシュ。1996年に初めて訪れたラサは
     多少なりともチベットの面影を残していたが、もはや・・・。確かに開発されその
     分だけ生活しやすくなったでしょう。教育や医療の面は劇的に変化したでしょう。
     チベット人の識字率が大幅にアップしたとも聞いた。ラサに住むチベット人に
     とって中国のラサ開発はどのように映るのだろうか。幸せなのかそれとも・・・。
     チベット人の本音を聞いてみたいとも思ったが、ただ聞くだけ酷かもしれない。
     そして彼らはけっして本音を話さないだろうと。そんな気がした。』


67 :1 ◆NjGqanRctU []:2008/04/16(水) 23:29:20 ID:1cLOoYBQ
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その8 ~

・日本統治下の朝鮮半島では、朝鮮人だって政治家になれたんだ!

 → チベット「自治」区の主席はシャンパ・プンツォクというチベット人ですが何か?


70 :1 ◆NjGqanRctU []:2008/04/16(水) 23:34:46 ID:1cLOoYBQ
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その9 ~

・日本統治下と言ったって、日本人がドカドカ押しかけて占拠したわけじゃない!
 朝鮮半島に住んでいた生粋の日本人はわずか数パーセントだ!
 9割以上は朝鮮人が住んでいたんだ!
 大多数の朝鮮人が日本のカネでいい思いをしたんだ!

 → チベット自治区の構成比は9割以上がチベット人で漢民族は6%ですが何か?


88 :1 ◆NjGqanRctU []:2008/04/17(木) 00:09:51 ID:9PNxgBUt
朝鮮半島併合を正当化する2ちゃんねらのロジックと、しばしば中国共産党が
チベット併合を正当化する際に用いる独善的なロジックが恐ろしく似通っている
ことを一つ一つ対比しながら示しました。

さすがに、自分たちがこれまで言ってきたことが中国の発言と似ているらしい、
ということには薄々気づいたのでしょう。

これまでのような「日本はダムや発電所を作ってあげた」という類の勇ましい
発言が一切出てこなくなったのは興味深い現象です。

代わりに書ける言葉が「バカ、チョン、死ね」くらいしか無いあたり、この板で
さんざん勇ましいことを言っていた人たちの教養レベルを示していて、実に
微笑ましい。

最後に投げつけれた反論(?)のよりどころが、「時代が違うんだ」。
ぜひとも「時代の違い」についてご高説を賜りたいものです。

その「時代認識」とやらが、「21世紀は人権と民主主義の時代だ」なんて
いうような、ミズポちゃんそっくりの戦後民主主義信仰の告白だったりすると
傑作なのですが。


315 :1 ◆NjGqanRctU []:2008/04/19(土) 17:47:35 ID:xHZYTDTT
これ傑作だからつけておきましょう。

~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その10 ~

・日本が朝鮮半島を併合したのは、と、と、とにかく朝鮮人が悪かったんだ!

 → 日本が台湾を併合したのは、台湾人が悪かったんですか?

・日本は朝鮮半島に近代インフラを整備した!
 → 中国もチベットに近代インフラを整備しましたが何か?

・朝鮮半島の抗日運動を取り締まったのは治安維持のためで当然だ!
 → 中国もチベットの治安を維持すると言っていますが何か?

・朝鮮半島は日本の統治で人口が増えたんだからいいじゃないか!
 → 中国もおんなじことを言ってますが何か?
   http://japanese.china.org.cn/life/archive/xizang05/node_2234044.htm

・朝鮮半島併合は、当時の諸外国からも認められていた!合法だ!
 → 質問。現在の日本政府や国連はチベットや台湾を独立国と認めていますか?

14 コメント

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とりあえず (啄木鳥)
2008-05-09 19:20:47
・朝鮮人が頼んだんだ!日本は頼まれたから併合しただけだ!
 → チベット人の中にも中国に擦り寄る奴はいますが何か?
→どのタイミングで擦り寄ったかが問題。占領された後では擦り寄らざるを得ない

・日本は韓国とともに歩もうとした!
 → 中国もチベットと共に歩もうとしてますが何か?
→の割にはチベット人、仏教徒、寺院は
返信する
少しずつ (啄木鳥)
2008-05-09 19:26:08
・朝鮮半島併合は、朝鮮がロシアに鉄道敷設権を認めたり、日本の国防上
 看過できない政策を採ったため、日本はやむなく自衛のために行ったのだ!

 → 「日本が沖縄に米軍基地を認めるなど中国の国防上看過できない政策
    を採ったので、中国はやむなく自衛のために日本を併合します」という
    くらい自分勝手で傲慢な話なんですが何か?
→やむなく自衛のために核を持っていますが何か?

・日本は朝鮮文化を尊重したんだ!日本の学術研究と教育によって、
 むしろ朝鮮文化は発展したんだ!

 → 中国人も似たようなことを言っているようですが?
→チベット仏教を破壊、略奪もしたようですが?
返信する
Unknown (啄木鳥)
2008-05-09 19:32:38
→ 日本が台湾を併合したのは、台湾人が悪かったんですか?
→遭難した日本の漁民を助けてくれたはいいが、奥地まで連れ込んだあげく挙動不審とかいって殺したんだって

→ 質問。現在の日本政府や国連はチベットや台湾を独立国と認めていますか?
→チベット亡命政府
返信する
Unknown (Unknown)
2008-05-11 02:23:17
つまり、過去に朝鮮半島に、同じことをしていた日本が、今のチベット政策で中国を責める筋合いはないということですね。

ということは、今、過去の日本と同じことをチベット人にしている中国は、戦後歴史問題で日本を責める筋合いはないことになりますねw
返信する
おまけ (名無しさん)
2008-05-12 19:32:58
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/f15bb346671becf1e77090e258e5c626
返信する
Unknown (Unknown)
2008-05-14 15:37:59
中国がチベットに関して非難されてるのは、主に
「虐待・虐殺・断種等されているから」です。

私見では中共のチベット併合は許されざるものですし、
日本の挑戦併合もすべきでなかったと思いますが、
とりあえず両者ともに国際的には認められています。

チベットの何が主に問題とされているか、という本質を
すり替えたことによる詭弁ですね。

てかせっかくの詭弁も既にフルボッコにされてるようですが・・・


7 :日出づる処の名無し[sage]:2008/04/30(水) 16:46:19 ID:lZwgMSST
>>3
・チベット人の中にも中国に擦り寄る奴はいますが何か?
 →中国侵攻する前に、中国の支配を望んだ話なんて聞いたことがないな。

・中国もチベットと共に歩もうとしてますが何か?
 →チベット側の話を全く聞かず、オリンピックの年に暴動が起きて初めて表立って対話の姿勢を示した中国がともに歩む?

・中国も線路を引きましたが何か?
 →その結果来たのは、物資ではなく大量の中国人入植者だな。

・中国もチベットに近代インフラを整備しましたが何か?
 →その恩恵を受けているのは漢民族ばかりだな。

・中国もチベットの治安を維持すると言っていますが何か?
 →それにしては、警察がチベット人を平気で虐待する光景などが当たり前のようですがね。

・中国もおんなじことを言ってますが何か?
 →チベット側は、中国人入植者が大量に増えているだけだと言っているようですが?

・質問。現在の日本政府や国連はチベットや台湾を独立国と認めていますか?
 →常任理事国って凄いよね。
8 :日出づる処の名無し[sage]:2008/04/30(水) 16:47:45 ID:lZwgMSST
>>4
・3.1独立運動のデモ回数は1542回、延べ参加人数は205万人(朝鮮総督府集計)ですが何か?
 →三・一独立運動はその年で終わりましたが、その後、十年以上たってから暴動が起きたことなんてありません。

>>5
・「日本が沖縄に米軍基地を認めるなど中国の国防上看過できない政策
  を採ったので、中国はやむなく自衛のために日本を併合します」という
  くらい自分勝手で傲慢な話なんですが何か?

 →当時の日本とロシアの国力の差を考えましょう。それを考慮すれば、特に分からない話ではありません。


・「1951年から1966年にかけて、中国のチベット族のチベット学研究者は大がかりな
 社会調査と民族文化の遺産の発掘、整理を行い、多くの科学研究資料を蓄積したほか、
 チベット学研究の専門の人材を育成し、多くの研究成果をおさめ、研究活動の全面的
 展開のための基礎を固めた。」

「新中国成立以後、中国政府はチベット自治区とその他のチベット族の集中している地区
 の経済成長、社会の進歩を促し、民族の優れた文化遺産の保護を強化するため、チベット
 学研究の事業を非常に重視することになった。」

 →かつてチベット全土に3000以上あった寺院が、文革終了時にチベット自治区内で8つまで減った(これは中国自身が発表した数)。
  文化の保護が何ですって?
9 :日出づる処の名無し[sage]:2008/04/30(水) 16:50:39 ID:lZwgMSST
~「朝鮮半島植民地化は問題無かったんだ!」と正当化する詭弁の例 その5 ~
・併合下の朝鮮半島で朝鮮人はデパートで腕時計を買ったり蓄音機を聞いたり
 日本のおかげで文化的な生活を満喫していたんだから日本に感謝すべきだ!

 → 最近のチベット人の中にも、漢民族が経営する商店で買った腕時計を身に
   着けている人がいるようですけど何か?

 ⇒極一部だけのようですがね。中国人とチベット人の間で賃金格差があったりするようですし。


・日本統治時代だって、朝鮮人は朝鮮語で話していた!ハングルも使っていた!
 → 現在のチベット人もチベット語で話してチベット文字を使っていますが何か?

 ⇒地域によってバラバラで、最近になって学べるようになってきたようですが。

http://www17.tok2.com/home/yueliang/pema.htm

Q チベットへ行くと中国語がペラペラの子供達と対照的に中国語をまったく解さないチベット人も沢山います.
 その一方で僧侶の中には英語を話す人もいます.
 チベットにおける言語状況について教えて下さい.(質問者;私)

A 一時期はまったくチベット語が教育されないときがありました.
 チベット語だけでは役に立たないというもの現状ですが,最近はチベット語の教育も整ってきているところもあります.
 中国の教育は,州単位によってカリキュラムが組まれているので地域差もあります.
 青海省などはかなりしっかりした教育がなされています.
 一方で民族が混在している雲南省の中甸蔵族自治州などは,しっかりとやっていないのが現状です.
 また,カリキュラムがしっかりしているといっても12年生までであって,大学に入るには中国語だけが必要です.
10 :日出づる処の名無し[sage]:2008/04/30(水) 17:51:27 ID:YezAeQs5
中国人男性とチベット人女性の結婚は許されるが、
中国人女性とチベット人男性の結婚は許されない。

日本は、朝鮮半島で、こういうことをしたの?
11 :日出づる処の名無し[sage]:2008/04/30(水) 20:53:11 ID:HVxG9WzI
日韓併合とチベット併合では時代が違う。

<帝国主義の時代>
1910年 日韓併合
<帝国主義からの移行期>
~~~民族自決(原則)の壁~~~
1918年 民族自決を提唱する十四か条の平和原則
~~~戦争を悪とする壁~~~
1928年 戦争を否定するパリ平和条約
1945年 第二次世界大戦終結
<植民地独立の時代>
~~~戦後秩序の壁~~~
1945年 国際連合成立
~~~植民地独立の壁~~~
1950年ころ アジアの民族運動、独立ラッシュ
1955年 チベット動乱始。中国軍のチベット侵攻本格化
<二次大戦後の世界秩序の確立>
~~~民族自決(現実)の壁~~~
1960年 国連憲章で民族自決を国際秩序のルールとして確認
1965年 チベットから主権を剥奪。チベット自治区に編入
~~~21世紀の壁~~~
2008年 チベットの民族運動を弾圧

時代の中で「その時代では当たり前」とされていたことをやった日本と、
時代の流れに逆らって、「その時代では許されないこと」をやった中国では
仮にやったことが同じでも(同じじゃないけど)評価が違うのは当たり前。
返信する
Unknown (Unknown)
2008-05-15 14:21:53
→ チベット人の中にも中国に擦り寄る奴はいますが何か?

これが只の引用でないなら具体例ぷりーず。
返信する
魚拓取得 (名無しさん)
2008-05-25 11:32:01
http://s04.megalodon.jp/2008-0525-1131-23/blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/f15bb346671becf1e77090e258e5c626
返信する
Unknown (Unknown)
2008-07-03 03:19:07
戦後チベットを併合した中国は問題あり。しかも根拠が日本侵略した元。
戦勝欧米帝国はSF条約で「植民地支配の清算」という判断を回避したんだから世界秩序に従って謝罪も賠償も必要ない。
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Unknown (通りすがり)
2009-05-12 16:13:32
結論としては、
中国のチベット支配が善なら、日本の朝鮮支配は善。
中国のチベット支配が悪なら、日本の朝鮮支配は悪。
ということでよろしいでしょうか?
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