つるや連合(盧武鉉前大統領の遺業を記憶する勝手連)

通常時:李明博の国策捜査を批判する座間市民会議

李朝=インカ帝国説~古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」

2009-06-15 00:11:21 | 特亜・ホロン部・中華爆発
【韓国】 李朝=インカ帝国説~古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」★7[06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244733237/

1 名前:蚯蚓φ ★[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:13:57 ID:???

 朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。すでに韓国情報部の人間も接触してきたといい、身辺の危険も感じているらしい。
古田氏と親しい人から聞いた話だ。

 古田氏は日韓歴史共同委員会の教科書班の日本側の班長でもあり、問題の報告は韓国の歴史教
科書60冊の内容を客観的に分析したもので、どこが問題なのか私には理解できない。 教科書記述
の分析についてのクレームは表向きで、おそらく韓国側の神経に障ったのは古田氏の李朝に関する
発言にあるのではないか。一般にはあまり目に触れる雑誌ではないので、ここで古田氏の発言を再掲
しておこう。

 <中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。/つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ>

 非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝=
インカ帝国説。さらに続けよう。

<甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。/もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班(ヤンバン)のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。/帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。

 刺激的な内容である。では朝鮮の誇る青磁・白磁はどうか。

<李朝には顔料がないです。だから、赤絵の壷がないでしょう。薄ぼけた赤いのがあることはあります
が、ほぼ全部真っ白。赤絵の壷がないというのが大きな特徴です。柳宗悦が「朝鮮の白は悲哀の色」と
いったのですが、それは本当は貧しさの悲哀のことです。(中略)顔料がないのです。コバルトをすこし
発色できるだけでしょうか。だから衣も民衆は全部白です。(中略)上流はみんな色付きです。中国から
取り寄せて上流階級では色の付いたものを着ている。また地方の農村でヤンバンが御用の染料屋に
衣を染めさせるという記録はあります。でも下層は麻や木綿地の白ですよ。それを川辺で棒でたたいて
洗濯をするものだから、ますます白くなる>
(>>2-5のあたりに続く)

高崎経済大学教授 八木秀次

ソース:正論7月号pp44-45<李朝=インカ帝国説>ネット上になし。
手入力:http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242996286/942-944

前スレ:http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244717534/
★1の立った時間:2009/06/10(水) 21:36:50


2 名前:蚯蚓φ ★[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:14:13 ID:???
>>1の続き
 1805年に鄭東愈という儒者の書いた本によると、朝鮮にないものが三つあって、それは羊と車と針だ
という。針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、中国から買ってきていたという。

 これが李朝の技術水準だというのだ。にもかかわらず、韓国の教科書では「発達した中世」と書いて
あるという。要するにこの時代にすでに資本主義の萌芽があったのに、「日帝」が潰したと言いたいの
だ。しかし、実態は停滞した李朝の水準から一躍近代社会をもたらしたのは他ならぬ日本統治である。

が、それを認めたくない。そこで一方で李朝時代を文明度の高い時代として位置づけ、他方、日本統
治時代を過酷なものとして描くのだ。何れも作り話だが、韓国の歴史問題は我々の想像以上に彼らの
自尊心に関わっているのだ。古田氏には圧力に負けず、歴史の真実を伝えて欲しい。

関連スレ:
【産経/コラム】「チャングム」のまやかし~増殖する韓国の「自尊史観」 筑波大学大学院教授・古田博司★2[12/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229513310/
【産経・正論】筑波大・古田博司教授 特定アジアから偽史を強要されている恥ずかしい国に住んでいく覚悟を[05/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241733441/l50

(以上)


9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:20:44 ID:LtRiZ9v0
曲がった根性を作る技術はあったんだがな

11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:21:40 ID:mjwtsiti
インカ帝国の成立
ttp://www.youtube.com/watch?v=JpPVNn4Zpqc

12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:22:19 ID:SlhLRF+h
マンコ皇帝



18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:25:15 ID:VsksU/1c
さすが底辺私大教授の言うことは違いますな
学会じゃ誰からも相手にされてない。

22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:27:14 ID:4ZkO05qu
>>18
韓国のオナニー歴史は世界の歴史学者からは『ファンタジー』って言われてるみたいだけど?

24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:29:04 ID:HIIM+nxs
>>18
筑波大学は、私立じゃないだろ

27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:31:45 ID:VsksU/1c
>>22
ファンタスティック(魅力的)の間違いだろ。
日本の歴史教育は複数国から歪曲だと非難されてるね。
>>24
>高崎経済大学

東工大そつの俺からしたら竹馬も底辺だけどな。


30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:33:38 ID:4ZkO05qu
>>27
竹馬www

そんな国語能力で良く東大に受かったなwww
是非何年度入学か教えて貰いたいものだ

31 名前:素浪人@修行見習い ◆jJzP5hTvUE [sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:34:07 ID:8vmbNohx
>>27
韓国の歴史は妄想と言われてるの知ってるか?
日本の歴史は学術だから。

触るのは最初で最後だ。


33 名前:早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:34:53 ID:SZft24Gx BE:45706346-2BP(33)
>>27
ああ、ファナティック(狂信的)
しょうがないよね、他に頼れる存在がないのだからw

竹馬って第一どこだwwwww


35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:35:06 ID:0eC0R5jm
>>27
複数国ww

ここだけ控えめですね

37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:35:41 ID:VsksU/1c
>>30
>東大
そんな国語能力で良く俺に意見できるな
>>31
おんなじことを二回言わせるな。
失せろタコ


40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:37:22 ID:zfEi60V3
>>37
おう、お前東工大卒かw
大学前のパスタ屋のおばちゃんは元気にやってるか?

42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:37:35 ID:8AfYh2Oe
>>27
その複数国ってのを列挙できますか?

43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:37:52 ID:VsksU/1c
>>33
日本の歴史はヒストリーじゃなくてヒステリーだろ。
>>35
世界国連も慰安婦教育を強化しれと命令してるけどな。

47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:40:14 ID:SlhLRF+h
なんかとっても勘違いしている奴いるんだが、

基本的に三流大の教授でもだいたい一流大卒の修士か博士だぞw




51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:41:18 ID:VsksU/1c
>>40
元気だな。裏門から通ってたからよく知らんけど
>>42
アメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリア・オランダ・フィリピン・インドネシア・中国・韓国・朝鮮・台湾・マレーシアact...

54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:42:11 ID:zfEi60V3
よーしオジサン東工大卒のID:VsksU/1cに幾つか質問しちゃおうかなー


58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:42:58 ID:+vMKbLho
>>37
こないだNHK教育で日本と朝鮮の考古学の番組やってたんだけど、「古墳の内装はこうではなかったのか」って推測だけで、唐風の焼物を敷き詰めて勝手に内装復元しちゃってたんだよな。

あんなんで良いのか?

61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:43:46 ID:VsksU/1c
>>47
教授のランクは所属する大学のランクに比例するよ。
国士舘大学教授より東大の助教授のが地位的名誉が高いから人気が高い。

62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:43:59 ID:Z2gLpwYl
マンコクパックは朝鮮人

63 名前:早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:44:02 ID:SZft24Gx BE:15235924-2BP(33)
>>51
actってなんだよw 英語もろくに使えないのかwww


65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:45:16 ID:8AfYh2Oe
>>51
ではその国々が日本の歴史が歪曲されているといっている証拠を挙げてください
制限時間は15分で

66 名前:元広州駐在員 ◆W2QMsz9igo [sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:45:36 ID:O7iPXYyJ
>>63
これまでの自分の発言は全部演技でしたって言いたかったんだったり

69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:47:08 ID:WLWff0LV
曲げる技術があったのかなかったのか、はっきりさせないと。
猫車の車輪はどうやってつくったのだ?

72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:48:03 ID:8AfYh2Oe
>>69
たぶん宗主様のお下がりじゃね?

73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:48:17 ID:+Cs1v8zV
>>61
で、高学歴的には李朝風俗に関する記述のどの部分が誤りなの?
記事中から引用して指摘して。


74 名前:カミヤマミ ´Å`彡マスオ ◆ZAPKFwwAms [sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:48:46 ID:mF2VgdAz
   >>70
 東工大で何を学べばそんな朝鮮人みたいな思考に辿り着くんだwwwww

76 名前:元広州駐在員 ◆W2QMsz9igo [sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:49:31 ID:O7iPXYyJ
>>72
二つくらい前のスレでは丸太を切り出してたんじゃないかって言われて
ましたね。だから均一サイズのものが量産できず、結果の一輪車だと

79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:49:58 ID:VsksU/1c
>>65
だから国連という世界政府が命令したって事実があるだろ。
おまえらそれで火病ってただろ。


85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:52:32 ID:VsksU/1c
>>73
少なくとも木を曲げる技術がなかったってのは明らかな嘘だね。
朝鮮は三國時代から既に造船技術に長けてたし、第一文化通信使の船はどうやって調達したのかと。


86 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:52:43 ID:1Poa6grB
>>79
世界政府とは何か?世界市民なら日本から出て行けよ、キチガイ。

87 名前:素浪人@修行見習い ◆jJzP5hTvUE [sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:53:31 ID:8vmbNohx
触らないと言ったが、あまりに酷いので前言撤回で・・・!スマソ

>>79
世界政府って何だ!?

88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 00:54:03 ID:DP/JOIYE
結局、>>1は正しいんだろ?
えらい大学の教授だから

89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:54:19 ID:VsksU/1c
>>74
俺の専門は質量だからな。
文系の教育はあまりプロフェッショナルでない。


92 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:55:33 ID:8AfYh2Oe
>>85
造船技術に長けてたってソースをまずは出してもらおうか

94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:55:43 ID:zfEi60V3
>>89
学食のパイプオルガンは今誰が弾いてるんだい?

99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 00:58:47 ID:VsksU/1c
>>86
>>87
おまえらは日本語だから国連っていうけど、あれは直訳すると連合「国」だからな。
united nation(連合された国)
>>88
だから俺みたいな馬鹿の入れる大学より下の大学だから偉くないだろ
だいたい古田ってどこ卒なんだ。おまえらの味方ってこいつしか名前がでないだろ

114 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 01:02:54 ID:8AfYh2Oe
>>ID:VsksU/1c
お前のあげた国が日本の歴史が歪曲だといっているソースがまだ出されてないがもう完全に時間切れだぞ
世界政府はとりあえずおいといてやるから、国連が命令出したソースって奴をとりあえず貼れ
んで、「日本の歴史が歪曲」ってことに関する各国の声明の方は後30分待ってやるよ

119 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 01:05:08 ID:VsksU/1c
>>92
http://books.google.co.jp/books?id=JCvF968dLO4C&pg=PA154&lpg=PA154&dq=%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E9%80%A0%E8%88%B9%E6%8A%80%E8%A1%93&source=bl&ots=a5v_2Gr_ux&sig=celmuPo8lGjvU0-CX_Y4eQCm-uY&hl=ja
ソース厨がわいたから落ちる



127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 01:07:30 ID:8AfYh2Oe
>>119
>ソース厨がわいたから落ちる
自らソース無いことを認めるとはwwwww
お休み、安らかに永眠しろよwww

140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/06/12(金) 01:10:23 ID:zfEi60V3
>>119
(*´・ω・)ノ ・゜:*:゜★ぉゃすみ☆・゜:*:゜ 

せめて「学食にパイプオルガンなんてねえよ!」くらい否定して欲しかったNE


148 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 01:12:39 ID:w1zQF561
みんな気前良いなぁw
アンカーひとつ、なんぼだっけか?

285 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 01:37:28 ID:53LwZl+A
インカ帝国に対してひどく失礼な話だな



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