あしあとペタリ 2020-11-01 08:46:27 | いろいろ はじめまして、や リンクしていただける、や ふらりと寄ったよ、や 暇だから書き込んでみよう、や 特定の記事にコメントしにくいな、や そんな方に。 ペタリとしていただけたらな、と思います。 « 母子共に健康です | トップ | もくじ »
186 コメント コメント日が 古い順 | 新しい順 はじめまして！ (こえだ) 2008-08-16 13:32:52 はじめまして☆こえだといいます(^-^)ミントさんのブログを見つけて一気に読んでしまいました。私は非学会員で、学会員２世の彼とお付き合いしています。彼が学会員であることはなんとなく分かっていたけれど、今まで、宗教の話題は自分の中でタブーのようになっていて…なかなか切り出せませんでしたが、先日思い切って彼に色々なことを聞きました！宗教の問題って思った以上に奥が深く、「好き」だけでは難しい部分もあるんだなぁって実感させられました(T_T)彼のことが大好きで、その彼を形成するのに創価学会の思想が影響しているのもまた事実で…ちょっと複雑な気持ちです。それでも彼とは一緒にいたいので、なんとかして幸せになりたいと思っていますが、どの程度で折り合いをつけていいものか…。(苦笑)いきなりこんなに長々とコメントをしてしまいすみません(>_<)良かったらまた遊びにこさせてください☆ 続き (こえだ) 2008-08-16 13:35:55 いきなり、こんなに長々とコメントをしてしまいすみません(>_<)良かったらまた遊びにこさせてください☆ こえださんへ (ビア) 2008-08-16 18:43:30 はじめまして。学会２世の元夫と復縁に向けて日々、試行錯誤を繰り返しているビアと申します。ミントさんは今、お友達と有意義な時間を過ごされているとの事ですので、ひょっとしたらお返事が遅れるかも？と思い、勝手にでしゃばってコメントさせて頂いてます(^^;創価学会の方とのお付き合いは何かと大変ですがみんなで知恵を持ち寄っていい方向に進んで行けるといいですね！また、いろいろお話を聞かせて下さい。 こえださんへ 追伸 (ビア) 2008-08-16 21:12:05 こえださんのコメント、途中で途切れてしまったようですが途切れているところの顔文字（泣いてる顔）を入力した事が原因です。私もそれで何度も途切れたコメントを投稿した事があります(;^_^A 続きのお話がありましたらその顔文字を入れないようにして投稿しなおして下さいd(^-^) ありがとうございます。 (こえだ) 2008-08-16 21:39:52 ビアさんへ☆お返事ありがとうございます(^-^)ビアさんは学会員の方とご結婚なされた経験もおありなんですね！私はまだお付き合いしている段階ですが、きっと結婚となると両家の親や年中行事など…大変なことも多いいんだろうなぁと思います。ビアさんの復縁がうまくいくように願っています☆これから、色々と教えていただけると嬉しいです(^-^)よろしくお願いします！ 顔文字の件も教えていただきありがとうございます。早速続きを入れさせていただきます。ミントさんへ☆連投になってしまい、本当に申し訳ございません。先ほどのコメントの続きです。↓長々とコメントしてしまいすみません。もし良ければこれからもお邪魔させていただいてもよろしいでしょうか？色々勉強させていただきたいと思います(^-^) こえださんへ (ビア) 2008-08-16 22:19:43 はい～！結婚しましたヨ。創価学会がどういうモノなのかをよく知りもせず…。そして私は痛い目に遭いました。こうして結婚する前にいろいろと調べ考えておられるミントさんは素晴らしいです～♪学会２世、３世さんってただ単にお付き合いしているだけなら共通して「優しくていい人」なわけですがいざ結婚となるとこえださんにも創価学会に入会して欲しいという事が出てきたり、それを拒否したら彼のご家族からの反対にあったり、また、こえださんのご家族がどういうお考えかはわかりませんが、非学会員の方であれば創価な方とのご結婚にはいい顔はされない事でしょう。彼や彼のご家族の信仰度や活動度合いによもよりますがこえださんはそのへんはどの位まで彼とお話されてみてわかりましたか？また、よかったら彼とお話してどんな事がわかったかを教えて下さいね(^_-) Unknown (ミント) 2008-08-17 08:26:47 こんにちわーこえださん初めましてようこそ！ビアさんありがとうございます。ほんと助かります。こえださんの彼様が２世さんですか・・・すごく勇気を出して聞かれたんですよね。きっとすごくすごく恐かったと思います。彼が知らない人になっちゃうんじゃないか、とか引くような宗教的なことを言って来たらどうしようとか色々悪いことも想像が膨らんでしまったことと思います。大丈夫ですよ、これからはココに吐き出してってくださいね。こんなん言われたーとかあんなん言われたーとか吐き出そうって場所があるだけでだいぶ違うと思います。どんどんいらっしゃってくださいね。なにかあってもなにもなくても大歓迎です^^私もビアさんも現在進行形で奮闘中ですので、文殊の知恵じゃないですが、色々持ち寄って戦いの準備をしましょう。いろんな箇所からのアプローチがあるのでいろんなブログさん回られても勉強になるかもですね^^でもココも見捨てないでくださいね(笑ビアさんの>>彼や彼のご家族の信仰度や活動度合いによもよりますがこえださんはそのへんはどの位まで彼とお話されてみてわかりましたか？これはかなり重要ポイントになります。こえださんにとっても、どのスタンスで行くかの決め手になると思います。話していくと自分がどの程度受け入れられるか、のラインも見えてくると思います。私も最初話し始めた時、彼は「全然信仰心薄いから」と言っていましたがかなりＭＣやらにかかっていたので、どうにもこうにも。^^;こえださんもあまり根つめすぎず、彼様と楽しい時間も共有しつつ進めてくださいね。(そうしないと私の一時期みたいに喧嘩ばかりのノイローゼ気味になります^^;)色んな話をしながらみんながいい方向に向かうといいですね^^ こんばんは (こえだ) 2008-08-18 02:27:20 ビアさん、ミントさん、ご丁寧な返信をありがとうございます（＾＾）コメントが遅れてしまい申し訳ありませんビアさんへ☆そうなんですよね。私の彼もとっても優しくて、すごくいい人なんです。彼の活動状況などは、正直まだよくわからないです。彼は私に入信させるつもりも全くないそうだし、私も今のところは彼を脱会させる気は特にありません。ビアさんのおっしゃるとおり、二人で付き合っていくぶんには何も問題はないんですよね（＾＾）ただ、彼のことは大好きでこれからもずっと一緒にいたいって思うからこそ、これからの将来、二人にどんな問題が立ちはだかる可能性があるのか、色々な方のお話を聞いて心積もりをしていこうって思っています☆自分自身、まだどういうスタンスで彼と話していこう…とまでは考えていなくて。なので、まだるっこしく感じてしまったらごめんなさい記事のコメント欄まではまだ読めていないので、ビアさんのコメントもしっかり読んで、勉強させていただければって思います（＾＾）よろしくお願いします。ミントさんへ☆こんばんは！返信ありがとうございます（＾＾）そうなんです、「創価スイッチ」って言葉をよくネット上で目にすることがあったので…優しい彼が急に変わってしまったら…って考えるととても怖かったです。意を決して聞いた割には、彼も今までどおりの彼で、全然普通で、なんだかちょっと拍子抜けしてしまったという感じです。。私自身はどういうスタンスでいくかなどの具体的なことはしっかり考えていなくて、自分の中では、「絶対入信しない」というくらいしか考えがなかったもので、ミントさんのブログを拝見させて頂いて、色々なことを考えていて、すごいなぁってとても感心させられました（＾＾）彼と会っていても創価学会の話はほとんどしないので、ミントさんとチョコさんがこの問題と向き合ってお話されているのを読むたび、しっかりされてるなぁって思いますこれから色々勉強して、自分なりの考えを固めていきたいと思っておりますので、これからもどうぞよろしくお願いします（＾＾） Unknown (ミント) 2008-08-18 12:48:24 こんにちわー^^>>ただ、彼のことは大好きでこれからもずっと一緒にいたいって思うからこそ、これからの将来、二人にどんな問題が立ちはだかる可能性があるのか、色々な方のお話を聞いて心積もりをしていこうって思っています☆素晴らしいですね。闇雲に不安になってもだめですもんね。（私みたいに^^;）ゆっくり自分のペースで判断していけばいいと思います。私の場合、スイッチは微妙に押してしまった感じでしたよ;;うわぁ・・・って正直ちょっとなりましたけど＞＜私もスタンスやらは後付で決めていきましたよ^^もちろん最初はこえださんと同じく「私は絶対入信しない」でした。チョコなんて何にも考えずにどうにかなるよ、という感じだったし^^;結婚を大反対されてから、２人ともマズイ！という感じで考えるようになりました。これから色々勉強したり、知ったりしていって、彼と話をしていくにつれて、こうしようとかああしようとか、これだけは絶対ゆずれない、というものが出てくると思います。それをきちんとお２人で話し合えるかどうかが大事な所です。いやいや全ッ然しっかりしてないですよ^^;会って話をしない時ももちろんあるし、話をする時は私から振らないと話さないし^^;色々な予備知識つけて立ち向かえるようにしていきましょうね^^ / こえださんへ (ビア) 2008-08-18 12:58:24 こんにちは～！こちらこそよろしくお願いします！こえださんはお付き合いしている分には特に支障はないのですね。って事はきっと彼様は活動家ではないという事でしょうね。活動家であればこえださんとのお付き合いより活動が優先でしょうからせっかく休みが一緒になっても会えない事もあるみたいですから。こえださんに入信する事を求めてもいらっしゃらないという事は信仰心も薄い方なのかもしれませんね。チョコさん、ウチの元夫（Ｔちゃん）も不活動、不信仰という点で同じです。確認しておいた方が良い点としては・神社やお寺に行く事はＯＫなのか？・池田大作氏をどう思っているのか？・お題目をあげたりする事はあるのか？・聖教新聞を取っているのか、取っていたとして読んでいるのかどうかとか？・ご本尊様はどういう存在なのか？とかくらいでしょうか…。ホントは彼様のご家族がどのくらいの信仰・活動度なのかを知る事も大きなポイントになるのですが、結婚の話が出てくるまでは聞き辛いでしょうからねぇ(^^;でも、脅かすわけではないんですが女性が非会員で「入会しない」と言っていた事に「わかった」と了解されていた筈の学会員の彼が結婚へと話が進んで来て「やっぱり入会して欲しい」とおっしゃっているというお話がついこの数日前に某ブログ様では起こっているという例もあるので十分、ご注意下さい。チョコさんもＴちゃんもですが創価学会の話題については自分からなかなか話しにくいみたいですし、こちらが聞かなければこえださんの彼様も何も話してくれないかと思いますが、今の段階で無理矢理、聞き出す必要はないと思いますヨ。聞けそうなタイミングに聞きやすい事から少しずつ聞いてみる事をお勧めします(^o^)／ Unknown (ミント) 2008-08-18 14:59:58 こんにちわー>>こえださんに入信する事を求めてもいらっしゃらないという事は信仰心も薄い方なのかもしれませんね。これはうーん・・・かもしれませんね。うちも最初は入信は求めてない、と言ってましたが彼が自分で当時を振り返ると、ほんとは入ってほしいと思ってた、といいやがりました。なので、「あんまりやってない」とか「すごく熱心なわけではない」とかそういう濁し方は怪しんでいった方がいいかもしれないですね。まぁうちのチョコがはっきりしない性格なのもあるでしょうが^^;活動については聞きやすいんじゃないでしょうか？「会合とか色々あるらしいけど行ってるの？」みたいな。ビアさんの仰るようにタイミングみて、軽くジャブを打っていけばなんか見えてくるんじゃないかな、と思います^^ こんばんは☆ (こえだ) 2008-08-18 21:01:45 ミントさん☆返信ありがとうございます（＾ー＾）結膜炎のお加減はいかがでしょうか？私もたまになるんですが、ものすごくかゆいですよね…。素晴らしいだなんて恐縮です今はまだ創価の事でトラブルがないからこんなのんびりしていられるのかなぁと思います＾＾；ミントさんのおっしゃられるように、話し合いのときに、自分の考えが整理できていないままでは流されてしまって、後から困ることになるかも…って思ったんです。学会に対して、いいイメージは正直ないけれど、その気持ちがどこからくるものなのかしっかり見つめたいなって思ったんです（＾＾）「嫌い」という感情論だけで彼と話をするのは嫌だなぁって。ですので、ミントさんの筋道の立ったお考えやチョコさんとのお話を読ませてもらえてとても参考になるなぁって思っています。実は私も先日ブログをはじめたんです。自分の考えをまとめるためだけに始めたブログで、特に創価学会を批判しようというつもりもないので、本当にのんびりしたブログなんですが…（苦笑）そちらに彼とのことも少し具体的に書いていくつもりですので、ミントさんもビアさんも、もしお時間があるようでしたらそちらの方もたまにのぞいていただけると嬉しいなぁと思います（＾＾）ご迷惑でしたらおっしゃってくださいね☆＞ビアさんこんばんは（＾＾）返信いただきありがとうございます☆そうなんです、二人だけのお付き合いでしたら全く問題ないんです。彼は全くの未活というわけではないようですが、今までに活動が原因でデートの時間がとれない…ということはなかったのでなんとかけんかもなくやってこれています。ミントさんも少しおっしゃられていましたが、活動家ではないんですが信仰心がないわけではなさそうなんです（＾＾;）ただ、それを人に強要したりするのは嫌がります。私にもはっきりと「こえだは創価学会にはかかわらないほうがいい」って言ってくれています。けれど彼のご家族がどの程度熱心な活動家なのかまではわからないので…。結婚の話もでていないのに今から気にしすぎかなぁとも思うんですが、結婚が決まってそういう問題に直面する可能性はかなりあるのかなって思っています。＞確認しておいた方が良い点としては＞・神社やお寺に行く事はＯＫなのか？＞・池田大作氏をどう思っているのか？＞・お題目をあげたりする事はあるのか？＞・聖教新聞を取っているのか、取っていたとして読んでいるのかどうかとか？＞・ご本尊様はどういう存在なのか？ビアさんの書いてくださったこれらのことを参考に彼とも少しずつ話していこうと思います（＾＾）親身になっていただき本当にありがとうございます！ こえださんへ (ビア) 2008-08-18 21:44:17 こんばんは～！ほぉ～っ！ブログを開設されたのですね。おめでとうございます♪また、よかったらURLを教えて下さい。是非、お伺いさせて頂きたいと思います(^o^)／私もついに「来たーーーー！！！！」っていう感じになって来たのでブログを始めようかと思いつつ「自分の為の日記」程度のもの位ににしかならないよなぁ…とちょっと躊躇っているところです(^^;たくさんの人が訪れて、いいアドバイスを貰えるようになるといいですね☆ こえださんへ 追伸 (ビア) 2008-08-18 21:55:06 先程は気軽に>>また、よかったらURLを教えて下さい。と言いましたがとりあえずミントさんの許可待ちですね(^^;ミントさんからOKが出たら教えて下さいm(__)m Unknown (ミント) 2008-08-19 09:44:55 こんにちわー>>「嫌い」という感情論だけで彼と話をするのは嫌だなぁって。>>ですので、ミントさんの筋道の立ったお考えやチョコさんとのお話を読ませてもらえてとても参考になるなぁって思っています。いやいや私の場合、「嫌い・嫌だ」の感情がメインだったんですよ（苦笑どっちかっていうと「嫌だったら嫌だったら嫌だー！」みたいな？^^;でもそんなの言っても、やっぱり当時は彼が信じてるわけじゃないですか。「嫌」をなるべく出さないようにして（出てましたけど^^;）話してました。でも教義的な是非はほとんど話し合ってないんですよ私たち。どちらかというとチョコの感情から攻める作戦を。色々探ってそれが一番チョコには有効かな、と思ったので。とにかく話し始めた時は拒否感の方が大きかったですね・・・自分が全くわからない世界に彼がいる、ということが耐えられなくて^^;>>私にもはっきりと「こえだは創価学会にはかかわらないほうがいい」って言ってくれています。これはよい兆候かもしれないですねーチョコが（いつかわかってくれる）と内心思っていた時期、彼は絶対こんなこと言わなかったです。合う人と合わない人がいるとは思うけど否定しないでほしい、とまで言ってましたからね^^;>>実は私も先日ブログをはじめたんです。わ！嬉しいです^^ブログで発信していくっていうのは自分の整頓にも本当にいいことじゃないかと思います☆迷惑だなんてとんでもないですよ！いの一番にリンクさせていただきたいくらいです^^またＵＲＬ教えてくださいねービアさんもやりましょうよ☆私のとこも自分のための日記というか吐き出し所くらいの勢いですよ（苦笑 Unknown (こえだ) 2008-08-19 20:34:42 ビアさん、ミントさんこんばんは！ミントさんも、そうだったんですね(^^)最近の日記を読んでいるとそんな感じが全然しなかったのですごいなぁーなんて思っていたんです☆教義の話とかはホント、わからないですー（；；）もうちょっと勉強しなくちゃかなと思うんですがなかなか…（＾＾;）＞わ！嬉しいです^^＞ブログで発信していくっていうのは自分の整頓にも＞本当にいいことじゃないかと思います☆＞迷惑だなんてとんでもないですよ！＞いの一番にリンクさせていただきたいくらいです^^＞またＵＲＬ教えてくださいねー＞ビアさんもやりましょうよ☆＞私のとこも自分のための日記というか吐き出し所くらいの勢いですよ（苦笑ブログの件、ありがとうございます（＾＾）ネットサーフィンしてるとアンチの方や学会員さんの過激なやりとりもよく見られるので、実はブログをはじめるのもとても悩んだんですが、同じ状況の方とお話をしたいと思い、思い切って立ち上げました☆更新もゆっくりですがよろしくお願いします！ビアさんのお話も色々お聞きできたらと思うので、ビアさんのブログも始められたら嬉しいなぁって思います♪ Unknown (ミント) 2008-08-20 00:05:18 こんにちわー教義のことは私もそんなに詳しくないですよーほとんどの知識はネットで知りました。あと彼に聞くくらい。(内部にかたよりすぎて情報にならないけど)やっぱりネットが調べるのが一番身近かな、と思います。バリさんの襲来ですね・・・私のところはあまりないですねーというか来てる人自体が少ないんでなんとも^^;最初から相手するかしないか決めとくといいかもですね。ゆるーく更新しましょう^^気を楽にするためのものが負担になってしまったら支離滅裂だし^^ 学会員です。 (マロン（男）) 2008-09-25 01:59:37 何処にでも居そうな学会2世です。この手のブログ沢山ありますねそれだけ多くの悩みを皆さん抱えておられるんだと思います。自分も元妻(非学会員)との復縁の事で悩んでいるんですが、ミントさんや皆さんの書き込みを読ませて頂き、良い方向に進めるよう頑張ってみようと思います。またおじゃましまーっす! Unknown (ミント) 2008-09-25 08:21:42 こんにちわーマロンさんはじめまして。ありがとうございます。そうですね。やっぱり悩んで見える方、多いんだと思います。そして、ちょっと普通の悩みではないのでこういう吐き出し口が必要なんだと思いますよ^^マロンさんのご立場からのお考えも色々教えていただきたいなーなんて思います。どんどん遊びに来てくださいね☆ おぉぉ！ (ビア) 2008-09-25 09:31:24 マロンさん、はじめまして。こんにちはビアと申します。私（非学会員）は学会２世の元夫との復縁の事で悩んでおります。元夫にもマロンさんのようにもう少し悩んで貰いたいのですが学会に疑問を持つ事もなく学会の事で悩むという感じが全くないのが私の悩みです。またよかったらいろいろお話をお聞かせ下さいm(__)m 始めまして♪ (ぱんだ) 2008-10-03 04:51:33 こんばんは、ぱんだと申します。１２月に学会２世の彼と入籍しようと思っている非学会員です。結婚式はしないつもりだったので、「人前式で簡単にしよっかなぁ」と思い（私の意見です）、「人前式ってどうやってするのかな？」と検索しているうちに、ここに辿り付きました。（学会員の方は、人前式が多いというのも今日初めて知りました）一気に読んでしまいました。勉強になります。入籍する前にちゃんと話して、ルールを決めておかないとなぁと思っていたところなんです。自分からは学会のコトを話さないところもみんな共通しているんだなぁって思いました。彼はあまり信仰も深くないし、彼のお姉さんも非学会員の方と結婚していてなんの問題もなさそうだし、私の両親もあまり問題視していないので、私も深く考えていなかったのですが、冠婚葬祭とか行事のコトとかちゃんとさせておかないとなぁって思いました。彼ともう一緒に住んでいるので、こちらにはなかなかお邪魔しに来れないと思いますが、今後もまた拝見させて頂きます。（今日は出張で彼はいないんです）あしあとだけと思っていたのに、長々とすみません。皆さんの悩みが解決して、うまくいけばいいですね☆ Unknown (ミント) 2008-10-03 10:32:21 ぱんださん初めまして。来ていただいてありがとうございます^^わぁ！ご結婚おめでとうございます！両方のおうちのこと、たくさん乗り越えられたのですね。後に続くものとして、すごく心強く思います。それぞれに本当に色々な形があるんだなぁと実感しました。お姉さんが非学会員の方とご結婚されてるんですね。あちらのおうちでも前例があるとだいぶ違ってくると思います。冠婚葬祭だとか決め事ルール色々決めること山積みかと思いますがご一緒に住まわれてるということ、ゆっくり話し合えますね^^ぱんださんがまた見ていただける時に、少しでもよい方向に向かっていられるようがんばります！書き込んでいただけてうれしいです。また覗きに来てくださいね^^ Unknown (星野) 2008-10-04 17:53:13 はじめまして。アンチブログ「いろいろあるさ」の管理人、星野です。以前より拝見させていただいておりました。私とミントさんは逆の立場です。私が以前はバリバリでしたが、婚約者の彼と付き合い始めた頃に学会に対して不信を持ち始めいまや家族を巻き込んでアンチです。良い方向に進んでると思います！私もアンチになってすぐ一人暮らしをはじめましたから。学会のない環境で暮らすということが必要と思います。いつか幸せな静かな毎日が過ごせるといいですね。あんまり無理せずにがんばってくださいね＾＾あ、相互リンクをお願いしてもよろしいでしょうか？ Unknown (ミント) 2008-10-05 00:31:03 初めまして！来ていただいてありがとうございます。実は私も前から見させていただいてました^^;是非相互リンクさせて下さい☆ご結婚決まられたんですよね^^おめでとうございます！私達も後に続いていきたいです＞＜>>良い方向に進んでると思います！わー！ありがとうございますー。うれしいです。今、彼の家に親がいなくて学会環境ではないにしても、やっぱり学会家庭に保護されてる環境ではありますからね。一人暮らしの決意をしてくれて、本当によかったと思ってます。星野さんのご立場からのご意見も色々教えていただけたらいいな、と思います^^仲良くしてください♪ はじめまして (ピナ) 2009-01-21 09:35:53 こんにちはー！彼が学会員のピナと申します！彼と付き合って行くのか、別れた方がいいのかを決められなくて彷徨って、ここへ辿り着きました。彼の家は全員学会員で、母親は活動家だと思います。彼自身もバリバリの活動家です。１ヶ月程前に、彼が学会員と知り、その時は「ふーん」って感じだったのですが、調べて行くうちにこれはヤバい！となりまして(‐o-;)彼は、私には「入らなくて良い」って言います。でもそれを信じられない自分がいます。だってー！「見てもないに分かるはずない」って言うんです(T_T)何で彼の言うことを信じられないのだろう、と自分が嫌になりますが…。ミントさんやみなさんのお話を見て、彼と一緒にいたい、うまくやって行く方法を見つけたい！という気持ちが強くなったのは事実です。ただ、私自身の年齢が30才を数年過ぎていて、赤ちゃんが欲しいo(^-^)oという夢もあるため、彼と何年間もがんばって、でもダメだったら…と想像してしまい、悩みます。彼はおとなしくて、自己主張出来ない人なので、私と学会の板挟みにして、嫌な思いをさせるよりは、同じ学会員と付き合った方が、彼にとって幸せなのかも。ともたまに考えます。でも本音は、彼のMCを取っ払って、新しい世界を見せてあげたい！でも、学会にドップリ浸かって幸せを感じている彼に、私の気持ちを押し付けるのは単なるエゴなのかも<<o(>_<)o>>誰にも言えなくて、ついつい愚痴ってしまいました。ごめんなさい(^_^;)記事、全部読みました！参考にさせてもらいますね☆☆ 初めまして (うみ) 2009-01-29 03:00:36 最近 創価学会の彼ができ 色々不安もあり ブログを発見しました。まだ良く分からないけど 参考にしたくて。 うみさん (ミント) 2009-01-29 11:49:44 はじめまして。来てくださってありがとうございます^^学会の彼ということ、不安が多いと思います。私がそうだったんですが、特に今までそれに関して知識も何もなくて、色々調べたりし始めて、不安が膨らむことがすごくありました。うみさんがそうならないよう、不安なことは吐き出すようになさってくださいね。ここは同じ学会の彼様を持つ方がみえますので、いっしょにがんばりましょう^^ ありがとうございます (うみ) 2009-01-29 14:37:20 まだ付き合い始めたばっかりで、だけど彼のお部屋に仏壇〓とか聖教新聞とかあったし、大学も創価大学だったので学会員なのかな〓って聞いたら 熱心な方じゃないけど学会員だょって。私は入らないよっていったら、それは自由だからって言ってくれたんですけど〓 でも彼は学会があって今の自分があるから否定はしないで欲しい…みたいな事いってました とにかく私がもっと学会の事知らないと 彼に気持ちを話せなそうなので 色々皆さんのお話も参考に出来たらなって思ってます。 同じような状況の方がいらっしゃって 何だか心強いです また コメさせていただきますので 宜しくお願いします。 うみさん (ミント) 2009-01-29 16:10:27 こんにちわー。あらら。部屋に仏壇ですかー・・・熱心な方じゃないけどっていうのは学会員さん皆さん言われることなのでそれについては目安にならないと思っておいた方がいいかと思います。否定はしないでほしい、も皆さん言われることですのでそういう方は結構熱心だと思っておいて間違いないかと思います。なかなかこの問題は友達とかにも理解してもらえないことだと思いますので不安だとかを溜め込まないようにして下さいね^^吐き出し口としてここでも使ってください。あと、お二人がおいくつかわからないですが、今度もし結婚を視野に、というお付き合いでしたら色々勉強したりして、自分のスタンス等を決めていかなくてはです。ぼちぼち情報集めなどしていくと自分にも余裕できるかと思いますよ^^私もまだまだわからないことばっかりで途上ですが、色々お話下さいねー☆ そうですよねぇ (うみ) 2009-01-29 18:00:54 ミントさん 色々答えてくださって、ありがとうごさいます。熱心っぽいですよね(苦笑 学会の人を好きになってしまったので、沢山これから乗り越えるべき事がありそうですね。ミントさん達みたく向き合えるか自信はないですけど少しずつでも前進してゆければと(>_<) あと私達結婚も考える年齢です 彼は学会員であることを私が何でそんなに気にするのかもあんまりわからないみたいで…それにもびっくり。 まだ付き合い始めたばかりなのでいきなり色々問いつめるのもなぁ…と思ったので学会の情報をまずは集めたいと思います。 本当に最近学会の事ばかり考えてて煮詰まってたので聞いてもらえて嬉しいです。ありがとございます。 うみさん (ミント) 2009-01-29 18:45:33 あっまさか顔文字の途中で送信されちゃいました？なんかココそういうことが起きるようなんですよ・・・ごめんなさいー；；原因よくわかんないで使わないことしかできないですけど^^;学会の人を好きになってしまったんですよねー。この気持ちすんごくわかります^^;;もうなんてくじ運の悪さ！と私なんて思いましたもん（苦笑向き合うまでにうちもものすごい時間かかりましたよ☆あんまりそこだけ見過ぎないようにぼちぼち行きましょう^^ たびたびコメ (うみ) 2009-01-29 21:40:19 そうです 顔もじ中に送信(笑) きおつけます。 私以前 奥さんのいるかたと（最初は知らなかった）付き合ってて やっぱりダメだなっと思いケジメをつけて別れて よし次は良い恋愛をって思ったら学会員だったという（苦笑） もぅ がんばるしか無いですね 色々情報集めます。ゆっくりゆっくりでも向き合って 自分の精神状態がくるわないようバランスとりながらやっていこうとおもいます うみさん (ミント) 2009-01-30 12:11:21 そうでしたかー。学会員の方とお付き合いは結構神経消耗すると思うので気をつけて下さいね；；ゆっくりゆっくりが一番です^^色々吐き出してってくださいねー☆ お久しぶりです！ (マリー) 2009-02-05 12:03:25 以前に3世の彼と結婚話が出た後、学会を理解できず泣く泣く別れてしまった者です。覚えていらっしゃいますか？今は彼とはもう関係が切れていますので、こちらにコメントさせていただきました。ミントさんのブログもずっと見ていました。コメント残さずすいません(>_<)皆さんのコメントを見れば見るほど、彼と同一人物ではないかと思うくらい同じ発言をしているので驚かされます！普通なら悩まなくて良いことを悩んで、喧嘩して、思いつめて・・・辛いですよね。私は自分で出した結果だったけど、立ち直るのに約一年かかりました！今では非学会員の彼がいて幸せです。彼氏の条件に宗教という項目が追加されたのは言うまでもありません。私は弱い人間で乗り越えられなかったけど、みんなには乗り越えて幸せになって欲しい。説得力はないですが、本心です。宗教のせいで別れるって、なんだか傷が残っているような・・・これからもブログ見させていただきます。もう部外者かもしれませんが、またたまにコメントしてもよろしいでしょうか？(^_^;) あれ？ (マリー) 2009-02-05 12:13:28 文章が途中で切れてしまっている・・・顔文字がいけなかったのでしょうか？申し訳ないです。皆さんのコメント見させていただいて、元彼と同一人物ではないかと思ってしまうほど発言などがかぶり驚かされます！自分で別れという結果を出したのですが、立ち直るのに約一年かかりました！今では新しい彼ができ幸せです。彼氏の条件に宗教が入ったのは言うまでもありません。私は弱い人間で乗り越えられませんでしたが、皆さんには乗り越えて幸せになって欲しい！かなり説得力はないと思いますが、本心です。宗教が原因で別れるって、傷が残るっていうか・・・私はもう部外者かもしれませんが、またコメントを残してもいいでしょうか？皆さんの幸せを願っています！！ マリーさん！ (ミント) 2009-02-05 12:21:52 わー！マリーさんお久しぶりです！！もちろん覚えてますよー！たしかご挨拶もして・・・っていうお話でしたよね；；すごく衝撃だったのを覚えています。私は相変わらずズルズルとがんばってますよ^^;;あれからもう１年も経つんですね・・・新しい彼様ができたとのこと^^自分のことのように嬉しい限りです！条件に宗教入りますよねー^^;私も友達に彼氏ができそうになるたびに、それだけは聞いとけ！って言ってます（笑もちろんどしどしコメント残して下さい☆うれしいです^^ ミントさんへ (ゆな) 2009-02-11 12:25:08 はじめまして、ゆなです。三世の彼がいます。私自身もブログをやっています…が…文章書くのが苦手で更新出来てません(笑)使い方もいまいち分かってないですし(笑)ミントさんのブログ読ませて頂きましたなんだか、性格も言い方も私の彼と似ていて、笑ってしまいましたやはり、バリ活の子供は優しくて自分を我慢する性格で思っている事を言わない人が多いのでしょうかたまたまですかね(笑)私の今の状況は、前の見えない生活に疲れて…なんで頑張っても進まないの？っと言う気持ちから、彼に対しての気持ちが分からなくなり同じ悩みを持っている人の意見や感情を知ったら頑張れるんじゃないかと思い、色々検索してみてましたそしたらミントさんのブログに行き着きました読んでいて共感出来る所が沢山ありもっと頑張ろって気持ちになりました一緒に頑張りましょう！！ ゆなさん (ミント) 2009-02-11 23:48:00 はじめましてー！ミントと申します。ブログやってみえるんですね^^私の場合、もう文章というか吐き出し口がなくって。どうしようもなくなってココ作ったんです^^;;３世さんの彼様ですかー。共通性格がかなりありそうですね(苦笑状況もかなり酷似してますね^^;;今の私はかなり波が下にありますが・・・頑張ろうって気持ちになれたとのこと、よかったです^^ただブログ主が頑張れないっていう^^;;ネガディブキャンペーンですみません！いっぱい遊びに来て下さいねー^^ブログも嫌じゃなければ教えて下さい☆ ミントさんへ (ゆな) 2009-02-12 23:26:43 はいっ！ちょくちょく遊びに来たいと思います私のブログですhttp://blog.goo.ne.jp/butakyon/良かったら遊びに来てくださいまだ始めたばかりで、更新も少ないですが(笑)これからもヨロシクです 初めまして (りん) 2009-04-17 13:12:28 ずっと拝見させていただいてました、りんと申します。ブログにコメントするのは初めてなので失礼があったら申し訳ありませんm(_ _)m ミントさんのお話、色んな事を考えながら読んでいます。お若いのに感心いたします。私事ですが、同居バトル中だった学会員の義母が突然亡くなり、今混乱と後悔の真っ直中です。お互いに歩み寄ることが出来ないままで、そのまま気持ちが宙ぶらりん状態です。学会問題って本当に難しいです。またお邪魔させていただきますm(_ _)m りんさん (ミント) 2009-04-17 15:12:30 初めまして！ミントと申します。ずっとご覧いただいていたとのこと、ありがとうございます。失礼なんて全然ですよ！^^書き込んでいただけてとても嬉しいです。突然のこととのこと、さぞ混乱されてるだろうなと思います・・・私自身体験がないので憶測でしか言えないのが歯がゆいですが、本当に糸が切れたような感じだろうな、と思います。気持ちをどこに持っていけばいいかわからなくて宙ぶらりん状態・・・同居バトル、よくここにみえてるビアさんもしてみえました。お話が合うことが多くあるかもしれないですね。本当に難しい問題だと私も日々実感しています。後に続く者として色々ご教授願えたら、と思ってます。色々教えて下さいね^^ どんどん書き込んで下さい！ りんさんへ (ビア) 2009-04-23 00:32:06 はじめまして。バリバリの姑と同居していた事のあるビアと申します。私もあんなに嫌だった姑の突然の死にとまどいました。学会や姑の嫌な事ばかりが目について平成１８年の三月から夫の家近くのアパートを借りて生活が落ち着いた八月に姑は脳梗塞で意識不明になり倒れてから１０日もしないうちに亡くなりました。医師から説明を受けて姑の命がもうそれほど長くないとわかった時、私は姑に「これでバトンタッチですね。Ｔちゃん（元夫。今は一緒に仲良くやってます♪♪♪）の事は私がきちんと面倒を見て行きます」と誓ったのです。なんだかんだ言っても旦那様の幸せがお姑さんも一番大事だったんたのではないでしょうか？私は姑に誓ったとおりＴちゃんを大切にして今、一緒に暮らしています。学会に関わっていた頃は不運な事ばかりありましたが、今では人並みの生活が出来ています。旦那様と学会の距離を出来る限り遠のかせるのが幸せへの突破口です。焦る必要はないと思いますがお姑さんか亡くなった今かチャンスだとも言えると思います。吐きだしつついい方向に進んでいきましょう！！！ ミントさん&ピアさんへ (りん) 2009-04-26 07:40:40 私にすぐお返事いただけると思ってませんでした(*_*)ありがとうございますm(_ _)mPC持ってなく携帯からで、ネット関係よくわからない世代なもので…。ピアさんも私と似た状況でいらっしゃるんですね。すみません、説明不足だったんですが、旦那サマは非学会員なんです。だからピアさんよりはかなり負担は軽かったと思います。ミントさん、ピアさん、ご心配してくださってありがとうございますm(_ _)mうちは義母と義弟が学会員、地域が学会VS共〇党対立激化地区なので、義母亡き後は、私自身の心の整理&まわりの干渉から逃げるべく、試行錯誤している状態です。遺品整理しながら『義母との関係をもっとよくしておけばよかった』と後悔したり、『でも学会を理解出来なかったし…』と悩んでみたり、です。 りんさんへ (ビア) 2009-04-26 14:14:25 こんにちは～！ミントさんのblogはミントさんの対応が素早いので流れも早いですよ～(^^)旦那様は非学会員なのですね。それでも地域の学会員さんや弟さんが何かおっしゃって来たりされているのですか？弟さんはともかく地域の学会員さんに関しては毅然とした態度で「うちは創価学会には関わるつもりはありません！」と言う必要があるでしょうね。お姑さんの事に関しては「どうしてもう少し歩み寄る事が出来なかっのか…」と私も後悔しましたよ…。でも、私の場合、姑のせいで鬱になりましたし、りんさんはお強い方なのかもしれませんので病気にはなったりされなかったのかもしれませんが、一歩間違えればバリの創価学会員の姑は自分自身の死をももたらす存在です。ですから悔やむ事は何もないと私は思います。私は姑の死後、姑の暮らしていた家に戻りましたが鬱が酷くて遺品の整理なども出来ずにいました…。そして離婚して、去年の１１月から再び元夫と一緒に暮らし始めました。今まで暮らしていた家は自己破産になったので一旦、同じ市内のアパートに引越しました。その時、元夫には姑の遺品がなかなか捨てられず一緒にアパートに来たのですが、私は目につく姑の物はポイポイ捨てています。アパートからまたまた他県に引越したのですが前のアパートでは未開封だった段ボールが大量にあって姑の物が出て来たらポイポイ捨てています。亡くなってから時間が短いと悔いもあるかとは思いますが、りんさんにとってはこういう言い方は酷いかもしれませんが、よかったと思います…。 ピアさんへ (りん) 2009-04-27 12:55:44 近所の学会員の方は、しつこく勧誘してきたのは最初のうちだけだったんですが、子供の同級生のお母さんが数名いたりで、私個人的に関わりがあり、話を聞いてしまっている部分があります。(『はぁ～』しか返事しませんが。)義母が亡くなって『家の中ではもう悩まなくていいんだ！』とほっとすることもあるんですが、やはりどうしてもまだ後悔する部分がたくさんあって…少しづつ気持ちを整理していかなければと思っています。ピアさんは体調を壊されるほど苦しまれたんですね…。ミントさんや皆様方との今までのやり取りをずっと読ませていただいてましたが、苦しまれた方に直接語りかけていただけるのがこんなにありがたいものだと初めて知りました。友人に相談しても『嫁姑はそんなものよ～』『嫁が我慢して合わせないと』という世代なので。ありがとうございますm(_ _)mミントさん、こちらに私事でいっぱい書いてしまって申し訳ありませんm(_ _)m りんさん (ミント) 2009-04-27 13:24:19 こんにちわーいえいえとんでもないです。私事でどんどん書いてもらう場所ですのでご遠慮なく^^私もお２人のお話聞かせてもらって勉強させていただいてます！ ミントさんへ (りん) 2009-04-27 16:24:11 こんにちはm(_ _)mずっと挨拶もなしでした、すみません(^_^;) まだまだ失礼ばかりで…。ミントさんはこれから結婚に向けて、なのに、嫁姑の話で、気持ちが重くなったらごめんなさいm(_ _)mお墓のこと、仏壇、ご本尊のこと、今後の法要のこと…うちの旦那サマは長男だし、そういう学会問題で悩むこともいっぱいで。愚痴ばっかりですね、お恥ずかしい… りんさんへ (ビア) 2009-04-27 16:29:19 こんにちは～！バリ学会員の姑と普通の嫁姑とのトラブルとはあきらかに異なると私は思いますよ。学会員姑は生活＝宗教ですからね～。それを受け入れる事は出来ない、って言ってもなんだかんだと押し付けてくるのですから～！！！アンチに化した嫁的には何時間も続く題目・唱題の声を聞かされ続けるだけでも精神的にストレスですよ～…。りんさんも結婚する前や結婚してすぐは「なんとかなる」って思っておられませんでしたか？私はそう思ってました。でもダメでした…。お姑さんは傲慢な方はありませんでしたか？私の姑だった人はもの凄く傲慢でした。そしてこちらが爆発しそうなのを一生懸命こらえているというのにシラ～っと「私は争い事は嫌いなのよ～」とか言うんですよ。争いになりそうな種を散々、撒き散らしておいてそれですから、もう話にならないんですよ…＞＜りんさんもお姑さんがどんな風だったかをよかったら少しずつでもここで話てみて下さい。文字にする事、誰かに共感しでもらう事で気持ちの整理のスピードも速まると思いますよ。お子供さんの同級生のお母さんの中に創価学会の方が数名ですか…＞＜「はぁ…」で済んでいるならまあそれ程、心配する事もないと思いますが欝陶しいですね！！！(*_*) りんさんへ 追伸 (ビア) 2009-04-27 16:47:34 うちの元夫は二世で一人っ子です。仏壇だけはありますが、全く拝んでいません。元夫の両親の遺骨は群馬県の学会の納骨施設に納めました。年に一度位しかお参りにも行ってません。創価学会の仏壇はそもそも「ご本尊様をご安置申し上げる入れ物」なようですので、まあ、学会員さんによっては先祖の供養をご本尊様にお願いする為に拝まれているようですが、ご本尊の存在に疑問を感じている人からすれば意味ないな、と私は思っています。りんさんの旦那様の親御さんは学会での供養を望まれていたと思いますので希望は叶えて差し上げた方がよろしいかと思いますがりんさんやりんさんの旦那様が中心になってしなくても弟さんが学会員さんなのですから弟さんにお任せしたら良いのではないかと思うのですがどうでしょう？(^_^; ピアさんへ (りん) 2009-04-27 17:18:40 ピアさんのお姑さん、強敵だったんですね(^_^;)(スミマセン)うちの義母は、私達夫婦の結婚半年後くらいに浄土宗から学会に改宗した人で、元々学会が好きではなかった私にしてみたら寝耳に水の話でした。学会スイッチが入らなければ義母はすごくいい人で、生き仏のような優しい人でした。義母は私達のために、と思っていたんだと思いますが、子供に障害があったのを信心してないせいと責めたり、と仏罰&宿業攻撃で参ってしまうことが多々ありました。お墓は、義母が生前に学会墓地(車で高速飛ばして3時間…)を購入していたので、そこに納骨しました。いずれは義弟に任せるつもりですが、色んな問題があり現在は私達夫婦がすることにしています。仏様のような義母が学会スイッチが入ると、学会フィルターがかかってしまったかのような考え方になってしまってて。ピアさんはお姑さんと学会問題で話し合ったりされた時、どんな感じでしたか？やっぱり話がかみあわなかったですか？自分の気持ちの整理のためにブログを書いてみてはいるんですが、なにせ携帯使うのがやっとなので、全く進んでおりません…(^_^;) りんさんへ (ビア) 2009-04-27 18:21:13 私の姑だった人は四六時中、スイッチが入ってました(*_*)何かにつけて話を学会やご本尊に結びつけるんですよ～…。話し合いってした事ないですね～。結婚前に私は「学会には一切、関わらない」と言って「そういう人を無理矢理、折伏して入れてもこの信心は続かないから～」とかって常識的な事を言ってたらしいですが、蓋を開ければ生活＝宗教っていうのに常に私を引きずり込もうとしていたのです。だから一方的に聞かされてただけですね。反論すれば益々、話が長引くたけですから～。りんさんがお子さんの同級生のお母さんにされている対応と同じように「はぁ…」「へ～」「そうなんですか～」の繰り返しですよ(^_^;功徳体験もよく聞かされました。が！！！そんな功徳も吹っ飛ぶ位、不幸な事が実際には起こっていたんです！！でも、姑はスイッチが入りっ放しでそんな事を言っても耳には入らないんですーー！！お墓はいずれ弟さんに任されるのですね。それはよかった！♪りんさんはご自分でもblogを持たれているのですか？携帯にも不慣れだとおっしゃっていますが十分、おっしゃりたい事は伝わっています。ゆっくりでもいいので想いを文章にしていって下さいね！(^_-) ピアさんへ (りん) 2009-04-28 16:19:22 こんにちはm(_ _)mお姑サマ、四六時中スイッチオン…ハードですね。学会の方は『いずれ信心するはずだから』と約束破ることが多いみたいですね。私も破られました。ピアさんは話し合ったりはされなかったんですね～。私、めちゃめちゃ討論してしまってました…。やはり同じように生活のすべてにおいて信仰と絡めて話して来るので『売られたケンカは買うさ、オラオラ！』真っ向勝負でした…。学会員の思考回路とか対応の仕方を知ってたら、もう少し違う対応が出来てたんじゃないかと思ってます(^_^;)『不幸なこと』は前に書かれていたお金問題ですか？うちは旦那サマではないけど、義弟の金銭問題で一家離散しそうでした。それについても私達の信心がないせいだと言われちゃいました(-_-#)とりあえず今までの気持ちを文章にして、整理しようとしています。書きながら思い出して怒りが沸いて来たりもしてますが(^_^;) りんさんへ (ビア) 2009-04-28 17:40:10 こんにちは～！りんさんは討論や喧嘩をしてしまった事を後悔されているのですか？私は逆で聞き流すようにしてぶつかる事をしなかった事を後悔しています。言いたい事を言っていたら私も鬱にはならなかったかもしれませんし…。（まあ、言ったところで話は噛み合わなかったとは思いますけれど(^_^;）なのでりんさんはそこで後悔はする必要はないと思いますヨ。自分の身に襲いかかるであろう病魔から守る為に仕方のない手段だったんだと思います。私の方はやっぱりお金ですね。結婚する前から住宅ローンがあるのはわかってはいましたが、結婚するなりＴちゃん（元夫）のお給料の振込まれる通帳をポイっと渡され、中を見て見れば「これが一家の全てを賄う金額か？！w(゜o゜)w」と言う残高で、住宅ローンは完全に「オーバーローンやろ！w(゜o゜)w」って言う位、給料のほとんどが無くなるような返済額で、それだけでもクラクラするのに姑は四六時中スイッチオンで…＞＜通帳を私に渡した事で姑は家計の事を考える必要も無くなったとばかりに水道はジャージャー流し、テレビはつけっぱなしで寝るし、照明も通路とか玄関とか人がいる場所でもないのに陽が暮れると点けまわるという感じでした。お金もお金なんですが、Ｔちゃんの会社も酷い会社でした。早朝から真夜中までこき使うのに残業手当もまともに払わないんです。だからＴちゃんはいつもクタクタでお風呂にも入らず寝てしまったりするのです。新婚ですからＴちゃんがお風呂に入らないのに私だけが入るのもなぁ…と遠慮してお風呂にも入れない日が沢山ありました＞＜それに加えて姑が週に一度位しかお風呂に入らなかったから余計、私も遠慮するしかなかったんです＞＜でも、昔からＴちゃんの両親はお金には縁がなかったので「息子が働いて家が買えるまでになった！♪これもご本尊様のお陰～♪♪♪」と無茶苦茶なローンを組んで、返済が苦しくなっても「ご本尊様にお願いすればなんとかなる～♪♪♪」と拝み倒していたのです。そんなにお金に困っているのだから私が働きに出ればよかったようなものですが「そんな事より孫の顔を早く見せろ！」と姑に言われ外に出る事も出来ませんでした(*_*)そんな訳でＴちゃんもほとんど家に居ず姑と二人っきりの生活で私は病んで行ったのでした＞＜りんさんのお姑さんも酷いですよね…。弟さんのご家族がお金に困っているのがりんさんご夫婦が信心しないからだなんて！！！そんな状態になるのは「学会員は浅はかだからなんじゃー！！！！」と今もし姑が生きてたら言いますね～、私なら…(^_^;姑の事を言い出したら他にもいっぱい有りすぎてキリがありません。りんさんもきっと後悔なんて無くなる日が来ると思いますよ！(^_-) ピアさんへ (りん) 2009-05-08 16:57:20 こんにちはm(_ _)m義母とぶつかったことは、やっぱり後悔しています。理解出来なくても、お互いに認めあうことは出来たんじゃないかな、とか。せっかく縁あって一緒にいるのに、最終的には口もきかない状況にまでなってしまいましたから。義母は家の中で1人孤独で、寂しい老後を過ごさせてしまった、と悔やむことが多々あります。ピアさんのところは、お金+学会でかなり大変だったですね(^_^;) りんさんへ (ビア) 2009-05-09 14:41:24 こんにちは～！>>義母は家の中で1人孤独で、寂しい老後を過ごさせてしまった、と悔やむことが多々あります。あら！そこは仕方ないでしょう。だって、何かあればスイッチが入ってしまうお姑さんと会話すれば益々、ぶつかってしまうのですから～。一緒に暮らしてあげてたってだけでも私よりは立派ですよ。私はアパートを借りて家を出てしまいましたからね～。まあ、まずは一ヶ月間をレ○パレスを借りたのですが、私は姑に「勝手させて頂きます。すみません」と一言、言いました。そしたら姑は「一ヶ月、別居したら姑の有り難みってもんがわかるわよーーー！！！！！」って言いました。一ヶ月経って姑の有り難みが全くわからなかったので本格的にアパートをかりました。それが平成１７年の４月で姑が亡くなったのは８月です。その間、会う事も電話で話す事も一度もありませんでした。姑は享年７７歳でした。主な死因は脳梗塞でした。私も病気だとわかっていれば違う接し方が出来たかもしれません。でも具合が悪くなってすぐにお医者さんにかかっていれば寿命はもっと伸びたかもしれません。亡くなる前、倒れた時にすぐに救急車に来てもらって適切な処置をしてもらっていたら今も生きていたかもしれません。最近では創価学会でも「医師の治療を受けた上でご本尊様に祈る」と指導しているようですが姑は「医者なんていうのはねーーー！！！金儲けの為だけなんだからーーー！！！！！あなたもご本尊様にお祈りしなさいよーーー！！！！」と常々、申しておりましたので、意識のある内は救急車も呼べませんでした。意識不明になり救急車を呼んだ時には既に手遅れでした。そしてそんな事があったと私が聞いたのは翌日になってからです。なんと浅はかな事でしょうか…？縁あって一緒に暮らすようになった人と仲良く出来なかったというりんさんのお気持ちは痛い程よくわかりますが、上手くやっていけない事もあるんですよ…。多分、りんさんと私は同じ位の年齢なんじゃないかと思いますが、私は子供がなく、りんさんはご自分のお子さんとお姑さんの学会な面との関わりなんかについてもいろいろご苦労があったのではないかと思います。くどいようですが、スイッチの入るお姑さんとは非学会員はどうやったって上手くは行かない確率の方が高いのです。後悔を長く引きずられません事を願っております。 ピアさんへ (りん) 2009-05-10 18:01:00 こんにちはm(_ _)mバリ学会員親とは、確かに上手くいかない方が多いとは思います。毎朝『義母が起きてこずに死んでればいいのに。部屋で倒れてるなら、そのまま気付かないふりしよう！』と、かなりひどいことばかり考えていましたし。でも自分がここまで醜い考え方をするような人間になってしまったことが情けなくも感じてました。全部相手のせいなんだから、と割り切れない弱さがありました。ピアさんのお義母様はすぐ病院にかからなかったんですね。地域によるのかもしれないですが、私の地域の学会員の方は病院には抵抗ないようでした。ただ、義母が入院してたICUで題目あげられた時には、さすがに慌てましたが。小さな声だったとはいえ、隣りにも患者さんとそのご家族がいるのに。とても不愉快な思いをさせたと思います。学会員の方は、そういうことに気付きにくいですね。うちは、2人の子供には学会と関わらせないようにしようと、かなり強く抵抗しました。子供はおばあちゃんが拝んでいるのをどうしても目と耳で知ってしまいます。そして『願いがかなうのよ』と言われて信じかけました。だから最終的に、子供と義母を一切関わらせないようにしました。仕方ないことと思いながら、なんてひどい嫁なんだろう、とも思います。子供のためには1番いいやり方だったのだと思いますが、どうしてもやりきれなさだけが残っています。後悔しなくていいんだ！とわかっているはずなのに、ものすごく重い気持ち。なんだか上手く説明出来なくてすみません…。 りんさんへ (ビア) 2009-05-10 20:03:46 こんばんは～！確かにりんさんはお姑さんに対して学会の事は抜きにしたら酷い事をし、酷い想いをもって接していらっしゃったのかもしれません。でも、悔やんだりここで申し訳ない事をした、っていう事を正直に話す事が既に懺悔になっていると思うのです。漠然とした意味でですが、神様って存在すると私は考えます。神様はりんさんの懺悔の気持ちを汲んでくれると思うのです。私の様に開き直ってしまった者よりもりんさんの様な方は許されるはずです。すぐにとは言いませんがご自分を責めるのをやめていっても良いのではないですか？(^_-) こんにちは (maya) 2009-05-12 17:23:31 ミントさん、はじめまして。mayaと申します。半月ほど前から色々調べ始め、本日ここに辿り着いたので、お昼休憩にも出ずに一気に読んでしまいました（※仕事中ですｗ）。まだ自分の気持ちに整理がついていないので、そんな状況でコメントするのもどうかと思ったのですが、こんなにもたくさんの方が同じような悩みを持っているなんてと思ったら書き込まずにはいられませんでした。mayaの彼も学会員です。何世かはわかりません。怖くて確かめられない・・・。でも家族全員そうなので、２世以上なのは確実です。それを打ち明けられたのが半月ほど前、付合ってから２週間後くらいでした。“用事”があるから行ってくると言うので、その“用事”って何なの？と問いただしたところ、学会のことを言われました（会合だったようです）。彼は隠す気はないみたいで、共通の仲間もみんな知っています。打ち明けられたとき、正直、隠し子がいるとか彼女がいるとか、そっちの方がまだマシだと思いました。今まで学会に無縁で生きてきたmayaにとってはかなり重い真実でしたので。maya自身、宗教とかそのテのモノはまったく信じておりません。（家は浄土真宗で、月イチでお寺さんが来てくださいます。）人生なんて良いこともありゃ悪いこともある！それでもなるようになるもんだ！って思ってるからです。それに良くするのも悪くするのも自分次第なんだと思っています。祈れば良くなるとかしあわせになれるなんて、mayaの指針には天と地がひっくり返ってもなり得ません。まあ、正直言いますと・・・毛嫌いしているんだと思います。そーゆーモノを。なのですごくショックでした。彼はmayaより５つも年下なので（mayaは20代半ばです）、きっと先のことなど考えてもいないだろうけど、mayaだって普通の女子ｗですし結婚願望はあります。そんな年下と付合う時点で先は長いだろうと分かっていましたが、うまくいったらいつかはと思っていました。だけど・・・うちの家族（mayaもそうですが）は、かなり排他的なので受け入れられるはずありませんし、話せません。むしろ娘がソレと関わっているなんて、夢にも思ってないでしょうｗ唯一話した弟には「早いうちに別れたら？」と言われました。mayaも事実を知ってどうしたらいいのかわからなくなりました。打ち明けられたとき、正直別れようかとも思いました。先（結婚）が考えられなかったので。深手の傷にならないうちに、と。でも彼のことが大好きです。とっても大切。本当はずっと一緒にいたいです。彼もきっとmayaのことは大事だと思ってくれてると思います。でもmayaは今後も絶対に絶対に入る気はないですし、むしろチョコさんのように学会というものが果たして本当にいいものだろうかという疑問を持ち、彼に気づいてほしいとさえ思うのです。だからまずは知らなければと思って自分なりに調べたりしてはいますが、知れば知るほど悲しくなります。ここを読ませていただいて気づいてもらうには本当に大変だということも分かり、自分にミントさんのような強さがあるのだろうかと思ってしまいました。人生どうなるか分からないし、このご時世だし、明日生きている保証もない。それなら、先を見すぎず、今彼と一緒にいたいという気持ちだけ大切にしてもいいかも、と思うようにし、吹っ切って付合っています。ですが、やっぱりどうしても毎日ゆらゆらと揺れてしまいますね。特に１人でいると。はじめましてなのに長々と書いてしまってごめんなさい！汗ミントさんとチョコさんはだんだんと良い方に向かっていて（こんな言い方が軽率で不謹慎であったらごめんなさい）、完全にmayaは出遅れ感たっぷりですがｗ、また他の方々のように悩みなどコメントさせてください。では、また。 mayaさん (ミント) 2009-05-13 13:55:22 はじめまして。管理人のミントです。来てくださってありがとうございます。活動してみえる彼様なんですねー。・・・難しいですよね、本当に。冷たい言い方かもしれませんが。別れられるならば、別れられるうちに別れた方がいいかと思います。ただし、自分で納得ができる状態であるならば、です。私はこれを自問自答して、まだ納得できない、納得できるまでジタバタしてみよう、そう思いました。もしこれで別れたとして、次にちゃんと行けるのか。引きずらずにちゃんと別れられるか。そういったことを、たくさんたくさん考えました。宗教は超えられない壁なことは確かです。悲しいですが事実です。楽しくお付き合いだけ、ということならば問題はあまりないと思います。学会活動にデートが邪魔されまくる、とか、彼様に執拗に入会を勧誘される、とかそういったことがない限り、「お付き合い」だけにはあまり関係してこないかと。結婚、となるともちろん話は全然別ですが。学会のこと、勉強していくと、悲しく辛くなりますよね。彼様と今後話していく中で、彼の学会に対する考え、mayaさんに求めるもの、自分が譲れるラインと譲れないライン、そういうものが見えてくるかと思います。それから考える、でもいいかもしれません。ただ、その時には深手の傷を負うかもしれませんよね・・・なかなか難しい所です。一緒にいるにはすごく落ち着くような優しい人種ですしね。（mayaさんの彼様も２・３世さんということでしたら共通の性質持ってみえるかなーと思います）あまり根詰めすぎないようにして下さいねー。ここで不安なり愚痴なり吐き出しつつぼちぼち行きましょう^^どんどんコメントしに来て下さいね^^ ミントさんへ (maya) 2009-05-15 17:34:03 いきなり押しかけた上に、あんな長いコメントを残してしまった厚かましいmayaにもわざわざお返事をくださって、ありがとうございました！汗そうですね・・・mayaも別れた方が良いかもと何度も思いました。頭では分かっているのですが・・・どうにもこうにもうまく気持ちの整理ってできないもんですね。いくら究極の価値観の違いだとは言え、好きなのに別れるなんてたぶん思いっきり引きずると思います。まだ付合って浅いので、少し様子を見てもいいかも・・・とどうしても冷静になれません。もしかしたら浅いからこそなのかもしれないのに・・・。最近はずっと学会のことを考えてしまっていて、電車に乗れば「この中にどれくらい学会員がいるのかな」とか、すれ違うカップルを見ては「あの人たちはどうなんだろう」とか・・・。自公連立とか、学会系企業とか、もうそればっかり考えてしまい、mayaの頭はそれ一色です・・・orz幸せそうなカップルや家族を見ると切なくてたまりません 泣なんで“幸せになる為の宗教”なのに、それに苦しめられてるんだろうか・・・？彼に聞きたいことは山ほど有るのに怖くて聞けなかったり、聞いたら自分が引いちゃいそうでやめちゃったり、自分の臆病さを本当に知りました。辛いし、もしかしたら自分もなっちゃえばラクなんじゃ！？と軽率にも思ったりもしたけど、やっぱり自分には必要ないです絶対に。学会員の彼が共通して優しくて誠実だなんて、ほんと皮肉ですね～～泣愚痴みたいになっちゃってごめんなさいｗどんどん来て下さいって言っていただけてすごく嬉しかったです。また来ちゃいますねｗ気温の変化が厳しい毎日ですが、お互い身体に気をつけましょうね☆ mayaさん (ミント) 2009-05-18 10:13:02 こんにちわーそうですよねー。学会のことで頭がパンパンになる気持ち、すごくわかります。私も頭がパンパンになりすぎてもう彼と接するのも学会フィルターがかかってしょうがなくて。何言うにしてもやるにしてもやっぱり学会だから・・・とか思っちゃうんですよね。でも、彼様は彼様です。私達には理解できない、学会員ですが。学会員としての彼じゃない、mayaさんに対する彼様も本当です。私はそれがわからなくなってしまって。すべてがすべて、学会員だから！という思考回路になってしまいました。苦しいですよね。ほんと。そうやってフィルターかけてる自分にも嫌気がさすし。でもどうしても気になってしまうし。もじゃもじゃになってしまってると思います。別れる！って思っても、うまく整理がつかないですよね。もちろんだと思います。たぶん、mayaさんが直接学会のことで嫌な思いとかをされたりしない限り難しいかなーと思います。それも彼様に関して。折伏だとか彼母の攻撃を止めてくれないとか。そういうことがない限り、思い切って！ということは難しいですよね・・・（私なんてその思いしたけどあきらめないヘビ女でしたけどね（苦笑）なかなか聞けないとかどうやって、とか知恵寄せ合いましょう。私もチョコに聞いたりして、聞きやすい、言いやすいように、mayaさんにストレスのなるべくかからない方法とか。溜め込まないよう愚痴どんどん出して下さいねー^^ Unknown (ピナ) 2009-05-21 15:40:47 mayaさんはじめまして。すごーくよくわかります！私も全く同じ気持ちです；；私の彼は、３世で活動家です。私は、自分が３０歳をとっくに過ぎている年齢なので、結婚を考えているのですが、どうにもこうにもなりません＾＾；話をしても、彼は学会を信じているから、私がちょっと「ここはおかしいんじゃない？」なんていうと、たった今まで仲良く話していたのに、すーっと静かになってちょっと私から離れた位置に座ったりとか＞＜学会否定の意見を言うと、彼がわたしから離れていくような気がして、なかなかうまく言えませんが、でも、ちょっとずつ、「私にとって学会は必要ない」ことをわかってもらうために話しています。もし、これで、彼が私から離れるようなことになったとしたら悲しいけれど、そうなら、彼にとって私はそれだけの存在なんだ、と今は思っています。＞「この中にどれくらい学会員がいるのかな」これ、私も全く同じこと考えてましたー。＞学会のことで頭がパンパンになる気持ち、すごくわかります。＞私も頭がパンパンになりすぎてもう彼と接するのも学会フィルターがかかってしょうがなくて。＞何言うにしてもやるにしてもやっぱり学会だから・・・とか思っちゃうんですよね。これもそうです。完全に彼のことを「学会員だから、どうせこう思ってるんでしょ」って勝手に決め付けてしまっている自分がいます；；ミントさんとチョコさんの記事や、りんさんやビアさんの実際に経験されたお話を読んで、かなりビビリ気味ですが、ぼちぼちがんばっているところです。同じような状況の方がいらっしゃるととても心強いです。よろしくお願いします。りんさんはじめまして。これから結婚を考えているわたしにとって、実際に経験された方のお話はとても興味深いです。彼の母親も、熱心なようなので、参考にさせてください。よろしくお願いします。 こんにちは (りん) 2009-05-21 16:40:41 ピアさんへそうですね(*^_^*) こちらでピアさんにお話を聞いていただいて、自分を吐き出してみて、少し気持ちが軽くなった気がします。私がこんなひどいことを考えてるなど、誰にも相談出来なくて、ずっと思い悩んでましたが、はっきりと『悪くないんだ、仕方ないんだ』と言ってくださって、本当に気持ちが解放されたようで涙がとまりませんでした。10年間学会問題で悩み続けて、やっと気持ちが解放されました。本当にありがとうございますm(_ _)mピナさん、mayaさん はじめましてm(_ _)m私は結婚相手が学会員ではないので、参考になるかどうかわからないのですが…(^_^;)ピアさんのおかげでやっと立ち直りかけですが(^_^;)彼様にしても彼様のご家族にしても、要は信心度がどれくらいかによって雲泥の差がありますよね。学会員の嫁でも入会することなく過ごされる方もいるし、学会が原因で離婚になる方もいるし。うちは結婚後に義母が入信で、同居前は絶対に勧誘しないとかの約束をしてましたが、全部破られました。義母曰く『いずれわかる日がきて、学会を教えてくれたことを感謝する日がくるから』と約束守る気なかったそうです。そういう方は学会員に多いと聞きます。 Unknown (りん) 2009-05-21 16:52:24 途中で切れてしまいました、未熟者なので(^_^;)私の娘に学会員との結婚話が出たら、私はおそらく反対します。もしかしたら幸せになるかもしれない、学会に関係なくても離婚する人もいるし。でも学会員の家に嫁ぐと、理不尽なこと、思いもよらないこと、普通なら経験しなくていい苦しみをする確率が高くなります。話し合いが出来ない相手であることが多く、どんなことをしても解決出来ない問題が山のように出て来たりもします。愛だけで乗り越えられないものもあると、私は思います。どんな結婚でもある程度は運なんですけど、学会員相手だとリスクが高くなる感じですね。ミントさんが言われるように色々悩んでもがいて、後悔しないようにすることしかないんでしょうね。 Unknown (ピナ) 2009-05-21 18:05:55 りんさん私も、ミントさん、ビアさんに話を聞いていただいてすごく心が楽になりました。わたしはまだ、学会関連で実際に嫌な思いはしていません。けれど、いろんなところを覗いてみて、学会と関わることはすごく恐ろしいことだ、と感じるようになりました。りんさんの体験、読んでいると本当に胸が痛くなります。なぜ、こんな思いをしなくてはいけないのか、何のための宗教なのか、さっぱり理解できません。りんさん、自分を責めないでください。ビアさんのおっしゃるとおりだと思います。後悔している、申し訳ない、と思えるりんさんはすごく優しい心を持った方だと思います。なんて、ペーペーの私が言うのもなんですが＾＾；熱心な学会員である以上、私の彼も、どこかで誰かに嫌な思いをさせているのではないか、と考えてしまいます。信仰を捨てることはできなくても、学会員の活動や発言で傷つく人がいることに気づいて欲しいな、と思っているのですが…。うーん、なかなか。私の考えが甘いのかもしれないですね～。 ピナさんへ (りん) 2009-05-22 18:50:55 私の嫌な体験を書いてしまって、不安な気持ちを増長させてしまってごめんなさいm(_ _)mm(_ _)m学会だから絶対に苦労する、と決まってるわけではないですし。苦労してる人は確かに多いですけど…。私自身がうまく対処出来なかったので、今から学会員とかかわるようになる方には幸せになってもらえたら、と思うばかりなんです。ミントさんとお母様、チョコさんのご両親との関係も、みんなが理解しあえる方法がないものかと考えています。みんなが、というのはかなり難しいでしょうが…。 ミントさんこんばんは (maya) 2009-05-22 19:14:02 政治に疎い為、解散とか言われてもよくわからないながらも、選挙が近づいてくるのが地味に怖いmayaです・・・ｗmayaは逆に、学会員である彼は彼ではない気がしてしまうんですね。mayaが好きになってくれた俺は紛れもなくソレありきの俺なんだよ、と彼は言い張るのですが、どーしてもシンクロしません。ソレがなくても彼は彼なんじゃって思っちゃうんですね。でもやっぱり生まれてこの方ずっとそうなのであれば、ソレによって保たれてる部分ってあるのかもしれないですね。そう思うと複雑～・・・です！mayaは彼にカムアウトされてから、ずーっとそのことばかり考えていました。ほんとにそれこそ宗教ばりに、そのことに捕らわれ続けていて。だからこのままじゃいつか疲れてしまうだろうなって思ってました。でも変な話だけど、願わくばふられたいって思ってました。だってmayaは大好きだから自分から別れるなんてとてもできない！それだったらふられた方がまだましだーって。でも、彼にちょっとでも冷たくされたり、彼の気持ちが分からなくなるととーっても不安になって、嫌われてしまったのかもって怖くなるんです。矛盾してますよねー。やっぱり嫌われたくないし別れたくないって思っちゃうんです。でも、今まで彼のことで悩むときはずっと学会のことでだったから、嫌われたかもとか思ったりするのって普通の恋愛っぽい！ってちょっとなんか変に新鮮に思ってしまったり。ほんとはそう思うこと自体が全然普通なんかじゃないかもけど・・・ｗまだ彼の両親には会ってないのでどんな感じなのか分かりませんが、彼はあたしがソレに対してよく思ってないことを分かってるみたいなので何も言ってきません。最近は黙って“用事”とやらに行くようになりました。気づいてますけどｗ今後ほんとにそれこそ折伏だとかがあったりしたら・・・と思うと怖いですね。自分が冷静でいられるのかどうか・・・。ここに来るといつも心が少し落ち着きます。このような場所を設けて下さったことに本当に感謝です。ミントさん、ありがとう・・・☆ ピナさんこんばんは (maya) 2009-05-22 19:30:21 はじめまして。お返事くださってありがとうございます！ところで素朴な疑問なんですが・・・どこまでが活動なんですかねえ・・・？会合とやらに行くのはもう活動・・・ですよね～？ｗなんだか外にいる人間からしてみたら、何故あんな胡散臭いものを信じられるの！？って感じなのに、中にいる人は何の疑いもなく信じられるのが逆にすごいって思います。実はmayaもちょっと前言い合いしました；彼は大概土日は仕事なんですが、珍しく日曜日休みにしていたので理由を聞くと“用事”だったんですね。ソレの為には休みとるのねっ！と腹が立ち、イヤミを言って思いっきりふてくされた態度とってやったのですｗそしたら面倒くさいなぁとか言うのでちょっとした言い合いに・・・。事実なんだから寂しいとか言うくらいいいじゃんって言ったら、俺だってほんとは夜だったのを交代してもらったりしてmayaのこと考えてうまくやろうとしてるからそれもわかってよって言われてしまい、もうそれ以上怒れず・・・。それからは彼は黙って行くようになりましたｗmayaもそっちの方が楽です、やっぱりいちいちムッとしてしまうし・・・。わかってよって何だよってｗ そんな我慢は普通いらないのに！ってｗそう、mayaもわかってます。mayaがソレを（同時にソレの中にいる彼を）否定するようなことを言って離れていくのであれば、そこまでの女だったんだなーって。だけど離れたくないって思っちゃうから言えないんです・・・；ここには同じような悩みを抱えている人がたくさんいらっしゃって、話せば同意してくれることも多いので元気が出ますね。この場に辿り着けてよかったです。こちらこそ宜しくお願いします。 りんさんこんばんは (maya) 2009-05-22 19:57:54 はじめまして。愛だけで乗り越えられないものもある、というお言葉・・・なんだか胸を突かれた思いです。きっとそうなんだろうなって思うけど、今のmayaは頭と心が別々に動いてしまっている感じです。頭で別れた方がいいって思っていながら、心ではスキだから一緒にいたいー！って。どこかでまだ彼を信じちゃってるのかもしれません。いつか目を覚ましてくれる！って・・・。でもよく考えたら生まれたときからなのだから気づいてくれるわけもないんだろうけど・・・。まだそれほどソレが原因で嫌な思いをしてないから悠長にしてられるのかもしれないです。りんさんやミントさんやビアさんの体験を聞くと、やっぱりそんな甘いものではないと気づかされます。mayaが言うことではないかもしれませんが、りんさんもあまりご自身を責めることがありませんように・・・。愛だけで乗り越えられないものもあれば、どうしても理解できないことってあるでしょうから・・・。こんな軽率な言葉でご気分を害されましたら申し訳ないです。 mayaさんへ (りん) 2009-05-22 20:16:51 こんばんはm(_ _)mこちらこそ、苦しんでおられるのが分かってるのにきつい事を言ってごめんなさいm(_ _)mどうしても親の立場で考えてしまうので…。好きだからこそ悩んで、どうにかしようと思ってらっしゃるのはすごくわかります。私が当事者なら同じように思うはずですから。偉そうな事を言える立場ではないのですが、こういうこともあるんだよ～と頭に置いてたら、いい方法がみつかるかもしれないですし。『頑張ってほしくないけど、頑張って！』って気持ちです(^_^) ピナさん、りんさん、mayaさんへ (ビア) 2009-05-23 14:00:33 こんにちは～。ピナさん、りんさん、こちらのミントさんのblogに来られてから少しずつでも気持ちが軽くなられたようでよかったです。ただピナさんはこれからですからね～…。結婚の話が具体的になってからでも引き返す事は出来ます。なので「折伏される」とか「どれだけどう話しても彼様にピナさんにとって学会が不要だと言う事が伝わらない」という場合は彼様との別れも視野に入れておいた方が良いと私は思っています。要は線引きという事ですね。mayaさん、はじめまして！私は実の所、mayaさんに関しましては深手を負わない内に彼様とお別れして欲しいと思っています。仲間が増えるのは嬉しいのですが、こっちの世界に安易に引き込んではいけないと考えるからです。ピナさんは元々、結婚を前提にお付き合いされていて、それを学会の問題だからと言って簡単には切り捨てられないという事情があります。でもmayaさんは結婚と言う話は今の所、全く出ていませんよね～。愛情だけでは乗り越えられない壁というりんさんのお言葉、なるほどなぁ～と私も思いました。彼様は年齢もお若いようですし、生まれてからずっと身近なところにあった学会に何の疑問ももたれていないかと思いますが、学会は完全に社会悪です。mayaさんが彼様を学会員である事を理由に別れを切り出す事で彼様は初めて学会員である事のリスクに気付かれる事でしょう。それも若い彼様へのひとつの愛情の表現だと思いますよ。チョコさんが学会を不要だと言う事に気付き脱会届けを提出されるまでになられるまでにミントさんは血を吐くような思いをして来られたのはこのblogを読まれてよくご存じだと思いますが、非活のチョコさんでもそんなだったのに活動家の方が相手ではもっともっと大変だと思います。ミントさんが頑張って来られた経緯を読んで一筋の光を見たように思われたのではないかと思いますが、学会員さんと結婚すると言う事は非常に大変です。ですから私は引き返す事の出来る今のmayaさんにそんな困難に立ち向かって欲しくはないのです。ただ、彼様の活動は会合だけですか？土日とかだけですか？バリ活動家であれば毎晩のように会合があります。土日だけしか会合がないならそれ程、バリさんじゃないのかもしれませんし、お若いので役職もないのかもしれませんね。彼様の活動度合いをよ～く聞き出してみて下さいね。私はmayaさんを仲間外れにしたいなんて決して思っているわけではないのです。が！深い傷を負うような方向に進んで欲しくはないのです…。 りんさん・ピナさん・mayaさん・ビアさん (ミント) 2009-05-24 20:28:49 こんにちわーここを吐き出し口をして考えてもらえて、皆さん少しでも楽になれていたとしたらすごく嬉しく思います。学会の問題ばっかりは経験者というか、当事者に吐き出したり話を聞いたり聞いてもらったりするのが一番の薬になるのかなーと思います。周りはもちろん、普通に考えたらわからないことだらけでしょうし、反対するのは普通のことというか、しょうがないからなーと思います。ビアさんとりんさんのお話、先を経験されてる方のお話としてすごく勉強になります。色々なケースがあるにしても、色々なケースの先のことがシュミレーションできて助かります。たしかに愛だけで乗り越えられないこともあると思います。私もチョコと話を進めていく中で、愛があるから乗り越えられる！とだけ思っていたわけではなかったなと。ピナさんもこれからですもんね・・・そしてmayaさんももっとこれから。結婚の話が出たって、そこから彼様が学会のことでやれ入会を迫るだの、活動の制限はされたくないだの、色々言ってくる可能性は間違いなく０ではありません。むしろ絶対言ってくると思っていていいと思います。それから、妥協点というか、２人の話し合いで。その時点でどうしても受け入れられないとしたら、もうそれはご縁がなかったと思うしかないですよね、すごく悲しいけれど。でも絶対学会を０にするということは難しいです。２・３世さんだとよっぽどそうだと思います。脱会届を出したうちでも関わりを０にするのはきっと無理だと思います。最低ランクにまでは落とすつもりですが・・・mayaさんの彼様が活動に黙って行っているとのこと、もちろんそれでもめることは少なくなると思います。でも、もし結婚を考えるとしたら避けて通れない話し合いです。もしmayaさんが少しでも彼様に学会がおかしいと気づいてもらいたい、そう思っているとしたら、行動というか、話し合いは早くするに越したことはありません。もーのすごく時間がかかりますから。うちもまだ完全とは言えないのかもしれません。そのくらい根が深いものなんだなーと思います。もしmayaさんが現時点で結婚意識していなくって一緒にいたいという気持ちだけだとしたら、それはそれでありかなーとも思います。ただ、結婚するとなると話は別になってくるので、結婚しないお付き合いだけ、ということなら現状維持はありだと。まぁ別れる時の痛手はすごくあると思いますけども；；真っ向勝負をするしかないのかなーと思います。彼様に学会否定はしたくない、それはもちろんの感情です。でも、彼様は真っ向から言わないとたぶん気づかないと思います。なんとなく嫌なんだろうなぁー・・・でもいつかは☆と思っている可能性が大きいと思います。自分の気持ちというかどう思っているか、２・３世さんはわかってくれません。(ひとくくりで決め付けているというかイメージ的な問題で)学会自体の否定というか、そうじゃなくて、自分のやりたくない、受け入れられないその意思を直接伝えることはものすごく大事かなと思います。深手を負わないうちに、というビアさんの言葉もたしかに納得というか、私も同意です。ただそれが自分で受け入れられなかったり選択できないのであれば少しがんばってみて、それからでもいいかなとは思います。ただその時には引けない可能性もなきにしもあらずです。ただけっこうツライですよ。長い長い戦いになりますし。それもけっこう深手です。私は別れを選択することに納得できなかったので自分が後悔したくないばっかりに、自分のためにやりました。学会の方と結婚をするということは、すごく大きな選択になると思います。色々な可能性と方法を考えて、後悔のないよう。可能性だとかパターンだとかはここで相談とか話とか色々考えることは可能ですからね^^溜め込まないように知恵を寄せ合いましょう！ りんさんこんばんは (maya) 2009-05-31 19:22:03 お返事ありがとうございました。遅くなってしまって申し訳ないです。読んではいたのですが...いえいえ、ここにいらっしゃる方々のお言葉は本当にリアリティがあるのでとても考えさせられますし、参考になります。結婚もしていないmayaですら、遠い未来に生まれてくるであろう我が子を思って心配になってしまうのですから、実際で母親でいらっしゃるりんさんはなおさらだと思います。『頑張ってほしくないけど、頑張って！』というお言葉もなんだか分かるような気がしますwmayaも自分で、うまくいかない方がいい気がするけどうまくいかせたい、と思ってしまっていますからw ビアさんこんばんは (maya) 2009-05-31 19:51:40 はじめまして！こんなmayaにもお声をかけてくださってありがとうございます！実はビアさんがコメントを残してくださったあとすぐに読ませてもらってはいたのですが、なんだか考え込んでしまってなかなかお返事できるほど考えがまとまらなかったので遅くなってしまいました。ごめんなさい。お別れした方がいい、というお言葉もきちんと受け止めております。それがmayaを傷つけるためにおっしゃっているわけではないというのも分かっております。mayaも別れた方がいいと思いますし、引っ張っても深手を負うだけだろうという想像はついているつもりです。ただ気持ちが追いついていっていないというのが現状です。頭では分かっているのですが、どうしても冷静になりきれなくて...少しどうしていいのか分からなくなっていました。確かに結婚の話などは出ておりません。ただmayaが勝手にぼんやりと、ずっと一緒にいられたらいいのにと思っているだけです。彼はどう思っているか分からないのに、一緒にいればいるほど、その気持ちは増していく一方です。やっぱり甘かったのかもしれません。カムアウトされた時点でもっとその事実を辛辣に受け止め、すぐに対処すべきだったのだと思います。だけど、どうしてもすぐには頭の整理ができず気持ちが勝ってしまいました。ここに辿り着き、カムアウトされたことですごく落ち込んでいた気持ちに少し希望が見えたのは多少なりとも確かです。簡単なものだと思っていたわけではありませんが、自分にももしかしたら何かできるかもしれないと思ってしまいました。彼はやはり疑問に思っていないようで、mayaが嫌悪を示したことに少なからずショックを受けたようです。そういう人もいるんだ、ということを初めてマトモに知り、衝撃を受けていたと彼の先輩から聞きました。ソレが理由で別れて気づかせてあげたい気持ちはあります。確かにそれも愛情かもしれません。でもそうだといって別れられるほど、mayaもまだ大人になりきれていないんだと思います...mayaもソレは悪だと思います。ただ、彼が悪だとはどうしても思えなくて...mayaは社会悪に加担してることになってしまうのでしょうか...？彼の活動としては、月１～３くらいで平日“用事”とやらに出掛けていくこと。出掛ける前と帰ってきた後に手を合わせること（これは彼の幼なじみに聞きました）。何やら“勉強”していること（何のかは分かりません）。土曜や日曜はイレギュラーのようです。逃げてばかりではなく、勇気を出してきちんと聞き出し、話し合わなければいけないですよね。長くなってしまってごめんなさい。お話ししたいことはまとめたつもりだったのですが、やはりまとまりきまりませんでした。 ミントさんこんばんは (maya) 2009-05-31 20:46:55 お返事が遅くなってしまい、申し訳ないです。整理がしきれませんでした...実はmayaは今、あまりうまくいってないのかなと不安になっています。彼が何を考えてるのか分からない...ただ、彼も悩んでいるのかなと思います。彼は仕事とは別にバーでバイトしているのですが、その店に金曜１人で行ったんです。自棄酒なのか、少しでも彼絶ちしなければって思ってるのか...その日はmayaも友達の彼の幼なじみの子が入っていて、その辺りの仲間はみんな彼のソレについて知っているので、その日入っていた店長も交えてソレの話になりました。みんなmayaがそれについてどう思ってるか気になっていたみたいで、少し心配してくれていたみたいでした。mayaは正直にすべてを話しました。mayaの知らないところで彼が店長にこぼしていた話もあったようです。ビアさんへのお返事にも書きましたが、mayaが理解するどころか嫌悪すら示していることにショックを受けていたみたいだし、mayaみたいな人もいるんだと初めて知ったと言っていたそうです。店長さんは、彼にはどこか他力本願だと思うところがあると言っていました。mayaも店長さんも他力本願である姿勢はソレ特有だと思ってるところが一致して、やっぱりそこでずっと育ってきてるってことなんだよねって、今まで彼とソレがシンクロしなかったけど少なからずやっぱり影響受けてるんだなって思いました。ただ、彼は会合とかもサークルみたいな感覚なんだそうです。生まれたときからずっとあって、まわりにもソレの家庭が多かったみたいなので、それで疑問に思う方が難しいですよね。店長さんにもやっぱり別れるなら早いうちがいいと言われました。彼の幼なじみの子が、彼のブログを読ませてくれました。そこには「自分の芯というか、それによって今の自分が作られたというか、そこの部分は変えたくない。変わったら自分が自分でなくなる気がする。変わらなきゃいけない気がするけど、でもそんな自分が好きだ」みたいなことが書いてありました。ごめんなさい、ちょっともう今辛すぎてこれ以上書けません。もっと聞いていただきたいことはあるのに...なんだか好きでいることが辛くなってしまいました。その気持ちが罪のような気さえしてしまう。本当は最近“用事”に行く回数が増えているような気がします。彼も仕事がうまくいってなかったりしてるし、もしかしたらmayaが原因なのかもしれない。もうどうしたらいいのかわかりません。何に腹を立てていいのかも、何を恨んでいいのかも分かりません。彼はきっと今、究極の価値観の違いを感じてるのかもしれません。だから彼も辛いのかもしれません。もうmayaに向ける気持ちなんてないのかも。彼に辛い思いをさせてるのかと思うと、mayaから手を離してあげた方がいいのかもと思います。でも言えない。だからといって彼にふられるのはもっと怖い。mayaは自分がどうしたいのかもわからない弱い人間です。ずっと一緒にいたいのかもわからなくなってしまった。でも好きです。好きなのが苦しいのに別れるのも苦しいなんて、矛盾してますよね。ただのわがままです。こんなんだったら、自分もソレだったら良かったのかも...だけど入れない。入りたくない。mayaは彼をわかってあげられない。mayaじゃ彼のすべてを受け止めてあげられない。辛くなってしまいました。辛くなってるだけじゃ何の解決もしないですよね。ごめんなさい。また冷静になったらまたお返事しに参ります。すみません... mayaさん (ビア) 2009-06-01 15:41:09 こんにちは～！お辛い気持ちは痛い程、わかるのです。ですからミントさんも今すぐ結論を出すのではなくここで吐き出しつつ良いアイデアを持ち寄って考えて行きましょうとおっしゃって下さっているのです(^_^)まあ、店長さんやミントさんや私が言うように長引けば長引く程、深手になりますからズルズルとはしない方が良いとは思いますけれど。ただ、mayaさんが自分でもおっしゃっているように弱いところがお有りなようで…。この問題は強い意志がないと立ち向かう事は出来ません。「どちらに転んでも後悔なんかしないゾ！」という覚悟を持てるようになって頂きたいと思います。そしてチョコさんが脱会届けを出すまでになれた根本的な要因は何だったと思いますか？うちの元夫（Tちゃん）が完全非活になった要因は何処にあると思いますか？それはどちらも共通点は「俺（チョコさん、Tちゃん）には彼女（ミントさん、ビア）しかいない！」って思わせる事に成功していたからですヨ。まあ、チョコさんは純粋に「好き！」っていうお気持ちだったのですが私の方はお金に行き詰って自己破産までする破目になったTちゃんを見捨てる事が出来なかったのが私だけ、っていうだけの事なんですけどね(^^;鬱になりまだそれを引きずっている私は、実を言いますと働くのはもう無理です。ではどうしてお金の問題をクリア出来たかと言えば「貯金があったから」です。でも、貯金でずっとなんて生活出来る訳も無く貯金を切り崩すのにはホント、物凄～く不安もありましたし、このご時世、Tちゃんの再就職があるのかないのかもわからないのですからお先真っ暗でしたよ～。でも、私は覚悟を決めたのです。Tちゃんも不安だったと思います。でも「私がついてるから」と安心させて上げました。自己破産の弁護士費用や家賃、引越し代や新しい賃貸を借りる為の初期費用、Tちゃんの車の車検代等など「金は天下の回り物やからね～♪」と笑顔で言って。そして今はTちゃんも新しい職場で一生懸命働いてくれてます♪私が使ったお金はこれからボチボチ返してもらうつもりです♪Tちゃんが本当に苦しい時に何の役にも立ってくれなかった創価学会…。mayaさんのお話をお聞きしますところ、どうも創価の事に関しては他人様を介してされているようですが、二人での話し合いが大切だと思いますヨ。彼様はもしかしてまだ未成年ですか？多分、年齢がお若いのでまだ、創価班や牙城会には属されていないのでしょうね。活動家であれば社会人になったら創価班や牙城会の大学校に入り、一年間の任務を全うしてから正式な班員になるんだそうです。彼様は年齢に達していないからそうした創価班や牙城会に属しておられないだけなのか、年齢は満たしてるけどやる気がないから月一～三日の会合参加で留まっておられるのか、その辺はやっぱりちゃんと聞いてみておいた方が良いと思いますよ。任務に就くようになられたらお付き合いだけでも支障が出てくると思いますから…。どうしたいかもわからなくなってしまった…という事ですが、ここで自分の気持ちを文字にする事で少しは気持ちが整理できませんか？(¨;一人で考え込む事だけはしないようにして下さいね！私は鬱になりテレビも見られないような状態になり当然、パソコンで調べて見ようという発想も浮かんでこなくって鬱はどんどん酷くなりました。一人で悩む事は心を病みます。纏まらない文章でもいいので溜め込まず少しずつでも吐き出して下さいね！ mayaさんへ 追伸 (ビア) 2009-06-01 18:26:03 うっかりしていました！ mayaさんが「社会悪に加担する事になるのかどうか？！」と言う点ですが、私は専門家ではないのでYES・NO を言えるような立場ではないのですがmayaさんは社会悪に加担するなんて事にはならないと思います。ただ、創価被害者にはなると思いますよ…＞＜ mayaさん (ミント) 2009-06-02 11:25:10 こんにちわーコメント長くなりそうな予感です（苦笑今が一番しんどい時ですね。>>もうどうしたらいいのかわかりません。>>何に腹を立てていいのかも、何を恨んでいいのかも分かりません。この気持ち、本当によくわかります。ここをなんらかの形で乗り越えると、しんどくても自分の軸だとか道だとかが見えているのでなんとかしんどいながらも過ごせるとは思うのですが・・・>>生まれたときからずっとあって、まわりにもソレの家庭が多かったみたいなので、それで疑問に思う方が難しいですよね。これは私も相当思いました。生まれた時からずっとあるものは本当に根強いです。でも、でもですよ。生まれて今までより、今から将来の方が長いんです。私はそう思うようにしていました。もちろん、生まれて今までの方が濃いですよね。まっさらな状態に刷り込むわけですから。それはもう仕方がないことです。でも今からのことは、彼が自分で選べるのです。そういう風に思考回路を切り替えてみるのも自分が楽になる手かなぁと思います。>>彼に辛い思いをさせてるのかと思うと、mayaから手を離してあげた方がいいのかもと思います。これも思いますよねー・・・彼が学会と自分の間で辛い思いをするならいっそ自分がいなくなれば・・・って思うんですよね。私ももちろん思いました。それこそ何度も何度も。でも辛い思いをしているだろう、という憶測ですよね。辛い思いと言っても、中身の詳細がわからないですね。・mayaさんが学会を理解してくれないことが辛い・mayaさんが学会を嫌悪していることで自分までも嫌われてしまうかもしれないのが怖いこれが後者だったら、話し合いの余地があるかな、と思います。完全に前者だったら、もう泥沼の話し合いをしなくてはどうにもならないかな、と思います。（線引きをきちんとしないと自分がしんどいばっかになると思います）ということもあって、やっぱり本人同士で話するのがいいとは思います。・・・怖いと思うと思いますけどね＞＜>>mayaが理解するどころか嫌悪すら示していることにショックを受けていたみたいだし、mayaみたいな人もいるんだと初めて知ったと言っていたそうです。これは、どちらにもとれると思いますが、いい傾向かな、と私は思います。内部の人って外部の人の印象がわかってないんです。mayaさんが学会に嫌悪を表すことは、彼様にとって「気付き」の一歩だったのでは、と思います。「好き」という気持ち、これは罪なんかじゃないですよ。好きなものは好きですから。誰のせいでもありません。諦めたくない！って思う気持ちもあると思います。でも諦めた方がいいのかな、って思う気持ちもあると思います。でも大抵そういうのって、諦めた方がいいけど・・・でも好きなんだもん・・・！ってなるんですよね^^;;;しょうがないですよ。好きになっちゃったもんは。諦められるならとうに諦めてます、私も^^;;無理にやめたりすると、後引くと思います。好きで別れる程、後引くものはないですからね・・・でも続けるには、覚悟が必要です。それを今、全開で覚悟を求めるわけじゃないですが、もしがんばるのであれば、すごくしんどくなった時用に、自分で自分に納得させられる理由を作れないとキツイと思います。私なら、「自分が後悔したくないから」です。整理できなくても全然いいですよ。私も整理できないまま記事書いたこと、何度もあります。吐き出すことが第一です。溜め込まないようにだけ、して下さいね^^ここはいつでも開いてますから^^ ビアさん、ミントさんこんにちは (maya) 2009-06-05 13:28:09 お返事ありがとうございました。でももう悩む必要が無くなってしまいました。別れたいと言われました。mayaがソレのことをよく思ってないからなのかって聞いたら、そうじゃなくてmayaの必要性が感じられないって言われました。まだソレの所為だって言われた方がよかった・・・。まあ少なからずきっかけにはなったでしょうけど。彼的にはそれを言い訳にしたくなかったんだそうです。でもmayaにしてみればどっちも同じ・・・。mayaがあんなに悩んだ日々ってなんだったんだろう・・・。ごはんも喉を通らないくらい、右を見ても左を見てもソレばっかりな恐怖に追い込まれるくらい彼のことを考えていたのに。ソレの問題の上に更に彼の気持ちが見えず不安だったときは本当に苦しくて（前回のコメントの時くらいです）、本当になんで彼がソレなんだ、と。なんでmayaはちがうんだ、と。何を悔やんでいいかわからず、ただもう苦しみから逃れたかった。なんにもない世界に行きたいと思った。それでも、好きという気持ちには踏ん切りがつきませんでした。だから苦しかったんだと思います。幸か不幸か、その苦しみからは解放された・・・。彼がいないという苦しみは生まれてしまったけど・・・。大好きだった彼に振られて悲しいはずなのに、どこか肩の荷がおりた感じがして、それがもっと悲しいです。みなさま、親身になって相談にのっていただき、そして時には厳しい言葉をくださって、本当にありがとうございました。みなさまとやりとりできて大変心強く、うれしかったです。mayaはリタイヤ・・・です。自分から願ったリタイヤではないかもしれないけど、でもやっぱり少しホッとしています。みなさまは負けないで下さい。辛いことも苦しいこともおありでしょうが、負けないで下さい。学会なんかに負けないで下さい。みなさまの大切な人の目を覚まさせてあげて下さい。今はとても悲しく、辛いですが・・・mayaは別の人を見つけて絶対幸せになってみせます。ソレなんかに頼らなくても全然幸せになれるんだと証明したいんです。今度は好きになる前に確認したいです、ソレかどうかを。まだ彼ともやりとりをしている途中ですが、別れたくないと駄々をこねるつもりもないですし（本当は別れたくないけど）、学会に所属しているということの重みをmayaなりに彼に伝えます。それがビアさんの言うような、最後の愛情表現だと思っています。 mayaさん (ミント) 2009-06-05 17:05:02 うそ・・・そうですか・・・彼様の奥底の本心はわかりませんが、mayaさんがほっとされた気持ちもあるとのこと、自分を責めてしまう気持ちもわかります。そのくらい大きなことなんですよね、私達には。私もきっとそうなったら、辛い、すごい辛いけど、でも、どこかでほっとしてしまう部分があると思います。願ったわけではないですが、悩みからは解放されてしまって戸惑っている気持ちが大きいのかなぁと思います。どうぞ、その気持ちを彼様に伝えてあげてください。そのくらい非学会員にとっては、大きな問題だと。それが彼様にあげられる最後の気持ちかなと思います。そうやって思えるmayaさんは本当に素敵な女性ですね。たくさんたくさん悩んでましたもんね。お疲れ様です。本当にご無理はなさらないで下さいね。もちろんしんどいとは思いますが、自分で抱えきれなくなってきたら、すぐに荷物下ろしにきてくださいね。 mayaさん (ビア) 2009-06-05 17:51:10 そうでしたか…。暫し呆然としてしまいました。複雑な心中、お察し申し上げます。こんなに苦しい想いをされている状況の中、こちらにコメントする事さえもお辛かったのではないかと思います。それなのに丁寧に私達にご報告をして下さってありがとうございましたm(__)m>>大好きだった彼に振られて悲しいはずなのに、どこか肩の荷がおりた感じがして、それがもっと悲しいです。「肩の荷がおりたのに悲しい」この言葉にはうぅぅ～ん…と唸ってしまいました。私がmayaさんだったとしてもきっとそんな心境になるんだろうなぁ～っと思います。ミントさんもおっしゃるようにmayaさんは素敵な女性だと私も思います。彼様から別れを切り出されたのに最後まで愛情を持って接しようとされているのですから。今度は奇妙な宗教などに毒されていない方と巡り合って幸せになって下さい。mayaさんなら絶対、大丈夫ですよ！☆でもまだ、彼様とはやりとりをされているとの事ですので何かあったらまたこちらにいらして下さいネ。知恵を持ち寄る事は出来ますから～。とりあえずお疲れ様でした。彼様が学会員だというのがわかってからこれまでの間でかなり疲弊されているかと思いますので、まずはゆっくりお休み下さい。 mayaさんへ (りん) 2009-06-05 20:10:19 そうだったんですか…びっくりしました。おつらいですね…自分だったら地べたに這いつくばってそのまま埋もれてしまいたいような気持ちです。勝手な想像ですが、もしかしたら彼様も、このまま付き合っていてmayaさんに起こりうる苦労を予想してのお別れだったのかもしれませんね。ただの信仰ならそこまでなかったかもしれない、ミントさんのように、後々家族みんなを巻込むような問題の多い団体でなければ…。今はまだ混乱しておつらいと思います。でも大丈夫！mayaさん、まわりにあなたを心から思ってくれてる人がいるはずですヨ。ここでだってミントさんやピアさん達がいますヨ！あなたが悪いんじゃないし、まだ先に色んな楽しいことだってあるし、食べたことない美味しいモノだってあるはず！なんか変な文章になってしまいましたが…今のおつらい気持ち、伝えるの大変だったと思います。しばらくゆっくりしてくださいね。 ミントさん、ビアさん、りんさんこんにちは (maya) 2009-06-15 13:23:55 すっかりご無沙汰しております。毎日仕事に追われ、夜は飲み歩き、風邪を引いたり、突如模様替えをしてみたり・・・と、すっかりダメなオトナと化してしまいましたｗみなさまの温かいお言葉、本当に感謝致します。彼とはもう連絡もとっておりません。本当は友だちに戻りたいのですが、なかなかきっかけがつかめず・・・。mayaも別れるときに学会のことを相当アレコレ言ってしまったので、なんとなく気まずいというか、どんな態度をとっていいのか分からずにいます。金曜に共通の仲間の誕生日パーティがあって、彼も来るとわかっていたのですっっっっごく迷いましたが、その人には彼のことでもお世話になったので行ってきました。いや～・・・ダメでしたねｗまだまだ早すぎました。自分を過信しすぎていたようです。声が聞こえるだけでめそめそしちゃいました。mayaはまだスキみたいです。だけどこの気持ちはやり場のない無意味な気持ちなので、改めて実感したところでどうしようもないです。別れるときにmayaがソレのことについて色々言うと、例のスイッチが入ってすごく真剣に反論というか自分がやってることは間違ってないってことを言ってきました。あとから聞いた話ですが、そのスイッチは彼の幼なじみたちも感じていたそうです。彼の幼なじみたちは会合に誘われたり、彼の親から選挙の時に電話がかかってきたりしていたそうです。なんか怖くて、やっぱりmayaには無理だったんだなと実感しました。今は寂しさや不安に耐える為に・・・飲み歩いてます・・・ｗと言っても、出向く場所が彼のテリトリーでもあるので、周りに気を遣わせているかもしれないなあと思ったりもしつつ・・・でも彼と知りあう前からそこには出入りしていたし、ずっと仲良くしてきた仲間たちがいるから、やっぱり心の拠り所になっているので毎日のように足が向いてしまいます。みんなmayaのこの失恋話を笑い飛ばしてくれるし、ソレのことも冗談にして笑わせてくれるので居心地がいいです。それでも真剣に話せば真剣に答えてくれて、すごく救われてます。それに・・・やっぱりみんなmayaと同じ気持ちで同じような偏見を持ち、そればっかりはどうしようもなかったし別れてよかったと思うよ、と言ってくれます。みんなは彼と「友だち」という関係なのでmayaのように考え込んだり悩んだりすることはありませんが、自分をmayaに置き換えて考えてくれて、mayaの気持ちに賛同してくれます。別れてから、自分の器の小ささを感じたり、自分はものすごい差別をしてしまったんじゃないかと不安になったりしていたので、本当に救われています。だから彼のテリトリーであろうとも、離れられないです。mayaはここのみなさんや、仲間たちに甘えっぱなしです。情けないです。自分でも弱いなあと思います。だけど、それでもイヤな顔ひとつせずにこんなmayaを迎えてくれる人たちがいるっていう幸せを、日々ひしひしと感じております。mayaは幸せ者です。運は悪いと思うけど・・・ｗでも不幸だと思ったことはありません！これが自分の背負った運命ですから！仕方がないです！それでも絶対良くなる日がくるって信じたいです！少しずつ立ち直っていけたら良いなと思います。今はまだ学会ばかりの社会が怖いし、色んなことを忘れるのに必死ですが、きっとそのうちだんだん考える時間が少なくなっていって、いつか良い思い出になる日がきますよね。金曜に会ったときは話すどころか、目も合わせられなかったけど、次に会うときは（近いうちまた仲間の誕生日が来ますからｗ）挨拶くらいはできたらなあと思います。mayaの方が年上なんだから、しっかりしなくちゃ！って感じです。今はそんな感じでリハビリしてます。まだまだ傷は癒えないけど、mayaは元気です。仕事も忙しく、お酒の量がハンパなく増えたけど、大丈夫です！ｗではでは、みなさま。また遊びに来ますね☆お返事ありがとうございました☆ mayaさん (ミント) 2009-06-16 23:25:15 こんばんわーmayaさんはいいお仲間に恵まれてみえますね^^周りの力をかりながら、(お酒の力も)少しずつ少しずつリハビリをしていけば、mayaさんはきっと大丈夫になりますよ^^無理は禁物ですが、少しの無理は必要ですもんね。あ、でも肝臓だけは気をつけて下さいね☆遊びに来てくださいね何かあっても何もなくても大歓迎です！進展があってmayaさんを驚かせられるようにがんばります！ｗ はじめまして (asa) 2010-02-17 22:57:35 はじめまして。asaと申します。突然のコメント、申し訳ありません。私も創価学会員の方とお付き合いしています。付き合って３ヶ月、とても幸せで穏やかな日々を過ごしていましたが、つい先日、偶然にも彼の家でおきっぱなしにしてあった聖教新聞や仏壇、創価学会関連の書籍を発見してしまいました…彼は、私が気付いたことに、おそらく気付いていないかと思います。彼に直接聞いてないので、何世かもわかりません。私の家は神道です。実際はほぼ無宗教に近いのですが。家族全員、創価学会には苦い折伏の思い出があり、嫌悪感を抱いています。そのため、誰にも相談することができません。自分の育ってきた環境で、創価学会に対する嫌悪感が刷り込まれているのか？とも思い、仕事を終えて家に帰ると、客観的な立場で書かれている記事を探す毎日です。ですが、調べれば調べるほどに、不安な記事ばかりが目立ち、毎日そのことで頭がいっぱいになっていました。結婚もお互い考え親への挨拶もすでに予定しているのに彼から学会についての言及はありません。私も、いつ話を切り出すか、「別れ」もあり得ることを考えると、怖くて一歩が踏み出せずにいます。そんな中、私以外にも創価学会の恋人がいることで、こんなにも悩みながら向き合っている人がいることに、励まされていますいきなりこんなに長々とコメントをしてしまいすみません。たくさん勉強させていただきます。よろしくお願いします。 asaさん (ミント) 2010-02-18 10:01:32 来てくださってコメント残していただいてありがとうございます^^偶然知ってしまったとのこと、ショックが大きかったでしょうね。しかも苦い折伏経験がおありとのこと。嫌悪感がさらにあるのはいたしかたがないですよ。。調べても不安な記事しかでてこないと思います^^;;ご存知の通り、まぁ評判は全くよくない団体ですからね。。彼様の家で見つけたとのこと。彼様は一人暮らしされてるんでしょうか？もし一人暮らしで仏壇があるとしたら、信心してみえる方ですよね、これは。でもそれまでは気付かなかったということは、隠していたのでしょうか。。ご実家だとしたら、まだ彼様はやっていないという希望があるかも。そうしたら２・３世になるので、また難しい問題がありますけど。実は私も結婚話がでてからでした。打ち明けられたのは。何か言っておいた方がいいことはある？と聞いたところそれを言われました。しかもそれも最初は言わなくて、私が、あるよね？って聞きました。（なんとなく思ってたので）本当に思うことは、ずるい、ということです。結婚の話になってから言うなんてずるすぎる、と。今は怖くて言えなかった彼の気持ちもわからなくはないですが、私達は付き合って長いので、ずるい、とかひどい、という気持ちが大きかったです。asaさんも少しはそういう気持ちがあると思います。ショックというかどうして、という。親御さんへのご挨拶はちょっと待った方がいいかもしれません。いきなりその話をされてしまう可能性もあるし、挨拶に行ったら学会の話を抜きにして、結婚の話が進んでしまうかもしれません。どちらにしても宗教のことは、きちんとしなくてはいけない大きな問題です。と言いつつも。怖くて聞けない気持ちはものすごーーーーーーくわかります！私は「別れ」が怖いというよりは、彼の学会状態を見るのが怖かった。知らない人みたいに見えてしまって、嫌悪感も罪悪感もあったし。ああぁものすごくわかります＞＜。asaさんは結婚大急ぎなお歳でしょうか？（失礼なことを聞きますが何気に大事）お付き合いして３ヶ月とのこと、じっくり話し合ってもいいのかな、と思ったりします。じっくり行きすぎるとうちみたいに超長期戦になってしまいますけどね^^;;いろいろお話聞かせてくださいね。この問題ばっかりは簡単に周りにも言えないし、（言った相手が学会員だったら大変！）宗教が絡むことなので、そうそう理解してもらえることでもないと思います。だからすごく１人で溜め込んでしまうんですよね。私はココに来てくださった皆様に言っているんですが、溜め込まないで吐き出しに来てください^^ぎゃー！って吐き出すだけでちょっと楽になったりします。まぁ私は何にもできないし、専門的なこともほとんどわかりませんが^^;;でも聞くことと、場所を提供することだけはできますので。愚痴でも不安でもなんでもいいので、どんどん吐き出してってくださいね^^わー長くなってしまった！すみませんー＞＜。。 ミントさん、こんばんは (asa) 2010-02-19 20:24:34 コメント返していただきありがとうございます！ミントさんからのコメントで、少し気持ちが楽になりました。ありがとうございます☆＞彼様は一人暮らしされてるんでしょうか？もし一人暮らしで仏壇があるとしたら、信心してみえる方ですよね、これは。でもそれまでは気付かなかったということは、隠していたのでしょうか。。彼も私も１人暮らしです。仏壇は、初めて彼のおうちに行ったときから1ヶ月ほどは、クローゼットの奥に隠してありましたね。。。上着をかける時に目に付いたのを覚えているので。一見、仏壇には見えないようなのだったので鏡かな～男の人なのに珍しいな…と思っていました。。。間違えてあけてびっくりです↓↓彼はそのときいなかったので、気づいてないでしょうが…いつも前にお水のはいったグラスを置いてた理由がそのときやっと分かりました。そのときはまだ創価学会ということには気づいてませんでしたが。。。おそらく信心していると思います。ご両親もそうなのかは聞いてみないとわかりませんが、彼は昔、生死にかかわるような大病をわずらっていたので、生まれつき入っていた可能性もあるし、そのときに入った可能性もあるわけで…どっちのほうがいいのかはわかりませんが。一度思い切って聞いてみないといけないですね。＞実は私も結婚話がでてからでした。打ち明けられたのは。私も彼が言いづらいんだろうな…という気持ちもわかります。私が創価学会のことを知ってしまっていることに、彼もなんとなく気づいてるんだと思います。彼の家にいるときは、隣のテレビよりも、たいてい仏壇のほうに気が向いてしまっているので…一方で、何も私から言わなければ、結婚が決まるまで言わないのかもと思うと、私もミントさんと同じようにも思いましたよ。こんな大事なことなのに。私も彼の学会活動の状況を知るのが怖いです。もちろん、彼と離れることになったら…ということも同じくらい怖いですが。＞asaさんは結婚大急ぎなお歳でしょうか？私は今年で28です。急いでる…というわけではないんですが、彼と職場が同じこともあり、周りの同僚たちはいろいろ言いますね…子供を生むことも考えると、きちんと話をするのは、はやいにこしたことはないと思いますね。皆さんのブログを読んでいるとかなり長期戦の構えですし。。。こちらこそ、いろんなお話聞かせてください!!ミントさんから言葉を返していただけるだけで、かなり救われた気がします。ほんとありがとうございます。こちらこそ長くなってすみません。。。またコメントしますね。 asaさん (ミント) 2010-02-20 09:59:06 こんにちわー話す相手がいるだけでだいぶ違いますもんね。どんどん吐き出しに来てください^^おぉぉそれはなかなか信心してみえるのではないでしょうか。。今は家具っぽいデザインのも多くあるみたいですからねえ。ともかく水をおいているということは、仏壇を奥に放置しっぱなしということもなさそうですね。お泊りとかたぶんされてると思いますが、朝とか夜とかあやしい動きしてませんか？土日とか予定があるとかで会えないことはどれくらいありますか？この辺から熱心度合いがわかってくるのかなと思います。もし彼様が活動されてる様子があるということでしたら、今ちょうど違うコメント欄で活動家の彼様がいる方達が話しされてるので色々参考になることがあるかな、と思います。>>彼は昔、生死にかかわるような大病をわずらっていたので、生まれつき入っていた可能性もあるし、そのときに入った可能性もあるわけで…どっちのほうがいいのかはわかりませんが。>>一度思い切って聞いてみないといけないですね。ほんとにどっちの方がいいとはわかりませんね。。うちは３世でしたが、ＭＣというか２・３世さんの性質が濃くて苦労しました。彼様の性格等からも１世さんなのか２・３世さんなのか少しは想像がつくかもしれません。>>一方で、何も私から言わなければ、結婚が決まるまで言わないのかもと思うと、私もミントさんと同じようにも思いましたよ。>>こんな大事なことなのに。ここなんですよ。問題は。たぶん。言う言わないがそんなに大事なことだとは思ってない。いや思ってるかもしれないですが、いいにくい、というだけで先延ばしにしたりします。しかもそれを私達ほど深刻に受け止めていない、ということがあります。大事なことなのにショックだった、と伝えても同じようにはわかってくれませんでした。ごめん、とは言いますが、どれだけショックなことか理解はできないでしょう。いやごめんなさい脅してるわけじゃないんですよ（汗ただ長期戦になる心構えが必要なことだなーと思います。あと並々ならぬお互いの強い気持ちが。私もここまで来るのに実に３年以上はかかってますからね^^;;;まぁそれは私が譲れないところが多すぎてのろのろしたということ、あとうちは自分の親の問題もあって長期にわたってるということもあるので。とにもかくにも彼様の度合いとか話を知らないとどうにもですね＞＜先にasaさんが学会のことを知って（そういう意味じゃなくて抵抗するにもある程度知識は必要なので）それから、という形を取ってもいいかもしれませんね。>>私も彼の学会活動の状況を知るのが怖いです。もちろん、彼と離れることになったら…ということも同じくらい怖いですが。これはものすごいわかりますよ；；腹がくくれるかどうかですよね＞＜話し合うのにもものすごいエネルギーが必要です。全然わからないこととか言ってきますから。ネット等とかである程度免疫つけてから聞くのも手かなと思います。私でできることあればなんでも仰ってくださいね。 ミントさん (asa) 2010-02-21 10:22:43 ミントさん、おはようございます。今は仏壇は隠してないです。観音開きのタイプで、普段閉めてあると曼陀羅が中にあるとは全くわかりませんね。水をお供えしていなければ、気づかなかったかもしれません。朝夜ですが、私が泊まりにいってるときは題目あげたりってことはなさそうです。お水も片付けてお供えしていません。一度私がお風呂あがったときに急いで仏壇を閉めたような気配はしましたが…もしかしたら隠れてあげてるのかもしれないですね。土日も、付き合ってから相手の都合で一緒じゃなかったことは１度くらいしかありません。皆さんのブログを見させていただくと、バリ活だと土日もないくらい忙しいんですよね？信心はしてるけど座談会とかの活動はしてないってことでしょうか？お祭りにも行きますし、神社仏閣に行くことにも抵抗ないようです。初詣もいきましたし(拝んでなかったかもしれませんが)、X'masもしました。となると、おうちの習慣で信仰してる？となり、二世以降の可能性もありますね。おうちには『創価英雄、健康長寿』という判が二つ押された紙がたてに入ってありました。はじめこれを見て気づいてしまったんです…こういったものは、入会してらっしゃる方は皆さん持っているものなんでしょうか？〉長期戦になる心構えが必要なことだなーと思います。〉あと並々ならぬお互いの強い気持ちが。私も長期戦になることを覚悟して話す決意はしました。勉強もしてます。まだ御書までは手がまわっていませんが。ただ、付き合ってまだ日が浅いため、この問題から逃げずに向き合うには、もう少し絆を強くしてからの方がいいのか…？と思うこともあったり。来月実家に彼が帰るようなので、その前に一度話してみようと思います。こちらの気持ちやらをきちんと話して、彼が二世三世なら、親ともきちんと話してきてもらえるように。いつも一緒にいるととても優しいので、創価スイッチが入ったり、私を折伏する様子は想像できず、現実を直視するのは怖いですが…私も前進するために頑張ります。本当に好きな人に会えることも稀なのに、そんな大事な人をたかが『宗教』で失いたくないですしね(たかがなんて言ったらダメですかね。)。元気でました！また書き込ませていただくと思いますがよろしくお願いします。ミントさんもチョコさんとお二人でがんばって下さいね。 asaさん (ビア) 2010-02-21 16:31:14 はじめまして。学会２世の元夫（退会届は出していませんがもう本人は「自分は学会員ではない」と申しております）と一度は離婚し再度、一緒に暮らしているビアと申します。私の知り合い（同じ会社で働いていたのですが仕事の日も休みの日も共有する時間が多かったので“元彼”に近い状態の人）が学会２世で一人暮らしのアパートにお仏壇を置いていました。彼は全く学会員だと言う事を隠していませんでした。一緒に買物に行って買って来た苺をお仏壇に供えて手を合わせていました。でも、仕事柄、土日祝祭は休みはなく休みは水木で私も殆ど一緒にいましたが学会の活動は全くしていませんでした。仕事の日はお客様都合なので夜遅くまで働いているので学会の活動どころではなかったです。私が結婚して学会に疑問を持って、元夫に聞いてもはっきりした回答が得られなかった時、会社に電話してその彼に「何で創価学会はー！」と疑問をぶつけたのですが「僕もそんなに熱心じゃないからよーわからへんねん…」という感じでスイッチが入ったりしませんでした。その彼から私は折伏もされた事はありません。で、その彼はお父さんが亡くなったのですが、お父さんは非学会員だったので家の昔ながらの宗教のお墓を立てて供養しているそうです。お母さんが学会に入って彼も自動的に学会に入会させられたようです。なのでお仏壇があって一応、信仰はしていても１００％学会に染まり切っているとは限りませんよ。いろいろ心配な事も多いかと思いますが無理のないよう頑張って下さい！ asaさん (ミント) 2010-02-22 10:52:59 こんにちわー>>朝夜ですが、私が泊まりにいってるときは題目あげたりってことはなさそうです。お水も片付けてお供えしていません。>>土日も、付き合ってから相手の都合で一緒じゃなかったことは１度くらいしかありません。>>お祭りにも行きますし、神社仏閣に行くことにも抵抗ないようです。初詣もいきましたし(拝んでなかったかもしれませんが)、X'masもしました。なるほどーーたしかお仕事が一緒なんでしたよね？仕事帰りに会合に行ってる様子も特にはないってことですよね？なるほどー。活動に意義を見出してはないけど、信仰自体はしてる、っていう感じですかね。うちは昔そんなこと言ってました。活動とか、組織としてはおかしいと思ってるからしないけど、信仰自体はいいものだ、みたいな。でも神社仏閣には抵抗があったしで、本当に色々な形がありますね。。>>私も長期戦になることを覚悟して話す決意はしました。勉強もしてます。まだ御書までは手がまわっていませんが。ただ、付き合ってまだ日が浅いため、この問題から逃げずに向き合うには、もう少し絆を強くしてからの方がいいのか…？と思うこともあったり。御書、私読んでませんー教えを勉強するというよりは、つっこめそうな矛盾点を探すようにしてました。彼の性格とかも考えて、ここを突っ込めば崩れそうかな、とか。そういう視点で見てみてもいいかもしれません。たしかに絆を強くしてからの方が乗り越えるにはいいかもしれません。でもたしかもう結婚の意志確認はしてるんでしたよね？親御さんの挨拶うんぬんが始まる前には話した方がいいと思います。私も何度も逃げようと思いましたよｗというか１回逃げ出しましたし^^;;逆にこの問題が出てからの方が絆は格段に強くなりました。asaさんの無理のないタイミングで進めるようにして下さいね^^>>いつも一緒にいるととても優しいので、創価スイッチが入ったり、私を折伏する様子は想像できず、現実を直視するのは怖いですが…あぁこれはものすごいわかりますよ。優しいんですよ。本当に。スイッチが入るのは本当に怖かったです。やめて！って泣いて止めていましたが。今でもあのスイッチは少し怖いです。たかが宗教、されど宗教。でも基本的に宗教なんかに負けない！って思える時に話すのがいいかもです＠ asaさん (星野) 2010-02-22 13:40:15 はじめまして。元バリ活で今はアンチの星野と申します。彼氏さんのことで少し気になったのでコメントさせていただきますね。「創価英雄、健康長寿」の押印のカードですが、こういったものは全員はもらいません。活動家がもらう可能性があるので、もらった当時は活動家だったのかな、と思います（中学生や高校生や大学生の時でももらえることがあります）。ただ、一概に「この状況でもらえる」というものではないので信心度合いはわかりませんが。。。御結婚をお考えとのことですのでお互いが納得いくまでゆっくり話ができるといいですね。応援しています。 ビアさん (asa) 2010-02-22 23:37:32 ビアさん、こんばんは。コメントありがとうございます。ミントさんのところで、ビアさんのコメントを見させていただいていました。ご意見いただけて、ほんとうに嬉しいです。ありがとうございます。＞お仏壇があって一応、信仰はしていても１００％学会に染まり切っているとは限りませんよビアさんのお話や、いろいろな方のHPを見させていただいていると、一口に学会員といっても、ほんとに形はいろいろあるんですね。彼と近々話をするつもりでいます。彼と話をするうえで、多少は勉強も必要と思い、いろいろ見させていただいていますが、ビアさんのお知り合いのお話をきくと、あまり先入観をもちすぎて話をしてはいけないな、と反省です。彼にとっての「信仰」の意味彼の中での「信仰」の位置づけ彼と私の間に「信仰」は必要か…など、自分の中できちんと整理して、話し合いたいと思います。本当にあたたかいコメント、ありがとうございます。 ミントさん (asa) 2010-02-23 00:08:03 ミントさん、こんばんは。ミントさんや、他の方々からご意見やあたたかいコメントをこちらのブログでいただけて、気持ちが前向きになります。ありがとうございます^^ビアさんのお話にもありましたが、本当にいろいろな形があるんですね。自分の彼の場合はどうなのかを、きちんと話しあって、その上でどうすべきかを決めないとですね。。。＞＞御書、私読んでませんーアンチブログを除くと、教えの中にも矛盾点があるようなことをよく見ますので、日蓮の教義と、学会での御書での矛盾点を示せば!!と思ってはじめましたが…もともと仏教徒でもないですし、日本史も苦手ですし？御書は私には難解で…何年かかるやら(苦笑)＞＞教えを勉強するというよりは、つっこめそうな矛盾点を探すようにしてました。 ミントさんやチョココさんの記事を読ませていただいていると、質問形式で学会について考えてもらうことは、かなり効果的なんだろうなと思いました。彼の信仰の状況を聞きだした上で実践してみます!!＞＞結婚の意志確認はしてるんでしたよね？ 実はきちんとプロポーズされているわけではないんですよ。「ずっと一緒にいて」と言われたり、外部の方とお話ししている際に、結婚してるのか聞かれ、「今すぐではないけれど、結婚する予定」と言ってくれたり…というレベルでして。。。ただ、今年中に、旅行がてら彼のご両親に会わせたいと、いうことは言われています。おそらく彼の中では「こんな人と付き合ってます」という報告のつもりだと思います。その場で折伏…はないとは思っているんですが、軽く考えすぎでしょうか？少なくとも、彼のご両親にご挨拶だけでもお会いする前には、彼に話をしようと思っています。＞＞逆にこの問題が出てからの方が絆は格段に強くなりました。 チョコさんとミントさんが、逃げずに立ち向かわれた結果ですね^^私もお二人を見習って、逃げずにきちんと向き合いたい、もっと彼を知りたいと思います。 星野さん (asa) 2010-02-23 00:20:07 星野さん、こんばんは。はじめまして。コメントありがとうございます。＞＞「創価英雄、健康長寿」の押印のカードですが、こういったものは全員はもらいません。活動家がもらう可能性があるので、もらった当時は活動家だったのかな、と思います。 やっぱりそうなんですね…こういったものは、どういう意味合いのものなのかわからず、情報を探してはいたんですが、なんにも情報見つからなかったので、わからなかったんです。貴重な情報をありがとうございます^^＞＞御結婚をお考えとのことですのでお互いが納得いくまでゆっくり話ができるといいですね。応援しています 結婚すれば信仰の問題以外にもたくさん問題が起きると思いますし、今回のことで、きちんと２人で向き合って話し合える仲を築きたいと思います。前向きに話し合ってみます。思い切ってこちらでコメントしてみてよかったです。ありがとうございます。頑張ります!! asaさん (ビア) 2010-02-24 06:59:10 おはようございます。１００％ではなくても０％っていう事はまずありませんから、その辺はご注意下さいね。私の知人みたいな方が稀なような気がしますし(;^_^A 御書うちにありますよ…(+_+)ハードカバーでざっと５０巻位。私も見も触りもした事ないです(^^;多分、読んでも意味わからないと思います。だいたいその御書の意味が一般人にはわからないので時代時代の創価学会の会長の解釈を会員に教義の根本として広めているのだと（多分）思います。（池田氏以降の会長にはそういう権限は無いような気が致しますが）やはり「コピーのご本尊が何故それ程、大事なのか？」って言う事から話して行くのが一番、わかりやすいような気がします。>>彼にとっての「信仰」の意味彼の中での「信仰」の位置づけ彼と私の間に「信仰」は必要か…など、自分の中できちんと整理して、話し合いたいと思います。そうですね。ご本尊の話をするにしても“彼にとって”どの程度の位置づけなのかっていうのはとても重要なポイントかと思います。 はじめまして。 (あやか) 2010-06-03 18:27:40 ミントさん、はじめまして。あやかと申します。二年くらい前から、ロムさせていただいてました。この度はご婚約おめでとうございます。ずっとハラハラしながら見守っていたのですが、こうして好きな人と一緒にいられることとなって、自分のことのように嬉しく思います。私は無宗教で、４年９ヶ月付き合っていた元彼が創価３世でした。二年前に別れたのですが、一年前に私のほうから歩み寄ってみてまた一年を一緒に過ごしましたが、結局結婚までに至りませんでした。二年前に別れるまで、つまり４年以上もの間、彼が創価の人だったとは露とも知らず…。４年目の新年で初めてその事実を知って、創価について無知だった私は急いでインターネットで調べて（そしてこちらを知りました）…、そして呆然としました。彼と将来一緒になるつもりでいた矢先のことでした。彼自身も私と一緒になるつもりだったのですが、結局創価という壁に阻まれて、別れることになりました。彼自身は活動もしないし、私に対して勧誘もしないし、一人暮らしだったのですが仏壇もなく。…事実と創価を知って本当にショックでした。結局彼は、先月彼の両親と懇意な創価の女性と付き合うこととなり、復縁（？）をしていた私と別れることになりました。今もまだ本当にお別れしたんだと思うと泣きそうになります。どうして創価なんてあるんだろうと怒りを覚えます。でも、その創価の壁を崩せなかった私と彼の温度差を解消できなかったことが一番の別れの原因だったのかもしれません。そんな私ごとをツラツラと吐露させていただきましたが（すいません。。。）、ミントさんとチョコさんが幸せになることを心より祈っています。結婚前のばたばたは体力を使うと良く聞きます。どうぞ、お体に気をつけて、でもどうぞ楽しみながら結婚式にのぞめるよう頑張ってください。長文失礼いたしました。 あやかさん (ミント) 2010-06-04 09:22:21 初めまして！長い間ロムしていただいておめでとうしていただけてうれしいです。ありがとうございます！あやかさんも、学会の方とお付き合いされてたんですね。本当に宗教の壁というか、創価の壁は高いですね。私も結婚の意志を確認しあった矢先でした。なんていうか、残酷なことですよね。。その壁をお互いに壊したい！と思わないと難しいですよね。たしかに同じ温度に持ってくるまでに何年もかかりました。こちらがどれだけ思っていても、向こうがより強く強く思ってくれないと困難というか。やっぱり、根が残ると思います。。彼のことが大嫌いになったわけでもないし。よっぽど浮気とか気持ちが離れた、で別れた方が後を引かないのに、と。彼様は内部の方とお付き合いされることになったとのこと、両親と懇意な方と、というくらいですから、もしあやかさんと結婚どうこう、となったらものすごい修羅場でしたでしょうね。。本当に学会があることによって、どれだけの恋人達が傷ついているのかそして傷が深く残るのはやはり非学会員の方です。あやかさん、次は絶対先に宗教確認ですよ！^^;;;どんどん声聞かせてください。泣きそうになったら吐き出しに来てくださいね。ありがとうございます。まだまだ忙しくはないですが、気をつけて楽しんでいきたいと思います^^ 長文ですみません。 (kai) 2010-06-21 00:31:41 こんばんは。 先日、彼の部屋に今まではなかった（はずの）仏壇が現れ、どういう意味を持つのか調べているうちに、このブログに辿り着きました。今までの流れを拝見させて頂きました。彼とは出会ってからはしばらく経ちますが、きちんと付き合いだしてからは３ヶ月くらいです。先月、３世だと知りました。大学名を聞いたときに悟ったのですが、その衝撃は大きく、数日後に真正面から尋ね確認するまで、「0.5％でも違う可能性に賭けたい」と願っている自分が居て、自分が否定的な意見の持ち主だったのだと気付きました。それから彼から聞いたのは、・聞かれなかったら言わなかったわけではない（言ったつもりで居た）・教義は為になる部分もあるが嘘もあると思っている・小さい頃は言われるままにやっていたが、むしろ大学で一部の狂信的な人達を見て疑問を持った（特に今の生活で何か活動している風はありませんが・・）・自分は自分なのに、「学会」というフィルターでしか判断してもらえず、何を言っても聞く耳を持ってもらえず、別れた彼女や離れていった人も居る・お母さんは、時に彼でも疑問を抱くくらい深く信仰している（お父さんは結婚後に入会）・世間でのマイナスイメージを認識している そんな彼に、『それ（＝信仰）がある貴方と無い貴方は何か違うの？ それと共に生きてきた中で、貴方にとってどういう意味を持つの？』という質問をぶつけました。私には分からない世界だから、でもちゃんと向き合いたいから、将来を考えたいから訊くのだと、言いました。 答えは、『初めて訊かれたことで、訊かれてからずっと考えてたけど、自分でも分からない。答えが出ない。』というものでした。 家族思いなところに惹かれたはずなのに、その分ご両親の影響が強いのだろうな と思ってしまう自分が、悲しくなってしまいます。 生まれた時から『宗教』で縛られる国もあるし、三大宗教のように文化と一体化しているものもあります。『個人の信仰』については踏み込むつもりは無い。けれど、『個人』に留まらない体質の新興宗教は怖いと思ってしまいます。幼少時に選択の自由なく入会させる方法は、受け入れがたいものがあります。 彼は『辞めるということは、家族と縁を切ることに近い』と言っていました。そんな基盤に成り立つ家族の縁など、そんな浅い縁など、あるわけ無いということに、気付かないのでしょうか。宗教でしか繋がれないなんてわけがない。（無宗教者だから思うこと・・？）「俺は俺なのに」と言うのでれば、「世間一般のイメージがマイナスである団体に属している」という事実も含めて『自分』だ ということをきちんと受けとめて欲しい、そこに属している限り、そのマイナスフィルターは一生付き纏うことを、分かって欲しいと思います。そこから、自分で考えて欲しい。。。何でも話せる友達のような、『お前とはずっと一緒に居たいと思う』と言ってくれる相手で、私も一緒に居たいと思う気持ちは変わりません。「一人で考え込まず、何でも何度でも俺に聞いて」と言ってくれましたが、正直なところ、どうしていいのか分からなくなりました。。 初コメントで長々と申し訳ありません。ミントさんに、今の心情を吐露したかっただけなのだと思います。 長文失礼致しました。 kaiさん (ミント) 2010-06-21 11:21:18 はじめまして。管理人のミントです。来てくださってコメント残していただいてありがとうございます。今までおひとりで抱えて辛かったことと思います。もう知れば知るほど理解できなくて、それに属してる彼様のこともわからなくなったりして、辛いですよね。。。３世の彼様がいらっしゃるのですね。それでご両親とも、と。お父様は結婚を機に、ということですが、どれくらい熱心なのでしょう。今後ご両親の熱心度や力関係はたくさん関係してきますので、少しずつ探って下さいね。いくつか気になった点を。>>自分は自分なのに、「学会」というフィルターでしか判断してもらえず、何を言っても聞く耳を持ってもらえず、別れた彼女や離れていった人も居る>>世間でのマイナスイメージを認識している>>『初めて訊かれたことで、訊かれてからずっと考えてたけど、自分でも分からない。答えが出ない。』疑問に思って、自分で考え始めることはできていると感じました。ただ、それで思考回路停止ポイントに来た場合、そこから先には踏み込んでないな、と。・聞く耳を持ってもらえなくて離れていったのはなぜか・マイナスイメージはどうしてあるのか、その理由・自分でも分からないのはどうしてか、どうして答えがでないのか、それでよしとするのか、彼らはどうしてどうして、と理由を聞くと必ず思考停止になって、分からない、と言います。だからといってそのままにしておけるわけではないと、私達は思いますが、彼らはそうではないんだと思うんですよね。分からない。。。で終わり。その先なし。分からない、がゴールなんですよ。だから考えるとか、そういうことはないように当時感じてました。これはたぶん、小さい頃から、学会について疑問を覚えないように育てられたからかな、と。疑問を覚えたりそれについて、否定したりすることを悪いことだと思っています。すべての人がそうかと言うとわかりませんが、うちのチョコはそういう感じでした。否定したり疑問を持ったりすることをしたことがないから、よくわからない、と。こっちは「よくわからない」じゃ困るんですよねー・・・そこは私は、本人が「よくわからない」っていうものに悩まされるのは嫌だ、と言ってました。ひとりが難しいなら一緒に考えるから、「よくわからない」で終わりにしないでおこうよ、と。もちろん今は２・３世さんの苦しみもあるんだとは少しは理解できるんです。チョコを見てても、今と全然違うので、やっぱり相当の刷り込みがあったんだなぁ、と思っています。でも彼様は彼様で、たしかにバックグラウンドには学会がありますが、それがなかったらもしかして違う彼様だったかもしれないし、もしそれがなくなったら、もっと惚れ直す彼様かもしれない。ま、でも私がそう思うのは今だからで、当時は、学会とかありえんしーー＞＜でしたけど^^;;;とにかく、いえることは、溜め込まないようにして下さい、ということです。友達にも完全に理解してもらうことは難しいだろうし、もちろん親には心配かけるし。そんなもやもやが常にあると思います。それを溜め込まないで下さいね。彼様に対する疑問も不安も不満も、吐き出さないと苦しくなっちゃいますよ。吐き出すことで少しましになって、また彼様に向き合うことができます。何かあっても、何もなくても、ここに吐き出しに来てくださいね^^あー長い！すみません＞＜ 初めまして！ (レイコ) 2010-09-23 19:06:04 こんにちわ。ブログのタイトルにひかれて、日記も夢中になって読ませていただきました。私は無宗教。彼は学会２世です。付き合う前のデートで、彼が鳥居をくぐらなかったことから「なにかあるな。」と。その後、彼は隠すことなく学会員であることを話してくれました。当時は、学会に対する知識もなく、宗教に対して偏見もないつもりでいたので、特に何も考えることなく私から告白し、付き合うことになりました。でも、付き合っていくうちにやっぱり違和感と不安感がどうしても出てきて拭えないんです。私の両親も、ミントさんのご両親と同じように猛反対し、「何が何でもレイコを守るのが、親の義務だ」と言いました。私自身も学会をよく思っていないけれど、両親の思いっきり頭ごなしの学会批判には我慢できず、１年前に実家を出て一人暮らしを始めました。普段は本当に仲良く幸せに過ごしているのですが、将来の話になると、どうしても決心がつかなくて、結論がでないまま２年が過ぎました。彼も彼のおうちも熱心に活動しているタイプの学会員なので、生活を共にした時や子供ができた時にどんな影響があるんだろうって、考えてしまって。私は今２７歳。彼は２９歳。結婚や出産のことを考えたら、いつまでも結論を先延ばしにしているわけにはいかないだろう…ということで、先日話し合った結果「別れる」という決断をしました。一緒にいると、楽しくて「今が良ければいい」という甘えが出て、結局何も進まないからです。彼は、彼なりに譲ってくれたと思います。入会も勧めないし、子供も入れようとは思ってないと。仕事でもプライベートでも支えあって尊敬しあっているのに、なんで私は学会の部分だけは受け入れられないんだろう。今も彼にそばいてほしくてしょうがないのに、結婚はする覚悟がない自分が、情けないです。長々とすみません。こういう悩みってやっぱり誰にも話せなくて。同じような経験をしている方がこんなにいっぱいいることがわかったし、文章打ってたら、気持ちが少し整理されてきました(笑）ミントさんとチョコさんの幸せを祈ってます！ レイコさん (ミント) 2010-09-24 10:09:46 初めまして。ミントです。ようこそ。来て下さってコメント残していただいて、ありがとうございます。読みながら、あぁ、私と本当に同じような境遇なんだなあ、と胸を痛くしています。つらかったですね。ほんとうに。>>一緒にいると、楽しくて「今が良ければいい」という甘えが出て、結局何も進まないからです。これ、レイコさんすごいと思います。とてもきちんと先を見てる方なんだなあ、と思いました。うちの両親も同じように、何が何でも命に代えてもミントは守るから！と泣き叫んだクチです。親のことも、どうしても思ってしまいますよね。でも、レイコさんが親に言われたから、とかそういうわけではなく、ご自分と、あと彼様とお話合いをされて決めたということ、よかったと思います。納得できないと、どうしても誰かのせいにしたくなってしまいますからね。わかってあげられなかった、決心できなかった、と、ご自分を責めないで下さいね。育ってきた環境が違いすぎて、不安になるなんて、当たり前ですから。ただでさえ、学会が関係してなくても結婚なんて、不安になるようなものなのに、始めから一生問題が付きまとうとわかっていて進むなんて、不安すぎますよね。私が覚悟が強いとかそういうんじゃないんです。私は無鉄砲だし。レイコさんはきちんと見えている方なんですよ、きっと。もしかして、彼様と何かそういうご縁があったとしたら、今回は納得して別れる決断されたとしても、まためぐりめぐってタイミングが合うかもしれません。とにかく今は、ゆっくりなさってください。考えがまとまったり、新たな気持ちが出てくるかもしれません。ゆっくりご自分のこと、見てあげてくださいね。聞くことしかできませんが、ここはいつでもどうぞ。寝れない夜とか、吐き出したい時とか、どんどん書いてくださいね。 お返事ありがとうございます。 (レイコ) 2010-09-26 21:54:40 昨日、大学時代の親友の結婚式・披露宴・2次会に出席してきました！家族や友人たちに祝福された、笑顔いっぱい幸せいっぱいの１日を一緒に過ごさせてもらったのですが。この親友の新居に彼と一緒に行ったことを思い出したり、自分の家族と比較してしまったりで…。もちろん心から祝福しているものの、彼のことがずっと頭から離れなくて、１００％楽しい気分にはなれませんでした。親友に申し訳ない気持ちと、私はこれからどうしたらいいんだろうって気持ちでグチャグチャになってた時に。ミントさんの言葉が、ほんとに温かくて、じわっときました。ありがとうございますミントさんの言うとおり、今は自分をゆっくり見つめて、どうしたいのかゆっくり考えてみたいと思います。 レイコさん (ミント) 2010-09-27 10:40:28 こんにちわー>>もちろん心から祝福しているものの、彼のことがずっと頭から離れなくて、１００％楽しい気分にはなれませんでした。すごいわかりますよ。私も出席するたびに、「あぁ私はこんな風に祝福されて結婚はできないんだなぁ」と思っています。今でも教会式に出席すると、つらいな、と思います。仕方ないんですよね。思ってしまうのは。それはもう自分で飲み込んでいくしかないのかな、と思って。感動でも泣いてるし、違う意味でも泣いてる状態にいつもなってます^^;;ご無理なさらないで下さいね、ほんと。何かあったら、いや何もなくても、吐き出しに来てください^^ こんばんは。 (レイコ) 2010-09-28 23:39:36 同じくです！別に、絶対教会式をやりたいわけじゃなくて、幸せならなんでもいいんですが。でも、祝福されないのは悲しいですよね。彼と別れて１週間が過ぎました。早いような、遅いような。でも、おかげさまで確実に気持ちは落ち着いてきてます。彼と過ごしてた時間を、今度は自分磨きのために！彼とどこかで再会したとき、成長した私を見てもらわなきゃ。この経験が無駄じゃなかったって信じたいです。 レイコさん (ミント) 2010-09-29 10:06:09 そうなんですよねー１００％祝福はされないんだなあ、という思いはやっぱりあります。その後のしあわせな姿を見せることしかできませんけどね。。お気持ちが落ち着いてきているとのこと、よかったです。自分磨き！すばらしいです^^レイコさんは聡明な方のようなので、めきめき磨かれることと思います。無駄だったなんてことないですよ、きっと。ほんと、ご無理はしないで下さいね^^ ミントさん (レイコ) 2010-10-04 15:59:57 いえいえ、全然聡明ではなく。この週末、またもや気持ちがモヤモヤザワザワです…。私と彼は、小学校の教員をしていまして。この３月まで、同じ小学校で働いてました。私が異動をしたので、今は違う職場にいるのですが。昨日、その３月までいた小学校の運動会に「子供たちを応援する」ために行ってきました。当然彼は先生として働いていて。私は保護者に混じって応援。子供たちとも久しぶりの嬉しい再会。子供たちも、そして彼も、私が来たことを喜んで受け入れてくれました。で。当然のことながら、「楽しかった～！」とすっきり気分で帰れるわけもなく。。。そんなこと始めっから予想できるんだから、行かなきゃいいのに。ミントさんやリンク先の方々のブログ、読みきれてなかった部分を少しずつ読ませていただいているところなのですが。「私は何も頑張ってなかったんじゃないだろうか」という考えも出てきました。親からガーっと批判され、周りの相談した友人や上司から「難しいんじゃない」と言われ、自分が不幸な気分になり、それでたいした努力をしないまま土俵を降りたような。ミントさんは私のことを「きちんと見えている方」と言ってくださいましたが、実際はただ逃げただけなんですよね。学会を受け入れられないのはこの先も変わらないと確信していますが、「学会だからうまくいくはずない」って結論を簡単に出しちゃったんじゃないのかな。もっと話し合う余地があるんじゃ…。いやいや、昨日会ったから、一時的に気持ちが揺れているだけ。また落ち着くのを待ったほうがいいかも…。下手に動くと、彼を振り回すことになる。なんてことで、モヤモヤザワザワウダウダグルグルです。とりあえず、日記や皆さんのコメントの中から、共感できるものと、私が彼に伝えたくてもうまく言えなかったものをピックアップして、プリントアウトさせていただきました！勝手にいいのかな…と思いましたが、私の考えをまとめるためだけに使わせていただきますので、皆さん許してください(＞＜) ミントさん (レイコ) 2010-10-05 00:35:16 続けてのコメント失礼します。実は、先ほどのコメントの後、彼に電話してみました。時間にしたら、2時間半くらい喋ったかな。学会は、何を目指す集団なのか？その一員として、自分は何を目指すのか？平和を掲げている団体が、なぜわざわざ世間から冷たい視線を浴びるような方法(キツイイメージの学会用語や中継でのものの言い方など）で活動しているのか？などなど、聞いてみました。彼がすらすら答えたのは、たぶん今までに勉強してきたこと。自分の目指すところとかになると、具体性に欠け、「俺だってわかんないから、先輩たちに指導してもらいながらやってるんだ。理論的な話は苦手だよ。」ってイラついてました。どうやら、一生かけて目指すものを探るようです。それから、私に「入らなくていい」と言ったのは、やっぱり「今は入らなくていい。」という意味でした。これは聞いてよかった。それから、私が譲れるところと譲れないところも、箇条書きにして読み上げてみました。彼にとって譲れないポイントも含まれていたようですが、とりあえず全部話は聞いてくれました。本当は。彼を認めつつ、追い詰めないようにして、こちらに引き寄せるように話を進めなきゃいけないんですよね。でも、私にはそんな技がなく…かなり直球で言ってしまったと思います。じゃないと、向こうのなんとなく正しい理論に負けて、言い返せなくなるし。私が言いたいことを紙に書いて準備して電話をしたので、私の方が終始優勢で話が進んでしまい、彼にとっては辛い時間だったと思います。彼にしてみたら、先日話し合って別れる決意をしたばっかりなのに、なんだこの展開は？という感じかも。いろいろ言われてショックだったから、急に結論出せない。と言われたので、また少し時間をおこうと思います。先輩とやらに相談して、向こう側に意思を固められるのが不安ではありますが。私のやり方は、強引すぎだと思いますか？彼の今までを全否定したようで、もっと他に話の仕方があったんじゃないかと、反省もしています。 レイコさん (ミント) 2010-10-05 11:21:24 こんにちわー>>親からガーっと批判され、周りの相談した友人や上司から「難しいんじゃない」と言われ、自分が不幸な気分になり、それでたいした努力をしないまま土俵を降りたような。>>ミントさんは私のことを「きちんと見えている方」と言ってくださいましたが、実際はただ逃げただけなんですよね。>>学会を受け入れられないのはこの先も変わらないと確信していますが、>>「学会だからうまくいくはずない」って結論を簡単に出しちゃったんじゃないのかな。>>もっと話し合う余地があるんじゃ…。はっきり言って、この問題は、逃げられるなら逃げた方がいいと私は思っています。自分を守ることはとても大事なことです。逃げるのは悪いことでもなんでもないです。直面していいことなんて、なにひとつありません。納得して退いたのであれば、それは１つの選択なだけですし。とはいえ、後悔だとかがぐるぐるする気持ちは十二分にわかりますよー＞＜しかも本人に会っちゃったし、余計そうなるだろうな、と思います。レイコさんはたぶん、それを再度納得するために電話したんですよね？>>彼がすらすら答えたのは、たぶん今までに勉強してきたこと。>>自分の目指すところとかになると、具体性に欠け、これは本当にきちんと観察できているなーと思います。勉強したことは答えられますが、それ以外は思考停止で答えられないことが多いです。しかもそれを指摘すると怒るっていうパターン、うちもよくありました。なんのために自分がやってるか答えられないし、しかもそれ聞かれて怒るなんて、自分でそのことを疑問に思わないのかな、と私は思ってしまいますけどね。。>>彼を認めつつ、追い詰めないようにして、こちらに引き寄せるように話を進めなきゃいけないんですよね。>>でも、私にはそんな技がなく…かなり直球で言ってしまったと思います。>>じゃないと、向こうのなんとなく正しい理論に負けて、言い返せなくなるし。そんな器用なことできないですよー私も始終追い詰めてばっかりでしたよ。しかも彼ら、直球で言わないと全然伝わりません。自分のいいように解釈ばっかりしますから。なんとなく正しいような理論は、つつけば面白いほどボロがでます。どうやって言ってました？たぶん突っ込み所満載だと思います。とりあえず、確認しておきたいというか、考えてみてもらいたいことは、レイコさんはそういうところや疑問に思うところ突っついてボロ出させて、彼をこちらに引き寄せて、もう１度がんばりたいのか、ということです。１度足を踏み入れたら、結構な樹海だと思います。。でも、>>先輩とやらに相談して、向こう側に意思を固められるのが不安ではありますが。これがガチガチにできあがってきたら、それはそれで引いて、納得して退けそうですけどね。彼様も色々考えるきっかけになればよいのですが。>>私のやり方は、強引すぎだと思いますか？>>彼の今までを全否定したようで、もっと他に話の仕方があったんじゃないかと、反省もしています。 私は強引すぎることないと思いますよ。疑問だとか、気持ちを伝えただけのことですから。とりあえずの１歩ですよ。話のもっていきようとかうんぬんは、樹海の中に入ってからの手法です。納得するため、なのか、よりを戻してがんばりたいのか、でだいぶ違ってくると思います。彼様と話したことを思い出しながら、ゆっくり考えてみてくださいね。 ミントさん (レイコ) 2010-10-05 23:40:17 ありがとうございます。ふ～む、なるほど。毎度、的確なアドバイスで、感動中です！＞＞納得するため、なのか、よりを戻してがんばりたいのかこれは、彼の反応次第かなと思ってます。ミントさんのおっしゃるように、今まで以上にガチガチできたり、「レイコとはやっていけない」って振ってくれたら、退けると思います。話していったら、ほんとに突っ込みどころ満載で。「レイコと付き合ってから、俺もいろんな疑問が出てきてて、影響を受けてる。」とも言っていました。「だからこそ、分かるように勉強したり活動したりしてるんだ。」とも言ってましたけど。私が一緒にいるための条件をいくつか挙げた後、こんなやり取りがありました。彼：じゃ、俺からの条件だけど。 元旦の集まりには来てほしい。レ：それは嫌だよ。彼：1年に1度くらい、付き合ってくれてもいいじゃん。レ：絶対嫌だ！彼：だったら、俺は初詣行かないよ？レ：いいよ。行ったって行かなくたって何かが起きるわけじゃないし。 ってか、お賽銭出してお参りするのなんてオマケなんだから。 夜店見て、甘酒もらって、フラフラするのが楽しいんだよ！彼：あ～、それならいいね。レ：いいでしょ。行こうね。彼：うん。…あれ？思い出しても笑っちゃう、おバカな話し合い。実は、2年前の夏にはくぐらなかった鳥居を、今年の夏には「どおってことないよ」と言って、くぐったのです。今はバリバリの彼だけど、もしかしたら突っつく価値はあるかも…？私が譲れるところまで来てくれるのであれば、彼以上のパートナーはいないと思います。でも、これから先は現実の生活が関わってくる。２人だけじゃなくて、お互いの家族、それに子供の人生にも大きく影響する。「結構な樹海」に踏み込む覚悟があるのかないのか、ほんとにゆっくり考えないといけないですね。 レイコさん (ミント) 2010-10-06 09:39:01 こんにちわーいえいえとんでもないです^^>>俺もいろんな疑問が出てきてて、影響を受けてる。イコール>>だからこそ、分かるように勉強したり活動したりしてるんだ。勉強したり活動して、少しは自分の疑問が解決したりしたんでしょうか？たぶん、一生勉強だ、とか少しでもわかるようにずっと生涯やっていく、とか言うと思います。疑問が出てきたとしても、それをマイナスの方向に考えたりすることはできません。というか、それはできないように思考回路がなっているようです。ところで、その自分が思ってる疑問だとか、その内容は聞きました？聞いてみて、一緒に考える、というスタンスを私は取りました。言ってもわからないから、とか言われるかもしれません。そうしたら、言ってもわからないからって第３者の意見を取り入れないのはよくないと思うけどな。客観的な視点はなしで考えるのは危険だと思う。とか言えばいいんですよ。それでも、うまく言えないけど、、とか言うと思いますが、それも整頓しながら誘導。という根気のいう果てしない作業が待っています。元旦のお話、うちも行くきっかけは出店とかそういうのでしたよ（笑嫌だって言ってたんですけど、イベントだから、っていって、イベントっぽい場所に行きました。でもでも鳥居をくぐれるようになったとのこと、大きい変化かもしれませんね。>>今はバリバリの彼だけど、もしかしたら突っつく価値はあるかも…？>>私が譲れるところまで来てくれるのであれば、彼以上のパートナーはいないと思います。レイコさんもある程度は譲らないといけない場面もどうしても出てきてしまうと思います。。私も関わりたくないですが、最低限の親戚付き合いのことはするつもりです。家族ゲキョも最低限は同席しないといけない場面がでてくると思っています。子供のことも、影響がないように、気を配らないといけません。最初に条件を話し合っておくのはとてもたいせつなことだと思います。何割かは裏切られる覚悟でいかないといけませんけどね。。とりあえず、彼の中の疑問を聞いてみたりとか、結婚にあたってレイコさんに求められることについて、聞いてみてはどうかな、と思います。というか、レイコさん自身も、彼様について、ゆっくり考えてみる再度のきっかけになっているんじゃないかな、と思います。ゆっくり一緒にがんばりましょう！ Unknown (レイコ) 2010-10-06 22:26:16 >>その自分が思ってる疑問だとか、その内容は聞きました？聞いてません！そうですよね、その疑問とは何ぞや。そこ突っ込むところでした。彼は４人兄弟の４男で、両親と長男と三男はバリバリ。お兄さんたちの奥さんも学会で知り合ったという方。次男は独身で、名前だけの会員。おうちに遊びに行くと、宗教とか関係なく、歓迎してくれます。とりあえず今までのところは。私は一人でこの中に入っていけるのか？幸せに笑って過ごせるのか？子供にも幸せを与えられる家庭を築けるか？仕事柄、家庭の環境が子供にどれだけ影響を与えるのかは十分分かっているつもりなので。私が、母として子供の前で彼や彼に関係する人たちに正しい振る舞いができるか？う～ん・・・「好きだから」「寂しいから」だけで、将来を決めちゃいけない。けど、今動かないで後悔するのも嫌だ。の、行ったり来たりですね。>>結婚にあたって求められることについて言われたのは、家を活動の場にしてもいいか。もちろん嫌だ！よそのお宅を借りてくれ。って言ったら、渋ってました。裏を返せば、家じゃなければ活動していいって言ってるのになぁ。先日の話の中では、そのほかには特に出てきませんでしたが、よく聞いてみたいと思います。ミントさんのおかげで、今まで考えなかったところまで考えられるようになりました。どうやって、話を進めていったらいいのかも、大変参考になります。 レイコさん (ミント) 2010-10-07 12:11:53 こんにちわー>>次男は独身で、名前だけの会員。これはありえるんですねえ。。親さんもたぶん黙認の状態だと思うので、おうち自体名ばかり会員も大丈夫なのかしら。でもバリバリというか、レイコさんの彼様自体がバリバリなので、その中で学会から守ってもらえる、ということは、はっきり言って難しいかもしれません。決まりごとを決めて、すりあわせてやっていくしかないかな。。>>言われたのは、家を活動の場にしてもいいか。わーほんとにバリバリなんですねー！家を活動の場にする、ということは、地域の方々が会合などで集まる「拠点」にする、ということ。家にたくさんの学会員さんが来ることを、彼様は望んでる、ということです。今彼様はご実家ですか？ご実家が拠点になっているおうちなのかもしれませんね。ちなみに、チョコ実家も前、拠点の家でした。海外勤務に親がなったので、拠点じゃなくなったみたいですが。子供の頃はすごく嫌だったみたいです。拠点うんぬんは、子供にとって多大な影響を及ぼすと思いますよ。。活動していい、ということも、どの程度の活動まで許容するのか、ということ。週何日、とか新聞は家計からなのか、おこづかいの範囲か、とか。決めることはそれこそ山のようにあります。レイコさんが活動をある程度認める、という形を出せるのでしたら、やっていけるとは思います。もしかして会員ということさえ受け入れられない、となるとかなりイバラの道だとは思いますが。そこんところも一度、どこまで自分が許容できるか、調べたりして考えてみてくださいね。 ミントさん (レイコ) 2010-10-07 23:53:34 こんばんは。彼は実家です。はい、拠点になっているおうちですね。お父さんは地域のまとめ役みたいな地位にいるらしく。お兄さんたち3人は家を出ていて、遠くにいたり、マスオさん状態だったりするので、将来両親の面倒を見るのは、彼が中心になるだろうとのこと。以前、「学会は、北朝鮮みたいで気持ち悪い」と彼に言ったことがあるんですが、それをそのままお父さんお母さんや3番目のお兄さんに伝えたそうで。そのときの反応は「そんなに率直に考えをぶつけてくれるなんて、レイコちゃんはいい子だね。」「無理やり入れるようなもんじゃないし。別に薦めもしない。」だったそうです。が。それは学会の誘い文句なんじゃないかと、信用しきれないところはあります。学会関係のものに使うお金は、お小遣いから。活動は、仕事・家事・育児をこなしたうえでの趣味の時間。という条件では合意しています。今の活動の程度は、平日の夜に会館警備とか座談会など週１位。毎週日曜午前中と夜。といったところでしょうか。仕事が終わらなければ、当然仕事を優先して一生懸命やっているのを見ていたので、それは大丈夫かなと。>>学会から守ってもらえる、ということは、はっきり言って難しいかもしれません。そうですね。これが心配です。「婦人部には関わらないように話をつけるけど、もし来た場合は、あからさまに嫌な態度をとらないでほしい。」「レイコが断ったら、俺の仕事が増えるかも。」とか言ってました。「なんじゃそりゃ？そんな変な集団、抜けちまえ！」って、怒ってやりましたけど。とりあえず、現段階で予想できることをひたすら書き留めておこうと思います。 レイコさん (ミント) 2010-10-11 12:36:00 こんにちわー>>お兄さんたち3人は家を出ていて、遠くにいたり、マスオさん状態だったりするので、将来両親の面倒を見るのは、彼が中心になるだろうとのこと。うぅ、これってやっぱりゆくゆくは同居なんでしょうかね。。バリバリの家族と同居は絶対きついですよね。。しかもたぶん彼様は提案されたら受け入れるだろうし。>>以前、「学会は、北朝鮮みたいで気持ち悪い」と彼に言ったことがあるんですが、それをそのままお父さんお母さんや3番目のお兄さんに伝えたそうで。これなんで伝えちゃうんですかねえ。。たぶん彼様もレイコさんを悪く思わせる、とかは思ってないともちろん思いますが、心象悪くなるかも、とかいう想像ができてもよさそうなのになあ。。その反応も、ゆくゆくはお嫁にきて、学会もやってくれるだろう、と思ってのことと私には思えてしまいます。私も最初は抵抗があるわよねーとかそういうそっちの意見も認めますよ、というスタンスを取られていたんですが、やっぱりどうしても入らない、というのがわかってからは違いましたし。活動は私は全然詳しくないんで申し訳ないんですが、結婚して奥さんが入会してない、とかだと、だいぶ言われると聞いたことがありますよ。活動が増えることもあるかもしれません。>>「婦人部には関わらないように話をつけるけど、もし来た場合は、あからさまに嫌な態度をとらないでほしい。」>>「レイコが断ったら、俺の仕事が増えるかも。」なんていうかあれですよね。。たぶん彼様の立場もあるんでしょうが、嫌なものは嫌ですからね。その嫌な学会にいる彼様の立場を考えて我慢とかそんなのどう考えても理不尽なような感じがしちゃいますけどね。。なのでレイコさんが怒るのはもっともだと思いますよー。学会から守る、という定義が彼様の中でわかってないかもしれませんね。それを煮詰めて話し合うのは有意義かもしれません。漠然とした言葉だけじゃなくて、細かい条件で言ってあげた方がいいかな、と思いますよ！ ミントさん (レイコ) 2010-10-14 21:01:39 こんばんは。今家族で住んでいるおうちを、お父さんから彼名義に変えるという話があるそうです。お父さんは高齢だし、自営のお仕事も、このご時勢でなかなか厳しい。公務員で収入が安定している息子が面倒を見るのは、当たり前っちゃ当たり前ですよね。「親孝行でいい人だな～。」と思う反面、「学会員でなければ…。」と。彼とまた話し合ってみたのですが。どうやら、そもそもなんで私がこんなに悩んでいるのかがわかっていない様子。ちょっとびっくりでした。今までの時間はなんだったんだ？細かく丁寧に。頑張ります！ レイコさん (ミント) 2010-10-15 09:27:08 こんにちわー>>今家族で住んでいるおうちを、お父さんから彼名義に変えるという話があるそうです。あらまあ。ということは、彼様と結婚＝同居、なんですね。。そこが始めから条件に入ってくると、かなりきつい感じがありますよね。。しかもレイコさんが反対とかそういう次元じゃないだろうし。それでも、って思えるかどうかが焦点になってきそう。もし同居だとしても、きちんと学会とレイコさんを線引きしてくれるかどうかですし。>>どうやら、そもそもなんで私がこんなに悩んでいるのかがわかっていない様子。あーやっぱり。たぶん、何かそんなに嫌なのかも全くわかってないでしょうし、わからないから、といって放置じゃないですけど、そこから先には進んでないんだろうと思います。今までいろんな話をいろんな方に聞いて、２・３世さんに共通する特徴として、わからないことをさらに掘り下げて考える、という思考回路がない、もしくは苦手、ということがよくあるように思います。それが学会の話になると顕著です。じゃあ私がどうしてこんな風に言うと思ってたの？とか私が悩んでることをわからない、だけで終らそうと思ってたの？とか言うと、もごってなると思います。学会が嫌いだからでしょ、とか、そんなことないけど、、とか。ただただ疑問ですけどね、私からしたら^^;;わからないのに、どうしてほかっておけるんだろう、と。あまり根詰めすぎないようにして下さいね^^ お久しぶりです。 (うさぎ) 2010-10-18 23:02:05 彼と彼家族がバリ活動家での悩みを相談したうさぎです。1回だけ会合に連れて行かれ、絶対に2度と行かないからと私が彼に伝えて、しばらく平穏？な日々が続きました。（創価には触れないで私が我慢するという日々。。。。）彼との付き合いも８年目です。数ヶ月前から彼が『本当にいいのか？もっと私にふさわしい人がいるのでは？』と泣きながら訴える日々が続きました。異変です。その度に、2人の将来について話し合いをしました。でも堂々巡りで結論はいつも出ず、今日まで来ました。昨夜の彼の言葉を並べると、『子供が出来た時同居してれば楽だから同居したい。』 →彼は実家暮らしです。私は同居は嫌だと伝えました。『創価を辞める訳ないじゃん！』 →とても怒っていました。確実に辞めなさそうです。『創価を理解していないという事は俺を理解出来てないと 同じ事。もう一度会合に来て理解してほしい。理解出来ないなら、２人で一緒にいるのは無理だよ！出来ないよ！』→私が2人で暮らしたいと言った事に対してだと思います。『また休みの日に会合があると、また口論になるの？俺の事を理解しないまま、休みの日に2人で出かけてお昼食べて、それで本当に幸せなの？』→私にとっては週に１度彼と出かけられる、大切な大切なかけがいのない時間です。彼と過ごせる幸せな貴重な時間です。その日以外はバイトと会合で夜中会えるか会えないかという感じです。彼の全部の言葉が私に突き刺ささりました。私は昨夜から涙が止まらず、今日会社を休んでしまう失態です。会合に再び誘うなんて。正直ショックでした。しかも2人で約束していた唯一の休みの日に学会に一緒に行ってから行こうって。ひどいよって彼に伝えても、創価を分かっていない。俺を理解していない。理解する為に会合に来て。入会は強要してないじゃん。と言うばかり。この言葉を言われ、その後電話が1度かかってきましたが、ショックのあまり出られず、おやすみのメールが1通きましたが、返していません。そして今日、連絡なしの状態です。もう私たち、駄目な所まで来ているのでしょうか？私のねばりも引き時なのでしょうか？彼と私と子供3人で暮らす幸せな結婚が出来る日は、来ないのでしょうか？私のために、座席の広いバイクを最近買ってくれた彼。これで遠くに行こうねと行ってくれた彼。来週は、一緒に車で出かけよう。約束ね！と行ってくれた彼。少しでも、その優しさに期待してしまった私は、裏切られた気持ちで、心がぼろぼろです。心臓に穴がずっとあいたままのような状態です。樹海の道を選んだのは、わたしなのですが。。。彼と別れたくない気持ちと、いわれのない寂しさと、どうしようもない絶望感、目先の彼との幸せな約束と、自分の精神不安定さが怖いです。でも、今は涙を早く止めないと。明日から仕事に行かなくてはなりませんから。。。 うさぎさん (ミント) 2010-10-19 16:24:26 こんにちわお久しぶりです。今日はお仕事行けてますでしょうか？>>『創価を理解していないという事は俺を理解出来てないと 同じ事。もう一度会合に来て理解してほしい。理解出来ないなら、２人で一緒にいるのは無理だよ！出来ないよ！』>>『また休みの日に会合があると、また口論になるの？俺の事を理解しないまま、休みの日に2人で出かけてお昼食べて、それで本当に幸せなの？』これがものすごくひどいことだということを、彼様は全然わかってないと思います。きっとこの言葉がうさぎさんをそこまで追い詰めてることに気付いてないでしょうね。。理解理解、といいますが、うさぎさんのことを全く理解していないのは彼様では？と私なんかはかなり腹立たしく思ってしまいます。私が怒っちゃいけないんでしょうけど。理解してもらいたいっていうだけで、うさぎさんの気持ちを理解しようとしてるのか、と。こっちだって理解できない、ということを理解してもらいたい！っていう話ですよね。本当の幸せは学会を理解できない人とは築けない、と思ってるってことか。あーいかんいかん。落ち着け私。ただ、>>数ヶ月前から彼が『本当にいいのか？もっと私にふさわしい人がいるのでは？』>>と泣きながら訴える日々が続きました。異変です。これもきっと本当の彼様の気持ちだと思います。スイッチが入ると上のような彼様になってしまうのでしょうね。不安は不安なんですよ。わかってもらえないし、どうしていいかわからない。だけど学会は捨てられないし、でもうさぎさんとも一緒にいたい。というような堂々巡りな感情が彼様にもあるんでしょうね。。でも、彼様に色々言われた状態で、うさぎさんもそこまで彼様を気遣えないですよね。私は、距離を置いてみるのも、いい手なんじゃないかな、と思いますよ。きちんと、理解できない、ということを理解してもらえないことが辛い、と説明して。理解してほしい、と言われることが辛い、と。そればっかり言われると、押し付けられているとしか思えない、とか。私の気持ちを考えてるとは思えなくてすごくショックだった、とか。どうしてそんなショックかわからない、というなら、説明して考えてもらったらいいと思います。たぶん、うさぎさんが辛い、ということをあまりわかっていないと思うんです。別れたくないから、建設的な関係に修復できるようになれるために、距離を置きたい。私はそうやって距離を置きました。このままじゃ傷つけあうだけだし、なにより私ががんばれない、と。休憩だって必要ですよ。それから自分の感情がどうやって動くか気をつけて見てみるのもいいかなと思います。うさぎさんがそこまで自分を傷つけて我慢することないですよ。感情が波打ってると思います。自分の心を守ることを第１に考えて下さいね。いつでも吐き出しに来て下さい。心を整頓しながら一緒に考えましょう。 お返事ありがとうございます！ (うさぎ) 2010-10-20 13:13:29 ミントさんの言葉は私の心が路頭に迷った時に、心を整頓してくれるコメントをいつも下さるので、とてもありがたいです。会社には行ってます☆むしろ仕事をしていた方が気がまぎれるみたいです。ミントさんの言っている通りスイッチが入ると彼は別人のようになります。最近そのスパンが短くなってきている気がします。宗教を理解出来ないという事を理解してほしい。理解出来ない私を受け入れてほしい。とは彼に伝えたいです。わかりやすい表現ですね。とても参考になります！＞＞不安は不安なんですよ。わかってもらえないし、どうしていいかわからない。だけど学会は捨てられないし、でもうさぎさんとも一緒にいたい。彼の気持ちの堂々巡り。その通りだと思います。今の彼の気持ちをそのまま代弁していると思います。そして私の気持ちも堂々巡りです。この口論の後、彼は普通に会いにきました。こんなに口論したのに、何もなかったかのように会いにくる彼の無神経さには少しあきれてしまいます。口で具体的に謝ったりはしませんが、とても申し訳なさそうに、家に来てもいいかなあ。とか、元気？とか、ものすごく下手下手に出てきます。この時はいつもの笑顔で優しい彼に戻っています。私は、彼が会いに来た時、神妙で深刻な態度やつんけんした態度であれば、絶対に距離を置きたいって言っていたと思います。それが、申し訳ないという態度を見せられると、こちらの気が緩んでしまって、なあなあで許してしまう私がものすごく嫌です。幸せなオーラを出して、肝心な所にはふれられないよう雰囲気を彼は作ります。とりあえず私の機嫌をとって笑わせる事に必死になっています。また同じ事を繰り返すのに、もしかしてわかってくれた？って期待してしまう自分がすごく嫌ですね。私って本当に弱い人間だなって。絶対にまた繰り返します。また繰り返してしまいました。。。。将来、私に幸せがくるのだろうか。このままでは絶対いけないと思って意気込んでいっても、なかなか言い出せない私の不甲斐無さにイライラしてしまいます。 うさぎさん (ミント) 2010-10-21 11:50:46 こんにちわー>>会社には行ってます☆むしろ仕事をしていた方が気がまぎれるみたいです。よかったです^^気張るし、やっぱりそればっかり考えてるとパンクしちゃいますからね。>>こんなに口論したのに、何もなかったかのように会いにくる彼の無神経さには少しあきれてしまいます。>>口で具体的に謝ったりはしませんが、とても申し訳なさそうに、家に来てもいいかなあ。とか、元気？とか、ものすごく下手下手に出てきます。この時はいつもの笑顔で優しい彼に戻っています。>>それが、申し訳ないという態度を見せられると、こちらの気が緩んでしまって、なあなあで許してしまう私がものすごく嫌です。幸せなオーラを出して、肝心な所にはふれられないよう雰囲気を彼は作ります。>>とりあえず私の機嫌をとって笑わせる事に必死になっています。すんごいわかりますよ。それのとんでもない欠点は、機嫌取ったらそれで終わりだと思っているだろうことです。うちがそうだったんですが、ご機嫌伺いをして機嫌がなおればそれでよし。だからそれ以上、話が発展していかないんです。１歩踏み込んでそこを打破するのは私はとても怖かったです。私も関係を壊したくはなかったし、嫌な話からは当然逃げたかったですから。だけど、これでいいと思ってるの？こんな風に一生やっていけると思ってるの？根底で理解し合えないまま、もめたらご機嫌取って、で一生？と。という疑問はずっとずっと思っていました。わかってくれたわけじゃ決してなくて、本当にただ一途にご機嫌を伺ってるだけなんです。誰だってそうなんですが、うちは、嫌われる、ということをものすごく怖がっていました。本当にもう異常に怯えているといってもいいぐらい。それは２・３世さんに共通してるかはわかりませんが。もしかしてそれも関係しているのかもしれません。ある日私が、ご機嫌伺うのはやめて！ってぶち切れました。もうそんな卑屈な態度見たくない！言いたいことがあるならはっきり言えばいいじゃん！ご機嫌取られないとやっていけないならもうとっくにやめてるわ！っていう風に。だから、ご機嫌取られることが我慢できなくなれば言えばいいかな、と思います。我慢できなくならないかもしれないし、むしろ機嫌取られる方がいいと思うかもしれない。うさぎさんはご機嫌を伺われてる時、どういうお気持ちですか？それから考えてみると方向性が見えるかもしれません。>>また同じ事を繰り返すのに、もしかしてわかってくれた？って期待してしまう自分がすごく嫌ですね。>>私って本当に弱い人間だなって。いやいや期待しない方が難しいですよー私も何度も何度も自己嫌悪の無限ループに陥りましたよ。どうして何度も同じ目にあってるのに期待しちゃうんだろう。彼が変わってくれるかも、ということ自体が傲慢なのかもしれない、とか。仕方がないですよ。ご自分を責めないで下さい。うさぎさんが弱いんでも不甲斐なくもなんでもないですよ。大丈夫大丈夫。うさぎさんは悪くないです。状況が最悪なだけで、誰も悪いわけじゃないですから。自分を責めてもつらくなるだけです。自分が楽なように考えて下さいね。っていってもどうしてもそうなっちゃうのもわかるので^^;;どんどん吐き出すようにして、少しでも楽になるといいな、と思います。あー長い！すみません＞＜ Unknown (ねま) 2010-10-22 20:02:26 >すんごいわかりますよ。>それのとんでもない欠点は、機嫌取ったらそれで終わりだと思っているだろうことです。>うちがそうだったんですが、ご機嫌伺いをして機嫌がなおればそれでよし。>だからそれ以上、話が発展していかないんです。核心をついています。そして、このことは、彼ら自身が、上からそういう扱いばかり受けてきたことも示してます。 ミントさん (asa) 2010-10-24 18:43:32 こんばんは。以前コメントさせていただきましたasaと申します。1年お付き合いした彼と昨日お別れしました。彼は学会を日常生活で私が気にかけないように配慮してくれていましたが彼が学会員だと知ってからの半年、常に不安と不信感、違和感が付きまとっている状態でした。本当の彼はどういう人なのかさえ、疑心暗鬼で見失ってしまい、彼のご両親に会うという場の直前までいったのですが、彼との将来を決断できずご両親に会うことができませんでした。私はこの壁は越えることができませんでしたがミントさんや、ミントさんのブログのたくさんのコメントに、とても精神的に助けられました。本当にありがとうございました。これからもちょくちょくミントさんの結婚への道のりをのぞかせていただいてよろしいですか？準備で忙しいさなかでしょうが、体調には気をつけて楽しんで進んでいってくださいね^^いつも応援しています。長々と失礼しました。 悲しいです。。。。 (うさぎ) 2010-10-24 19:10:30 こんばんわ。ご機嫌とられている時は、悪い気はしない所が落とし穴ですね。。でも今日急展開が起きてしまいました。今日彼と出かけた後、また彼から『お願いだから会合きてくれないか』と泣きながら懇願されました。私が『行かないよ。』というと彼は深くうなずき会合へ出かけて行きました。少し時間がたって、また私の家へ彼が戻ってきました。『学会の事で私の事を泣かせたり辛い想いをさせるのはつらいから別れよう。』と言われました。私は、ふられたのです。彼と話し合いました。彼が学会の幹部？で皆の悩みを聞いてあげている事。聖教新聞を配達、勉強している事。会合や集会の事。警備の事。創価学会創立の経緯、歴史、公明党の事。自分が悩んでいる時に、学会の哲学でハッとして、救われた事。自分は間違った事はしていないという事。自分が好きな事をまっとうして、私を幸せにする事を唱えている事。（幸せにしたかった。と過去形でした。）私に見つからないように、私の家に泊まった時は、お風呂で唱えていた事。（朝と晩）もちろん私も『宗教を理解出来ない私を理解してほしい』『昔は、宗教から私を守ってくれた。今は宗教に深くはまりすぎている。宗教抜きで、純粋に2人で暮らして幸せになりたい。』と伝えましたが、うなずくばかりでそれに対する返答はありませんでした。彼は、『俺を理解してくれているなら俺が信じる信心も理解出来るはず。この先ずっと活動をしていくし、絶対に辞めない。理解出来ないのなら、この先2人で暮らしても、俺が毎日のように会合へ行ったり、唱えたり、耐えられないでしょ』『俺はみんなに馬鹿にされようと、ダサイって言われようと間違った事は一切していないから絶対辞めない』と。確かに、今日聞いた内容の事を毎日毎日見ていられる自信はないかもしれません。もう彼を宗教から引き上げる事は出来ないに等しいのですね。幸せになるための創価学会が、一番大事な人間を傷つけて不幸にした事に気づいてほしかった。私が彼と過ごしてきた幸せな8年間ってなんだったんだろう。好きなのに、別れなきゃいけないって理解できないです。私１人ぼっちになりました。 こんばんは。 (レイコ) 2010-10-24 22:33:18 うさぎさん。納得できない別れ、わかります。彼といる自信がないというのも正直な気持ちですよね。だけど、ただただ寂しくて虚しくて、どうやって何を考えていけばいいのか、全然わからなくて。私も自分の無力さを実感してきました。私の場合は、2年間の付き合いの中で、学会を受け入れられないことが原因で何度も別れました。でも、納得できていないから、後悔して、またくっついて、またダメで…の繰り返し。ですが、ここ1週間で、今までにない行動を起こしてみましたので、ご報告をさせてください。私が、彼との今後を考えたときに、何がひっかかっているかと言うと。「私にどんな影響があるかわからない。」ということです。いくら条件を提示して、それを飲んでもらったとしても、守られる保証はないわけで。「だったら実際に、一緒に生活してみよう！」生活をしていく中で、具体的に問題点が浮かんできて、対応できるかできないかも話し合える。うまくいったら儲けもん。思う存分やってダメなら、その時は納得して別れられる。という提案をしました。活動の中では、なにやら責任のあるポストについているようで、地域から離れるのは難しいそうですが。これから場所や時期など、詰めていこうと思います。 こんばんわ。レイコさん (うさぎ) 2010-10-24 23:11:03 別れたり、くっついたりの繰り返しはつらいですね。レイコさんもこれからの将来彼といっしょになった時、自分にどんな影響があるのか不安ですよね。一緒に生活してダイレクトに自分にかかる影響度を体感してみるのも良いですね。自分が譲れる所、譲れない所。私は、彼の活動を理解できないなら一緒には住めないとお断りされた口なので。一緒に生活して彼が、宗教にどっぷり浸かっている姿を見るのもやはり辛いのですが好きな人とは一緒に生活したかったのも本音です。一緒に住んで、彼をレイコさんの方へ少しでも引き寄せられれば本当に儲けもんだと思います。創価の信心は生活に深く密着してしまっているようなので、そのペースをレイコさんのペースへ巻き込んでいける可能性もありますよね。そこまで行かなくても、彼の活動が自分の納得出来る範囲であれば、それをレイコさんの生活に組み込んで行けるという事が分かれば、レイコさんの不安も軽減されますね。レイコさんの彼も責任のあるポストという所が気になりますね。活動がものすごく多くてとても忙しいと思います。休日も平日も関係なく活動があります。一緒に生活すると、如実に彼のスケジュールが分かり、今日も明日も休日も学会と。私の為の時間はないの？と。私は、彼と一緒に生活する前に活動内容を聞いて、返す言葉もなくなるほど、ショックでした。レイコさんの一緒に住むという決断力すばらしいです！そしてそれをのんだ彼もきっとレイコさんの事をとても大事に思ってくれているのだと思います。応援しています。また途中経過聞かせて下さいね。 ねまさん (ミント) 2010-10-25 11:00:52 こんにちわ>>核心をついています。>>そして、このことは、>>彼ら自身が、上からそういう扱いばかり受けてきたことも示してます。そう思います。逆に最近全然ご機嫌伺いをしてこなくなって、私の方が戸惑っているくらいです^^;;やっぱりそういう扱いをされてきたのですね。親との関係でそれはそれ、と割り切れていることに私なんかは驚いてしまうのですが。きっと小さい時からそういう扱いを親などからも受けていたんでしょうね。。 asaさん (ミント) 2010-10-25 11:20:50 お久しぶりです。そうですが。。お別れされてしまったのですね。。>>彼が学会員だと知ってからの半年、>>常に不安と不信感、違和感が付きまとっている状態でした。>>本当の彼はどういう人なのかさえ、疑心暗鬼で見失ってしまい、>>彼のご両親に会うという場の直前までいったのですが、>>彼との将来を決断できずご両親に会うことができませんでした。本当にお疲れ様でした。不信感・違和感がずっとある状態、疑心暗鬼な状態、ほんとうに辛いとわかります。ご両親と会わない、という決断ができたasaさんはとても強い方だな、と思いました。決断ができないままお会いして、それでもつかなくて、と辛い思いをせずにすんで本当によかった。ご自分を守るように動けたこと、よかったと思います。精神的に助けられたと仰っていただけてうれしい限りです。もちろんもちろん！どんどんいらっしゃってください。asaさんのお話がまた他の誰かの気持ちを救うこともあるかと思います。その時は声をどんどん出してもらえると管理人としても嬉しいです。まだまだ辛いお気持ちだとは思いますが、ゆっくりゆっくり癒していってくださいね。何か吐き出したいことがあれば、私なんかは聞くことしかできませんが、ここは開けて待ってますので、いつでもいらっしゃってください^^ うさぎさん (ミント) 2010-10-25 14:19:08 こんにちわえ。。なんてことでしょう。。びっくりショック。そんなこと言っちゃうなんて、彼様ほんとに強まってしまったんですね。。>>彼は、『俺を理解してくれているなら俺が信じる信心も理解出来るはず。この先ずっと活動をしていくし、絶対に辞めない。理解出来ないのなら、この先2人で暮らしても、俺が毎日のように会合へ行ったり、唱えたり、耐えられないでしょ』『俺はみんなに馬鹿にされようと、ダサイって言われようと間違った事は一切していないから絶対辞めない』と。今回のうさぎさんとのことで、信心をより強めてしまった感じがすごいありますね。。 もうこうなってしまったら、がんばってもがんばっても逆効果になってしまうような感じ。私もちょっとここまで来たらやりきれないかな、と思います。>>確かに、今日聞いた内容の事を毎日毎日見ていられる自信はないかもしれません。もう彼を宗教から引き上げる事は出来ないに等しいのですね。引きあがりたい、という気持ちが本人にない限り、周りだけでできることではないと私は思っています。なので、うさぎさんが、もっとやってあげられた、ともし思っているとしたら、そんなことないと思いますよ。学会から離そうと思っても、かえってしがみつくことはあることだとは思いますが、それでも別れる、という言葉を口にできる時点で、学会を選んでしまっているので、このままうさぎさんががんばっても、学会から守られる、ということは難しかったかと思います。。>>幸せになるための創価学会が、一番大事な人間を傷つけて不幸にした事に気づいてほしかった。本当に本当にそう思います。それでもきっと、わかってもらえなかった、と彼は傷ついているんだと思います。引き伸ばせる所まで引き伸ばして。がんばってがんばって向き合おうとして。でもそうまでしてでも、一緒にいたかった相手なんですよ。自分ががんばって追い込まれてまで一緒にいたい相手なんて、人生でそうそう出会えるものじゃないのかな、と私は思っています。なので、私が言うのもなんですが、８年間が無駄だったわけじゃないですよ。好きなのに別れないといけない、学会はそこまでのものだと思います。どれだけの人が悲しい思いをしているか、当事者達だけがわかっていないんですよね。とてもとても悲しいことだと思っています。いつでも吐き出しに来て下さい。やりきれない思いでいっぱいになってると思います。というか、８年間もということなので、よくわけがわからない状態なんじゃないかな、と。ちゃんと吐き出しておかないと溜まってしまいますので、なんでもいいので出してください。聞くことしかできないですが、思いを共有できる人たちがここにはいます。ゆっくりゆっくりでいいので、吐き出しながら整頓していってくださいね。 レイコさん (ミント) 2010-10-25 14:29:35 こんにちわ>>生活をしていく中で、具体的に問題点が浮かんできて、対応できるかできないかも話し合える。>>うまくいったら儲けもん。>>思う存分やってダメなら、その時は納得して別れられる。そうですね。納得できる、ということは自分にとって大きなポイントだと思います。そのために、生活してみるのはいいかもしれません。日々のお勤めにレイコさんが我慢できるかどうかもわかるし。でも一緒に住むとやっぱりしあわせなので、多少我慢があっても、それでも！っていうがんばりをみせてしまうかもしれません。情で、引くに引けなくなる、ということはでてくるかもしれないので、そこは気をつけてくださいね。住んでみて、直接の影響は少しはわかるかもしれませんが、先々の子供だとか親戚付き合いとかは、やっぱり同棲ではわからない部分が大きいですよね。。。そこは私もわかってない状態ですけど^^;;;うちもようやく最近になって親親戚が色々な場面で登場するようになってきて、やっぱり付き合ってる頃とは違うんだな、と思っています。彼とは条件を照らし合わせて同意して決めたとしても、親親戚はそうは言ってもやっぱり別だし、という。そこらへんも頭に入れておいた方が自分のためにいいかもしれません。とりあえず納得できるために、という行動はとてもいいと思います^^また色々経過教えて下さいね。 お返事ありがとうございます。 (うさぎ) 2010-10-25 15:51:35 ミントさんの文章はいつも自分の気持ちと彼の気持ちを代弁してくれている内容で、わけが分からなくなっている私の気持ちが少し整理出来ます。いつもありがとうございます。ミントさんの言う通り、ここ迄来るともうどうしようもないです。私の言葉は彼の心に響いていないようでした。そして彼は、ものすごく傷ついていました。そう、彼は私が理解してくれない事にすごく傷つき泣いていました。そこまでしてなぜ？学会に頼るのか。自分が傷つき私を傷つけてまでなぜ学会が大事なの？？疑問だらけです。。。彼はそれで幸せなの？正直そんなの辞めちゃえば楽になるのでは？と私なんかは思ってしまいますね。彼にとって学会を辞めるという概念自体が無いのだと思いますが。。。彼は「学会の事で私を泣かすのが辛いから別れよう。」と言いましたが、その言葉の裏は、「俺は絶対学会を辞めない。」が前提にあります。とても悲しくてくやしくて、やりきれない気持ちになります。私を思ってくれているなら学会より私を大事に思ってくれているなら、学会から離れて私と幸せになってほしかった。私の為私の為と言っていましたが、結局彼は私をより学会を選び、私は捨てられたのです。この悲しい気持ちを少しずつ整理して、彼の荷物も整理して（しばらくは放置です。またふらっと家に来るような気がしてしまって整理出来ないのです。しばらく放置してもいいですよね。大事な思い出だし。）そして彼と約束していたスケジュールは空けたままで、他の予定が入れられないのです。しばらく心身ともに休息しようと思います。 うさぎさん (ミント) 2010-10-25 17:15:02 >>そこまでしてなぜ？学会に頼るのか。自分が傷つき私を傷つけてまでなぜ学会が大事なの？？疑問だらけです。。。彼はそれで幸せなの？彼の中ではきっと、学会も大事だしうさぎさんも大事。しかも比べる対象じゃないんだと思うんです。私たちにとっては、私より学会を選んだ、という意識になってしまいますが。。たぶん、うさぎさんの仰る通り、辞める、という概念がないと思います。その選択を、自分で編み出せるような思考回路にならないようになっています。彼にとっては、うさぎさんが理解をしてくれることだけが唯一の活路だったんですよね、たぶん。だけどそれはもちろんこっちはできないし、だけど彼は辞めるなんて選べない。選べないというか、辞めるということは選択肢にも入ってこないんだと思います。入ってこないというか、辞める、ということを選択肢に入れることができない、が正しいかな。私は、今思うと、それもツライよなあ、と思います。どれだけ好きな人とうまくいかなくなっても、学会のせいにできない思考回路。もしそれができたなら彼ら自身も楽になるだろうに、と思います。仕方ないんですよね、きっと。それだけ違う考え方というか、１番に大事にするものが違う人とは難しいと思います。なおさらそれが自分の理解できないものだとしたら致命的です。もし活動家さんだったとしても、１番大事にするものを自分に定めてくれるのであれば活路はあると私は思っています。学会から離れられない自分と一緒にいて苦しい思いをさせるより、自らが離れた方がいい、と思ったのでしょうね。お互いがお互いつらい別れだと思います。でも、ここまできたらどうしようもないとうさぎさんも仰ってますが、私もそう思いますよ。とりあえず、必要なのは、心身の休息です。８年も一緒にいたなら、自分の心がいい場所に落ち着くまで時間がかかると思います。放置するのも整理するのも、もちろん自分の部屋ですから。うさぎさんの気の住むタイミングにしたらいいんですよ。自分の様子をよくみて無理しすぎないように、気をつけてあげてくださいね。 ミントさん (asa) 2010-10-25 23:03:46 こんばんは。ありがとうございます。たった一年でも、ずっと一緒にいたのに「学会をやめることはできないから、やっぱりもう無理だね・・・」といった感じで、びっくりするほどあっさりの別れでした。ぽっかり穴があいた感じですが同時にもう自分も悩まなくてすむ、両親にも思い悩ませなくてすむと正直ほっとする気持ちもありました…同僚ですので、顔を合わせることも多々ありますが、ゆっくりと心を休めます。ミントさんがここで皆さんと向き合っているように、私もこの経験が、同じように苦しむ人の心を少しでも軽くするのに役立てれればと思います。これからも頑張ってください^^私も頑張ります。 asaさん (ミント) 2010-10-26 09:49:16 こんにちわー>>「学会をやめることはできないから、やっぱりもう無理だね・・・」うーん。。これが彼様の考えのすべてなんでしょうね。。asaさんもどこかでほっとしているとのこと、やっぱり張り詰めてた部分もあったのでしょうね。。ゆっくりなさってくださいね^^しあわせな報告ができるようにがんばります。asaさんも何かあれば何もなくても遊びに来てくださいね^^ Unknown (ねま) 2010-10-26 20:45:37 うさぎさんへ>>正直そんなの辞めちゃえば楽になるのでは？と私なんかは思ってしまいますね。>>彼にとって学会を辞めるという概念自体が無いのだと思いますが。。。こういう話は、なんど聞いても悲しい気持ちになります…『辞めちゃえば楽になる』私もそう思います。投げちゃえば自由なんです。ところが、自分より偉い存在の言うとおりに人生を生きていると、『自由』が一番怖くなってしまいます。視野が狭くなっていると、曲がり角も行き止まりに見えてしまう。ミントさんへ>>逆に最近全然ご機嫌伺いをしてこなくなって、>>私の方が戸惑っているくらいです^^;;なんと、チョコさんすっかり立派になって。>>きっと小さい時からそういう扱いを親などからも受けていたんでしょうね。。 ええ、話をちゃんと聞いて貰えなかったってことで、悲しいですよね・・・ ねまさんへ (うさぎ) 2010-10-29 00:16:43 昨日まで別れた彼との再度話し合いでバタバタでした。。。。『自由』が一番怖くなる。視野が狭くなる。とても悲しい事ですね。自分の人生を宗教に一生つぎ込んで、狭い世界の中で一生を終えるなんて、悲しすぎます。たぶん私の彼は、すごく真面目で、駄目な自分弱い自分がいて、もがいてもがいて、でもすがるものがなくて、生きて行く事に結果が出なくて、頑張っても手応えがなくて、そんな毎日を送っていた時、創価学会がスッと心に確信として根付いてしまったのだと思います。（彼の言葉です。）先日、彼から『別れる』と言われてから、すぐに『また会いたい』と言われ、会って、傷心のまま出かけて一日ぎこちないデートをしてきました。何の為に？最後のデートのつもり？の私の問いには、彼は答えず。もんもんとした想いを口に出来ないまま久しぶりに遠出しました。とてもキレイな夕日が目に焼き付いています。その夜、重い口を開いた彼から『この前は俺が一方的に話をしてしまったので今度は話を聞きに来た。』と言われました。私は、最後のかけですべての言葉をぶつけてみました。『もし結婚して子供が出来たら、会合などで毎日忙しくて家族との時間が無くなる事は幸せじゃないよね。活動をする時間を働く時間、私と将来の私の子供と過ごす時間にして幸せに暮らしたい。このままでは、将来私が勧誘された時、彼に守ってもらえる確証が持てない。』『俺の事を信じているなら信心も信じられるはず。と言うけれど、私はあなたと学会は別物としての認識しか出来ないので、どうして辞められないのかわからない。辞めるという事を選べない考え方になってしまっている。学会に浸かってしまっている。』『期間を決めて実家から出て学会から一度離れて、一人で自分を見つめ直す時間を取ってほしい。そこで学会と離れた自分を客観的に見て自分の頭で考えてほしい。もしそこでどうしてもつらくなったら、私が全力で受け止めるから。』『学会を辞めても、地獄にも堕ちる訳でもないし、罰があたるわけでもない。何も変わらない。』私は、彼を少しでも学会から離そうと説得しました。しかし彼からの言葉は、こうです。『私と付き合った当初（まだ活動者ではない頃）の自分は最低だった。かなり荒れていた。（内容はヘビーなので割愛しますが）その頃作った借金もある。そんな時、自分で見つけて自分で考えて信じるものを手に入れた。題目をあげていつも祈っていれば、いざという時即行動に移せる。実際に体験して自分の確証になった。これは実際祈って行動に移した人しか分からない。やっと自分で見つけた確証を俺から取らないで下さい。（泣）強制されて学会をやっているんではなく、自分で確証を得て進んで行者になった。いつでも辞める事だって出来る。でも自分がいいと思っている事だから俺自身で考えて辞めない。だから俺の事を信じているなら信心も信じてほしい。俺と学会は一体のもの。それが出来ないなら悔しいけど別れたほうがいい。本当はおれだって結婚したい。子供も欲しい。俺を信じてついて来て欲しい。』彼はいつでも辞められると言っているのに、『俺から取らないで下さい。』と懇願している矛盾点。辞めたらまたダメな自分に戻るという恐怖心さえ感じられました。この時正直、この人から学会を取り上げたら本当にどん底の頃の彼に戻ってしまうのでは？と思い、このまま信じさせてあげて私が身をひくのも彼の幸せなのかもしれないと思いました。この人は学会から抜けられないと私は確信し、彼から出る言葉がすべて宗教色一色になっている。話方も、手の動きさえも。ヘビーな彼の過去もすべて受け止めて私が我慢して、彼と結婚するという手もあります。私だって彼と結婚したい！しかし、結局ぶつかって、またふらて、傷つけあう事が目に見えています。今の私の気持ちは、別れる80%、我慢して結婚20%。彼には時間が欲しいと言ってあります。私の答えが出るまで連絡はしないそうです。私に決めてほしいと託してきました。私の中の泥沼の百々巡り。しばらく考えています。みんなの意見を参考に考えて行きたいです。ものすごく長くなってしまってすみません。 うさぎさん (ミント) 2010-10-29 11:19:31 彼様とのお話合い、お疲れ様でした。精神戦、とはああいうのを言うんですよね、ほんと。ねまさんへ、でしたがみんなの意見、ともあるので完全に横レスですが。私は、はっきり言って、別れた方がいいかな、と思います。というか、私だったら色々考えても最終的には、別れる決断をすると思います。酷なのはわかっていますし、そんな簡単には思い切れないというのもわかっています。>>実際に体験して自分の確証になった。これは実際祈って行動に移した人しか分からない。やっと自分で見つけた確証を俺から取らないで下さい。（泣）>>自分で確証を得て進んで行者になった。いつでも辞める事だって出来る。でも自分がいいと思っている事だから俺自身で考えて辞めない。だから俺の事を信じているなら信心も信じてほしい。俺と学会は一体のもの。>>それが出来ないなら悔しいけど別れたほうがいい。本当はおれだって結婚したい。子供も欲しい。俺を信じてついて来て欲しい。これを言われた時点で、熱が冷めると思います。たぶんうさぎさんも、うわ、と思った部分があったと思うんですよ、きっと。それを信じてもいいのかな、と私は思います。思考回路がこんなにも理解できないなんて、この先一生ですよ？自分がいいと思ってることは、連れ合いを傷つけることまでしても、それでも続ける、ということです。もちろん彼に悪気は１ミリもなくて、１００％の善意で、です。どれだけそれは訴えてもわかってはもらえないことです。彼のためではなく、自分のために行動をするようにして下さいね。そうやって考えないと、後々どこかでひずみが生じてきてしまいます。まぁ自分のため、にしすぎるともう少し彼のことも考えてあげられたのでは、ってなりますけどね^^;;;とにかく、自分を守ることを我慢しすぎないで下さいね。うさぎさんの伝えたことは、私は本当にその通りだと思いますよ。私も同じ気持ちです。そういう思いをさせてまで、自分の信じたことをしたい、という彼様についていけるか、ということだと思います。ゆっくり考えて見てくださいね。私は別れた方が、とは言いましたが、決めるのはもちろんうさぎさんです。うさぎさんがどの決断をされたとしても、私は支持しますよ。応援ももちろんします。なので、ゆっくり考えてみてください。彼様はこれ以上の考えは出さないつもりのようですし、思う存分考えましょう！不安な箇所や聞いておきたいことがもし彼にあれば、整頓してどんどん聞きましょう。知恵を集めて、なんとかうさぎさんにとっていい方向にいけるように、私も一緒に考えます^^ うさぎさんへ (れいこ) 2010-10-29 23:17:05 私も横レスで失礼します。お話し合い、お疲れ様でした。「話し合い」というか、「意見の言い合い」になりますよね。お互いにまったく歩み寄るポイントが見つからなくって。でもでも、腹割って意見をぶつけられたようなので、よかったのではないでしょうか。私が彼と一緒に住んでみようと思ったきっかけは、「悩んでいるうちは、結論を出さないこと」というアドバイスをもらったからです。アドバイスをくれたのは、小さい頃近所に住んでいた方で、うちの両親も一目置いている人。その人が、「（学会を完全否定の）両親には口出しさせないように壁になって守るから、れいこちゃんは自分のために思いっきり悩みなさい。」って言ってくれたんです。ミントさんのように、根気強く彼を説得し、幸せになった方がいること、同じような悩みをもつ方が大勢いることを知って、私もまだ頑張れるんじゃないかと思いはじめたところだったので、具体的にどう頑張るのかという方向が見えた気がしました。辛くても結論を出さなきゃいけないと思っていましたが、結論が出るまでとことん悩むという選択肢があることを教わりました。＞私の答えが出るまで連絡はしないそうです。私に決めてほしいと託してきました。私の中の泥沼の百々巡り。しばらく考えています。これは、うちの彼もそうだったのですが。はっきり言って、ずるいです。なんでうさぎさんに託すんですか？自分は待っていればいいの？２人の問題なんだから、何でもいいから話さなきゃ！関係ない雑談でも、話すことは大切だと思います。会わない間、思い出は勝手に美化されていくし。話をしなきゃ、悩むタネもないですよ。悩んでいるなら、まだ悩んでいいと思います。さっと結論を出せば、そりゃぁ格好いいですけどね。そんな格好良さ、私はあんまり意味がないなぁと思っています。うさぎさんの彼を悪く言うつもりはないんです。気分を悪くされたら、ごめんなさい。私の同棲への道、途中経過はというと。学会の活動地域の壁にぶち当たっています。彼は地域のリーダーみたいな役をしているそうで、面倒を見ている後輩や、中高生がいると。ほったらかして出て行くわけにはいかない。今の活動範囲の中で新居を見つければ、すぐにでも引っ越せるというのですが。学会の言いなりに住む場所を決めるなんてありえない！！ということで、まったく目処が立ちません。ただ、話し合いは継続できているのでよしとするか、みたいな。最近は、うまく彼の（学会の）矛盾点を突き、モゴモゴさせることが快感です（笑） ミントさんへ (うさぎ) 2010-10-30 01:38:40 ☆（お忙しい中返信頂いてありがとうございます）☆>>自分がいいと思ってることは、連れ合いを傷つけることまでしても、それでも続ける。本当にその通りです。この先ずっとこの考え方が彼の中にいるならば、他の出来事が起きたとしても、結果私が傷ついても自分の正しいと思う事は続けるし、辞めないと思います。その圧倒的に私と食い違う考え方、価値観の違いが本当に怖いのです。大好きな人と分かり合えない事ってこんなに辛いのですね。ミントさんの正直なご意見ありがとうございます。>>別れた方がいいかなと。正直な意見だと思います。私も頭の中では別れるべき！とかなりの確率で実感しています。でも、心がついて来ないというか、ふんぎれない自分がいます。（悲）『将来絶対に幸せにならない。別れなきゃいけない。』と頭の中では分かっているのに。。。。でも8年間を振り返ると幸せな思い出ばかり頭によぎります。あの時の幸せを取り戻せるのではないか。孤独な自分に耐えられる？のかと。自分の中にもう一人の人格が混在しているような状態です。こんな状態の私が、相談出来る相手がいる事にとてもとても感謝します。同じ境遇の方でしか、やはり理解出来ないと思うので、もし私一人ぼっちで悩んでいたらと思うと、とても恐ろしいです。ここで相談して自分の考えが整理されます。精神も安定します。本当にありがとうございます。 れいこさんへ (うさぎ) 2010-10-30 02:18:58 >>「悩んでいるうちは、結論を出さないこと」その通りですね。悩んでいるのに結論を急げば、自分に後悔が残ります。とことん悩んで悩んで、他に方法は本当にないのか考えてみます。じゃあこうしたら？これが駄目ならこうしたらどうかな？と自分で何通りも考えて。でも将来幸せな結婚生活を送れるビジョンが浮かんできません。結論を出せない自分が苛立たしい。もがいています。今日も眠れません。みなさんの意見を聞いて、自分の心の整理をして、もう少し考えてみます。>>会わない間、思い出は勝手に美化されていくし。そうなのです。彼と過ごした笑顔の時間ばかりが走馬灯のように頭の中をぐるぐるぐるぐる。。。本当に愛されていたなぁという思い出ばかり。。。→この事を考え始めると涙が止まらなくなってしまいます。。。彼が私に『別れるかどうかは決めて欲しい。』と言って来た時、正直私もズルイなと思いました。自分から別れると言っておいて、後からやっぱ私に決めてと。じゃあ、私が彼に言った事は考えてくれないの？自分は現状維持のまま、私だけ折れるのを待っているだけなの？私が折れなければ別れるって自分勝手ですよね。私って何回彼に、ふられればいいのかなぁ。心の傷もその言葉を聞く度に、深くなります。☆れいこさんの同棲の件☆根気よく話し合われているみたいですね。応援しています！>>彼は地域のリーダーみたいな役をしているそうで、面倒を見ている後輩や、中高生がいると。ほったらかして出て行くわけにはいかない。私の彼もそうですが、役職はこれが厄介ですね。面倒みている人からはひっきりなしにメールや電話での相談が来ます。自分のリーダー意識が高まってしまい、学会から離れられないクサビとなっていると思います。自分が頼られているという充実感？なのでしょうか。2人の生活の場所を学会活動しやすい都合の良い地域にされるのは、嫌な事ですね。彼はいいかもしれませんが、れいこさんの気持ちも考えて、2人で納得のいく場所にしたいですよね。>>最近は、うまく彼の（学会の）矛盾点を突き、モゴモゴさせることが快感です（笑）これはうらやましいです！矛盾をうまく突けるれいこさんを尊敬します！！うちの彼は、私の突く矛盾に対してすべて確実に返答してきます。モゴモゴどころか、私が分かるまで、根気よく説明してきます。（その内容は理解出来ませんが。。。）私の説得力が弱いのかも。。。 レイコさん・うさぎさん (ミント) 2010-11-01 11:13:23 こんにちわーうさぎさんの、>>辛くても結論を出さなきゃいけないと思っていましたが、>>結論が出るまでとことん悩むという選択肢があることを教わりました。これはそうですよねー。無理矢理結果出すよりも、自分で納得いくタイミングで、が１番いいかな、と私も思います。納得できるまでもがくのも１つの選択肢です。もちろん私はサポートしますし、できる限りのことはさせてもらいたいな、と思っています。>>>>私の答えが出るまで連絡はしないそうです。私に決めてほしいと託してきました。>>これは、うちの彼もそうだったのですが。やっぱり託すのは共通の性質なのかもしれませんねー。うちは別れる別れないは託されなかったのですが、絶対別れたくないからどうにか考えて；；みたいな投げ方でしたそれもひどい話だと思いますけどね。。どっちの問題なんだと。とりあえず、これで引いて、自分が自分を責めないでいられるか、を考えてもらいたいな、と思います。後悔とかああすれば、とかはどれだけやっても、そりゃ全くないなんてそんなことないと思います。だけど、自分を責めることはないように結論を出してほしいな、と。でも仕方がなかった、今のこのつらいのは後悔かもしれないけど、自分がこの結果を選んだことには後悔していない、という風に。>>その圧倒的に私と食い違う考え方、価値観の違いが本当に怖いのです。大好きな人と分かり合えない事ってこんなに辛いのですね。本当に本当に辛いですよね。。もう胸が苦しくなります。わかります、ほんとうに。圧倒的に違うんですよね。どうして？ってそればかり思います。こんなにもずっと一緒にいたのに、こんなに大きな分かり合えない所があるなんて、と。今まで幸せにやってこれたから何とかなるんじゃないか、とか思ってしまいますよね。ものすごくわかります。でもやっぱり今からは付き合うわけではなく、結婚ですからね。お話合いで辛い思いをしたようなことが、一生の問題なわけです。誰にも気持ちを理解してもらえないまま、それを我慢して、彼のおうちに入れるか。そういうことをじっくり考えて、「辛い」という感情と天秤にかけて下さい。辛いのは長引きますが、焦って決めることないですよ。ゆっくりじっくり自分の納得いくまで考えてみればいいと思います。自分の人生がかかってることですから。いくらでも話は聞きますし、不安だって愚痴だって何だって聞きます^^ゆっくりいきましょう。レイコさんの同棲、いい方向に進むとよいですね^^住んでみてわかることもたくさんあると思います。親戚付き合い以外は体験できますもんね。その親戚付き合いがやっかいだったりするんですけどね（涙でも彼との生活パターンや、細かい取り決めをするのに住んでみるのはとてもいいと思います！ただ問題はやっぱり場所ですよねーー学会の問題のために同棲するんだから、条件がその学会寄りなのはおかしいと思う、というのもきっと言ってるんですよねー・・・じゃあ私の家はアンチだから、私の家の近くに住みたいって言ってるようなものだよ、とか。どれくらい理不尽な希望か、ということがわかってないと思うんです、きっと。具体的な例を出してあげると、理解する、ということはうちは何度もありました。もしよかったら試して見てくださいねー。レイコさんの彼様のモゴモゴ、どうやって終結してますか？そこから１歩入ると、なかなか手ごたえがあるかな、と思います。あ、この人ここをちょっと疑問に思ってるんだな、とかそういう。風穴を見つけられるかもしれません。うさぎさんも、彼が説明してきてることに疑問だとかぶつけるのもありかな、と。でもそれには勉強しないといけないですもんね。。今の彼にはそれさえも理解しようとしてくれてる！と捉えられかねませんね。というか、うさぎさん自身がそんな気力までないだろうし。週末大丈夫だったかな、何かあったかな、辛い気持ちが少しでも少なくなってればいいな、と思っています。ぼちぼちいきましょう。 タイミング早まりました。 (うさぎ) 2010-11-02 00:28:40 いっぱいいっぱい気にかけて頂いて本当にありがとうございます。毎日毎日考えて、少しずつ気持ちが落ち着いてきました。今現在の事だけでなく、将来の事も含めて考えました。>>でもやっぱり今からは付き合うわけではなく、結婚ですからね。お話合いで辛い思いをしたようなことが、一生の問題なわけです。誰にも気持ちを理解してもらえないまま、それを我慢して、彼のおうちに入れるか。本当にそうですね。たぶんこのまま付き合っていても一生結婚出来る事はないだろうと思います。彼や私がどんなに結婚したいと思っても。。現実はあまくないです。現実問題、じゃあ彼の借金は？私は同居出来ないけど、彼は実家を出れない。私の親は超超アンチ宗教だし、祝福は絶対にされない。彼自身はバイトの掛け持ちで、これから貯金してお店を出す資金にしたいと。お店を出しても儲かる仕事ではないののでバイトは続けて一生働き続けると。更に学会活動も増えていく。2人で過ごす時間はもはやないでしょう。それでも彼の事が好きだから、彼について行こうと思っていました。困難な道でも。でも、彼の思考が出来ない事。私にどんな思いをさせてまでも学会を続ける事。何を考えているか分からなくて怖いです。彼を信じられなくなっている私がいます。学会によって彼の考え方はどんどん私と平行線をたどり、今でさえ理解出来ないのに、この先に何の未来が待っていいるのか。。。このまま学会について見ないふりをして付き合う事は出来ますが、結婚していっしょに生活するとなるとなると別物ですね。付き合う事は出来ると思うけど、結婚は無理だと思います。そして、このまま付き合っても決して私の為にならないと思います。自分がすり減るだけだと。もう十分すり減ってしまいましたが。この前私がふられてからの説得が私のすべての言葉でした。それ以上でもそれ未満でもないのです。先ほど彼からメールが届きました。『我慢出来なくてメールしました。会いたいです。』、と。結局待てなくて連絡して来た彼に、明日、会う約束をしました。明日の夜、彼は私の自宅に来ます。私は、『学会の事は理解できないし、彼の信心も理解できない。将来の事を考えて別れます。』と言うつもりです。彼には何も言わず受け止めて帰ってほしいです。もう十分傷ついたし、頭がもげそうなくらい考えた答えだから。なんだかとても怖いです。彼の笑顔を裏切る事になるからなのでしょうか。今はなぜか恐怖心？のような怯えの様な気持ちが私の中にあります。明日、がんばれるかなあと。不安ですが、頑張ります。。 うさぎさん (ミント) 2010-11-02 10:26:11 こんにちわ心中お察し致します。>>でも、彼の思考が出来ない事。私にどんな思いをさせてまでも学会を続ける事。何を考えているか分からなくて怖いです。彼を信じられなくなっている私がいます。そうですね。うさぎさんがそう思ってしまうのも頷けると思います。余りにも理解できない思考回路がもうむしろ怖いですよね。。>>そして、このまま付き合っても決して私の為にならないと思います。自分がすり減るだけだと。もう十分すり減ってしまいましたが。この前私がふられてからの説得が私のすべての言葉でした。それ以上でもそれ未満でもないのです。うさぎさんの気持ちをすべて言えたこと、私はすごくよかったと思っています。それでも受け止めてもらえなかったこと、彼の思考が理解できないこと、それはとても悲しいことですが。でもうさぎさんが自分の気持ちを言葉で伝えることができた、という納得ができる要素には十分になりえると思います。こちらにできることは、心を込めてきちんと気持ちを伝える、ということだけです。彼様がこちらの考えが理解できないとしても、うさぎさんのその気持ちだけは受け取ってくれるとよいのですが。。これ以上傷つけるようなまねをしたら、ただじゃおきませんよ。ほんと。かっこよく去る、なんてこと難しいと思います。うさぎさんも、無理しすぎないで、あがいてもいいんです。もうあがき疲れた部分もあるかと思います。もちろん。自分の気持ちは丁寧に自分が納得いくまで伝えましょう。誰も誰のことも裏切ってなんていませんよ。彼様を裏切るわけじゃないし、彼様もうさぎさんを裏切るわけじゃないです。どこにも行けない袋小路に入り込んでしまったんだと思うんです。これ以上、うさぎさんが傷つくことのないよう、少しでも納得できるよう、祈っております。どうにかいい形に収まりますように。 うさぎさん・ミントさん (レイコ) 2010-11-02 23:45:48 彼の借金を一緒に背負う覚悟ができるくらい強いうさぎさんの愛情は本物ですね。きっと、彼はお題目をあげながら、そんなうさぎさんのことを必死に考えて、連絡をしてきたんだと思います。うさぎさんと幸せになるために、うさぎさんの嫌がることをするなんて、どう考えてもおかしいですよね。皮肉なもんだなぁと思います。私はいつもモゴモゴさせられるわけじゃなく、モゴモゴさせられてる時もあるのですが。向こうが答えに詰まるのは、いつも自分の意見じゃないことを言っているときです。「結局、あなたの考えは、何なのよ？」と。そう聞かれると、彼も自分の考えが固まっていないことに気付くみたいです。相談してくる…とか言って、活動に行っちゃうんですが。根気よく、わかりやすく、具体的に、しかないですかね。子供に諭してるみたい。もちろん同棲では、子供ができた後のことも、親戚付き合いのことも試せません。でも、一番の基になる「二人の関係」が今よりは見えると期待しています。彼と一緒になるという結論を出した場合、私は実家や親戚との関係を一切絶つことになります。彼の家族や親戚しか身内がいなくなる。そんな覚悟もできるのか…ということも考えなきゃいけないと思っています。うさぎさん、今頃お話し合いをされているところでしょうか。うさぎさんが幸せだと思える結論が出せるように、願っています。 見方になってくれて本当にありがとうございます！ (うさぎ) 2010-11-03 00:29:44 彼と先ほど最後の話し合いをしました。私は『大好きな人の価値観や考え方の根っこが圧倒的に違う事が辛い。将来結婚したら一生辛い気持ちが続く。そうなると私は幸せじゃない。だから別れます。』と伝えました。彼は、学会員と非学会員の夫婦の方に相談した事を私に話しました。『男女なので価値観が違う事はあたりまえ。俺は無理矢理入会させないし、子供も入れない。両親にも家を出る了承を得た。2人で住む場所はどこでもいい。自分の夢は来年まで期限をつけて頑張る。来年から私と幸せになる準備をする。将来の事で今まで不安にさせていた部分は本当にすまない。別れたいと言った自分は間違っていた。信じて欲しい、会合に来て欲しいと、相手の気持ちを考えられていなかった。信心を信じて欲しいと無理強いをして辛い思いをさせて悪かった。もう一度考えて欲しい。』私は結局、学会員の人に相談して、学会員のアドバイス通りにしか動けない彼に失望しました。私が何年も訴え続けて、一切聞き入れてもらえなかった事、気づいてもらえなかった事を、学会員のアドバイス１つ、たった１週間で彼の気持ちが変化しました。驚愕です。あんなに拒否していた2人暮らし、結婚準備の事をやっと考えてくれた彼、自分の信じる信心をあんなに私に信じさせようとしていた彼。すべてクリアにしてきた彼に正直私の気持ちがぐらつきました。愛されてるのかなあ？って。学会にはまっていなければ確実に結婚していたと思います。でも、学会を辞めないという事前提です。学会がなかったら自分は死んでいたと言う彼。学会を心から崇拝しています。そして学会活動をやっている事を理解出来ないし、そんな彼を見たくない頑固な私。彼は、ずっと離れたくないと私を説得していました。私は、『学会は理解出来ないもの。彼が会合に行っている時間も辛いし、活動をやっている彼を見ているのも悲しい。考え方が違うのは将来絶対ひずみが生じるし、一生それを見て生活しなければならない私は生き地獄。辛い。絶対繰り返す。気持ちがもたない。だから別れたい。』と伝えました。納得出来ない彼に最後は泣き落としみたいになってしまいましたが。彼は私が泣いているのを見て、分かった。と言いました。別れを了承してくれました。そして彼は『辛い思いさせてごめんね。別れても俺は夫婦とか彼女とかいう枠を超えて、君の幸せを毎日祈り続ける。祈って願い続ける。今までみたいに頻繁に連絡取り合えなくなるけどたまには連絡して来てね。俺の荷物は捨てていいから』と言って帰って行きました。祈るって。。。手を合わせて言われました。祈ってもらわなくても結構です。最後の最後まで学会精神がにじみ出ていました。そんな彼がとても嫌で嫌で、でも優しい彼は大好きです。変な気持ちです。 Unknown (うさぎさんへ) 2010-11-03 08:20:10 >>私は結局、学会員の人に相談して、学会員のアドバイス通りにしか動けない彼に失望しました。>>私が何年も訴え続けて、一切聞き入れてもらえなかった事、気づいてもらえなかった事を、>>学会員のアドバイス１つ、たった１週間で彼の気持ちが変化しました。驚愕です。あああ・・・ガックリきちゃいます。>>納得出来ない彼に最後は泣き落としみたいになってしまいましたが。>>彼は私が泣いているのを見て、分かった。と言いました。別れを了承してくれました。うさぎさん・・・不安のなか、よく頑張られましたね。>>今はなぜか恐怖心？のような怯えの様な気持ちが私の中にあります。>>明日、がんばれるかなあと。不安ですが、頑張ります。。>>祈るって。。。手を合わせて言われました。祈ってもらわなくても結構です。そういうのがダメで別れることになったのに、そこに気づかずこれを言ってしまう・・・たまらんです。 名前とタイトルをまちがえました (ねま) 2010-11-03 10:08:31 一つ前のこれは、私の書き込みでした。----------------------Unknown (うさぎさんへ) 2010-11-03 08:20:10 あああ・・・ガックリ(以下略)---------------------- うさぎさん (ミント) 2010-11-04 10:26:52 携帯からうまく書き込めなくて遅くなってすみません！うさぎさん、お疲れ様でした。消耗するお話し合いだったと思います。まずは、ゆっくりと休んで下さいね。>>私は結局、学会員の人に相談して、学会員のアドバイス通りにしか動けない彼に失望しました。私が何年も訴え続けて、一切聞き入れてもらえなかった事、気づいてもらえなかった事を、学会員のアドバイス１つ、たった１週間で彼の気持ちが変化しました。驚愕です。これはあれですよね。今は別れたくないからいい風に変わったように見えますが、うさぎさんも感じられたように、学会員のアドバイスのままに、というような形での言動なので、もしその学会員の方が、相手を折伏してなんとか入会させてから結婚しろ、と言ったら、うさぎさんは彼に折伏攻撃を受けていたと思います。判断ができないんですよ。ほんと。>>私は、『学会は理解出来ないもの。彼が会合に行っている時間も辛いし、活動をやっている彼を見ているのも悲しい。考え方が違うのは将来絶対ひずみが生じるし、一生それを見て生活しなければならない私は生き地獄。辛い。絶対繰り返す。気持ちがもたない。だから別れたい。』と伝えました。納得出来ない彼に最後は泣き落としみたいになってしまいましたが。うさぎさん、本当によく頑張ったと思います。彼の手の平ひっくり返したのを見てもなお、これをきちんと言えたこと、本当によかった。>>『辛い思いさせてごめんね。別れても俺は夫婦とか彼女とかいう枠を超えて、君の幸せを毎日祈り続ける。祈って願い続ける。今までみたいに頻繁に連絡取り合えなくなるけどたまには連絡して来てね。俺の荷物は捨てていいから』と言って帰って行きました。>>祈るって。。。手を合わせて言われました。祈ってもらわなくても結構です。ねまさんの仰るとおり、そういうのがダメだっていうのに。。まぁ無理矢理いい風にとらえようとするなら、うさぎさんにとっては、こんな風に別れるっていう時にもこんなこと言ってる。。という引く要因にもなっていいんじゃないでしょうか。。そんなこといってもお付き合いが長かったこともあって、当分は難しいですよね、切り替えるなんて。どうしようもない気持ちになりますよね。ゆっくりしてください。つらくなったらいつでも吐き出しにきてください。 Unknown (うさぎ) 2010-11-04 18:02:59 ☆ねまさんへ☆本当ガックリきちゃいます。最後の最後まで、私が嫌がっている言動を自分自身で言っている事にまだ気づけないなんて。。。今迄私と何を話し合ってきたのか、わかってないなぁ～って改めて思ってしまいました。☆ミントさんへ☆ミントさんも今結婚式の準備でものすごく大変な時なのにメール下さって本当いつも感謝感謝致します。彼が譲歩した事に関して本当に心が揺らぎましたが、本質は変わっていない事がわかってしまったので、断固として別れたいと彼に伝えました。ミントさんの言う通り、学会員の方がやっぱり入会させなさい。会合つれてきなさい。活動させなきゃ駄目だ！って彼に言えば、確実に彼は、そのまま私に言うと思います。そして、また傷つけられるのはもう嫌だったんです。どんどん彼の事が信じられなくて、嫌いになりそうだったから。今は、ゆっくり休んで、心を休めます。引っ越しも検討中。彼の服を送り返すか捨てるかも検討中。あぁ本当に疲れちゃいました。。。。 うさぎさん (ミント) 2010-11-05 15:03:19 >>彼が譲歩した事に関して本当に心が揺らぎましたが、本質は変わっていない事がわかってしまったので、断固として別れたいと彼に伝えました。>>ミントさんの言う通り、学会員の方がやっぱり入会させなさい。会合つれてきなさい。活動させなきゃ駄目だ！って彼に言えば、確実に彼は、そのまま私に言うと思います。うさぎさんが聡明な方で本当によかったです。私だったらちゃんとやれるか自信ないな。。長い間お付き合いされてたからこそ、わかってしまう部分もあったのかもしれませんね。。だけど長いからこそ、嫌いになって終わるのはしんどいですよね。うさぎさんはよく決断できてほんとうにえらかったな、と。私が言うのもえらそうですが、本当にそう思います。お引越し、環境も気持ちも変わっていいかもしれませんね！ はじめまして、 (もふもふ) 2011-01-06 11:21:45 突然の書き込み失礼します。付き合ってそろそろ丸３年になる彼の家が、つい先日どうやら学会員らしいと発覚したもふもふです。彼のお家にもまだ２、３回ですがお邪魔させてもらうようになり、付き合いも長くなってきたので、もしかして結婚も視野に入るかな、、、と、考えだした矢先のことでした。私は無宗教な家で育ち、私自身、まったく宗教自体に興味がなく自由に育ちました。また、もし、具体的に結婚の話がでた時、私の家族が知れば、確実に猛反対します。私も彼を大好きな気持ちとは裏腹に学会には関わりたくないです。そんなこと予想もせず、またあえて話されたことがなかったので、もちろん彼自身にちゃんと確認せねば、と頭ではわかりつつ、不安と複雑な気持ちで苦しい毎日です。そんな中、こちらのサイトを拝見しまして、思わず書き込みしました。また覗かせてください。 はじめて (くら) 2011-05-03 18:38:12 突然のコメント失礼します創価二世の彼氏と付き合っているものですご結婚おめでとうございます！私は去年の終わりに彼から結婚の話をされ、その場で創価二世だと打ち明けられました。うちの親(特に父)はかなりのアンチなので、正直かなりのショックでした。彼自身は信仰心はなく、両親が熱心な信者なようで、幹部もやってるみたいです。信仰心がないのだし、脱会してくれたら一番いいのですが親と縁を切ることになるのでそれはできないようです（；＿；）うちの親は最初は大反対していましたが、彼と直接会って、本人の人柄や信仰心がないのを確認した上で、今は応援してくれています。むこうの親御さんとも表面上はうまくやっているのですが、顔を合わせるとやはり勧誘めいた話をされます。。もちろん断っていますし、彼も守ってはくれています結婚式も、学会式でやってほしいようで、絶対に嫌だと伝えていますが、ちゃんと話を聞いてるのかどうか…ほんとに学会の人は、こちらの話を自分のいいように解釈する傾向がありますねそしてこちらの幸せのためだと思っているからほんとにたちが悪い。。ミントさんの文章を読んで、すごくすごく勇気づけられましたU+203Cいろいろあるとは思いますが、どうかお幸せに(o^^o)私も頑張ります！初めての書き込みで長々と失礼しました>< くらさん (ミント) 2011-05-04 20:29:40 初めまして。来てくださってコメント残していただいてありがとうございます。彼様が２世さんなんですね。しかも彼親が熱心だと。くらさんの親御さんも反対だったのが彼様の人柄で応援してくれているとのこと。彼様が信仰心がない、がどれくらいのものかが今後焦点になっていきそうですね。今もすでに勧誘めいた話をされてるとのことなので結婚となったらだぶんそれが条件になってきますよね。。。それを彼様がどこまで突っぱねることができるか、というのが問題になってくるかな、と思います。やっぱりいざとなったら今までの勧誘とは別になってくると思うし。。学会式でやってもらいたい結婚式って会館の？それか、教会式とかは嫌で人前式ということでしょうか？これは要確認ですね。会館であげるような熱心さだとかなりしんどいかな、と。人前式は今増えてきてますしね。私も人前式であげましたよ。レストランにしたので。彼が脱会しない理由をくらさんがきちんと納得できるか、だと思います。もし万が一何か学会がらみであった時に、そこを責めてしまうと思うんですよね、やっぱり。だからくらさんが納得できるようにするのが大事だと思います。嫁に行った立場として、やっぱり結婚後に強く言うことって難しい部分があるなーと実感しています。ということもあって、結婚前にやりあったりしたことはよかったと思っています。今後結婚話を進めていくにあたって問題がでてくることもあると思います。少しでも力になれればと思いますので、なにかあれば、なにもなくてもどんどん来てくださいね！ ミントさん (くら) 2011-05-10 02:03:10 お返事ありがとうございます！彼の両親が希望している結婚式は会館での式です…ミントさんのお返事の雰囲気から読み取ると、やはり人前式ではなくて会館で結婚式を挙げたいという人は学会員の中でもかなり熱心な部類なのですね（泣）彼のお兄さんが去年結婚されたのですが、会館で式を行ったようです（彼兄はかなり熱心な信者です）身内なので参加しないわけにもいかず、彼はお兄さんの式に参列したのですが、吐き気がしたし一周まわって笑ってしまったと言っていました彼の信仰心のなさのレベルですが、ほとんどアンチと言っていいレベルだと思います初詣は一緒に行っていますし、お題目をあげる行為も、中学からやっていません池○先生大嫌いだし私や友達の前では、の話ですが…親とは宗教の話がでると言い合いになり険悪ですが、それ以外の時は仲が良く、強くは言えないみたいですお兄さんは口を開けば学会の話なので、数年間ほとんど口も聞いてない状態らしいです私が個人的に感じたことですが、彼は学会に入っているということを条件に与えられていた愛情が、脱会によってなくなることを恐れているんじゃないかなと思いますそこでほんとに縁を切られたら、幼い頃から親からもらっていた愛情がすべて偽物で、自己を否定されるって無意識に思っていそうというか…うまく言えなくてすみません＞＜でも正直いって、彼には脱会してほしいです確かに結婚後に強く言うのは難しいですよね。。ミントさんがやりあうという表現をされてますが、私たちにはそれが足りないのかも、と思えてきました自分が納するまで相手と話すって、大事なことなのになかなかできていませんでしたそれに気づくことができましたありがとうございます！ミントさんの日記を読んでいて、共通点が多い気がして勝手にテンションあがってしまいました；チョコさんのお兄さんもバリで最近結婚されたようですしあと、うちの彼氏もバンドやってます。。なので勝手に親近感がわいて、ミントさんのブログほんとに勇気がわきますあたしももっと彼と、自分と、向き合わなきゃこの前に引き続き、またもや長々とすみません＞＜読んでくれてありがとうございます くらさん (ミント) 2011-05-10 13:05:52 こんにちわー>>彼の両親が希望している結婚式は会館での式です…>>親とは宗教の話がでると言い合いになり険悪ですが、それ以外の時は仲が良く、強くは言えないみたいですあらまあ。これは熱心な匂いがしてきましたね。そして彼兄も会館で挙げたと。かなり熱心なご家族のようですね。風当たり強いのはもう覚悟された方がいいかな、と思います。それは彼様も理解というか、実感としてわかってみえてますか？自分だけでなく、くらさんにも風当たりはもちろん強いだろうし、２４時間一緒にいて監視するわけにはいかないので彼親からくらさんに直接攻撃もあると思います。彼の家での私のスタンスは、私はする気はないけれど、彼のことは彼に任せています、ということ。これは熱心なおうちに嫁ぐのであれば、賢明なスタンスかな、と思っています。ただし、彼様がいざとなったら親を切るくらいな気持ちがあってこそ、です。酷な話なんですが、どちらを取る、という場面がでてきてしまうんですよ。２世さんとの結婚には。彼様も辛い立場になることが増えてくると思います。親御さんはくらさんを悪く言うでしょうし。それをかばって、くらさんのせいにならないようにしながら自分の意思も伝える、ということ。脱会しないのであれば、くらさんも入会を言われるでしょうし、勧められ続けると思います。新居にも仏壇のご安置イベントが行われるかもしれないし、新居に学会員がくるかもしれない。そういうことも含めての脱会しない、ということだということを彼様がわかってみえればいいのですが。脱会しないのは、今までを大事にはしますが、これからを大事にしてはいないですからね。もちろん彼の意思が大事です。本当に脱会したいのか、親との関係だけの問題なのか。なんとなく怖い、はもしかしてあるかもしれません。うちは、信仰心はなかったですが、よくよく聞くと、脱会をなんとなく怖い、と思っていました。「なんとなく怖い」は結構やっかいですよ。尾を引くもので、かなり難航しました。彼様とよくよく話し合ってみてくださいね。というか、話を聞いてあげてみてください。 脱会のことをどう思っているか、で私達は掘り下げて話しました。したいしなくない、するしないではなく、「脱会」について。たくさん話をすること、状況だけでなく、彼の気持ちを聞くこと。たとえば親との関係が切れるから脱会しない、だけではなく、本人は脱会したいと思ってるのか、脱会することでどうして親子関係が切れると思うのか、結果だけでなく、どうしてそう思うのか、ということを考えさせることです。私自身も勉強して（彼が知らないところで）考えるにあたって誘導できるようにしていました。２人が納得して進まないと、どこかでひずみが生じてきます。>>私が個人的に感じたことですが、彼は学会に入っているということを条件に与えられていた愛情が脱会によってなくなることを恐れているんじゃないかなと思います>>そこでほんとに縁を切られたら、幼い頃から親からもらっていた愛情がすべて偽物で、自己を否定されるって無意識に思っていそうというか…わかりますわかります。くらさんがきちんとそこまで汲み取れる方で安心です。親の愛情が学会ありきだったら、ということですよね。前提に学会がある状態だとして、自分が学会を否定することによってそれが崩れる、と。悲しいですがその部分はあると思います。うちも脱会騒動の時、彼親にひどいことをたくさん言われていました。お前は魔だから、もう自分達を親と思ってくれるな、とかそういう。それでも辞めたかったから仕方ないんです。とても悲しいことですが。とても難しい問題だと思います。彼の強い気持ちだとか、親に対しての姿勢がかなり大切になってきます。そしてそれを支える、というくらさんの気持ち。その気持ちを伝え続けることが彼の安心になるようです。あ、やりあうのは自分と彼ももちろんですが、彼親とも、です。結婚後に強く言うのは意外に難しいです。というか、うちは海外にいるので機会もほとんどないですが。前にしておいた方が、期待されないですし、自分が楽です。自分が納得できる、が１番ですよ。もちろんお互いが、ですが。私はそれを常に思うようにしていました。おっバンドやってるんですかー！親近感うれしいですねえ。うちのバンドはもはや飲むだけになっています（元々飲み友達だから意味なしｗ）少しでも勇気が出たのであれば嬉しい限りです。どんどん吐き出しに来てくださいね。というかすみません！長くなりすぎましたｗ はじめまして (ハセ) 2011-05-13 00:18:29 はじめまして、ハセと申します学会3世の彼と付き合って半年になります私は無宗教です結婚も視野に入れた付き合いなのですが私の実家は正直学会を毛嫌いしている事もあり将来について色々不安だらけで現在さまざまなサイトや書籍で勉強してみようと動き始めこちらのサイトにお邪魔しました色々参考にさせて頂きたいですよろしくお願いいたします彼は勤行は欠かしませんし会合にもたまに参加していてそこそこ熱心な方だと思います今のところ私に勧めたりとか結婚時も私が嫌なら入らなくてもいいとは言ってくれます私も彼のアイデンティティなので無理に脱会して欲しいとは思っていませんお互いそれぞれ生き方がある、と考えていますしかし実際問題今後そんな穏やかに事が進むか…お互いの家の問題もありますし将来や子供の事も考えるときちんと自分の思いを話をすべきですが何をどう話していいかがまずわからず私の彼も正直自分の考えや思いを伝えてくれないのでなんだか漠然とした不安を抱えていますまたこちらを拝見しながら勉強させていただきたいと思いますまたコメントさせていただく事もあると思うのでよろしくお願い致します長々と失礼致しました ハセさん (ミント) 2011-05-13 11:52:11 はじめまして。来てくださってコメント残していただいてありがとうございます。３世さんの彼様をお持ちなのですね。結婚を視野にいれておいでとのこと、疑問や不安がたくさんあるかと思います。ここで少しでも力になれるといいな、と思っております。ご実家も毛嫌いしてみえるとのこと、まぁ普通はそうですよね（苦笑非学会員でよく思っている人の方が少ないので仕方がないでしょう。ハセさんの親御さんは彼様が学会だということはご存知ですか？？それがもしまだなのであれば、打ち明けるタイミングはとても大切です。私はチョコにあまり会ってないうちに言ってしまったので、後悔しています。もっと人となりを見てもらってからにすればよかった、と。そのせいで私はもちろんチョコにとても辛い思いをさせたと思っています。彼様の意見もあるでしょうし、そこから見えることもたくさんあると思います。>>彼は勤行は欠かしませんし会合にもたまに参加していてそこそこ熱心な方だと思います>>今のところ私に勧めたりとか結婚時も私が嫌なら入らなくてもいいとは言ってくれますふーむ。今のところはなんとも言えないですね。結婚が本格化してくると彼親の意見もあるでしょうし、変わってくるかな、とは思います。ハセさんは彼様の勤行だとか会合の参加は認めてらっしゃるのですね。それができるのであれば、共存にも光が見えますよ。ハセさんはしない、ということをきちんと理解してもらって（ハセさんには必要ないということを彼様が理解するということです。これ結構難しいです。）彼の周りの学会員（家族含め）からきちんと守ってくれることをハセさんが信じられるか、が今後のキーポイントになってくるかな、と思います。>>お互いの家の問題もありますし将来や子供の事も考えるときちんと自分の思いを話をすべきですが何をどう話していいかがまずわからず私の彼も正直自分の考えや思いを伝えてくれないのでなんだか漠然とした不安を抱えていますわかりますわかります。何をどうやって伝えたらいいかがまず自分の中でわからないんですよね。感情的でもいいので吐き出してみてください。そこから掘り下げて考えてみましょう。ここ、よければ使ってくださいね。文字にして吐き出すことで頭の中を整頓することが多少はできます。自分が学会についてどんなスタンスなのか、どうしていきたいのか、少しずつでも固めていきましょう。私も微力ながらお手伝いできれば、と思っています。無理しすぎないよう、ゆっくりじっくりいきましょうね。 ミントさんありがとうございます (ハセ) 2011-05-14 01:31:46 こんばんはミントさん早速のお返事ありがとうございます正直最近この件で悶々としていたのですが職場が同じという事もあって共通の友人も多く彼が学会員であることを勝手に言うのもどうかと思いなかなか相談もできなくて…こういう場所があるのは本当に救われますありがとうございますとりあえず結婚は考えている、といってもお互いこの先2年近く仕事が忙しい事が決定していて2年間は結婚に向けてお金を貯めて行こう、と決めているだけなので正直口約束程度のお話ではありますなのでタイミング的に（多忙な件も含め）今、具体的に話すべきなのかまずそこで迷ってます最悪こじれた場合も考えてしまったり以前彼がお付き合いしていた方とはそれでお別れされたそうなので…そういう話を聞いてるとどうしてもしり込みしてしまいますまだお互いの親には話してません特に私の方は親が確実反対するのは目に見えてるので…ミントさんのおっしゃるとおり、こちらもタイミングを図ろうと思ってますとりあえずは何も言わずに紹介して、人柄を知ってもらってから追々話していこうかと思ってますがそれもまだ少し先になりそうです自分の中で何が一番不安かというとやはり『入ってくれ』とか彼親から『入会が結婚の条件』といわれる事でしょうかやはり『なければならない』というのが一番嫌ですただ私自身学会や彼が何をやっているかわからない、知らないというのが嫌なので学会というものがどういうものなのかそれを信心する彼の事を理解したい気持ちもありますでも入るつもりはないです私は学会に限らず、宗教を持つつもりはありません。お墓もいりませんそれはこれまでの経験で出した、私なりの宗教観念なのでそこをどうしても強要されたくないですそして将来産まれてくる子供にも自分で自由に選んで欲しいですだから彼自身に学会が必要なのであればそれは彼の自由なので辞めてほしいとも思いませんそこは彼や彼家族の好きにしてくれていいけども私や私の家族は放っておいて欲しい…というのが私の気持ちですでもそれを許してくれないのが『学会』である…ということも知っているのでやはり不安になるのですそれにひとつとても気になることがあって彼は確かに3世ですがしかしどうやら家族がというより一族が学会のようなのです従兄弟や親戚の方からの年賀状がすべてそんなかんじだったので多分、父方も母方も学会の方々なんだろうと思います彼母さんはどうやら毎日の様に活動されてるという話も聞くのでやはりどうしても私が入らない…ということを許してくれるのか正直とても可能性が低いような気がしてなりません…それで彼が守ってくれるのなら何の心配もないのですが板ばさみになる姿もみたくないしもし万が一どこかでそれが裏返ってしまうような事があれば…とそこが一番恐いです前のコメントで書きましたが彼は自分の気持ちとか考えを言ってくれないので私が突っ込んで聞けば答えてくれますが正直なところ何を考えてるかわからない、というのも不安を増長させてる気がします付き合いだした頃から、言いたい事や考えは伝えてくれないとわからないと話し合ってきましたがどうも咽喉もと過ぎると忘れるようですかといって私も伝え上手ではない方なのでそこで失敗したら…ということもついつい考えてしまうのですすみません長々と語ってしまいました…でも本当、書かせてもらうと自分の気持ちもやるべき事も整理できますね自分には入る意思がないということをまずはっきり伝える事がスタートかなと思いました何か自己完結になってしまってますがまだまだ考えとしては甘いと思うので実際、まだ学会とふれてはいないですしまた色々アドバイスいただけると幸いですでは失礼致します ハセさん (ミント) 2011-05-15 13:25:06 こんにちわー職場恋愛でいらっしゃるのですね。それは下手に動くと仕事にも少なからず影響しそうなので慎重にいかないと、ですね。>>最悪こじれた場合も考えてしまったり>>以前彼がお付き合いしていた方とはそれでお別れされたそうなので…>>そういう話を聞いてるとどうしてもしり込みしてしまいますそれが原因で別れるということは、かなりバリさんなんでしょうか。理解してくれなくて、と理由を言っていましたか？それはハセさんが理解してくれる、ということを期待している？頭に置いておいてほしいことは、彼らの「理解する」ということが私たちと違うということです。私たちにとってそれを理解する、は仕方がないと諦めるというニュアンスもあると思います。彼ら学会員の「理解する」ということは、学会を悪く思わない、とか、自分が積極的に信じないだけで、彼が信心していることとか活動することを良しとするということだと私は思っています。そして、いずれは一緒に、ということ。学会員の一歩手前の状態、とでもいいましょうか。嫌だと思っていることを本当にわかってもらえないと、ずーっといつかは、いつかは、と思われ続けます。それに、病気だったり何か起きた時に思われるんですよ。信心してないから、と。彼親にはもちろん思われてると思いますが、彼にそう思われるのはかなりしんどいかな、と。あれ、なんか話がずれましたごめんなさい＞＜>>自分の中で何が一番不安かというとやはり『入ってくれ』とか彼親から『入会が結婚の条件』といわれる事でしょうか>>しかしどうやら家族がというより一族が学会のようなのですそうですねえ。彼親には絶対の確立で言われると思います。うちも彼の一族がオール学会員です。彼の父方も母方も学会員ばっかりです。私の知る限り、非学会員の方はいませんね。たしか母方の兄弟で１人名前だけの方がいるようなどうか。完全に非学会員は私たち夫婦だけです。それも周知されてるわけではなく、状態として。怖いですよ、私も。彼にもし何かあったら全面的に私が責められてひどい目に合うことになるとは思っています。>>板ばさみになる姿もみたくないし>>もし万が一どこかでそれが裏返ってしまうような事があれば…とそこが一番恐いですわかりますわかります。ただ板ばさみになるのは、もうあきらめた方がいいですよ。仕方ないです。そういう家に彼様は生まれてしまったのだから。そして非学会員の彼女を選んだ時点で決まった道です。見たくないからといって、自分にも一生影響のあることです。そこは心を鬼にしましょう。未来のためです。裏返るのは怖いですよね。本当に怖いです。私は裏返ったらまた私が裏返すだけだし！と思うようにしています。私が１番近くにいるんだから私がまた直せばいいんだ。と。そうじゃないとはっきり言って、いつまでたっても１００％信用することなんてできません。あと、学会のことを勉強するにあたって、彼に聞かないようにした方がいいかな、と思います。理解してくれようとしているんだ、前向きなんだ、と思われるだけです。書籍やネットなどで自分なりに取捨選択をする方がいいかな、と。体験談などがネットにはたくさんあります。ただネットで、というと、彼らはネットは嘘ばかり、と教えられていますので、そこは伏せておいた方がいいですよ。活動については私も全然詳しくないので、信心のこと、３世さんのことでしたら、チョコに聞きますので、何かあったら言ってくださいね^^ こんにちは (ハセ) 2011-05-17 15:18:53 こんにちは、ハセですコメント返信ありがとうございます＞それが原因で別れるということは、かなりバリさんなんでしょうか。理解してくれなくて、と理由を言っていましたか？それはハセさんが理解してくれる、ということを期待している？私も詳しくはあまり聞けませんでしたがまず、お相手の家族が大反対でかつお相手さんにも脱会してほしいとお願いされた。という事は聞きましたそうですね…それをふまえてもやはり理解して欲しいというのは確実にあると思います本音では最終的に入って欲しいとも思ってると思います私自身は彼が活動する事は別にいいと思ってるんですよね…ただ私が一緒に信心する事は不可能。とも思ってます私自身これまでの人生で様々な宗教や文化に接する機会があってどの信仰に対しても賛同は出来ないけれど否定する事も出来ないという自分の中での考えがあるので彼自身の信仰も私の常識だけでは推し量る事はできないんだろうなと漠然と思ってます彼の活動は今のところ勤行と聖教新聞の購読と同中に参加するというところでしょうか正直仕事が半端なく忙しいのでプライベートで毎日会合行ったりはできないみたいで休日も行事とか頼まれごとがない限りは基本的には家にいますかといって非活動…ではないですしやはり精神的には池田氏や学会に対してはそれなりに傾倒しているようなので正直活動度合いに感しては推し量りかねてます…多分もともとバリさんだったけれど今は仕事が忙しい事で活動からは少し離れていてけれど幼い頃から培ってるものとして機会があれば再燃するような感じがします＞裏返るのは怖いですよね。本当に怖いです。私は裏返ったらまた私が裏返すだけだし！と思うようにしています。私が１番近くにいるんだから私がまた直せばいいんだ。と。そうじゃないとはっきり言って、いつまでたっても１００％信用することなんてできません。そうなんですよね…正直信頼関係が構築できないのが一番心配かもしれません今の状態が結局訳がわからず信じたいけど、信じるに足る信頼関係がまだ築けない状態なので話し合いたいけれどまず『こじれたくない』という気持ちがありそして、ミントさんがおっしゃるとおり＞理解してくれようとしているんだ、前向きなんだ、と思われるだけです。まさに私もそう思われるのが心配で色々聞けないんですよね…彼に聞くならばまず前置きで『私は絶対に入る事はできませんが』が必要になるわけで…結局また『こじれたくない』で悩んで堂々巡りになっちゃうんですよね私自身彼が私に対して期待を持つ(いつか一緒に）同様、彼に対して期待を持っているというか…楽天的というか私が嫌だというなら無理はしないだろう、とかいざとなれば守ってくれるだろうと、ついつい思ってしまうんですよねでも学会ってやっぱりそんなに甘くはないだろうな、という不安もあったりもう、浮上したり落ち込んだり無茶苦茶ですとりあえず仕事が落ち着いたらすこし将来をふまえて話してみるつもりですダメなときはダメで、ある種玉砕覚悟くらいで行くしかないですね先日順番にすべてのミントさんの記事読ませていただきました本当参考にさせていただきたいです。ありがとうございます多分私もいつか親とも衝突覚悟で話し合わなければならないと思うので本当これから頑張らないとすみません相談というか本当愚痴ばかりですね…いつかミントさんみたいにいいご報告できるようになりたいです ハセさん (ミント) 2011-05-18 09:56:15 こんにちわー>>私自身は彼が活動する事は別にいいと思ってるんですよね…ただ私が一緒に信心する事は不可能。とも思ってます>>彼自身の信仰も私の常識だけでは推し量る事はできないんだろうなと漠然と思ってますそうですねえ。彼様も同じように思ってくれればそれが１番いいんですけどね。。ハセさんが活動することを認めることができる、というのは、彼様にとってかなりの活路かと。そうなると、お互い不可侵の部分がある、ということを認め合えるようになると思います。一緒に信心することは難しい、と言うと（今は）という都合のよい解釈をすると思います。彼らと話すときは常に（）の中を探るようにして下さいね。本当はこう思っていた、とか無意識にこう思っていた、ということがうちは結構ありました。今は、ではなく、何が起きても、だとかとにかく（今は）ではないということを根気強く伝え続けることが大事だと私は思います。>>多分もともとバリさんだったけれど今は仕事が忙しい事で活動からは少し離れていてけれど幼い頃から培ってるものとして機会があれば再燃するような感じがしますなるほど。熱心だけど、忙しくて活動できてない、という感じですね。役職などは付いてないようですか？あと、彼様の友人関係ですが、学会の方が多そうですか？これって意外をポイントになってくるんです。ハセさんとの結婚云々になって、彼が相談する相手。それが学会員かそうでないか、ということはかなりの違いが出てきます。うちはほとんどチョコが相談するタイプじゃないのと、学会の友人が１人もいないので、そっち側に染め直される、ということは、親親戚以外からはなかったので。一度それとなく聞いてみるのもいいかもしれません。>>正直信頼関係が構築できないのが一番心配かもしれません>>今の状態が結局訳がわからず信じたいけど、信じるに足る信頼関係がまだ築けない状態なので>>話し合いたいけれどまず『こじれたくない』という気持ちがありわかりますわかります。そんな簡単に信じられませんよー！私だって今１００％信じているか、というと、限りなく１００％に近い、としか言えません。今まで何度もひっくり返されているので、怖いんですよ。信じきるのが。私もチョコに怖くて始めは聞けませんでした。そういう間は私は自分の知識だとか考えを固めるようにしていましたよ。そのうちこんな状態はいやだ！悪化したとしても動きたい！になるかな、と思います。へっぴり腰で聞いてもいいことなんてないですから。自分の考えだけでも固めてどっしり行きましょう。>>彼が私に対して期待を持つ(いつか一緒に）同様、彼に対して期待を持っているというか…楽天的というか、私が嫌だというなら無理はしないだろう、とか>>いざとなれば守ってくれるだろうと、ついつい思ってしまうんですよね>>でも学会ってやっぱりそんなに甘くはないだろうな、という不安もあったり>>もう、浮上したり落ち込んだり無茶苦茶ですわかりますよー！いざという時に守ってもらえなくて、しかもそれを伝えてもわかってもらえなくて。ショックというよりびっくりしたのを覚えています。大丈夫がんばる、という時と、壁が大きすぎて無理だ、という波がありますよね。それ、すんごいわかります。私もその波がしんどかったですね。自分の気持ちまで疑ってしまうし。きついですよね。ゆっくりいけばいいんですよ。私は息継ぎするのを忘れて、自分自身も彼も傷つけました。自分が１番つらくないように、で考えてあげてくださいね。がんばりすぎないで下さい。無理しすぎないように。愚痴でも何でも吐き出してください。つらい思いは共有できますから。だいじょうぶ、一緒にゆっくりいきましょう。 Unknown (ハルハル) 2012-01-13 01:25:37 こんにちは。いきなりお邪魔してすみません。私の彼も創価の人だとこの前わかったのですが、、、ミントさんを見習っていろいろ聞いてみたところ、創価２世 家族全員勤行？は５分程度（やらない日も多々）会合はいける時だけ池田さんを尊敬インターネットとかを信じない活動はする予定（年齢的な問題）創価楽しい結婚式とかは私に合わせてもいい初詣も行く私は入って欲しいけど無理にとは言わないらしいのですが、、、バリ活さんなのでしょうか、、、チョコさんみたくはいかないですかね、、、脱会はしたくないらしくて、、、私の家もミントさんみたいで、、、もしかしたら、それ以上にひどいです彼とはこんなことで別れたくないのですが、、、どうしたらいいのか、何をしたらいいのかわからないので、、、できたらアドバイスでもください。 Unknown (ミント) 2012-01-18 20:36:06 初めまして！来てくださってありがとうございます。彼様が２世さんなんですね。色々混乱されてお辛いことでしょう。がんばってたくさん聞いたんですね！すごいなあ。ただうーん結構バリさんかもですね。ハルハルさん自身は彼様にどうしてもらいたいですか？どうしても脱会してくれないと嫌だ！という感じでしたらきついかもしれないですが厳しいかなと思います。。お互い譲り合うポイントをきちんと話し合って、共存。もしかしてそうなってくるかもしれないので自分の中で譲れることと譲れないことを考えていくといいと思いますよ。うちも、勤行５分程度とかネット信じないとかでしたよ。でも結婚式は合わせるつもりあんまりなかったし初詣も行ったことない、という感じでした。人それぞれだなあと思います。１人で抱え込むのは本当に苦しい問題だと思うので。色々聞かせてくださいね。おうちのことも少しは苦しみを分かち合えるかもしれないのでよければ吐き出してってくださいね。 Unknown (ハルハル) 2012-01-28 16:29:09 こんにちは。なかなか返せなくてすみません読んでもらえて嬉しいです。彼には、できれば脱会して欲しいです。その方が親も説得しやすいだろうし・・・でも、どうしてもダメなら話し合って中間をとるしかないかなと・・・何よりも、自分が入ることになるのがで・・・そこは譲れないですねただ彼の母からすでに、「もしも結婚するならハルハルにも入ってもらわなきゃねぇ」と言われてるので・・・彼が頑張ってくれないと入れられちゃうと思うんですよもうちょっと親に自分の意見をはっきり言ってくれないと・・・彼は親とお姉さんのいうことは絶対聞くので心配です。この前、気を付けてはいたんですが、ついつい言い過ぎてしまって・・・ちょっとまずい雰囲気が・・・なかなかうまくいかないですね・・・（泣）家では、母が泣いてやめてくれって言ってきて・・・わかってはいるんですけどね・・・家は母が気がすごく弱いので、逆に病気されそうで心配で・・・祖父も祖母も親戚中から反対されてるのでお正月気まずかったです。 Unknown (ミント) 2012-01-29 16:38:35 こんにちわーわー・・・結構ヘビーですね。彼様は入ってほしいけど無理にとは言わないというスタンスでしたよね？ハルハルさんがそれはできない、と言っていて、彼様の親は入れろ、という。それで彼様はどう思ってるでしょうか？今は入らない、というわけでなく、絶対入りたくない、という意思は伝わってるのかな？そうですね。彼様がこのままだと入れられると思います。というか結婚を許してもらえないかな、と。彼様の親は入会が結婚の条件なんでしょうか？とりあえず結婚が許されるなら入会をかわし続けるという選択肢もありますが。。それも彼様がちゃんとかばってくれないとできないことですしね。ちゃんと彼様が間に入ってくれるかが大事です。結婚してさらに実感してますが、これは本当に本当に大事なことです。言いすぎちゃったのは彼親？直接お会いして色々話すくらいの仲なんでしょうか。それはそれで打つ手が色々考えられそう。あー。こっちの親はそうですね。もう学会てわかっちゃってるんですねー・・・うちも何回も何回も泣いて寝込んだりしましたよ。そのせいで病院にいったとか薬飲んだとか。泣きわめきながら家の中をついて回られたことも何度もありました。祖父母も反対されてましたし。亡くなる間際まで言われていました。こんなに家を不幸にしてまで結婚したいのか、最低だ、みたいなことをずっと言われてました。それでも、って思いましたよ。最終的には。つらいですよね。すごくわかります。それに、親親戚が言ってることもわかるんです。祖父母とかだと時代的にも顕著に嫌ってる世代ですし。彼様が今のままだとこちら側は安心できる要素が全くないですよね。彼様が脱会できないにしても、娘さんは絶対入れさせませんくらい誓えないと。あちら側だけなんのリスクもないんじゃねえ。彼様はハルハルさんに辛い思いをさせてることにどう言ってますか？それが意外と大切で、自分のせいで辛い思いをしているってそもそも思ってないかもしれない。単純に入ればいいのにって思ってるかもしれない。うちは自分とこの宗教のせいって思うのに結構かかりました。。ああ長くなってしまったすみません！！また色々教えてくださいね。一緒に考えましょう！ Unknown (ハルハル) 2012-02-13 15:00:42 こんにちは。遅くなってすみません。結局別れることになってしまいました・・・これ以上一緒にいたらハルハルを入れたくなるから、これ以上ハルハルを悲しませたくないし、悲しんでるところ見たくないから、お互い間違った道に進んじゃうから、幸せになれないから、ってメールが来て・・・会えないままです別れてすぐ新しい彼女さんできたらしくて私はこんなに大変でも一緒にいたいって思ったのに・・・彼はそんな程度だったのかなあ・・・言い過ぎちゃったのがいやだったのかなあ・・・もう少しで彼の誕生日なのに・・・こんなになってもまだ諦められなくて・・・彼から別れを言ってくれたのはラッキーだ！と母たちは喜んでるのですが・・・ミントさんにも相談できるようになって、絶対頑張ろうって思った矢先だったので、ショックが大きくて・・・戻ってきてほしいとは思うのですが・・・どうするのが一番いいと思いますか？ ハルハルさん (ミント) 2012-02-14 23:13:01 こんばんわお別れしてしまったのですね。お辛いことと思います。ラッキーなんかじゃないですよね。まったく。ハルハルさんが納得できない別れであったのであればきちんと会って話すのがいいかと思いますよ。もちろん学会だからというわけではなく、納得できないのであればちゃんと話さないと、ハルハルさんは気持ちをどこにも持っていけないし次に進むこともどうすることもできないですし。彼女もできたとのこと。それはなんだかあれですね。急展開ですね。。ハルハルさんたちはお付き合いしてどれぐらいだったのですか？お若ければ歳にもよるのかなあ。悲しくて辛いのはもちろんですし、失ったものが大きく見えるのは私も経験があります。彼様がそうかはわかりませんが、失いたくないだけで学会を受け入れることだけは気を付けてくださいね。私だったらきっと会って話したい、と言うと思います。メールだなんて納得できない。次に行くためにも会って話して自分で消化したいと思うと思います。どうするにしても、自分が納得できるように、ということを思ってください。悲しくてどうしようもないときはいつでも吐き出しに来てくださいね。 Unknown (ハルハル) 2012-02-17 13:59:42 こんにちは会って話がしたいって言ったらOKしてくれたので会って話すはずだったのですが、会う約束をしたのが親たちにバレてしまって・・・会えなくなってしまったんですしかも、彼女さんできちゃったのでいまさら会いたいとは言いにくくて・・・ほんと彼女さんはびっくりでした彼女さんがどんな子なのかもわからないので・・・ん～・・・付き合ってまだ半年ですが、付き合ってるも同然みたいな感じが１年半あったので・・・２年くらい一緒にいますねなのになんで気が付かなかったかなあ・・・ハル母が選挙の勧誘？うけた時に気付いてたらなあなんて思っちゃいますそこは大丈夫だと思います自分の中でも、何があっても入らないって決めてますし、ミントさんたちのブログとかを見てれば、揺らぐことなんて絶対ないですから（笑）本当にミントさんには感謝してます学会のことがあってもやっぱり彼がいいな・・・って思うので、頑張ってみようと思います学会のことも全然話し合えないまま別れてしまったので・・・何よりもまずはよりを戻さないとですよねミントさんたちは何回も別れたり付き合ったりを繰り返したそうですが、どうしてもとに戻ることができたんですか？ ハルハルさん (ミント) 2012-02-20 21:25:55 こんばんわーうーん親さんにバレると会うこともできないんですか？？状況がわからないのであれですが。納得できない、とかちゃんと別れれないと次に進めない、とか。そういう理由で会いたい、というのは別にいいと思いますよ。彼様に別に言っても普通の理由だし。納得できないから、ちゃんと直接話して納得したい、ということを伝えてもいいのでは？と思いますよ。私だったらそうしますよ。納得できない。彼女ができたのはどうなってそうなったのかわかりませんが。彼様の気持ちをちゃんと伝えてもらわないと。そこからがんばるかどうかを決めてもいいんじゃないかな、と思います。どうしようもないかもしれないし。このままじゃどうしようもないですもんね。ちなみに私達は逆ですね。わかりやすく言うと、チョコが私にベタ惚れだったので。脱会も結婚もそれがなかったら無理だったと思っています。はっきり言って、自分から離れていってしまうような人とこの問題で向き合うことはすごく難しいと思いますよ。よくよく考えてくださいね。会って話をすることはいいことと思いますよ。 はじめまして (ソウ) 2012-04-16 00:08:09 はじめまして。彼氏が学会員で私が無宗教で悩み悩み・・でいろいろggっていたらミントさんのブログに出会えました。沢山参考にさせていただいています。まだ詳しい話を聞いてはいないので私もブログでまとめていこうと思いました。最終目標は彼の脱会です！相談ごともお持ちかけするかもしれませんがよろしくお願いします・・・！ ソウさん (ミント) 2012-04-21 01:19:39 初めまして。コメント残していただいてありがとうございます。これから、ですね。もちろんどんどん相談してください！私にできることなんて少ないですが、少しでも力になれたらうれしいです。がんばりましょう^^ 初めまして＾＾ (ヒナ) 2013-05-16 05:59:44 ミントさん初めまして！ここ1週間でブログ全部拝見させて頂きました。まずはご結婚＆ご懐妊おめでとうございます＾＾♪結婚式の写真を見たとき、感動で泣いてしまいました（；；）学会の法事初参加！ほんとにほんとに（しつこいｗ）お疲れ様でした！未知との遭遇で心労がでてしまったのですね・・・お気持ちお察し致します～＞＜；自己紹介遅れてしまいましたが、私は非活の学会員3世の彼氏がいるヒナと申します。付き合って6年、今年の7月に結婚する予定でしたが、彼家族（親戚一同学会員）と私家族（アンチ学会）に現在結婚を反対されています。この場を借りて少し…吐き出させて下さい＞＜；彼が学会員である事は付き合って3ヶ月で知りました。（私が気づきました。打ち明けられなかった様です）私の祖母が晩年、学会にどっぷりと浸かってあげく借金をしてまで寄付、葬式での囲折伏など、私の母は相当苦労を強いられた経緯もあってか正直アンチの立場でした。当然即別れ話です。でも彼はどんなに酷い言葉を浴びせて突き放しても私へ気持ちを伝え続けてくれました。彼は高校時代から学会のあり方に疑問を持ち始め、大学から会合などには行っていなかった様ですが、今思えば発言がMCされた学会員そのものだったと…＾＾；ミントさんのお言葉を借りると自分にベタボレの彼を現世へひっぱりだし（スミマセンｗ）精神的脱却が完了した彼と6年間お付き合いしました。今年5月の頭に彼母に結婚の挨拶をさせて頂いたのですが「うちは創価学会に入っています。新居にはご本尊を安置して下さいね」と言われ、初めて…というか忘れ去っていた問題に気づきました。6年という月日で正直頭から抜け去っていたのですおばかちゃんです＾＾；未知を目の前に恐怖心を感じましたが、結婚前に気づかせてくれた彼母に感謝ですね！それから色々なブログを渡り歩き勉強☆ここに辿り着いた次第です。ミントさんと私は少し境遇が似ている気がしたので、ミントさんの幸せが私に勇気をくれています。結婚がゴールじゃないのは分かっていますが、そこに辿り着けない現実に心が苦しいです。彼はストレスで身体を壊しました。医者からは欝だと…勿論心配です…それと同時に彼には私が守れないと感じてしまいます。彼はそんなに強くないんだと…元々周りからは男女逆転カップルなんて言われてましたｗ正直疲れてしまいました。うーむ…だめですね＾＾；でも吐き出して少しすっきり♪感謝です♪ミントさんそろそろ赤ちゃんが！？楽しみですね☆ミントさんとチョコさんの幸せを陰ながら願っています。ではでは、お邪魔しました！ ヒナさん (ミント) 2013-05-17 11:16:10 初めまして！来てくださって書き込んでくださってありがとうございます。本当にもうすぐ出産です。２人そろって全然実感ないですけどね(笑ぼちぼちとがんばっていきたいと思います。非活３世さんの彼様なんですね。お辛い気持ち、ご察しします。なかなか周囲にもこぼせないし抱え込むの辛いですよね。。ご安置についてのお母様の発言について彼様はなんて返しましたか？ここがかなりのポイントになってくるんじゃないかな、と思います。そこできちんとできないとヒナさんも安心できやしないですよね。うん、うちも当時、チョコは鬱だったと思います。病院に行ってはいないですが、相当追いつめられていたことを覚えています。疲れますよね、はっきり言って。うちは親ベースで結婚話が出てからも年単位で時間がかかりました。こちら側も結構体力気力が長い間かかります。抱えこまないよう、吐き出しながら行きましょう！私も聞くことしかできませんが少しでも力になれればと思っています。一緒にがんばりましょう！ ミントさん (ヒナ) 2013-05-17 15:52:26 お返事ありがとうございます＾＾しかも臨月にー！お気持ち嬉しいですが無理しないでくださいね＞＜；赤ちゃんの顔を見たら実感しますよ♪うちも姪っ子がアイドルと化していますｗそうなんです。なかなか進まない結婚準備に疑問を持った友達がどーなってるの？と聞きます、当然。大事な友達には概要を話したんですが、重いね…重いよ…という会話で終わるので＾＾；それからはもう誰にも言えません。ご安置については、彼は最初固まっていました。彼は彼母に前もって私と私の家族は学会に関わらないし、何も言わないでと言っていたらしく、何を言うんだと固まってしまった様です。ヒナ「私は学会に関わるつもりはありません。お母さんが信じているのは否定しません」彼母「分かったわ。じゃあご安置だけでいいから」ヒナ「ですから、ご安置もしません。彼と私は関わりません」彼母「息子も何も活動しなくていい。ただ脱会はさせられません」ご安置発言から私は相当動揺していたんですが、脱会話で更に動揺してしまいました。というのもまた恥ずかしい話…入会脱会のシステムを知らなかったのです…うう活動しなければ抜けているものだと…無知過ぎるのは私の責任だと、そこは反省して現在猛勉強中です！ヒナ「脱会をしなければ、私の両親は結婚を許してくれません。私もできません。」彼母「私がご両親に話しましょうか？」ヒナ「それは現時点ではできません！」（親が倒れる！）ここまで彼は無言でした。少し話したかもしれませんが動揺していて記憶が曖昧です＞＜；彼「ヒナが言っている通りだよ。ご安置もしないし、退会もする」彼母「…。今は返事できない。何も言えない」ヒナ「結婚は反対という事でしょうか？」彼母「そうは言ってない。考えさせてください」で終わりました。被害妄想かもしれませんが、その後彼と2人で話していても違和感がありました。彼は根底に「ヒナが嫌な事はしない」で全て結論を出している気がするんです。自分で考えて欲しいんです。何を考えているのか分からないです。私にも問題があると思います。創価アレルギーといいましょうか…全く関わらないなんて無理なのに。私には冠婚葬祭を我慢して参加するしか譲れる所はありません。彼母にも咄嗟にとはいえ、もっと上手く言える方法があったのではと。チョコさんも欝だったのですか＞＜；やはり追い詰められますよね…ミントさんは3年程頑張られたんですよね！ほんとにほんとに尊敬します（；；）聞いて下さってありがとうございます！それだけで涙がでるほど嬉しいんです。本当に誰にも相談できなかったので＾＾；彼があれから彼母と話し合ってくれています。忍耐強く待ってみます！ ヒナさん (ミント) 2013-05-17 19:40:36 こんばんわー突然レスできなくなるかもですがその時は察してください(笑ヒナさんすごいですねーーー私、義母にそこまで言ったことないんですー。のらりくらり、という態度で私はやらないですが彼のことは任せてますー的な。そうした方が自分も自分の周りも守れますしね。なによりチョコがそうした方がいい、というスタンスです。彼様はヒナさんが直接お母様とお話しされてること、何か炒ってますか？お母様がヒナさんを悪者扱いする方向に行かなければいいのですが。。でも彼様がご安置もしない、脱会する、とお母様に言ってくれてるので、その話し合いについて見守るしかないですね。そこまで来てるので、ヒナさん大丈夫。彼様の言動を見てると、私はそこまで心配してないですよ！親に脱会する、と告げるまでが１番大変ですから。言われたお母様も激昂しないなんてめずらしいですね。うちは半狂乱ですごかったみたいですから。お父様のスタンスも気になるところです。もしヒナさんたち２人が脱会という形にそこまでこだわらないのであれば、一切かかわらないしご安置もしないけど、名前だけは入れておく、という手段はとてもとても親世代には有効だと思います。あ、うちもミントが嫌がることはしない、という考えでしたよ。何が嫌かわかってない感じはすごくありました。今は話し合いを見守るしかないですよね。。私もその時期ありましたよ！でもよくよく話を聞くと一方的に言われてるだけだったりして。上手く話を聞いて誘導してあげてくださいね。 ミントさん (ヒナ) 2013-05-18 04:04:29 こんばんわ！察します、即座に察します(笑)い、いえ・・・おっしゃる通り、私が悪者扱いになるパターンですよね＾＾；ミントさんのブログを見て気づきました、非常にまずいやり方だったと。チョコさんとミントさんのスタンス素晴らしいです！彼は「すごいきっぱり言ったね！さすがヒナだわ」と言っていました。褒めてるの貶してるのーって感じですね＞＜；ちなみに家に帰ってからが凄かったらしいです。（会ったのが外でした）彼母が泣きながら彼父と祖母に電話したらしく、電話で総攻撃？だったと。彼父は諸事情で現在別居中なのですが、祖母と意見は一緒でした。「脱会だけはするなよ。いつか必要な時がきたら困るだろ？」要約するとそんな感じだったと聞いています。後は親の葬式ではお前がお経を上げるんだ、暗記しているのはお前だけだ等です。確かに脱会しない形が一番有効だと私も思います。でも・・・将来子供を生んだ時が心配で・・・できるだけ確かな形で守りたいし、私の両親も脱会しなければ話にならないと言っています。うう、でもそれが平和な話合いへの近道ですよね、良く分かります＞＜；最初私もヒートアップし過ぎて彼を婿養子にする！とか意気込んでましたが相手を刺激し過ぎで現実的ではないな、と今は思っています。（彼は長男です）先ほど電話が来て彼と話していました。だからこんな時間ですｗ彼が2週間程彼母と話した内容ですが、【彼主張】・学会の納得できない部分を全部ぶつけたが彼母は黙るだけだった。・自分には必要の無い宗教だ、ヒナと結婚できなくても脱会する。【彼母主張】・ご本尊を安置して。・信心が足りない、努力が足りない。・今後絶対に幸せになれない。・絶対地獄に落ちる。の繰り返しだった様です、両方白熱してて焦りました。やはり悪者扱いは私ですよね…ちょっと怖いです。それに息子に言うにしては彼母の言葉が過ぎると思ってしまいます。彼も俺は親不孝かな…とかなり元気が無くなっていました。抱きしめてあげたいですがなかなか会えません；；最後は彼母が好きにすればいいと言ったそうです。でもお願いがあるとも言ったそうです。①祖母に電話する。（父方の祖母ですが、彼母の尊敬する学会員です）②明日の同時中継に一緒に行く。（もう二度と行かないんだから最後に）行かせて大丈夫でしょうか？いやもう行ってしまうんですが＾＾；囲まれるんでしょうかね…うう…心配過ぎる（；；）≫あ、うちもミントが嫌がることはしない、という考えでしたよ。≫何が嫌かわかってない感じはすごくありました。そうだったんですか＾＾確かに意思疎通が意外と難しいですよね！何が嫌なのか、きちんと話してみますね。ミントさんアドバイスありがとうございます！ ヒナさん (ミント) 2013-05-18 09:20:28 私もよく話し込んで夜中になってましたよ＞＜根詰め過ぎないように体に気を付けてくださいね。>>でも・・・将来子供を生んだ時が心配で・・・できるだけ確かな形で守りたいし、>>私の両親も脱会しなければ話にならないと言っています。わかりますわかります。ただ脱会していようがしていまいが>>いつか必要な時がきたら困るだろ？これは言われてるみたいですけどね。義父は結婚の時と子供が生まれた時が節目だ、と。そこでよくよく考え直せば自分の過ちがわかる、と。全っ然わかりませんけどね。正しさだけが強まる(笑ただ自分の親向けには「脱会」は大きいですよね。親にとっても目に見える安心でしょうし。ま、亡くなった時のお経なんて、どれだけ学会から離れてても染みついて覚えてるから心配ないんですけどね。それにしても彼様とお母様のやり取り、学会あるあるですねーー！全然かみ合わないんですよね。うちもそれはすごいありました。ワンパターンの返ししかできないんですよ。疑問を持つこと自体をできないようにコントロールされてるので。なのでお母様の反応はすごく学会員としてはまっとうなんです。>>それに息子に言うにしては彼母の言葉が過ぎると思ってしまいます。いや、ましな方かな。彼様がまだヒナさんに伝えてないひどいこともたくさん言われてると思います。うちも特に義父にすごいこと言われてましたよ。もう息子と思わない、とか、信心の方が大事だ、とかお前を絶対に許さない、とか。義母は一貫して泣き落としだったみたいだし。残酷だけれど、それでも、って思ってくれるくらいじゃないと、私達は不安で仕方がないですよね。身１つで嫁に行くんだから。ああ。同中行っちゃいましたか。。囲まれて泣き落としでしょうね。逆にそれによって、彼様がやっぱり異常だということを再認識してくれれば効果的ではありますが。相当疲れることだろうな、と思います。祖母に電話、も精神的にしんどいだろうなー。でもとにかくごめんねおばあちゃん、と貫くしかないか。彼様に大きい声で伝えたいことは。親孝行と信心を続けることは別のこと、ということ。うちもそれで相当苦しんでましたから。義父母もわかっててそこを攻めてきてたし。だから。信心しなくても、親が望む形じゃなくても。親孝行はできますよ。大丈夫ですよ。ヒナさんはそれを繰り返し伝えて安心させてあげてくださいね。 ミントさん (ヒナ) 2013-05-19 22:53:53 こんばんわ！根詰めると体力的に辛いですねー。気を付けます！今何とか状況を脱しても孫でやる気が復活…かなり有り得そうで怖いですね。正しさだけが強まるミントさんに全面的に賛成です（笑）彼と2人で話し合ったのですが、やはり私の親向け＋彼の希望を考慮して目指せ脱会という事になりました。彼母の言葉が学会員としてまっとうなことは理解できます＞＜；彼母とのやり取りも見事に統率の取れたMCだな…と感じました。≫いや、ましな方かな。確かにミントさんのブログを見てチョコさんのお父様の発言がかなり衝撃だった記憶があります＞＜；彼は彼母との会話がかみ合わない度に警戒心…という言葉が妥当かは分かりませんがヒナとヒナの家族をもっとちゃんと守らなきゃという気持ちになってくれた様でその点は嬉しく思いました。私ものらりくらりとかわして彼も、私も、私の家族も守れる様にしたいと伝えました。彼は嬉しかった様です、ミントさんのお陰です＾＾同中行ってしまいました。。。彼の話では、何も無かった様です！驚きです！逆に怖っ(゜ロ゜;)))ガタガタ!!彼と何かの罠か？と言っています（ぇ夕飯の時も普通の会話しかしなかったそうです。ただ同中に行く前に聞いたのですが、私の事はかなり良く思っていない様です。嫁にくるっていうのは、その家の風習を受け入れるのが普通だ！との事。私には生まれつきの持病があるのですが（直ぐにどうこうなる訳じゃなりません）ちゃんと向き合っている様に見えない、親はどんな育て方をしているのかと。。悪く言われるのは分かっていたのに、彼に何か言ってた？と聞き出したのは私なのにモヤモヤしてしまって・・・自分勝手だなと自己嫌悪です；；祖母への電話も驚きの展開です！彼の祖母はなるべくは入ったままがいいとは思うけど、組織に入っていなくても信仰はできるし、入っている事が結婚の障害になるなら脱会してもいいとの事です。彼は以前からずっと学会に不信があったこと、今回の話し合いで学会員でいる事に嫌悪感を抱く迄になり、脱会したいと思ったことを伝えたと言っていました。「ずっと分かってやれなくてごめんね」と言ってくれたそうです。「ばあちゃんだけは尊敬できるんだ」と前から聞いていたので良かったです。ミントさんのおっしゃってくれた言葉、彼に伝えました。勿論私も心からの言葉として伝えました。彼「そっか・・・大丈夫だよね」ヒナ「うん、大丈夫」彼「そうだね、うん、大丈夫だね」彼も少しは安心してくれたかな？と思います。ミントさんとチョコさんの関係本当に素敵です。私と彼も、もっと支え合える様な関係になりたいと思います。考えさせてくれてありがとうございます＾＾ ヒナさん (ミント) 2013-05-20 11:47:17 めざせ脱会になったんですねー。後々のことを考えるとたしかに今しておくのが１番ですもんね。同中も、祖母電話も意外でしたねー！よかった誤算というか肩すかしというか。油断はできないですが、とりあえずはよかったかな。この勢いでさっと脱会してしまった方がいいような気がします。鉄は熱いうちに打て的な。>>嫁にくるっていうのは、その家の風習を受け入れるのが普通だ！との事。ああやっぱり。私なんて「魔」とか言われてました(笑そうなんですよー。なんて言ってた？とは聞きたいんですけど、伝える彼にもやもやしたりするんですよね。勝手なんですけど。彼様が親と仲良くしていきたい、という考えだときついですよ、この先。少なくても一定の距離を保つのがいい、という考えでないと。うちは私の親もちょっとあれなので、両方の親と距離を、という感じでまぁ平等といえば平等ですが。そこんとこ結婚となると難しいです。とにかくとにかく一安心かな、ですね。 ミントさん (ヒナ) 2013-05-20 23:19:22 こんばんわ♪鉄は熱いうちに！今週末に一緒に脱会届け作ろうという話をしました。彼の仕事が忙しいのですが、出来るだけ早い方がいいですよね。≫ああやっぱり。≫私なんて「魔」とか言われてました(笑「魔」でた！！THE学会員発言ですね（笑）私からしたら彼の両親が「魔」じゃー！とは言えない現実。。。心から受け流せる人間になりたいものです。。。彼は親と縁はなるべく切りたくはないけど（一応は努力したい）結婚に反対し続けるなら絶縁だってできる。というスタンスです。現在の予定では結婚したら冠婚葬祭とお正月以外は関わらないと言っています。私は親と比較的仲が良いんですが基本は放任主義で、今回の結婚の件で言い合いはしていませんがあえてお互い話題にしていません。無事脱会届けを出したら、今度は私の両親との話し合いを始める予定です。以前「絶対反対」と言われた時私は何も言えませんでした。親に祝福されなくとも自分の気持ちを貫き通す自信が無く、誠心誠意話せば分かってくれる！なんて・・・甘い考えですかね＾＾；勿論一度や二度の話し合いで諦めるつもりはありません。私の両親を説得できても、両家顔合わせの問題にぶち当たってしまいます。彼母はどうしても私の両親に創価学会が素晴らしい宗教だと話したいらしく、「宗教の話をしないで」と前もって言ってもきっと話してしまうと思います。そしたら私の母も怒ってしまいます＞＜；ミントさんとチョコさんはどの様に宗教の話をしない様にお願いしましたか？一生懸命お願いしたら信じるしかできないですかね。とりあえず今は脱会届けの文章は色んなサイトを見て勉強したいと思います＾＾ ヒナさん (ミント) 2013-05-21 10:17:49 脱会届作成ですねー。うちも作ってました。届いたらその時点で法的には有効、ですからね。義祖母、義母に連絡が回って確認(怒りの)が来ましたけど。彼様のスタンス、心強いですね。うちは基本的に彼を通して、という形は崩していません。家電がなっても私は出ません。というか携帯も知らないし、お互い(笑さすがに子供が生まれたらそうもいかなくなるかもしれませんが。ヒナさんの親御さんがどうなるかですね。。祝福されなくても貫き通す！じゃないと難しいかなあ彼様がそのスタンスでいてくれるのに、こちらは、って彼様が思わない人ならよいのですが。。顔合わせですね。うちは食事会だけにしたんですが、彼が口すっぱく言ってたみたいです。というか脅し的な？当日は２人してものすごくピリピリしましたよ、さすがに。少しでも何か言おうなものなら即座にそらさないといけないし。失礼だと思わないのか、みたいな攻め口にしてたみたいです。言わないで、だと素晴らしいのに！とかになりますからね。初対面でいきなりなんて、しかもいい思いがないというのにちょっと唐突すぎるしどうかと思う的な。難しいですよね。親のタイプにもよるし。まぁ順々に考えていきましょう！とりあえず脱会届ですよ！証拠が手元に残るようにするのが大事ですよー ミントさん (ヒナ) 2013-05-24 01:08:03 こんばんわ！お返事遅くなってすみません＞＜；証拠が大事ですね！内容証明＋配達証明で送る予定です。連絡が家族にいくとは聞いていたんですが、もし彼親が何かの間違いだー！って言ったらどうなんだろうとふと疑問に思いました。届いているので法的には脱会、統括カードには名前が残ってしまうということでしょうかね。こんなに個人情報の扱いにハラハラする宗教は聞いたことないですー＾＾；実は話に急展開がありまして。。。昨日彼と彼母が話したらしいんですが、脱会の許可は無かった事にされていたらしいです。そればかりか、最初のご本尊を持っていくところまで話が戻っていたとか。彼はびっくりして祖母に電話したら彼母と同じくご本尊の話まで戻っていたんです。本当に訳が分かりません・・・怖すぎます。なるほどー！顔合わせの件勉強になります。うちもやるなら食事会だけの予定です。彼に説得方法を提案してみますね！ただ彼母は彼が違うと何度言っても私の両親が脱会を要求していると思っているらしく、私の両親を説得できれば彼が学会を続けられてご本尊も安置できるお考えている様です。だから恐らく、止める事はできないと私達は思っています。彼が電話の向こうで泣いていました。追い詰めれて追い詰めれられて「自分が家族と縁を切って結婚したら、ヒナとヒナの家族に被害が出るかも・・・」と考えて、もうどうしていいか分からないと言っています。彼母は私の実家の住所を知っているので、恐らく何度もやってくると思います。私も正直辛いです、昨日から涙が止まらないです。とりあえず、今週末に私の両親と彼と私で話をしてみます。ミントさん、お身体が辛いときに相談に乗って頂きありがとうございます。コメントをしながら今か今かとドキドキしています＾＾ ヒナさん (ミント) 2013-05-24 11:55:47 こんにちわーいえいえ色々あるでしょうからお返事ゆっくりでいいですよー脱会は脱会、ですからね。かくいううちも統括カードに残ってるかどうかまでは知りません。脱会した！っていう本人の意識が１番大事かな、と思いますしね。ご本尊に出戻りの件、学会員さんにはありがちですよ。とにかく認めたくない事項が起きた場合、堂々めぐりするんです。なかったことになってるなんて山ほどありました。脱会の許可なんて、出すわけないですよ、やっぱり。ぶっちぎって脱会、しかないと思います。その脱会の証拠を持って、ヒナさんのおうちで話。この形しかないと思いますよ。「自分は辞めたし否定的だけど親が」という形。今の段階でヒナさんの親御さんに、どうしようって話ですか？直接話がいくかもしれませんが。。って？ちょっとやめた方がいいかも。。せめて脱会届を出してからにした方が、と思ってしまいます。>>ただ彼母は彼が違うと何度言っても私の両親が脱会を要求していると思っているらしく、>>私の両親を説得できれば彼が学会を続けられてご本尊も安置できるお考えている様です。相手側がこう思っているならなおさらです。彼はこっち側の人間だ、という確信がないと、ヒナさんの親御さんは話にならないと思うと思います。うちも最低限のラインはそこだったかな、と。彼様にはとにかくヒナさんは関係ない、自分がもう嫌なんだ、ということを親御さんに伝えることしかないですよね。うちも、自分の息子が信じてないっていうことを信じたくないだけだろ、人のせいにするな、みたいな感じで自分が悪者だ！というアピールしまくったみたいです。学会の悪口をできるだけ親の前で言いたくない、とか言ってませんか？うちはそれをたまに言ってまして。気持ちはわかりますけど。最後にはぶちぎれてめちゃくちゃ言ったみたいです。逆にそれで怒りが彼に向かったということもありました。とにかく彼に悪者になりまくってもらうしかないと思いますよー。。 ミントさん (ヒナ) 2013-05-25 07:50:49 初めての・・・おはようございます！お気遣い感謝です。出戻りの件ありがちですか＞＜；ミントさんのおっしゃる通りですね。やはり脱会の許可なんて有り得えないと彼も私も良く理解できました。ぶっちぎって脱会しか無いですね。彼は実家にいるので、その前に一人暮らしを始める言っています。彼の父は自己破産して家を出ているので、金銭的な援助や年の離れた妹達の為家を出るのは結婚までしないと言っていたのが実家にいた理由です。本当は結婚の直前に2人で暮らす予定だったのですが、まずその状況が「結婚のせい」という新しい標的を作ってしまっているのではないかと。なので彼一人暮らし→ご本尊安置をまず自分で決着→脱会→結婚の話し合いという順序を踏むことになると思います。それには今からどれくらい時間が掛かるのか、私も覚悟しなければと思っています。私の両親との話はどうしようかって話ではありません。私の説明が足りず申し訳ありません＾＾；私達の入籍の予定日が着々と近づいているので、結婚が延びる事、現状を父に説明する様に母から要請されました。両親も私達の結婚を機に引越しをする予定だったので、その事を含めた事務的な話し合いです。（私も実家暮らしです）彼は私の両親と毎週夕飯を共にしていたくらい見知った仲なので彼自信に信心はなく、こっち側の人間という確信は既にあります。その関係性ならもっと早く創価の話が出来たのではなんて・・・後悔先に立たずとはこの事ですね。チョコさんぶちぎれてめちゃくちゃ言うなんて・・・男らしい！（感激≫学会の悪口をできるだけ親の前で言いたくない、とか言ってませんか？ああ！確かに言っています！2世3世さんの特徴ですかねー。大げさかも知れませんが、彼が刺されていまうんではないかと危惧するくらい話し合いは泥沼化している印象を受けるので・・・大げさですかね＾＾；ストレスからの体調不良も酷くなっているので、まずは一人暮らし！と思います。ミントさんお身体が辛い中、アドバイスして頂き本当にありがとうございます。暫く私達の話は進展が無いと思われるので、コメントを控えようと思っております。と言いますのも、自分達は知識も準備も覚悟も足らぬまま結婚をしようとして本当に甘いと言わざるを得ないと実感しました。そんな状態でミントさんにアドバイスを頂き続けるのは心苦しく一旦引っ込まねばーと思った次第です。ブログにお邪魔して書き込みをするのは初めての事で、でも誰にも言えずに混乱して、話を聞いて頂いてだいぶ落ち着きを取り戻す事ができたと思います。こんなに長い時間お付き合い頂き、感謝しても仕切れません＾＾ミントさんの出産報告の記事、心待ちにしております♪私達の結婚がミントさんにご報告できる様、頑張っていきます。本当にありがとうございました！ ヒナさん (ミント) 2013-05-25 16:38:20 こんにちわー>>なので彼一人暮らし→ご本尊安置をまず自分で決着→脱会→結婚の話し合い>>という順序を踏むことになると思います。なるほど。そうですね。うちも先に一人暮らし、でした。というか完全に家出だったんですけどね(苦笑住所も教えていないままだったように思います。とにかくいい選択だと思います！よかった。ヒナさんのおうちの件も、早とちりましたー安心。いやいや学会の話を先にしなかったのは懸命でしたよ。私はそうすればよかったな、と後悔しているクチです。関係性ができてから話した方が断然いいです。実家と実家だとつらいこと多いですよね。うちも実家と実家だったので逃げ場がなくて。まぁ私は最終的には家出してしまったんですけどね。。とにかく彼様が一人暮らしを決断してくれたこと、前に進む大きな一歩だと思います。家から離れて物理的に学会と距離を置くことはとてもいいことだと思います。時間がかかると思いますが、お二人なら大丈夫ですよ！いえいえいえいえいえいえ何もお役に立てませんで。少しでも楽になってもらえたならこの上なくうれしいことです。私もマイペースでやってますのでお気遣いなく^^何かありましたらまたコメントくださいね！愚痴でもなんでも聞きますよ♪ 勇気をもらいました (たね) 2014-07-09 02:34:32 ミントさん、初めまして！ブログ読ませていただきました☆今参考にしたい内容が多く書かれてて、非常に助かりました！私は無宗教で彼は創価2世です。彼とは仲がよく結婚をしたいと思ったタイミングで赤ちゃんを授かり、今年結婚式と披露宴を控えています。式は義母さんの希望で会館での式になってしまいそうです…入会する気はさらさらありませんが、相手の家庭に合わせることが嫁ぐということと思っていました。ただ本当は身体にボロが出てるのに毎日毎日家族が美味しいご飯を食べれるために働いてくれている父と一緒にバージンロードを歩きたかった。。義母さんは非常に熱心な方です。彼は全く熱心ではなくあまり宗教についてはよく思っていないみたいなのに、2人で過ごしている家には仏壇があります。熱心でないんだったら正直なところ、これから産まれてくる子供のため脱退をしてほしいです。彼にはずっとデリケートな問題なので半ば諦め本音を隠してきましたが、ミントさんのブログのおかげで勇気がでた気がします。今日寝て起きたら彼に、式はせめて人前式でやりたい、子供のことを思って脱退してほしい旨頑張って話したいと思います！ありがとうございました！ コメントをもっと見る 規約違反等の連絡 コメントを投稿 名前 タイトル URL ※名前とURLを記憶する コメント ※絵文字はJavaScriptが有効な環境でのみご利用いただけます。 ▼ 絵文字を表示 携帯絵文字 リスト1 リスト2 リスト3 リスト4 リスト5 ユーザー作品 ▲ 閉じる コメント利用規約に同意の上コメント投稿を行ってください。 コメント利用規約に同意する 数字4桁を入力し、投稿ボタンを押してください。 コメントを投稿する
こえだといいます(^-^)
ミントさんのブログを見つけて一気に読んでしまいました。
私は非学会員で、学会員２世の彼とお付き合いしています。彼が学会員であることはなんとなく分かっていたけれど、今まで、宗教の話題は自分の中でタブーのようになっていて…なかなか切り出せませんでしたが、先日思い切って彼に色々なことを聞きました！
宗教の問題って思った以上に奥が深く、「好き」だけでは難しい部分もあるんだなぁって実感させられました(T_T)
彼のことが大好きで、その彼を形成するのに創価学会の思想が影響しているのもまた事実で…ちょっと複雑な気持ちです。
それでも彼とは一緒にいたいので、なんとかして幸せになりたいと思っていますが、どの程度で折り合いをつけていいものか…。(苦笑)
いきなりこんなに長々とコメントをしてしまいすみません(>_<)
良かったらまた遊びにこさせてください☆
良かったらまた遊びにこさせてください☆
学会２世の元夫と復縁に向けて日々、試行錯誤を繰り返しているビアと申します。
ミントさんは今、お友達と有意義な時間を過ごされているとの事ですので、ひょっとしたらお返事が遅れるかも？と思い、勝手にでしゃばってコメントさせて頂いてます(^^;
創価学会の方とのお付き合いは何かと大変ですがみんなで知恵を持ち寄っていい方向に進んで行けるといいですね！
また、いろいろお話を聞かせて下さい。
私もそれで何度も途切れたコメントを投稿した事があります(;^_^A
続きのお話がありましたらその顔文字を入れないようにして投稿しなおして下さいd(^-^)
お返事ありがとうございます(^-^)
ビアさんは学会員の方とご結婚なされた経験もおありなんですね！
私はまだお付き合いしている段階ですが、きっと結婚となると両家の親や年中行事など…大変なことも多いいんだろうなぁと思います。
ビアさんの復縁がうまくいくように願っています☆
これから、色々と教えていただけると嬉しいです(^-^)
よろしくお願いします！
顔文字の件も教えていただきありがとうございます。
早速続きを入れさせていただきます。
ミントさんへ☆
連投になってしまい、本当に申し訳ございません。
先ほどのコメントの続きです。
↓
長々とコメントしてしまいすみません。
もし良ければこれからもお邪魔させていただいてもよろしいでしょうか？色々勉強させていただきたいと思います(^-^)
創価学会がどういうモノなのかをよく知りもせず…。
そして私は痛い目に遭いました。
こうして結婚する前にいろいろと調べ考えておられるミントさんは素晴らしいです～♪
学会２世、３世さんってただ単にお付き合いしているだけなら共通して「優しくていい人」なわけですがいざ結婚となるとこえださんにも創価学会に入会して欲しいという事が出てきたり、それを拒否したら彼のご家族からの反対にあったり、また、こえださんのご家族がどういうお考えかはわかりませんが、非学会員の方であれば創価な方とのご結婚にはいい顔はされない事でしょう。
彼や彼のご家族の信仰度や活動度合いによもよりますがこえださんはそのへんはどの位まで彼とお話されてみてわかりましたか？
また、よかったら彼とお話してどんな事がわかったかを教えて下さいね(^_-)
こえださん初めましてようこそ！
ビアさんありがとうございます。ほんと助かります。
こえださんの彼様が２世さんですか・・・
すごく勇気を出して聞かれたんですよね。
きっとすごくすごく恐かったと思います。
彼が知らない人になっちゃうんじゃないか、とか
引くような宗教的なことを言って来たらどうしようとか
色々悪いことも想像が膨らんでしまったことと思います。
大丈夫ですよ、これからはココに吐き出してってくださいね。
こんなん言われたーとかあんなん言われたーとか吐き出そうって場所があるだけでだいぶ違うと思います。
どんどんいらっしゃってくださいね。
なにかあってもなにもなくても大歓迎です^^
私もビアさんも現在進行形で奮闘中ですので、
文殊の知恵じゃないですが、色々持ち寄って戦いの準備をしましょう。
いろんな箇所からのアプローチがあるのでいろんなブログさん回られても勉強になるかもですね^^
でもココも見捨てないでくださいね(笑
ビアさんの
>>彼や彼のご家族の信仰度や活動度合いによもよりますがこえださんはそのへんはどの位まで彼とお話されてみてわかりましたか？
これはかなり重要ポイントになります。
こえださんにとっても、どのスタンスで行くかの決め手になると思います。
話していくと自分がどの程度受け入れられるか、のラインも見えてくると思います。
私も最初話し始めた時、彼は「全然信仰心薄いから」と言っていましたが
かなりＭＣやらにかかっていたので、どうにもこうにも。^^;
こえださんもあまり根つめすぎず、彼様と楽しい時間も共有しつつ進めてくださいね。
(そうしないと私の一時期みたいに喧嘩ばかりのノイローゼ気味になります^^;)
色んな話をしながらみんながいい方向に向かうといいですね^^
コメントが遅れてしまい申し訳ありません
ビアさんへ☆
そうなんですよね。
私の彼もとっても優しくて、すごくいい人なんです。
彼の活動状況などは、正直まだよくわからないです。
彼は私に入信させるつもりも全くないそうだし、私も今のところは彼を脱会させる気は特にありません。
ビアさんのおっしゃるとおり、二人で付き合っていくぶんには何も問題はないんですよね（＾＾）
ただ、彼のことは大好きでこれからもずっと一緒にいたいって思うからこそ、これからの将来、二人にどんな問題が立ちはだかる可能性があるのか、色々な方のお話を聞いて心積もりをしていこうって思っています☆
自分自身、まだどういうスタンスで彼と話していこう…とまでは考えていなくて。なので、まだるっこしく感じてしまったらごめんなさい
記事のコメント欄まではまだ読めていないので、ビアさんのコメントもしっかり読んで、勉強させていただければって思います（＾＾）
よろしくお願いします。
ミントさんへ☆
こんばんは！
返信ありがとうございます（＾＾）
そうなんです、「創価スイッチ」って言葉をよくネット上で目にすることがあったので…優しい彼が急に変わってしまったら…って考えるととても怖かったです。
意を決して聞いた割には、彼も今までどおりの彼で、全然普通で、なんだかちょっと拍子抜けしてしまったという感じです。。
私自身はどういうスタンスでいくかなどの具体的なことはしっかり考えていなくて、自分の中では、「絶対入信しない」というくらいしか考えがなかったもので、ミントさんのブログを拝見させて頂いて、色々なことを考えていて、すごいなぁってとても感心させられました（＾＾）
彼と会っていても創価学会の話はほとんどしないので、ミントさんとチョコさんがこの問題と向き合ってお話されているのを読むたび、しっかりされてるなぁって思います
これから色々勉強して、自分なりの考えを固めていきたいと思っておりますので、これからもどうぞよろしくお願いします（＾＾）
>>ただ、彼のことは大好きでこれからもずっと一緒にいたいって思うからこそ、これからの将来、二人にどんな問題が立ちはだかる可能性があるのか、色々な方のお話を聞いて心積もりをしていこうって思っています☆
素晴らしいですね。
闇雲に不安になってもだめですもんね。（私みたいに^^;）
ゆっくり自分のペースで判断していけばいいと思います。
私の場合、スイッチは微妙に押してしまった感じでしたよ;;
うわぁ・・・って正直ちょっとなりましたけど＞＜
私もスタンスやらは後付で決めていきましたよ^^
もちろん最初はこえださんと同じく「私は絶対入信しない」でした。
チョコなんて何にも考えずにどうにかなるよ、という感じだったし^^;
結婚を大反対されてから、２人ともマズイ！という感じで考えるようになりました。
これから色々勉強したり、知ったりしていって、
彼と話をしていくにつれて、こうしようとかああしようとか、
これだけは絶対ゆずれない、というものが出てくると思います。
それをきちんとお２人で話し合えるかどうかが大事な所です。
いやいや全ッ然しっかりしてないですよ^^;
会って話をしない時ももちろんあるし、話をする時は私から振らないと話さないし^^;
色々な予備知識つけて立ち向かえるようにしていきましょうね^^ /
こちらこそよろしくお願いします！
こえださんはお付き合いしている分には特に支障はないのですね。
って事はきっと彼様は活動家ではないという事でしょうね。
活動家であればこえださんとのお付き合いより活動が優先でしょうからせっかく休みが一緒になっても会えない事もあるみたいですから。
こえださんに入信する事を求めてもいらっしゃらないという事は信仰心も薄い方なのかもしれませんね。
チョコさん、ウチの元夫（Ｔちゃん）も不活動、不信仰という点で同じです。
確認しておいた方が良い点としては
・神社やお寺に行く事はＯＫなのか？
・池田大作氏をどう思っているのか？
・お題目をあげたりする事はあるのか？
・聖教新聞を取っているのか、取っていたとして読んでいるのかどうかとか？
・ご本尊様はどういう存在なのか？
とかくらいでしょうか…。
ホントは彼様のご家族がどのくらいの信仰・活動度なのかを知る事も大きなポイントになるのですが、結婚の話が出てくるまでは聞き辛いでしょうからねぇ(^^;
でも、脅かすわけではないんですが女性が非会員で「入会しない」と言っていた事に「わかった」と了解されていた筈の学会員の彼が結婚へと話が進んで来て「やっぱり入会して欲しい」とおっしゃっているというお話がついこの数日前に某ブログ様では起こっているという例もあるので十分、ご注意下さい。
チョコさんもＴちゃんもですが創価学会の話題については自分からなかなか話しにくいみたいですし、こちらが聞かなければこえださんの彼様も何も話してくれないかと思いますが、今の段階で無理矢理、聞き出す必要はないと思いますヨ。
聞けそうなタイミングに聞きやすい事から少しずつ聞いてみる事をお勧めします(^o^)／