□「ブランジュリ タケウチ」 竹内久典さん
■目指すはもっとマニアックなパン 内容濃くこだわっていきたい。
－－パン屋さんの朝は早いですよね
竹内 早番は前日の夜１０時に出勤し、朝４時半には全員がそろっている状態です。そこからは、パンに合わせた生活が始まります。
－－といいますと？
竹内 人間の都合に合わせると、何かしら、支障が出てしまいます。イーストの量を増やしたり、添加物を入れたり。そういうのを一切なくして、自然に作っていきたい。だからぼくたち人間がごはんにいくタイミングは毎日違いますし、５分で食べなきゃいけないときもあるし、トイレも辛抱したり。
－－パンはデリケートなんですね
竹内 そうなんです、待ってくれません。タイミングを逃すと１００％のパンは焼きあがらない。１度温度が違うだけでも、全然違うパンになります。だから生地が冷たいときは風邪をひかないようにあったかい所に、温度が高くなると涼しい所に置いたり。そうしないとおいしいパンは焼けません。
－－やさしくされるパンがうらやましい…。ところで大切に作られたパンですが、値段は意外と安いですよね。サンドイッチは２６０円とか、バゲットが２３０円とか。１個６０円のクリのクリームの入った小ぶりのブリオッシュなんて、味も値段も大好きです
竹内 トータルでみて損しなければいいか、と思っています。値段は見た目で付けています。原価計算はしません。
－－ということは、ちっちゃいから６０円、とかそういう感じですか？
竹内 そうですね。さきほどのブリオッシュ、あれは原価が６０円ぐらいかかっていますが、あの大きさで１５０円、というわけにもいかないので。
－－大阪の有名レストランにもパンを卸していますよね。
竹内 はい、ありがたいことです。今は２０店ほど。そういうレストランのシェフの方との出会いから生まれるパンもあって、それがまた楽しくて。
－－ミシュランの星付きレストランも多いので、実は竹内さん、七つ星ぐらいかもしれませんね（笑）。ほかの評判のパン屋さんものぞいたりされますか
竹内 いえ、店をオープンしてから、よそのパン屋さんに買いに行ったことは一度もありません。知り合いの工房をのぞくぐらいのことはありますが。
－－それは、なぜ
竹内 もっと違うことを吸収したいから。パン屋さんと一緒のことはしたくないな、という意地です。でも、「あそこのパン、おいしい」と聞くと食べたいなと思います（笑）。そういうときはスタッフに買ってきてもらいます。
－－今後はどのような計画ですか。お店を増やしたいですか
竹内 絶対、それはないです。こぢんまりと、縮小したいです。
－－縮小？
竹内 はい、ずっと思っていることです。店を始めたときには、職人が２人、販売担当が１人の３人でした。それがどんどん増えてしまって、なんだか今は、昔のように内容の濃いパンが作れていないんじゃないかと思うんです。もっとこだわって、もっとマニアックなパンが作れたらなあ。＝おわり（聞き手 岸本佳子）
◇
次回は元ＮＨＫ解説委員の村田幸子さんです。
・ 朝鮮学校除外も 高校無償化で官房長官示唆（産経新聞）
・ 外交文書公開で第三者機関＝「原則開示」を徹底－外相（時事通信）
・ 寝たきりの７９歳妻、夫に首絞められ重体（読売新聞）
・ 「幸運のオレンジ色」ＪＲ中央線２０１系引退へ（読売新聞）
・ 大阪府警、児童虐待事案をデータベース化へ（読売新聞）
■目指すはもっとマニアックなパン 内容濃くこだわっていきたい。
－－パン屋さんの朝は早いですよね
竹内 早番は前日の夜１０時に出勤し、朝４時半には全員がそろっている状態です。そこからは、パンに合わせた生活が始まります。
－－といいますと？
竹内 人間の都合に合わせると、何かしら、支障が出てしまいます。イーストの量を増やしたり、添加物を入れたり。そういうのを一切なくして、自然に作っていきたい。だからぼくたち人間がごはんにいくタイミングは毎日違いますし、５分で食べなきゃいけないときもあるし、トイレも辛抱したり。
－－パンはデリケートなんですね
竹内 そうなんです、待ってくれません。タイミングを逃すと１００％のパンは焼きあがらない。１度温度が違うだけでも、全然違うパンになります。だから生地が冷たいときは風邪をひかないようにあったかい所に、温度が高くなると涼しい所に置いたり。そうしないとおいしいパンは焼けません。
－－やさしくされるパンがうらやましい…。ところで大切に作られたパンですが、値段は意外と安いですよね。サンドイッチは２６０円とか、バゲットが２３０円とか。１個６０円のクリのクリームの入った小ぶりのブリオッシュなんて、味も値段も大好きです
竹内 トータルでみて損しなければいいか、と思っています。値段は見た目で付けています。原価計算はしません。
－－ということは、ちっちゃいから６０円、とかそういう感じですか？
竹内 そうですね。さきほどのブリオッシュ、あれは原価が６０円ぐらいかかっていますが、あの大きさで１５０円、というわけにもいかないので。
－－大阪の有名レストランにもパンを卸していますよね。
竹内 はい、ありがたいことです。今は２０店ほど。そういうレストランのシェフの方との出会いから生まれるパンもあって、それがまた楽しくて。
－－ミシュランの星付きレストランも多いので、実は竹内さん、七つ星ぐらいかもしれませんね（笑）。ほかの評判のパン屋さんものぞいたりされますか
竹内 いえ、店をオープンしてから、よそのパン屋さんに買いに行ったことは一度もありません。知り合いの工房をのぞくぐらいのことはありますが。
－－それは、なぜ
竹内 もっと違うことを吸収したいから。パン屋さんと一緒のことはしたくないな、という意地です。でも、「あそこのパン、おいしい」と聞くと食べたいなと思います（笑）。そういうときはスタッフに買ってきてもらいます。
－－今後はどのような計画ですか。お店を増やしたいですか
竹内 絶対、それはないです。こぢんまりと、縮小したいです。
－－縮小？
竹内 はい、ずっと思っていることです。店を始めたときには、職人が２人、販売担当が１人の３人でした。それがどんどん増えてしまって、なんだか今は、昔のように内容の濃いパンが作れていないんじゃないかと思うんです。もっとこだわって、もっとマニアックなパンが作れたらなあ。＝おわり（聞き手 岸本佳子）
◇
次回は元ＮＨＫ解説委員の村田幸子さんです。
・ 朝鮮学校除外も 高校無償化で官房長官示唆（産経新聞）
・ 外交文書公開で第三者機関＝「原則開示」を徹底－外相（時事通信）
・ 寝たきりの７９歳妻、夫に首絞められ重体（読売新聞）
・ 「幸運のオレンジ色」ＪＲ中央線２０１系引退へ（読売新聞）
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