週刊オブイェクト その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 02:46:29.57 ID:KIj+yPQh
むかしむかし軍板で平和団体や左翼の珍妙な発言をコソコソ笑ってた時が一番平和だった……
やっぱネットウォッチャーが何やら使命感やら熱情に燃えてウォッチ対象に議論吹っかけるのがそもそもの誤りだ
野次馬は死ぬまで野次馬やってるのが世のため人のためということ……
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 07:09:36.56 ID:bWuems6w
>住金が言ってたケンカで注目を集める自転車操業の末路なのか。。。
墨田金属の理屈には賛成できないが、人間性は上だったかもな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 08:50:45.10 ID:0kM3HtOJ
>>266
え？チンコチンコ言うのがか？
似たようなレベルだろ？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 09:55:12.17 ID:y6lGrgwG
ドラゴンを果てしなく追うものは自らもドラゴンになるってか
まぁ頭でわかってはいても、そうなっちゃうんだろうけど
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 20:41:30.09 ID:y6lGrgwG
今回の「あたご」の件では、ブログ記事にちゃんと謝罪と反省文をのせているね
まぁツィッターの迷走で下がった株を少しだけだけど持ち直したかな
ただ検察側が上告するか否かの判断をもって記事にすべきだったんじゃないのかなぁと
は思うけど（場合によっては高裁で再び覆る可能性だってあるんだし・・・）
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 21:20:03.15 ID:bWuems6w
Bという事件で謝罪しても
Aという事件で謝罪したことにはならないけどね。
福島安全宣言などは裁判の結果を待つまでも無い大誤報の拡散だと思うが。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 21:42:05.96 ID:lbR7wHDe
あの記事は珍しくコメント欄で批判的なコメントが多く寄せられた記事で、そのせいか
その後の海難審判の裁決が出たときに「自分の当初の予想通りの結果になってしまいま
した」とかドヤ顔でコメントしてたから、まぁ頭を下げておくのが賢い反応だと思う。
ちなみに海難審判の裁決についても全面敗訴に等しいと言っていたが、これも当時のコ
メント欄で「7:3くらいじゃね」といったコメントがあった。
結果的には、当時のJSFの見解に批判的なコメントの正当性が確認されたとも言える。
本人は「私としては全く根拠が無いのに書いたつもりはありませんでした。海上交通法
の教育は受けていましたし、航海の経験もあったからです」なんて言っていましたが。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 22:02:45.86 ID:PcEslXCU
>場合によっては高裁で再び覆る可能性だってあるんだし
JSFに限った問題じゃないが、ネットで論陣張ることに熱心な人って
その時々の耳目を集めるトピックを追う事に夢中になって、
ある程度ほとぼりが冷めてから始めて検討することに
興味を持たない場合が非常に多いと思うな。
（あるいはネットに限った話でもないかもしれないが）
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 04:27:10.44 ID:n7eOYqFZ
>>280
まあ同意。
そういった意味では、やはりtwitterよりもブログ主体で主張した方が彼にとってはよいだろうね。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 19:16:09.96 ID:+m8M3npW
釣り釣り発言で思い出したが軍事より魚の方が詳しいんだっけ？
でも今となっては罵詈雑言で外来種を必死に擁護する姿しか想像できん
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 21:51:52.17 ID:n9ZBQ0Eq
>>292
古くからいついてるから雷魚はセーフ！って確か言ってたけど
普通に要注意外来生物リストに入れられてたりするから怪しいLVだと思う
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/caution/list_gyo.html#19
カムルチー=雷魚
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 22:04:57.76 ID:ZxeFfs+G
古くからって言ってもカムルチーが移入されたのは昭和に入ってからだから
常識的にはアウトだろ。
ひょっとするとJSF氏はカムルチーとタイワンドジョウを混同してるのかも知
れないが。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:32:07.23 ID:8iW02meh
福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める by読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm?from=top
m9
ノ
プギャー！ (^Д^)
( ( 9m
< ＼
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:45:58.29 ID:O7PfuptZ
安全宣言完全敗北決定
謝罪記事マダー？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 01:15:34.00 ID:0fbYfQGC
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。
↓現実
福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm
きっと見えざるに何かによって物理法則が改変されたんだよ（ｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 02:59:05.43 ID:hXDPMTnS
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。
致命的な発言だったよな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 03:59:57.76 ID:uqSM+O77
JSF大センセイ名言集 http://togetter.com/li/118754
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。11:14 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46212469676445696
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 10:48:39.46 ID:d7Bp68Nv
メルトダウンって特に事故当初は人によって定義が違ったからなあ
この手の話題ってそこがややこしいんだよな
そこで言ってるメルトダウンが水が漏れようが何があっても熔融しないって意味なら間違いだけど
核分裂云々からして臨界をイメージしてるようにも見えるが、文脈的にどうなのか
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 11:01:18.77 ID:d7Bp68Nv
もともとメルトダウンってのが公式な専門用語じゃないから
結局当人がどういう意味で使ってるのかを文脈から察するなりしないといけないんだよな
保安院がメルトダウンの定義を決めたのも結構後からだったし
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 11:13:01.37 ID:Vd66AANS
JSF大先生の最近のツイート見る限り、此処2日間は「一切」原子力ネタに触れてないなｗ
mixiの常見問題コミュでもデマに乗った軍オタの件で釘刺す人がいたけど、殆どスルーしてたし。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 12:05:11.73 ID:wO33vAer
水素の件を差し置いても、3.11当日の1541、つまり地震発生1446から1時間以内に「全交流電源喪失」の10条通報。
そして1636、地震から2時間足らずで「冷却装置注水不能」の15条通報。19時ごろ「原子力緊急事態宣言」。
この時点で既に「放射能漏れの恐れ」「全電源喪失・冷却継続不能」との報道が繰り返されている。
21時過ぎにはついに炉の水位も下がり始め、3キロ圏内の避難指示。情勢はさらに緊迫。
「電源車が現地に向かっている」という報道もあったが、
「そんなモノで容量・能力は足りるのか？冷やせるのか？」
「そもそも津波で現地はぐちゃぐちゃなのでは？接続できるのか？」
「それ以前に、全電源を失った状態で、状況把握や連絡はできているのか？」
「会見を見ると、とても東電が事態を把握しているとは思えない」
と心配する声は山ほどツイートされていた。
そうした状況下で、JSFは楽観論をタレ流すだけでなく、悲観論者をいつもの調子で罵倒し続けた。
たぶん、「へぼ担当」あたりから、常日頃「日本の原発技術は凄い。重大事故など絶対ありえない」
という「神話」を聞かされていたのだろう。
そうでなければ、非常用DGが全滅し、全電源がないという異常事態の中で、
「丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り
心配は要らない」などというタワ言を、あれほど自信満々で言えるはずもない。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 22:48:16.92 ID:9qKPUWac
中部電力に燃料代の補償もしない現政権やそういう配慮が皆無の反原発運動も糞だが、
徹頭徹尾目先の経済的利益だけで物事を語ってたゆきかぜまると髭も酷かったな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 23:48:57.09 ID:QeJHG5s3
JSF大先生に大ブーメランが返って来ましたな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 16:14:29.36 ID:3ZnSnSN1
１号機、津波前に重要設備損傷か 原子炉建屋で高線量蒸気
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
建屋が爆発した頃、BWR-4の断面図持って来て必死に堅牢さをアピールしてたよね。
そのよりどころも崩れ去ったか。
浜岡のバックチェックも事実上やり直し、通らなかったらアウト。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 20:12:29.70 ID:svvDySEl
当日から溶けまくりだな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:44:41.43 ID:3ZnSnSN1
11日午後3時半頃：津波で冷却機能を全部喪失
11日午後7時半頃：「空だき」状態となって燃料の損傷が始まり、急速に溶融
11日午後9時頃：燃料ペレットが溶融する約2800度に到達
11日午後11時43分：↓
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
12日午前5時50分頃：圧力容器下部が損傷
12日午前6時50分頃：ほぼ全燃料が落下
12日午前0時43分↓
myz_chiyoda 宮＠東京千代田
@
それはあまりにもノー天気というもの @obiekt_JP 福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
3月12日
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
12日午前1時28分：↓
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
12日午後3時36分：1号機水素爆発
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:52:05.13 ID:2NcxnidP
こういう風に根底から否定されると悲しいよね。
・・・悲しいよね(プププ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:54:22.33 ID:3ZnSnSN1
これまでのご一行様の図々しい態度の件があるからさ、あたご記事に記念カキコしておいたよ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:58:24.82 ID:3ZnSnSN1
あと、へぼ担当が今回のJSFのミスに突っ込みいれて無いという不思議
・へぼ担当自身もJSFと同じ思考過程を辿っていた、JSFはお仲間でもありトラブルを避けるためこの件は華麗にスルーした
・へぼ担当はもっと危険について知識があったが、JSFはお仲間なのでトラブルを避けるため難詰どころか嫌味一つしなかった
このどっちかだな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:59:16.98 ID:LaG4d65c
ヲチ対象にするなら、触らず当たらずマターリ見るほうが良いかと
ヲチをするほど辛抱強くなく、デンパを撒き散らす輩に突貫した結果の果てが今のJSFなんだ
から
下手と将棋を指すと下手になるというか、深淵を見つめるもは云々というか・・・
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:25:37.09 ID:2NcxnidP
・・・以前はこのスレで色々書くとブログorメールで反論しろとか言われてた気がするな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:41:14.21 ID:v2omk3jA
臭いとかアレとかは置くとしてもこの件が「あたご」の件以上のチョンボで
あることは事実だからきちんと間違いを認めて当時お花畑呼ばわりした人に
も謝罪をした方がいいとは思うよ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 02:11:36.21 ID:L7XO8Uwd
多分先に言われたとおり、ほとぼりが冷めた頃に「ゴメンね(はぁと」やって
信者が「流石はT72神！自省できるなんて凄い!!」やるんじゃね？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 09:43:27.01 ID:tyZ5CQg2
大ブーメランくそワロタ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 12:50:49.39 ID:TQX7KeVK
JSF大センセイ名言集http://togetter.com/li/118754
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。11:14 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46212469676445696
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
つくづく名言だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 13:53:44.60 ID:If+biFHX
>>377
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
obiekt_JP
2011-03-11 23:47:08
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46220616063393792
＞デマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
これもたいがい酷いよなぁｗ
N速で煽ってる厨房と何ら変わらん。
たとえ、「メルトダウンしない」というのが正しかったとしても人間として酷い。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 14:06:04.89 ID:nVF8e7/e
他人に厳しく自分に甘あま
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 14:59:44.57 ID:dyzcErte
超巨大ブーメランだな
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 15:56:42.86 ID:XEpgzcUN
JSFの原発安全大予言を揶揄したコメントに対して「無礼だ」とか「ツイッターでやれ」とか細かい揚げ足取り多くて笑った
方々で暴言を吐きまくって、ホホイとかに対して「反論ならコメント欄でもどこでもどんとこい」と大きく出てたことは
なかったことにしたいんですね
まあさすがに原発の件は「ちゃんと謝罪訂正できる俺かっけぇ」程度の戦術は通用しないと思いますんで、
じっくりと策を練って汚名を挽回してください
>追伸：週明けから忙しくなる為、更新は再び暫く滞る事になると思います。ご了承下さい。
再休止宣言の伏線張りご苦労さまです
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 18:16:31.34 ID:P8vnVJEk
まあ戦線が不利になれば敵前逃亡も一つの方法ではあるし
勇気と無謀をはき違えて無闇に突入するよりは被害が少ないけど
その場合は自らの過ちを認めなければ卑怯者として笑われるだけだわな。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 19:17:27.61 ID:huWm8LoZ
まあ、JSFの謝罪への道は遠いな。
少しでもJSFの謝罪がスムーズになるよう、考えてやったぞｗ
今後、JSFは、軍事と全然関係ない雑文日記とか、ライギョ釣りなど、
今までとはちょっと毛色の違う、ごく軽いエントリを混ぜながら記事を投下するように心がける。
ディープな信者もアンチも、そんなものは望んでないから、そういう雑文記事は皆読まない。
次第にアクセスは減っていく。
そして、タイミングを見計らい、ブログを別のプロバイダに移転する。
むろん、コメント承認制とか、会員のみ投稿可能とか、NGワードをはじく機能などが充実しているところへ。
RSSやブックマークを変更するのが面倒、というアンチも世にはたくさんいるだろう。
そして、コメント欄を承認制にする。
「期間限定です。当面忙しいので、その間にコメント欄が荒らされることを防ぐためです」という理由で。
さあ、準備は整った。全然無関係なエントリの最後に、新聞の訂正記事みたいな極小の謝罪文をコッソリ載せる。
そして、さらに新しいエントリを直後に連続でアップし、皆の注意をそちらに向かわせる。
むろん、沖縄の基地反対派の基地外発言とか、産経の勘違い記事など、
JSFが自信を持って叩け、かつ信者が大いに張り切りそうなネタが望ましい。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:21:22.12 ID:CQWS+We4
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/70092597833641984
明日は雪だね
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:24:13.74 ID:qCThzRmj
ようやくこれで仕切直しか。立て直せると良いな。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:39:59.47 ID:L7XO8Uwd
まあ、今後原子力に関しての知ったかぶりはやらんだろうな。
福島の件に絡んだ原子力政策を擁護すればもれなく地雷を踏むからなｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:45:18.41 ID:S0l2yJ20
後は信者どもだな
本尊も謝ったんだからお前らも右に倣えよ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:53:25.98 ID:E1wuUSSt
@kozetsu @gatemara @sikosan 震災当日のツイートで予測の外れたツイートを行ってしない、誠に申し訳なく思っています。確証の無い事についての発言は慎重にすべきでした。また学術的な定義のない言葉とはいえ、メルトダウンについても勘違いがあったように思います。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/70092597833641984
よかったなお前等大勝利w
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:57:00.97 ID:+PFJxW7M
原子力ネタを振るなら「最低でも」除染技術、被曝低減技術、廃炉のための土木技術、
耐震性能向上技術などに目を向けていかないと、袋にされるだろうね。
正直、今まで見たいに技術を弄ぶような態度で水上発電所だ、ATRだ、高速炉だ、溶融塩だ等々騒ぐ気が失せた。
個人的な問題に過ぎないことは分かってるが、そういうスタンスが恥ずかしくなった。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 00:18:22.41 ID:IW1sE1BR
ただ「予測の外れたツイート」に関して謝るのはピントがずれているかも。
人間なのだから間違えることはあるし、それ自体を責める気は自分にはない。
JSFは誤った認識に基づいて他人を攻撃したのが問題なんだよね。
そのことに気が付いていないなら似たような間違いをまた犯すかなという
気がする。または間違いのない完全性に自縛されて書けなくなるか。
後者ならJSFの他人へのスタンスからして自業自得ではあるが。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 00:37:16.53 ID:c/h9SUZX
まぁ今回の件で、彼自身が散々言ってきた
迂闊にツイートするのは危険
って事を身を持って知っただろうね
今回ばかりはブーメランって言われても仕方が無かったわな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 00:45:23.58 ID:c/h9SUZX
それに前々から言われてたよな
ツイッター始めてから、なんかおかしくなったって
あの時の信者は「JSFの人物像が自分の描く人物像と違うからって（ry」とか意味わからん事言ってたけど
ブログだけでなくミクシィだとか色々見てたけど、ツイッター始めてからは明らかにおかしくなっていった
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 08:59:57.80 ID:7dvkbYqH
いやいや、他人には厳しく、常に全面謝罪を求め続けるJSF基準からすれば、まだまだ甘過ぎる。
JSFが昨日謝罪した相手3人のうち2人は、3.11当日の論争相手ではない。たまたま昨日、メルトダウンが話題に
なる中で、「そういえば痛いこと言ってたヤツがいたなｗ」、と例のまとめがツイートされていただけ。
@kozetsu きいよ
これ面白い。メルトダウンするわけないとか言ってた人とか今どうしてるんだろ。このころ俺はまだ歩いてたな。
http://togetter.com/li/118754
http://twitter.com/#!/kozetsu/status/69998587341312001
@sikosan しぃ子さん
１日でメルトダウンしてたみたいですね、と後から言っておく @obiekt_JP http://togetter.com/li/118754
http://twitter.com/#!/sikosan/status/70056856189546496
この二人は、3.11当時JSFとの論争に直接参加したわけではない。で、JSFは、この「JSF痛い発言まとめ」の
これ以上の拡散を防ぐためか、この二人に加え、とりあえず「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」の相手、
@gatemara氏を加えて「謝罪」したわけだ。
だが、「馬鹿は黙ってろ」「馬鹿は消えて下さい」「核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です」と
リプライした相手、@epochestra、@mandolinbum、@myz_chiyodaなどへの謝罪はどうなった？
こちらのほうがより相手を酷く中傷している。こちらにこそきちんと詫びるべきだ。
そもそも、「予測の外れたツイート」「確証の無い事」「学術的な定義のない言葉」だけが問題ではない。
それ以前に、まず、JSFは、いつも他人を口汚く罵倒し、中傷し、謝罪を求める攻撃的な態度を改めないと。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 10:03:38.39 ID:gJZY1so9
未確定要素が多いにも拘らず他人を馬鹿呼ばわりする時点で軍オタ失格だろうて。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 11:15:23.75 ID:yZXlJ85k
>>411
だな。それが問題だよな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 12:56:43.56 ID:ok0RC+QA
これからJSFはどうするつもりだろう？
正直今回ほどはっきりと間違いを犯したのは始めてじゃないか？
しかも畑違いの事に首をつっこむ、他人を馬鹿呼ばわりする、ブーメラン、事態の重大さ（オタの論争とわけが違う）、と悪条件が揃ってる。
しかも現時点でだんまりを決め込んでるわけだろ？
これは非常にまずいんじゃないか？
今まで上から目線で訂正を要求したり無知を正したりしてきたけど、そういう楽しい事が出来なくなるぞ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 13:35:35.41 ID:kuovRaex
そういう振る舞いを不快だと思ってるのがここの連中だから万々歳だが本人はねえ
反省と謙虚さ見せないと終わりだよ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 13:41:22.62 ID:9Sdv2kup
反省しているわけでもなさそうだし、怒りパワーを溜めただけじゃないかね
次確実に叩ける何かを見つけたら、今以上に攻撃性爆発させそうだな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:22:04.32 ID:IlvhU3B0
間違いを認めないよりは認めたほうがいいに決まってるんだけど
今回の問題は原子力や原発に無知であることではなく
論理的な分析と冷静沈着な言動がウリのJSFが
実は他人の意見を主観で鵜呑みにして批判者をバカ扱いするような
自分の感情も制御できない幼稚な軍事ヲタだったってことでしょ。
ブログは推敲の時間があるから体裁を整えられるけど
Twitterはその人の素顔が見えるというか地金が出てしまうわけで
慌てて取り繕っても実態が露呈したいまとなっては空しいだけ。
そもそも毎日まめに更新しているブログならともかく
たまに記事をアップしてコメント欄もスルーしているような状態で
Twitterに手を出していること自体がJSFの自意識をあらわしているし
そう考えれば今回の騒動も起きるべくして起きたのかなと思う。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:38:53.55 ID:kpz/ghWr
>>417
＞Twitterはその人の素顔が見えるというか地金が出てしまうわけで
これってたしかJSF本人も言ってたよな
注意しないといけないって
注意してないじゃんって話しだけど
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 19:15:50.92 ID:1Fm2tEci
本人と信者取り巻き御一党様は>>388で禊は済んだことにするんだろうな。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 19:22:26.67 ID:kpz/ghWr
でもなんで原発事故に口挟んだんだろうね
これまで通り軍事と釣りとアニメだけに留めておけばよかったのに
そしてJSFに釣られて、ツイッターの取り巻き達（タレニムだとか10式だとか）も一緒になって騒いで自爆とか
あ～あ、やっちゃったね・・・
軍事の本を数千冊読んだか何か知らんが、結局取り巻きも素人だったっていうw
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 19:25:37.11 ID:IlvhU3B0
>>424
だろうね。謝ったからこれで終わり！って感じなんでしょ。
でも今回の問題はそういった事実誤認の有無じゃないんだよな。
>>417にも書いたけど今回の問題はJSFが
「他人の意見を主観で鵜呑みにして批判者をバカ扱い」したことであり
「自分の感情も制御できない幼稚な軍事ヲタだったってこと」ってことなの。
だからこそこのスレでも人間性を笑われているわけでさ。
たとえば部下の進言を無視し無謀な作戦を強行して味方に被害を与えた指揮官が
どれだけ自分の失敗を認めても彼に次の作戦の指揮が任されることはない。
なぜなら彼が自分の意に沿わないものを受け入れない人間だとわかったから。
JSFもまったく同じだよ。彼が信頼を取り戻すには長い時間が必要。
謝ったからこれでチャラになったと思ってるならとんだ世間知らずの甘ちゃんだな。
>>425
自分の知らないこと、理解できないことには口を挟まないっていうのは
軍事だけでなく一般常識として当たり前のことなんだけどね。
どうやらそういった常識がJSFにはないらしい。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 19:31:19.16 ID:kpz/ghWr
>>426
＞彼が信頼を取り戻すには長い時間が必要。
例えば三菱自動車なんかは信頼回復にかなり時間掛かってるし、しかも今でさえ三菱だけは嫌って奴がいるからな・・・
もう絶頂期には戻れ無いな
本人はその自覚があるんだろうか？
まぁ趣味でやってるから関係無いとか言い出すだろうけど
だが岡部いさく氏などにも影響を与えているわけで、趣味で終わらすなんて事は絶対に出来無いぜ？
しかも「戦は火力だよw」とか言って、JSFブログの読者数の多さを自慢していたけど
反面その読者をも実は軽視していたんだよな
「読者同士の問題なんて知ったことか」
このツイートは今でもよく憶えているよ
悪いが自ら敵を作り続けていたんだよお前は
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:39:57.47 ID:IzLRDrCQ
>>369
>信者が「流石はT72神！自省できるなんて凄い!!」やるんじゃね？
>@ss11223エターナル東方
>obiekt_JPさんは凄いな。ちゃんと謝る事の出来る人間は凄い。
>マジで出来てる人間だと思う
http://twitter.com/#!/ss11223/status/70112972088942592
>@siroseiz ss
>@obiekt_JP @kozetsu @gatemara @sikosan エターナル東方さんも
>言ってましたが JSFさんはすばらしい人ですね。。ちゃんと謝る事の
>出来る人間はなｋなかいません。マジで出来てる人間だと思います。
>JSFさんの誠実な人柄を再確認させていただきました。
http://twitter.com/#!/siroseiz/status/70174435314905088
>>369の予想通り。こいつらどこまでテンプレ脳なんだよ（ｗｗｗｗｗ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:48:54.17 ID:+rC0CsF9
>>427
そもそもJSFは自分の置かれた状況がわかってないでしょ。
じゃなきゃあんな見当違いの謝罪は絶対に行わないと思うよ。
今回の騒動でJSFは精神の未熟さと肥大した自意識を晒してしまった。
彼が行うべきはそういった自分の本質を正面から認めた反省と
迷惑をかけた人たち＆自分を支持してくれた人たちへの謝罪なんだよね。
ところが彼はそれを行わなかった。これはかなりマズイ。
よく、カルト集団の主催者は魅力的な人物だと言われるけど
これは間違いで実際は欠点だらけで自意識だけ過剰な人がほとんど。
なぜなら主催者に問題が多いとまともな人間は離れて
残るのは自分が節穴だと認めたくない狂信者ばかりになる。
これが集団のカルト化の典型的な構図。
JSFの行動はこういった狂信者たちを生み出してしまった。
すでに>>423にも書いたように「手に負えなくなってくる」よ。
>>428
軍事的考察で最も重要なのは現実に則することであって
その意味で今回のJSFの言動は致命的だよね。
「自分の感情も制御できない幼稚な軍事ヲタ」だとバレたんだから。
「自分の感情も制御できない」人間の語る「現実」なんて
所詮は主観で切り取った都合の良いつまみ食いにすぎないわけで
そんなものを持ち出して軍事を語っても笑われるだけ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 03:06:39.16 ID:Jk4uiZMv
まぁでも今回の件は、呟き謝罪で終わらすんじゃなくて、ブログで大々的に謝罪記事書かないと収まらないでしょ
まぁそんなの書かないと思うけど
もし書いたなら、俺は再び支持するけどな
いやしかし、ブログからツイッターへのリンク消した時点で、ブログとツイッターは別物として区切り付けたんだろうな
かと思えばツイッターのプロフからはブログへ飛べるんだよね
このあたりがなんかイヤらしいんだけど・・・
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 11:36:41.89 ID:GTf6tZAr
この人たちは、自分に都合の悪い情報から目をそらし続け、本気で「ほぼ無傷」だと思っていたのだろうか。
あるいは、実は福島の状態が深刻だと世間並みに知った上で、それでも教祖を擁護するため、そして自らを
正当化するため、止むを得ず事実をねじ曲げたのだろうか。
それとも、逆に、こういう先鋭化した「無能な味方」のせいで、JSFや所沢は「原子炉事故は深刻だ」となかなか
言い出しにくい「空気」が生まれてしまったのだろうか。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 12:20:53.19 ID:GTf6tZAr
ふと思いついて、
「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」でググってみたのだがｗ
JSFの発言まとめが、そのままN速とかにあちこちコピペされてるな。
まあ、N速民に鼻で笑われるJSF、というのもなかなか珍しい光景ではあるが、
自業自得だから仕方あるまい。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 12:32:58.11 ID:1ifUtZet
>>462
いつものパターンなら、ブログでまとめ記事を書いてたのにな。
今回それがなかったのが、実におしいｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 02:46:29.57 ID:KIj+yPQh
むかしむかし軍板で平和団体や左翼の珍妙な発言をコソコソ笑ってた時が一番平和だった……
やっぱネットウォッチャーが何やら使命感やら熱情に燃えてウォッチ対象に議論吹っかけるのがそもそもの誤りだ
野次馬は死ぬまで野次馬やってるのが世のため人のためということ……
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 07:09:36.56 ID:bWuems6w
>住金が言ってたケンカで注目を集める自転車操業の末路なのか。。。
墨田金属の理屈には賛成できないが、人間性は上だったかもな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 08:50:45.10 ID:0kM3HtOJ
>>266
え？チンコチンコ言うのがか？
似たようなレベルだろ？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 09:55:12.17 ID:y6lGrgwG
ドラゴンを果てしなく追うものは自らもドラゴンになるってか
まぁ頭でわかってはいても、そうなっちゃうんだろうけど
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 20:41:30.09 ID:y6lGrgwG
今回の「あたご」の件では、ブログ記事にちゃんと謝罪と反省文をのせているね
まぁツィッターの迷走で下がった株を少しだけだけど持ち直したかな
ただ検察側が上告するか否かの判断をもって記事にすべきだったんじゃないのかなぁと
は思うけど（場合によっては高裁で再び覆る可能性だってあるんだし・・・）
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 21:20:03.15 ID:bWuems6w
Bという事件で謝罪しても
Aという事件で謝罪したことにはならないけどね。
福島安全宣言などは裁判の結果を待つまでも無い大誤報の拡散だと思うが。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 21:42:05.96 ID:lbR7wHDe
あの記事は珍しくコメント欄で批判的なコメントが多く寄せられた記事で、そのせいか
その後の海難審判の裁決が出たときに「自分の当初の予想通りの結果になってしまいま
した」とかドヤ顔でコメントしてたから、まぁ頭を下げておくのが賢い反応だと思う。
ちなみに海難審判の裁決についても全面敗訴に等しいと言っていたが、これも当時のコ
メント欄で「7:3くらいじゃね」といったコメントがあった。
結果的には、当時のJSFの見解に批判的なコメントの正当性が確認されたとも言える。
本人は「私としては全く根拠が無いのに書いたつもりはありませんでした。海上交通法
の教育は受けていましたし、航海の経験もあったからです」なんて言っていましたが。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 22:02:45.86 ID:PcEslXCU
>場合によっては高裁で再び覆る可能性だってあるんだし
JSFに限った問題じゃないが、ネットで論陣張ることに熱心な人って
その時々の耳目を集めるトピックを追う事に夢中になって、
ある程度ほとぼりが冷めてから始めて検討することに
興味を持たない場合が非常に多いと思うな。
（あるいはネットに限った話でもないかもしれないが）
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 04:27:10.44 ID:n7eOYqFZ
>>280
まあ同意。
そういった意味では、やはりtwitterよりもブログ主体で主張した方が彼にとってはよいだろうね。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 19:16:09.96 ID:+m8M3npW
釣り釣り発言で思い出したが軍事より魚の方が詳しいんだっけ？
でも今となっては罵詈雑言で外来種を必死に擁護する姿しか想像できん
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 21:51:52.17 ID:n9ZBQ0Eq
>>292
古くからいついてるから雷魚はセーフ！って確か言ってたけど
普通に要注意外来生物リストに入れられてたりするから怪しいLVだと思う
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/caution/list_gyo.html#19
カムルチー=雷魚
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 22:04:57.76 ID:ZxeFfs+G
古くからって言ってもカムルチーが移入されたのは昭和に入ってからだから
常識的にはアウトだろ。
ひょっとするとJSF氏はカムルチーとタイワンドジョウを混同してるのかも知
れないが。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:32:07.23 ID:8iW02meh
福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める by読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm?from=top
m9
ノ
プギャー！ (^Д^)
( ( 9m
< ＼
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 23:45:58.29 ID:O7PfuptZ
安全宣言完全敗北決定
謝罪記事マダー？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 01:15:34.00 ID:0fbYfQGC
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。
↓現実
福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm
きっと見えざるに何かによって物理法則が改変されたんだよ（ｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 02:59:05.43 ID:hXDPMTnS
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。
致命的な発言だったよな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 03:59:57.76 ID:uqSM+O77
JSF大センセイ名言集 http://togetter.com/li/118754
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。11:14 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46212469676445696
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 10:48:39.46 ID:d7Bp68Nv
メルトダウンって特に事故当初は人によって定義が違ったからなあ
この手の話題ってそこがややこしいんだよな
そこで言ってるメルトダウンが水が漏れようが何があっても熔融しないって意味なら間違いだけど
核分裂云々からして臨界をイメージしてるようにも見えるが、文脈的にどうなのか
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 11:01:18.77 ID:d7Bp68Nv
もともとメルトダウンってのが公式な専門用語じゃないから
結局当人がどういう意味で使ってるのかを文脈から察するなりしないといけないんだよな
保安院がメルトダウンの定義を決めたのも結構後からだったし
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 11:13:01.37 ID:Vd66AANS
JSF大先生の最近のツイート見る限り、此処2日間は「一切」原子力ネタに触れてないなｗ
mixiの常見問題コミュでもデマに乗った軍オタの件で釘刺す人がいたけど、殆どスルーしてたし。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 12:05:11.73 ID:wO33vAer
水素の件を差し置いても、3.11当日の1541、つまり地震発生1446から1時間以内に「全交流電源喪失」の10条通報。
そして1636、地震から2時間足らずで「冷却装置注水不能」の15条通報。19時ごろ「原子力緊急事態宣言」。
この時点で既に「放射能漏れの恐れ」「全電源喪失・冷却継続不能」との報道が繰り返されている。
21時過ぎにはついに炉の水位も下がり始め、3キロ圏内の避難指示。情勢はさらに緊迫。
「電源車が現地に向かっている」という報道もあったが、
「そんなモノで容量・能力は足りるのか？冷やせるのか？」
「そもそも津波で現地はぐちゃぐちゃなのでは？接続できるのか？」
「それ以前に、全電源を失った状態で、状況把握や連絡はできているのか？」
「会見を見ると、とても東電が事態を把握しているとは思えない」
と心配する声は山ほどツイートされていた。
そうした状況下で、JSFは楽観論をタレ流すだけでなく、悲観論者をいつもの調子で罵倒し続けた。
たぶん、「へぼ担当」あたりから、常日頃「日本の原発技術は凄い。重大事故など絶対ありえない」
という「神話」を聞かされていたのだろう。
そうでなければ、非常用DGが全滅し、全電源がないという異常事態の中で、
「丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り
心配は要らない」などというタワ言を、あれほど自信満々で言えるはずもない。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 22:48:16.92 ID:9qKPUWac
中部電力に燃料代の補償もしない現政権やそういう配慮が皆無の反原発運動も糞だが、
徹頭徹尾目先の経済的利益だけで物事を語ってたゆきかぜまると髭も酷かったな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 23:48:57.09 ID:QeJHG5s3
JSF大先生に大ブーメランが返って来ましたな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 16:14:29.36 ID:3ZnSnSN1
１号機、津波前に重要設備損傷か 原子炉建屋で高線量蒸気
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
建屋が爆発した頃、BWR-4の断面図持って来て必死に堅牢さをアピールしてたよね。
そのよりどころも崩れ去ったか。
浜岡のバックチェックも事実上やり直し、通らなかったらアウト。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 20:12:29.70 ID:svvDySEl
当日から溶けまくりだな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:44:41.43 ID:3ZnSnSN1
11日午後3時半頃：津波で冷却機能を全部喪失
11日午後7時半頃：「空だき」状態となって燃料の損傷が始まり、急速に溶融
11日午後9時頃：燃料ペレットが溶融する約2800度に到達
11日午後11時43分：↓
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
12日午前5時50分頃：圧力容器下部が損傷
12日午前6時50分頃：ほぼ全燃料が落下
12日午前0時43分↓
myz_chiyoda 宮＠東京千代田
@
それはあまりにもノー天気というもの @obiekt_JP 福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
3月12日
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
12日午前1時28分：↓
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
12日午後3時36分：1号機水素爆発
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:52:05.13 ID:2NcxnidP
こういう風に根底から否定されると悲しいよね。
・・・悲しいよね(プププ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:54:22.33 ID:3ZnSnSN1
これまでのご一行様の図々しい態度の件があるからさ、あたご記事に記念カキコしておいたよ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:58:24.82 ID:3ZnSnSN1
あと、へぼ担当が今回のJSFのミスに突っ込みいれて無いという不思議
・へぼ担当自身もJSFと同じ思考過程を辿っていた、JSFはお仲間でもありトラブルを避けるためこの件は華麗にスルーした
・へぼ担当はもっと危険について知識があったが、JSFはお仲間なのでトラブルを避けるため難詰どころか嫌味一つしなかった
このどっちかだな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:59:16.98 ID:LaG4d65c
ヲチ対象にするなら、触らず当たらずマターリ見るほうが良いかと
ヲチをするほど辛抱強くなく、デンパを撒き散らす輩に突貫した結果の果てが今のJSFなんだ
から
下手と将棋を指すと下手になるというか、深淵を見つめるもは云々というか・・・
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:25:37.09 ID:2NcxnidP
・・・以前はこのスレで色々書くとブログorメールで反論しろとか言われてた気がするな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:41:14.21 ID:v2omk3jA
臭いとかアレとかは置くとしてもこの件が「あたご」の件以上のチョンボで
あることは事実だからきちんと間違いを認めて当時お花畑呼ばわりした人に
も謝罪をした方がいいとは思うよ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 02:11:36.21 ID:L7XO8Uwd
多分先に言われたとおり、ほとぼりが冷めた頃に「ゴメンね(はぁと」やって
信者が「流石はT72神！自省できるなんて凄い!!」やるんじゃね？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 09:43:27.01 ID:tyZ5CQg2
大ブーメランくそワロタ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 12:50:49.39 ID:TQX7KeVK
JSF大センセイ名言集http://togetter.com/li/118754
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。11:14 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46212469676445696
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。11:43 PM Mar 11th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46219608901951488
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処が
つきましたよ。12:43 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着1:28 AM Mar 12th
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46246121621819393
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
つくづく名言だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 13:53:44.60 ID:If+biFHX
>>377
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
obiekt_JP
2011-03-11 23:47:08
http://twitter.com/obiekt_JP/status/46220616063393792
＞デマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
これもたいがい酷いよなぁｗ
N速で煽ってる厨房と何ら変わらん。
たとえ、「メルトダウンしない」というのが正しかったとしても人間として酷い。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 14:06:04.89 ID:nVF8e7/e
他人に厳しく自分に甘あま
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 14:59:44.57 ID:dyzcErte
超巨大ブーメランだな
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 15:56:42.86 ID:XEpgzcUN
JSFの原発安全大予言を揶揄したコメントに対して「無礼だ」とか「ツイッターでやれ」とか細かい揚げ足取り多くて笑った
方々で暴言を吐きまくって、ホホイとかに対して「反論ならコメント欄でもどこでもどんとこい」と大きく出てたことは
なかったことにしたいんですね
まあさすがに原発の件は「ちゃんと謝罪訂正できる俺かっけぇ」程度の戦術は通用しないと思いますんで、
じっくりと策を練って汚名を挽回してください
>追伸：週明けから忙しくなる為、更新は再び暫く滞る事になると思います。ご了承下さい。
再休止宣言の伏線張りご苦労さまです
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 18:16:31.34 ID:P8vnVJEk
まあ戦線が不利になれば敵前逃亡も一つの方法ではあるし
勇気と無謀をはき違えて無闇に突入するよりは被害が少ないけど
その場合は自らの過ちを認めなければ卑怯者として笑われるだけだわな。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 19:17:27.61 ID:huWm8LoZ
まあ、JSFの謝罪への道は遠いな。
少しでもJSFの謝罪がスムーズになるよう、考えてやったぞｗ
今後、JSFは、軍事と全然関係ない雑文日記とか、ライギョ釣りなど、
今までとはちょっと毛色の違う、ごく軽いエントリを混ぜながら記事を投下するように心がける。
ディープな信者もアンチも、そんなものは望んでないから、そういう雑文記事は皆読まない。
次第にアクセスは減っていく。
そして、タイミングを見計らい、ブログを別のプロバイダに移転する。
むろん、コメント承認制とか、会員のみ投稿可能とか、NGワードをはじく機能などが充実しているところへ。
RSSやブックマークを変更するのが面倒、というアンチも世にはたくさんいるだろう。
そして、コメント欄を承認制にする。
「期間限定です。当面忙しいので、その間にコメント欄が荒らされることを防ぐためです」という理由で。
さあ、準備は整った。全然無関係なエントリの最後に、新聞の訂正記事みたいな極小の謝罪文をコッソリ載せる。
そして、さらに新しいエントリを直後に連続でアップし、皆の注意をそちらに向かわせる。
むろん、沖縄の基地反対派の基地外発言とか、産経の勘違い記事など、
JSFが自信を持って叩け、かつ信者が大いに張り切りそうなネタが望ましい。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:21:22.12 ID:CQWS+We4
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/70092597833641984
明日は雪だね
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:24:13.74 ID:qCThzRmj
ようやくこれで仕切直しか。立て直せると良いな。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:39:59.47 ID:L7XO8Uwd
まあ、今後原子力に関しての知ったかぶりはやらんだろうな。
福島の件に絡んだ原子力政策を擁護すればもれなく地雷を踏むからなｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:45:18.41 ID:S0l2yJ20
後は信者どもだな
本尊も謝ったんだからお前らも右に倣えよ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:53:25.98 ID:E1wuUSSt
@kozetsu @gatemara @sikosan 震災当日のツイートで予測の外れたツイートを行ってしない、誠に申し訳なく思っています。確証の無い事についての発言は慎重にすべきでした。また学術的な定義のない言葉とはいえ、メルトダウンについても勘違いがあったように思います。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/70092597833641984
よかったなお前等大勝利w
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 23:57:00.97 ID:+PFJxW7M
原子力ネタを振るなら「最低でも」除染技術、被曝低減技術、廃炉のための土木技術、
耐震性能向上技術などに目を向けていかないと、袋にされるだろうね。
正直、今まで見たいに技術を弄ぶような態度で水上発電所だ、ATRだ、高速炉だ、溶融塩だ等々騒ぐ気が失せた。
個人的な問題に過ぎないことは分かってるが、そういうスタンスが恥ずかしくなった。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 00:18:22.41 ID:IW1sE1BR
ただ「予測の外れたツイート」に関して謝るのはピントがずれているかも。
人間なのだから間違えることはあるし、それ自体を責める気は自分にはない。
JSFは誤った認識に基づいて他人を攻撃したのが問題なんだよね。
そのことに気が付いていないなら似たような間違いをまた犯すかなという
気がする。または間違いのない完全性に自縛されて書けなくなるか。
後者ならJSFの他人へのスタンスからして自業自得ではあるが。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 00:37:16.53 ID:c/h9SUZX
まぁ今回の件で、彼自身が散々言ってきた
迂闊にツイートするのは危険
って事を身を持って知っただろうね
今回ばかりはブーメランって言われても仕方が無かったわな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 00:45:23.58 ID:c/h9SUZX
それに前々から言われてたよな
ツイッター始めてから、なんかおかしくなったって
あの時の信者は「JSFの人物像が自分の描く人物像と違うからって（ry」とか意味わからん事言ってたけど
ブログだけでなくミクシィだとか色々見てたけど、ツイッター始めてからは明らかにおかしくなっていった
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 08:59:57.80 ID:7dvkbYqH
いやいや、他人には厳しく、常に全面謝罪を求め続けるJSF基準からすれば、まだまだ甘過ぎる。
JSFが昨日謝罪した相手3人のうち2人は、3.11当日の論争相手ではない。たまたま昨日、メルトダウンが話題に
なる中で、「そういえば痛いこと言ってたヤツがいたなｗ」、と例のまとめがツイートされていただけ。
@kozetsu きいよ
これ面白い。メルトダウンするわけないとか言ってた人とか今どうしてるんだろ。このころ俺はまだ歩いてたな。
http://togetter.com/li/118754
http://twitter.com/#!/kozetsu/status/69998587341312001
@sikosan しぃ子さん
１日でメルトダウンしてたみたいですね、と後から言っておく @obiekt_JP http://togetter.com/li/118754
http://twitter.com/#!/sikosan/status/70056856189546496
この二人は、3.11当時JSFとの論争に直接参加したわけではない。で、JSFは、この「JSF痛い発言まとめ」の
これ以上の拡散を防ぐためか、この二人に加え、とりあえず「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」の相手、
@gatemara氏を加えて「謝罪」したわけだ。
だが、「馬鹿は黙ってろ」「馬鹿は消えて下さい」「核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です」と
リプライした相手、@epochestra、@mandolinbum、@myz_chiyodaなどへの謝罪はどうなった？
こちらのほうがより相手を酷く中傷している。こちらにこそきちんと詫びるべきだ。
そもそも、「予測の外れたツイート」「確証の無い事」「学術的な定義のない言葉」だけが問題ではない。
それ以前に、まず、JSFは、いつも他人を口汚く罵倒し、中傷し、謝罪を求める攻撃的な態度を改めないと。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 10:03:38.39 ID:gJZY1so9
未確定要素が多いにも拘らず他人を馬鹿呼ばわりする時点で軍オタ失格だろうて。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 11:15:23.75 ID:yZXlJ85k
>>411
だな。それが問題だよな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 12:56:43.56 ID:ok0RC+QA
これからJSFはどうするつもりだろう？
正直今回ほどはっきりと間違いを犯したのは始めてじゃないか？
しかも畑違いの事に首をつっこむ、他人を馬鹿呼ばわりする、ブーメラン、事態の重大さ（オタの論争とわけが違う）、と悪条件が揃ってる。
しかも現時点でだんまりを決め込んでるわけだろ？
これは非常にまずいんじゃないか？
今まで上から目線で訂正を要求したり無知を正したりしてきたけど、そういう楽しい事が出来なくなるぞ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 13:35:35.41 ID:kuovRaex
そういう振る舞いを不快だと思ってるのがここの連中だから万々歳だが本人はねえ
反省と謙虚さ見せないと終わりだよ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 13:41:22.62 ID:9Sdv2kup
反省しているわけでもなさそうだし、怒りパワーを溜めただけじゃないかね
次確実に叩ける何かを見つけたら、今以上に攻撃性爆発させそうだな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:22:04.32 ID:IlvhU3B0
間違いを認めないよりは認めたほうがいいに決まってるんだけど
今回の問題は原子力や原発に無知であることではなく
論理的な分析と冷静沈着な言動がウリのJSFが
実は他人の意見を主観で鵜呑みにして批判者をバカ扱いするような
自分の感情も制御できない幼稚な軍事ヲタだったってことでしょ。
ブログは推敲の時間があるから体裁を整えられるけど
Twitterはその人の素顔が見えるというか地金が出てしまうわけで
慌てて取り繕っても実態が露呈したいまとなっては空しいだけ。
そもそも毎日まめに更新しているブログならともかく
たまに記事をアップしてコメント欄もスルーしているような状態で
Twitterに手を出していること自体がJSFの自意識をあらわしているし
そう考えれば今回の騒動も起きるべくして起きたのかなと思う。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:38:53.55 ID:kpz/ghWr
>>417
＞Twitterはその人の素顔が見えるというか地金が出てしまうわけで
これってたしかJSF本人も言ってたよな
注意しないといけないって
注意してないじゃんって話しだけど
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 19:15:50.92 ID:1Fm2tEci
本人と信者取り巻き御一党様は>>388で禊は済んだことにするんだろうな。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 19:22:26.67 ID:kpz/ghWr
でもなんで原発事故に口挟んだんだろうね
これまで通り軍事と釣りとアニメだけに留めておけばよかったのに
そしてJSFに釣られて、ツイッターの取り巻き達（タレニムだとか10式だとか）も一緒になって騒いで自爆とか
あ～あ、やっちゃったね・・・
軍事の本を数千冊読んだか何か知らんが、結局取り巻きも素人だったっていうw
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 19:25:37.11 ID:IlvhU3B0
>>424
だろうね。謝ったからこれで終わり！って感じなんでしょ。
でも今回の問題はそういった事実誤認の有無じゃないんだよな。
>>417にも書いたけど今回の問題はJSFが
「他人の意見を主観で鵜呑みにして批判者をバカ扱い」したことであり
「自分の感情も制御できない幼稚な軍事ヲタだったってこと」ってことなの。
だからこそこのスレでも人間性を笑われているわけでさ。
たとえば部下の進言を無視し無謀な作戦を強行して味方に被害を与えた指揮官が
どれだけ自分の失敗を認めても彼に次の作戦の指揮が任されることはない。
なぜなら彼が自分の意に沿わないものを受け入れない人間だとわかったから。
JSFもまったく同じだよ。彼が信頼を取り戻すには長い時間が必要。
謝ったからこれでチャラになったと思ってるならとんだ世間知らずの甘ちゃんだな。
>>425
自分の知らないこと、理解できないことには口を挟まないっていうのは
軍事だけでなく一般常識として当たり前のことなんだけどね。
どうやらそういった常識がJSFにはないらしい。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 19:31:19.16 ID:kpz/ghWr
>>426
＞彼が信頼を取り戻すには長い時間が必要。
例えば三菱自動車なんかは信頼回復にかなり時間掛かってるし、しかも今でさえ三菱だけは嫌って奴がいるからな・・・
もう絶頂期には戻れ無いな
本人はその自覚があるんだろうか？
まぁ趣味でやってるから関係無いとか言い出すだろうけど
だが岡部いさく氏などにも影響を与えているわけで、趣味で終わらすなんて事は絶対に出来無いぜ？
しかも「戦は火力だよw」とか言って、JSFブログの読者数の多さを自慢していたけど
反面その読者をも実は軽視していたんだよな
「読者同士の問題なんて知ったことか」
このツイートは今でもよく憶えているよ
悪いが自ら敵を作り続けていたんだよお前は
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:39:57.47 ID:IzLRDrCQ
>>369
>信者が「流石はT72神！自省できるなんて凄い!!」やるんじゃね？
>@ss11223エターナル東方
>obiekt_JPさんは凄いな。ちゃんと謝る事の出来る人間は凄い。
>マジで出来てる人間だと思う
http://twitter.com/#!/ss11223/status/70112972088942592
>@siroseiz ss
>@obiekt_JP @kozetsu @gatemara @sikosan エターナル東方さんも
>言ってましたが JSFさんはすばらしい人ですね。。ちゃんと謝る事の
>出来る人間はなｋなかいません。マジで出来てる人間だと思います。
>JSFさんの誠実な人柄を再確認させていただきました。
http://twitter.com/#!/siroseiz/status/70174435314905088
>>369の予想通り。こいつらどこまでテンプレ脳なんだよ（ｗｗｗｗｗ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 00:48:54.17 ID:+rC0CsF9
>>427
そもそもJSFは自分の置かれた状況がわかってないでしょ。
じゃなきゃあんな見当違いの謝罪は絶対に行わないと思うよ。
今回の騒動でJSFは精神の未熟さと肥大した自意識を晒してしまった。
彼が行うべきはそういった自分の本質を正面から認めた反省と
迷惑をかけた人たち＆自分を支持してくれた人たちへの謝罪なんだよね。
ところが彼はそれを行わなかった。これはかなりマズイ。
よく、カルト集団の主催者は魅力的な人物だと言われるけど
これは間違いで実際は欠点だらけで自意識だけ過剰な人がほとんど。
なぜなら主催者に問題が多いとまともな人間は離れて
残るのは自分が節穴だと認めたくない狂信者ばかりになる。
これが集団のカルト化の典型的な構図。
JSFの行動はこういった狂信者たちを生み出してしまった。
すでに>>423にも書いたように「手に負えなくなってくる」よ。
>>428
軍事的考察で最も重要なのは現実に則することであって
その意味で今回のJSFの言動は致命的だよね。
「自分の感情も制御できない幼稚な軍事ヲタ」だとバレたんだから。
「自分の感情も制御できない」人間の語る「現実」なんて
所詮は主観で切り取った都合の良いつまみ食いにすぎないわけで
そんなものを持ち出して軍事を語っても笑われるだけ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 03:06:39.16 ID:Jk4uiZMv
まぁでも今回の件は、呟き謝罪で終わらすんじゃなくて、ブログで大々的に謝罪記事書かないと収まらないでしょ
まぁそんなの書かないと思うけど
もし書いたなら、俺は再び支持するけどな
いやしかし、ブログからツイッターへのリンク消した時点で、ブログとツイッターは別物として区切り付けたんだろうな
かと思えばツイッターのプロフからはブログへ飛べるんだよね
このあたりがなんかイヤらしいんだけど・・・
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 11:36:41.89 ID:GTf6tZAr
この人たちは、自分に都合の悪い情報から目をそらし続け、本気で「ほぼ無傷」だと思っていたのだろうか。
あるいは、実は福島の状態が深刻だと世間並みに知った上で、それでも教祖を擁護するため、そして自らを
正当化するため、止むを得ず事実をねじ曲げたのだろうか。
それとも、逆に、こういう先鋭化した「無能な味方」のせいで、JSFや所沢は「原子炉事故は深刻だ」となかなか
言い出しにくい「空気」が生まれてしまったのだろうか。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 12:20:53.19 ID:GTf6tZAr
ふと思いついて、
「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」でググってみたのだがｗ
JSFの発言まとめが、そのままN速とかにあちこちコピペされてるな。
まあ、N速民に鼻で笑われるJSF、というのもなかなか珍しい光景ではあるが、
自業自得だから仕方あるまい。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 12:32:58.11 ID:1ifUtZet
>>462
いつものパターンなら、ブログでまとめ記事を書いてたのにな。
今回それがなかったのが、実におしいｗ
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