1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2010/10/06(水) 15:37:52 ID:???0
★スーパーモーニング
・「強制起訴」が決まった小沢元幹事長は今後どう出処進退を考えるべきか――きのう
（10月5日）の「スーパーモーニング」では大澤孝征（弁護士）と鳥越俊太郎
（ジャーナリスト）の間でバトルがあったが、きょうは若一光司（ノンフィクション作家）と
大谷昭宏（ジャーナリスト）が論争した。
若一は大澤に近い立場で、「国会の妨げにならないように、理想は小沢さんが議員
辞職すること。自身の影響力を残すためにもそれが賢明」と言い、「辞職しないときは、
党が離党勧告して民主党が割れてもいい」とした。
大谷は熱弁をふるった。
「東京地検がダメだ（起訴できない）と言ったことを東京地裁が有罪とすることは99.9％ない。
いずれ無罪の判決を受ける人に対していろんなことをやっている。村木さんの件で
懲りていないのか。今回の場合は村木さん以上に無罪であろうという推定が成り立つ」
ここで若一が「村木さんはいったん休職になっている」と口をはさむと、大谷は
「休職になったけど大失敗だったことが明らかになった。小沢さんのケースは大失敗の
確率がはるかに高い。小沢さんが自発的に離党するならともかく、『やめなさい』と言って
晴れて無罪を勝ち取ったとき、どうやって責任をとるのか」と反論した。
聞いていた鳥越はこう話す。
「以前この番組で、僕が『国会で説明してください』と言ったら、小沢さんは『やります』と
答えた。堂々と説明すればいい」
鳥越の意見が落とし所になった感じで、議論は収束に向かった。
「政治とカネ」の問題が繰り返し起こっても、そのつどごまかしてきた政界への不信感が、
今回の検察審査会の議決に込められたと見るべきではあるまいか。
http://www.j-cast.com/tv/2010/10/06077567.html
・「強制起訴」が決まった小沢元幹事長は今後どう出処進退を考えるべきか――きのう
（10月5日）の「スーパーモーニング」では大澤孝征（弁護士）と鳥越俊太郎
（ジャーナリスト）の間でバトルがあったが、きょうは若一光司（ノンフィクション作家）と
大谷昭宏（ジャーナリスト）が論争した。
若一は大澤に近い立場で、「国会の妨げにならないように、理想は小沢さんが議員
辞職すること。自身の影響力を残すためにもそれが賢明」と言い、「辞職しないときは、
党が離党勧告して民主党が割れてもいい」とした。
大谷は熱弁をふるった。
「東京地検がダメだ（起訴できない）と言ったことを東京地裁が有罪とすることは99.9％ない。
いずれ無罪の判決を受ける人に対していろんなことをやっている。村木さんの件で
懲りていないのか。今回の場合は村木さん以上に無罪であろうという推定が成り立つ」
ここで若一が「村木さんはいったん休職になっている」と口をはさむと、大谷は
「休職になったけど大失敗だったことが明らかになった。小沢さんのケースは大失敗の
確率がはるかに高い。小沢さんが自発的に離党するならともかく、『やめなさい』と言って
晴れて無罪を勝ち取ったとき、どうやって責任をとるのか」と反論した。
聞いていた鳥越はこう話す。
「以前この番組で、僕が『国会で説明してください』と言ったら、小沢さんは『やります』と
答えた。堂々と説明すればいい」
鳥越の意見が落とし所になった感じで、議論は収束に向かった。
「政治とカネ」の問題が繰り返し起こっても、そのつどごまかしてきた政界への不信感が、
今回の検察審査会の議決に込められたと見るべきではあるまいか。
http://www.j-cast.com/tv/2010/10/06077567.html
5 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:39:52 ID:vIRMsT+W0
９９．９％とか言い出す奴の意見は基本、信用できない
7 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:41:35 ID:hCYjQE000
なんで小沢ばかりがこんなに露骨にかばわれるのか？
もうとっくに議員辞職しているべき人間だと思うが。
もうとっくに議員辞職しているべき人間だと思うが。
8 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:41:40 ID:OlRq6VJe0
大谷昭宏は小沢から50万貰ってるからな。
提灯持ちの言う事なんか、まともな大人は相手にしないよ。
提灯持ちの言う事なんか、まともな大人は相手にしないよ。
433 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 18:24:17 ID:x52vnIwY0
>>8
ほんと？ 本当ならソースがみたい
ほんと？ 本当ならソースがみたい
437 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 18:28:33 ID:w+cm/8C00
>>8
それ嘘だったら訴えられるぞ
それ嘘だったら訴えられるぞ
445 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 18:34:26 ID:ZPgexqCUP
>>433>>437
たぶん、これかな？
最近週刊文春か何かにも載ってたな。
【ネット】 民主・小沢氏の団体から、マスコミの人や評論家に多額の講演料が→関係者「民主党寄りということはない」
・テレビでコメンテーターとして活躍するマスコミ人や評論家らが、民主党・小沢幹事長の政治団体
から高額の講演料を受け取っていたことが論議になっている。顔ぶれを見ると、小沢氏擁護の
論調を展開する人が多いとみられるため、「マスコミ対策」といったうがった見方まで出ているほどだ。
さらに、「改革国民会議」では、森田実さんの森田総合研究所、ジャーナリストの大谷昭宏さんの
事務所や、北大教授の山口二郎さん、多摩大学長の寺島実郎さん、ジャーナリストの嶌信彦さん、
前出の末延吉正さんと勝谷誠彦さんがそれぞれ50万円を受け取っている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265256292/
たぶん、これかな？
最近週刊文春か何かにも載ってたな。
【ネット】 民主・小沢氏の団体から、マスコミの人や評論家に多額の講演料が→関係者「民主党寄りということはない」
・テレビでコメンテーターとして活躍するマスコミ人や評論家らが、民主党・小沢幹事長の政治団体
から高額の講演料を受け取っていたことが論議になっている。顔ぶれを見ると、小沢氏擁護の
論調を展開する人が多いとみられるため、「マスコミ対策」といったうがった見方まで出ているほどだ。
さらに、「改革国民会議」では、森田実さんの森田総合研究所、ジャーナリストの大谷昭宏さんの
事務所や、北大教授の山口二郎さん、多摩大学長の寺島実郎さん、ジャーナリストの嶌信彦さん、
前出の末延吉正さんと勝谷誠彦さんがそれぞれ50万円を受け取っている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265256292/
551 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 21:32:21 ID:Zpel5AjR0
>>445
あらまあ、講演料てお高いんですねぇ
どこから貰ったかわからない4億円が有る位だから金額はもっと行ってたとしても驚かないなぁ。
あらまあ、講演料てお高いんですねぇ
どこから貰ったかわからない4億円が有る位だから金額はもっと行ってたとしても驚かないなぁ。
456 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 18:44:29 ID:WGhDtY+g0
>>8
なるほど
それで納得だわ
そもそも秘書が逮捕された時点で銀辞職すべきじゃないんすかねぇ？＾＾
なるほど
それで納得だわ
そもそも秘書が逮捕された時点で銀辞職すべきじゃないんすかねぇ？＾＾
19 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:44:25 ID:wq/FX6pS0
検察審査会にケチ付けるんなら、強制起訴になった前の３件のもあわせて批判しろよ。
小沢の件だけ批判してたらなにか裏があると思うぞw
小沢の件だけ批判してたらなにか裏があると思うぞw
21 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:45:25 ID:/gH7B+T30
相変わらずスパモニは民主党擁護番組ですなぁ
22 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:45:59 ID:tKp/WvzT0
無罪とか
そういうことをマスコミの人間が勝手に言っていいのか？
それこそ問題じゃないか？
そういうことをマスコミの人間が勝手に言っていいのか？
それこそ問題じゃないか？
25 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:47:05 ID:311VG/un0
お前らこれ見てなかったの？
大谷も鳥越も若一に論破されて黙り込んでたぞ？
検察審査会の法改正に民主党も大賛成だったじゃないか！それを自分で否定するのか！って言われて涙目になってたよｗ
28 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:47:14 ID:M79ouwOl0
大谷昭宏（ジャーナリスト）wwwwwwwwww
お願いだから、ジャーナリストwwwwはやめてくれ
せめて自称をつけろ
お願いだから、ジャーナリストwwwwはやめてくれ
せめて自称をつけろ
29 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:47:32 ID:v5YtbLEw0
大体小沢のまわりで証人が死にまくるし、小沢の証拠資料たんまりの事務所とかどんぴしゃのタイミングで火事で丸焼けとか。
誰が考えても真っ黒だろアホか。
35 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:49:33 ID:MkFF5Nh10
＞『やめなさい』と言って
晴れて無罪を勝ち取ったとき、どうやって責任をとるのか」と反論した。
大谷は、
『議員を続けなさい』と言って
案の定、有罪になったとき、犯罪者に国の政治を任せ国がボロボロになった場合の責任をとるのか？
晴れて無罪を勝ち取ったとき、どうやって責任をとるのか」と反論した。
大谷は、
『議員を続けなさい』と言って
案の定、有罪になったとき、犯罪者に国の政治を任せ国がボロボロになった場合の責任をとるのか？
37 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:50:02 ID:x9Ij8EocO
検察の閉塞性を訴えて検察審査会発足を推進したのは野党時代の民主党
39 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:50:28 ID:GVNbi5nYO
さすがにヤバイと見た司会者がCMに誘導してたなｗ
てか、そこまで言うなら100%と言い切れよｗ
てか、そこまで言うなら100%と言い切れよｗ
42 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:51:11 ID:c4MpWA5C0
スパモニでは検察は信用ならないの大合唱だが何で小沢不起訴のとこだけは
「天下の東京地検が不起訴だから無罪」って言うんだよ！
「天下の東京地検が不起訴だから無罪」って言うんだよ！
43 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:51:15 ID:2ziic5yv0
村木さんって犯罪確定した人の上司な訳だが
管理者責任ってのはゼロなのか
管理者責任ってのはゼロなのか
52 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:53:25 ID:lbMOn+j2O
>>1
原口も「無罪なら責任取れるのか!?」とか言ってたな
じゃあ逆に有罪だったらおまえら責任取るんだな？って感じ。
原口も「無罪なら責任取れるのか!?」とか言ってたな
じゃあ逆に有罪だったらおまえら責任取るんだな？って感じ。
71 ６３歳男子 2010/10/06(水) 15:58:20 ID:qBbRucnh0
理屈とこうやくはどこにでもつく 格言
べらべらしゃべっても真実の結着などつかない。
論より証拠。
汚沢が代議士になったときの財産と現代の財産を差引けば
数十億円が増えている。これが結果だ。
代議士が真面目に職務を全うすれば月額俸給を活動に廻さなければならず
余剰は無い。政治団体を持ち浄財を迂回させて私欲していると溜る。
これは代議士という公僕が私腹を肥やしているにすぎない。
その典型が汚沢だ。
菅総理を見よ。相続財産を加えて三千万円程度だ。これが普通だ。立派なことでもない。
私は純粋の日本人だが日本人村社会人が多すぎる。家構えとか豪邸とかみると
すくんでしまう奴が多い。大事なことはいかにして財をなしたかだ。
こそ泥をした金持ちを賞賛するのか。
まさに政党助成金こそ泥やダム工事関連迂回献金恐喝こそ泥が汚沢じゃないか。
このたぐいの連中に頭を下げるような民衆が多い限りいつまでたっても
政治はもとの木阿弥だ。民こそ切磋琢磨せよ。そして鑑識眼を高めよ。
べらべらしゃべっても真実の結着などつかない。
論より証拠。
汚沢が代議士になったときの財産と現代の財産を差引けば
数十億円が増えている。これが結果だ。
代議士が真面目に職務を全うすれば月額俸給を活動に廻さなければならず
余剰は無い。政治団体を持ち浄財を迂回させて私欲していると溜る。
これは代議士という公僕が私腹を肥やしているにすぎない。
その典型が汚沢だ。
菅総理を見よ。相続財産を加えて三千万円程度だ。これが普通だ。立派なことでもない。
私は純粋の日本人だが日本人村社会人が多すぎる。家構えとか豪邸とかみると
すくんでしまう奴が多い。大事なことはいかにして財をなしたかだ。
こそ泥をした金持ちを賞賛するのか。
まさに政党助成金こそ泥やダム工事関連迂回献金恐喝こそ泥が汚沢じゃないか。
このたぐいの連中に頭を下げるような民衆が多い限りいつまでたっても
政治はもとの木阿弥だ。民こそ切磋琢磨せよ。そして鑑識眼を高めよ。
93 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 16:08:39 ID:LjwuG6pF0
>>71
貴重な政治献金を充実した政治活動のために、いかに効率よく活用するか。
この考えの中に不動産や株式等の運用が含まれてもいいんじゃないの？
1億献金貰って運用し2億を政治活動に使う政治家と
1億献金貰って1億しか政治活動しない政治家を比べたら
明らかに前者の方が国民にとっては有益だろ。
貴重な政治献金を充実した政治活動のために、いかに効率よく活用するか。
この考えの中に不動産や株式等の運用が含まれてもいいんじゃないの？
1億献金貰って運用し2億を政治活動に使う政治家と
1億献金貰って1億しか政治活動しない政治家を比べたら
明らかに前者の方が国民にとっては有益だろ。
103 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 16:10:57 ID:xyWTLSbL0
>>93
一億円を２倍にするってことかだよな？
利益誘導で稼いで国をダメにしてきた昔の政治家の典型じゃねーかよ
もっと視野を広くもてよ。
一億円を２倍にするってことかだよな？
利益誘導で稼いで国をダメにしてきた昔の政治家の典型じゃねーかよ
もっと視野を広くもてよ。
108 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 16:12:04 ID:XsemzLI40
>>103
何しろ金丸ラインを握ってる奴だしな
角栄の舎弟だし
何しろ金丸ラインを握ってる奴だしな
角栄の舎弟だし
145 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 16:21:55 ID:sViMBxFG0
>>93
それ違法だよな
政治資金集める力と運用する力は別物
それに運用は今じゃ禁止されてんじゃないっけ？
それ違法だよな
政治資金集める力と運用する力は別物
それに運用は今じゃ禁止されてんじゃないっけ？
72 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 15:59:11 ID:aesDkpJR0
どっちにしろ法律で決まってることなんだし、法律に従え。
そもそも、起訴相当何回出しても強制起訴でもなんでもなかったのに、
民意だなんだと法改正しといて、文句ばっかり言うな。
そもそも、起訴相当何回出しても強制起訴でもなんでもなかったのに、
民意だなんだと法改正しといて、文句ばっかり言うな。
83 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 16:04:17 ID:zKJIYcmr0
小沢の着服した金のうちいくらがマスゴミに流れたんだろう・・・・
そう思いたくなるな、大谷とか鳥越とか見てると。
金でも握らされてないとこうも擁護は出来ない。しかも支離滅裂な内容で。
そう思いたくなるな、大谷とか鳥越とか見てると。
金でも握らされてないとこうも擁護は出来ない。しかも支離滅裂な内容で。
88 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 16:06:32 ID:tDu4Lx4RP
なんでジャーナリストが揃いも揃って疑惑だらけの政治家の味方をするんだ？
一歩引いて見たら滑稽じゃないか？
こんのなのをジャーナリズムなんて言ってる国、他にあるか？
一歩引いて見たら滑稽じゃないか？
こんのなのをジャーナリズムなんて言ってる国、他にあるか？
101 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 16:10:28 ID:kUh+lRxt0
>>1
小沢が起訴されたのって自分たちの責任だってわかってるのかな？
コイツラは「法的に問題ない」というだけで、
どこからとなく現れた１０億等々、市民感覚から当然疑問をもつ点を全く追求せずに、
「小沢が説明すればよい」
とジャーナリズムなんかしったこっちゃねー、って態度が
結局、市民の小沢疑惑を高めてしまったのに。
小沢が起訴されたのって自分たちの責任だってわかってるのかな？
コイツラは「法的に問題ない」というだけで、
どこからとなく現れた１０億等々、市民感覚から当然疑問をもつ点を全く追求せずに、
「小沢が説明すればよい」
とジャーナリズムなんかしったこっちゃねー、って態度が
結局、市民の小沢疑惑を高めてしまったのに。
115 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 16:15:38 ID:PNq+sw7V0
＞「以前この番組で、僕が『国会で説明してください』と言ったら、
＞ 小沢さんは『やります』と答えた。堂々と説明すればいい」
＞鳥越の意見が落とし所になった感じで、議論は収束に向かった。
なんだか情けない議論だねえ。
＞ 小沢さんは『やります』と答えた。堂々と説明すればいい」
＞鳥越の意見が落とし所になった感じで、議論は収束に向かった。
なんだか情けない議論だねえ。
123 名無しさん＠十一周年 2010/10/06(水) 16:17:25 ID:WTLRgxLO0
>>115
本当に国会で説明していれば起訴はなかったかもしれないのにな・・・
国会より強制起訴されても弁護士相手の方が手ぬるいって思ったんだろうね。
本当に国会で説明していれば起訴はなかったかもしれないのにな・・・
国会より強制起訴されても弁護士相手の方が手ぬるいって思ったんだろうね。
