【日韓図書協定】 菅首相、谷垣氏と電話会談で物別れ[12/01]

1 荒波φ ★ 2010/12/01(水) 11:23:00 ID:???

菅直人首相が３０日夕に自民党の谷垣禎一総裁と電話で会談していたことが１日、分かった。
植民地時代の朝鮮半島から日本に持ち込まれた歴史的文書を韓国に引き渡す日韓図書協定について、
首相が今国会での承認に協力を求めたが、谷垣氏は応じなかった。
　
同協定をめぐっては、自民党の１日の外交部会でも、「国内のコンセンサスを得ていない」
「韓国に残っている日本側の貴重な古文書もある」などの反対論が相次いだ。

（2010/12/01-11:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120100311

4 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2010/12/01(水) 11:24:54 ID:7RSxLPuH

「返す」って言っちゃマズいだろw

7 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 11:28:12 ID:P/SN4eRB

国会の承認すら得てないシロモノに、勝手に署名しちゃダメだろ…。

135 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 16:10:14 ID:y4NV5QSL

>>7
憲法上は、外交に関しては事後承諾でもいいことになってるからなあ

156 mdyaroh ◆SEGAx78B26 2010/12/01(水) 16:16:01 ID:G2nenI7w

>>135
安全保障に関わるとか、そんな緊急性のあることじゃないんだから、宮内庁とすり合わせして国会での議論はしておくべきだったな。
単に菅と仙谷のバカが日韓併合100年に間に合わせたかっただけとしか思えない。
しかも菅が要求してるのは議論をすっ飛ばした「承認」。

217 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 16:37:08 ID:k8tx2Syx

>>7
遅レスだけど、何か条約の締結手順にもいろいろあるみたいね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E7%B4%84

この場合はどういう扱いになるんだろう。

220 木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde 2010/12/01(水) 16:39:49 ID:VnyPRRL2

>>217
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 条約じゃない協定。条約に属する力を持ってるけど
　　,ノ゛゛゛゛゛ハヽ、　　国内法を無視できるほどの権限は無かったはず。
　 `～ェ-ェー'

14 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 11:40:41 ID:U8WaWxPK

民主党は引渡しではなく
お返しするって表現

どこまで媚韓媚中
奴隷菅

30 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 11:59:32 ID:6EIa5L2M

http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY201011300634.html
谷垣の反対理由に「韓国に残っている日本側の貴重な古文書もある」ないぞ
朝日が触れてないだけか？

33 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 12:02:56 ID:1T+HoKNB

>>30
公安情報漏洩は一段ちっちゃくしか載せなかったのに
ウィキリークスは一面ぶち抜きで載せるわ
ウィキリークス情報でも北チョンとイランの
核開発提携疑惑なんかの重要情報そっちのけで
各国首脳の下らん悪口しか載せてない

朝日の事ですか？ｗ

40 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 12:59:33 ID:77wgKg81

>>30
さすが朝日新聞ｗ

35 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 12:26:02 ID:/YcXEsHc

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★ＮＨＫ捏造報道キター★★★★★★★12/1/昼
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は国家を背負った外交的理由で反対しているのにもかかわらず
仙谷に対する審議拒否の意地悪で裁決に応じないかに印象を導く捏造報道 ！！

42 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 13:09:38 ID:77wgKg81

つーか、この件に関して
民主党が、勝手に物事をどんどん進め、協定の署名まで済ませたことにマジで憤りを感じる。
遅まきながらも、自民党がストップを掛けてくれてGJだ。
これで韓国に残してきた日本の貴重な図書や盗品の件が、国会で議論されることになり、
また民主党は恥をかくはめになるな。

43 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 13:19:56 ID:/YcXEsHc

絶対ＮＨＫに国会中継させて審議しろよ

44 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 13:21:43 ID:/YcXEsHc

自民はＮＨＫの国会中継においてＮＨＫの報道がおかしいことを暴露してやれ

104 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 14:11:08 ID:q/LGb5Yi

お前ら谷垣褒めてるけど、谷垣は賛成派だったんじゃないの？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/463713/
谷垣禎一総裁は１１日の記者会見で「引き渡しが今後の
日韓関係の改善につながってほしい」と述べ、協定に賛同する考えを示している

党内でふざけんな！って突き上げ食らって反対に回ったんだろう。

111 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 14:25:01 ID:s9RBVLte

>>104
党内の意見を聞いている訳だから、自民党は機能している証拠。

118 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 14:48:37 ID:X9ztfO4g

>>104
韓国内にある日本の文書とバーターにするとか、やりようによっては賛成だったんだろ
あんまりやり方がまずいから反対に回ったんだよ

120 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 15:05:57 ID:5rx/aKDM

>>118
そこまでも行ってないでしょ。
反対したほうが何かと都合がいいから反対してるだけに見える。

126 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 15:58:58 ID:X9ztfO4g

>>125
野党時代の民主党は理由もなく反対したり審議拒否したりしてたんだぜｗ
それに比べりゃ自民は北朝鮮非難決議には全面協力するし補正予算は通すし、
「何でも反対」路線でやってないのは明らかでしょうに

130 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 16:05:20 ID:5rx/aKDM

>>126
だから理由付けは必要でしょうがｗ
そんな事話してるんじゃないでしょうにｗ

133 木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde 2010/12/01(水) 16:09:43 ID:VnyPRRL2

>>130
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 都合が良いからじゃない。
　　,ノ゛゛゛゛゛ハヽ、　　民主が協定に関しての手順を無視してるからだよ。
　 `～ェ-ェー'　　　

196 璃 ◆laZuLi/Jn2 2010/12/01(水) 16:30:27 ID:8Xcx+Jgi

>>126
＞野党時代の民主党は理由もなく反対したり審議拒否したりしてたんだぜｗ

自分で出した法案を自民党が賛成したと分かった途端に反対に回って潰したこともありましたっけｗ

198 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 16:31:23 ID:k+bNz5Hz

>>196
今気付いたが民主党って馬鹿なの？

203 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 16:32:10 ID:AaV8JSdz

>>198
ここまでそれに気が付かないアンタよりもう少し馬鹿ｗ

109 アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2010/12/01(水) 14:19:46 ID:yQUbL9dP

>>1
国会でも宮内庁とも一切議論してないだろうが。
日韓併合100周年で韓国に媚びていい格好したいと思った菅のスタンドプレーに野党が協力する必要があるのかね?
しかも菅が求めているのは「議論」ではなく「承認」。
こんなデタラメな話はない。

165 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 16:18:36 ID:T9BcMH0X

これ、衆議院すら通って無かったと思ったが？

168 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 16:19:40 ID:xpbMIMwS

>「韓国に残っている日本側の貴重な古文書もある」
NHKは、この点には一切触れないで
仙石問責関連だけが問題のように報道してたなあ。

296 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 17:18:33 ID:/BLMKb3W

けっきょくなにが問題なんだ？
韓国の物だろ返してやればいいじゃない

300 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 17:21:40 ID:8CkATx4N

>>296
まずは事実関係から勉強し直して来い

304 璃 ◆laZuLi/Jn2 2010/12/01(水) 17:22:25 ID:8Xcx+Jgi

>>296
韓国には原本があるはずです。
なぜ写本を欲しがるのですか？

306 木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde 2010/12/01(水) 17:23:15 ID:VnyPRRL2

>>296
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 まず、戦時中に日本に渡ってきた朝鮮文化財に関しては条約による解決によって
　　,ノ゛゛゛゛゛ハヽ、　　必要とする物を返した後に請求権を解決してますので完全に「日本の所有」と言う形で
　 `～ェ-ェー'　　　解決しております。よって返却をすべきものはありませんし返却すれば条約に抵触します。
　　　　　　　　　　この点では日本も「返却じゃ無くて引き渡しね」と言うスタンス。

　　　　　　　　　　しかも、皇室資産や国有財産に関しては「立法」によってその所有権の移譲などを解決しないと
　　　　　　　　　　いけませんがそれをせずに一方的に政府が「引き渡し」を決めれるものではありません。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　今回のように「政府が国内のコンセンサスや立法に関しての手順」を無視して品物の決定や
　　　　　　　　　　譲渡を決定するのは問題なわけです。

302 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 17:21:46 ID:/BLMKb3W

日帝がぶんどったんだろうが

308 璃 ◆laZuLi/Jn2 2010/12/01(水) 17:23:56 ID:8Xcx+Jgi

>>302
朝鮮からの贈与品です。
奪うなら、原本のはずです。

309 アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2010/12/01(水) 17:24:53 ID:G2nenI7w

>>302
合法的かつ正当な手続きを経て日本に運ばれたものです。

315 拓也 ◆mOrYeBoQbw 2010/12/01(水) 17:29:07 ID:8mro7LSk

>>296
そもそも朝鮮総督府が普通に収集した物や天皇家に献上されたもの

本類は写本で、
オリジナルは韓国にあるはずだけど管理が悪く紛失
あるいはフランスに持って行かれたりしてますね。

>>302
朝鮮皇室典範などはフランスが持ってる

310 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 17:25:27 ID:z48ZJcjh

原本が
　　　行方不明だ
　　　　　　　写本くれ

320 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 17:35:19 ID:D9SBB4f4

>>310
世界広しと雖も、写し(＝コピー)を寄越せなんて
云うニュースは初めて聞いたんだが。
これまでそういう事例ってあったのかな？

323 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 17:42:55 ID:5rx/aKDM

>>320
実は寄越せと言われていたのかどうか怪しいｗ

324 木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde 2010/12/01(水) 17:46:21 ID:VnyPRRL2

>>323
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 寄越せとは言われてた。韓国側の野党議員なんかも動いていたはず。
　　,ノ゛゛゛゛゛ハヽ、　　ただし、自民党も「必要無い」って話にしてたんだけどね。
　 `～ェ-ェー'

325 アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2010/12/01(水) 17:50:44 ID:G2nenI7w

>>323>>324
韓国国内で議論があったのは覚えてるけど、正式に外交ルートを通じて要求があったかどうかは覚えがない。

319 アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2010/12/01(水) 17:34:38 ID:G2nenI7w

「朝鮮皇室典範」って、大韓帝国たった15年の歴史の間に編纂してフランスに譲渡かよｗ
朝鮮人何やってんだｗ

336 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 17:58:51 ID:D9SBB4f4

>オリジナルは韓国にあるはずだけど管理が悪く紛失
紛失っていう事は、韓国内の個人の好事家が隠れて
所有しているということでFA？

340 拓也 ◆mOrYeBoQbw 2010/12/01(水) 18:01:02 ID:8mro7LSk

>>336
いえ、韓国の皇室にあったりソウル大学に保管したりですね

むしろ日本の収集した物が、
地方や田舎の文庫から取り寄せた写本等でした
＞朝鮮皇室の宝物には手を付けず

342 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 18:01:42 ID:k+bNz5Hz

ハワイにあったりして（初代大統領が亡命の時に）

367 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 20:36:54 ID:h4OaObLj

年内の朝鮮儀軌引き渡し暗礁　首相「約束違反」に　稚拙・強引手法で墓穴
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101201/plc1012011817014-n1.htm
臨時国会の３日閉会


政府が協定承認案件を国会に提出したのは１１月１６日。
引き渡しを表明した８月の「菅談話」から３カ月以上経過し、野党側への説明開始も１１月中旬と遅かった。
それでも自民党は当初、賛否が半ばし、谷垣禎一総裁は１１月１１日の記者会見で「今後の日韓関係の改善につながってほしい」と述べていたほどだ。

　水を差したのは首相自身だった。自民党は反対で意見を集約したわけではなく、そもそも審議入りすらしていないのに、
首相は１１月２９日に「野党が邪魔している」と発言。翌３０日に谷垣氏に電話で協力を求めたが、後の祭りだった。

　外務省内にも当初、解決済みの図書引き渡しを蒸し返すことに懸念があった。
それを振り切り、政治主導で菅談話に押し込んだのが首相や仙谷氏だった。

仙谷氏は１日の記者会見で「私はひたすらお願いする立場でございます」と低姿勢だったが、
自身への問責可決が審議の「障害」と指摘されると態度を一変させ「別に私の所管でも何でもない」と開き直った。

今回もまた、先を見通せない政治主導の失敗例となったようだ。

371 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 21:53:13 ID:ZML/B3UC

「『日・韓図書協定』に大きな疑問？～我が国外交に汚点を残す大失策への抗議～」

YOU tube版


前原外務大臣と金星煥韓国外交通商部長官は１１月１４日、朝鮮王朝儀軌などの図書を
韓国側に引き渡す「日韓図書協定」に署名しました。
これは「日韓併合百年」の総理談話を受けたものですが、新藤義孝報道局長は
「内容・手続きに極めて問題が多く、我が国外交に大きな汚点を残しかねない」と強く訴えています。
一体何が問題なのか。新藤局長が問題点を分かりやすく解説します。

373 東亜記者募集中＠記者募集スレ 2010/12/01(水) 22:15:13 ID:dgFS8eSH

>「韓国に残っている日本側の貴重な古文書もある」

そのへん、具体的に最も貴重な10種類ぐらい列挙して欲しいね。
学者の仕事だぞ。学者は怠慢。
というか自民党から学者に依頼しろ。研究費を出して依頼すればやるよ

374 東夷 ◆0fdmGas.n7Vo 2010/12/01(水) 22:25:30 ID:2Vc5QLox

>>373

一番重要なのは宗家文書、
というか、あれだけでマイクロフィルムが一山できる量がある。
あとは京城大学に置いといた和本。
李王家美術館の美術品は李王家の物だけに、
請求権がどうなるのかよくわからない。
大谷コレクションは西本願寺に動いて欲しい。
韓国に置いてきた分の小倉コレクションはどうなったんだろうか？

まあ、あの辺やってる研究者は親韓派が多いから、
事を荒立てなくない、という態度だと思いますよ。

380 穢麻呂 ◆v22nzdoeQU 2010/12/02(木) 00:46:46 ID:qGDTxa1u

>>374
李王家の末裔自身は日本で志望してますしねぇ。

それに、あの国には日本から盗まれた貴重な美術品や仏像や
文献も多数有りますし。