【韓国】「復元はプライドの問題」…日本で舞楽や歌舞伎の起源とされている「百済技楽」、困難極める復元作業★５［9/10］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157937520/
「歌舞伎の起源」百済技楽、困難極める復元作業
「百済技楽の復元はプライドの問題。仮面劇の源流だからです」
「百済技楽伝承保存会」（オ・テグン会長）の会員は、日本に行くたびに心苦しい思いをするという。失われた百済時代の技楽のルーツを探るため、私費で日本を訪れ、研究に力を注いでいるが、作業は困難を極めているからだ。
百済技楽は6世紀頃、百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。日本書記には、612年に百済人ミマジにより日本に伝えられたと記録されている。日本では伝統劇の舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。しかし、国内で百済技楽の資料が不足しているうえ、研究者が無関心であることが伝承を困難にしている。
さらに、はっきりとした記録のない1400年前の踊りを復元するのは、新しく創造する以上に難しい作業だ。幸い、百済技楽が日本の伝統演劇の母体となっていることから、会員たちは2003年から毎年、奈良、東京などで現地調査を行っている。基礎資料の確保と比較研究がある程度可能であるからだ。
このような会員たちの渾身の努力の結果、ゆっくりであるが少しずつ成果が現れ始めた。保存会は最近、20種余りの百済仮面劇を復元した。しかし、衣装、舞踊、楽器、音楽など今後残された課題は山積みになっている。そのためにかかる費用も大きな足かせになっている。
技楽伝承保存会が発足したのは2003年。シム・ウソン公州民族劇博物館長をはじめ、志を共にする忠清南道地域の芸術家たちが1人2人と集まって始まった。現在では演劇家や国楽家など20人余りに増えた。保存会は最近に入り、百済技楽の伝承に力を注いでいる。保存会は公州コマナル郷土演劇祭、百済文化祭などに相次ぎ参加、完全な形ではないが一般大衆に技楽を公開している。オ・テグン会長は「自治団体と住民の理解と関心が必要だ」と話した。
ウ・ジョンシク記者
朝鮮日報 Chosunilbo (Japanese Edition)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/10/20060910000028.html
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ヒストリーカテゴリより
日本と韓国の伝統文化
およそ 600年の 歴史と 伝統を 持ち、欧米人からも 高く 評価されている、日本を 代表する 伝統芸能。
その中でも 能面（Noh-men）は、人間の 高度な 精神性を 表現した ものとして、その 芸術性を、世界からも 高く 評価されている。
だが、文化の 先進国、韓国には、日本よりも ずっと古く、はるか 新石器時代から 受け継がれる、タルチュムと 呼ばれる 伝統舞踊が 存在した。
タルチュムの 舞い
その タルチュムで 用いられる、すばらしい 仮面の 数々をご紹介しよう。
それは こちらである。
http://photo.jijisama.org/noh.html
【国内】野村万之丞さん急死 (北朝鮮を訪問後に体調を崩す) [06/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086914363/
1 華亨φ ★ 04/06/11 09:39 ID:???
野村万之丞さん急死
狂言師で総合芸術家の５代目野村万之丞（のむら・まんのじょう、本名・野村耕介＝のむら・こうすけ）さんが、１０日午前、神経内分泌がんのため東京都内の病院で死去した。４４歳だった。
万之丞さんは、３００年の歴史を持つ和泉流野村万蔵家に生まれ、３歳から祖父の６代目・野村万蔵、父の初代・野村萬（ともに人間国宝）に師事し、９５年に和泉流狂言師・野村万蔵家の８代目当主に。伝統芸能の伝承に力を注ぐと同時に、新劇舞台の出演や演出などを手がけ、ＮＨＫ大河ドラマ「秀吉」「利家とまつ」で時代考証を担当するなど幅広く活躍していた。能楽協会理事、京都造形芸術大特任教授を務め、来年１月に８代目・野村万蔵を襲名する予定だった。
４月に北朝鮮を訪問し「４月の春親善芸術祝典」で仮面楽劇を上演したが、帰国後に体調を崩した。一時は回復し、今月初めに退院したが、体調が急変して再入院していた。
近親者のみで密葬を済ませ、後日、本葬（楽劇葬）を行う。喪主は妻・久美子（くみこ）さんと弟・与十郎（よじゅうろう）さん。
万之丞さんが脚本、美術などを手がけていた楽劇「千夜一夜物語」は、１３日のさいたま市での公演は中止が決まっているが、１６日の名古屋公演（名古屋市民会館）、１８～２０日の東京公演（スパイラルホール）は故人の遺志を受け継ぎ、予定通り開催されるという。
ソース：Yahooニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000005-sph-ent
関連スレ：
【北朝鮮】狂言師の野村万之丞さんらが平壌公演に出発【04/10】 [100]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081570908
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157937520/
「歌舞伎の起源」百済技楽、困難極める復元作業
「百済技楽の復元はプライドの問題。仮面劇の源流だからです」
「百済技楽伝承保存会」（オ・テグン会長）の会員は、日本に行くたびに心苦しい思いをするという。失われた百済時代の技楽のルーツを探るため、私費で日本を訪れ、研究に力を注いでいるが、作業は困難を極めているからだ。
百済技楽は6世紀頃、百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。日本書記には、612年に百済人ミマジにより日本に伝えられたと記録されている。日本では伝統劇の舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている。しかし、国内で百済技楽の資料が不足しているうえ、研究者が無関心であることが伝承を困難にしている。
さらに、はっきりとした記録のない1400年前の踊りを復元するのは、新しく創造する以上に難しい作業だ。幸い、百済技楽が日本の伝統演劇の母体となっていることから、会員たちは2003年から毎年、奈良、東京などで現地調査を行っている。基礎資料の確保と比較研究がある程度可能であるからだ。
このような会員たちの渾身の努力の結果、ゆっくりであるが少しずつ成果が現れ始めた。保存会は最近、20種余りの百済仮面劇を復元した。しかし、衣装、舞踊、楽器、音楽など今後残された課題は山積みになっている。そのためにかかる費用も大きな足かせになっている。
技楽伝承保存会が発足したのは2003年。シム・ウソン公州民族劇博物館長をはじめ、志を共にする忠清南道地域の芸術家たちが1人2人と集まって始まった。現在では演劇家や国楽家など20人余りに増えた。保存会は最近に入り、百済技楽の伝承に力を注いでいる。保存会は公州コマナル郷土演劇祭、百済文化祭などに相次ぎ参加、完全な形ではないが一般大衆に技楽を公開している。オ・テグン会長は「自治団体と住民の理解と関心が必要だ」と話した。
ウ・ジョンシク記者
朝鮮日報 Chosunilbo (Japanese Edition)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/10/20060910000028.html
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:20:01 ID:M6JYBtUo]
またウリナラ起源と日本文化の劣化コピーですか
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:22:12 ID:62vlwcfI]
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
＞百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇だ。
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:22:16 ID:kc9sJClY]
はいはいウリナラ起源ウリナラ起源
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:23:23 ID:EV5eENKR]
＞百済技楽
すいません初めて聞きました。
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:24:41 ID:HdXt3Mcr]
消滅した起源ばかりでつか？
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:25:22 ID:cn/CUoaY]
日本書紀には半島は日本の属領だったと書いてあるがこれも認めるのかなｗ
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:27:08 ID:5F0veC1X]
百済って朝鮮人が滅ぼしたんじゃなかったっけ？
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:27:23 ID:2WdwZBSz]
ないものは作ればいいニダ
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:28:12 ID:CPHIyTR9]
タルチュムとか病身舞があるじゃん。
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:28:21 ID:f36R7+JH]
ないものは隣から借りてきてパクればいい。
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:28:31 ID:D8PEsAJB]
史料がないから妄想いい放題
史実のようにしちゃうところが、まぁバカだね
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:29:44 ID:gSjJuqYy]
今度は歌舞伎かｗ
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:29:49 ID:gQereP6x]
>>6
推定なのに伝統…
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:40:57 ID:+LZ9cVB1]
韓国で、まんがはじめて物語を放送したら抗議殺到だろうなw
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:41:34 ID:wWLwSwko]
日本古代の伎楽の演出そのものが、文献不足でよくわからないのに、
さらにその源流のひとつである、呉（今の南京、上海あたり）で学んだ百済人の伎楽
の演出復元なんてできるわけがない。
日本古代の伎楽の演出は、１３世紀の本「教訓抄」(1233)に、ごく簡略なよくわからん記述があるだけだ。
だいたい３００年ほど前で文献・絵画・音楽もよく残っているルイ王朝のダンスだって、
復元は大変な苦労であって、未だに決定版になっているとはいえない。
伎楽面は正倉院や法隆寺に２００面ほど７，８世紀のものが伝わっているので、それを朴っているようだが、
演出、音楽、脚本は捏造だろう。
参考： 上原昭一、伎楽面、日本の美術233，至文堂1985
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:42:36 ID:eESIFtwr]
ぐぐっても百済伎楽ってほとんど出てこねぇな…
一応日本の資料にはあるみたいだけど
これが歌舞伎の源流なんてだれが言ってんだ？
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:43:14 ID:K1ZA/aGy]
途切れたら伝統じゃなく伝説じゃないか？
54 名前：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw [2006/09/11(月) 10:43:28 ID:fb7xVzF5]
茶道も突っ込まれたら「復活させた」と言い訳するんだろうね。
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:43:37 ID:DOI76aF3]
いつも起源の話ばかりしてるな。なんだこの後ろ向き国家は。
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:44:13 ID:hDUERKSP]
歌舞伎って江戸時代に発達したｄじゃぽぢｋぇ
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:45:20 ID:DXDktUK4]
まさか無形文化遺産の「能」まで百済技楽が起源とは言わないよな？？
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:48:26 ID:j78x09Kb]
自らのプライドをかけてパクるって、すごいなｗ
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:49:50 ID:a6RWgJ+B]
またまた韓国で日本文化をパクって広める為の捏造かよ
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:50:03 ID:Qa8y/c8n]
とりあえず韓国国内の資料から探せやw
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:52:55 ID:we/QQUVz]
www.searchnavi.com/~hp/tojin/mask/sp.htm
これとは違うの？一時エンコリやハン板で日本の能面と比較されて
馬鹿にされてたけど。
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 10:53:46 ID:GHrUO+tg]
何も無いとは言わないが、継承されている有無形の文化財や文化遺産がない
朝鮮半島。
キミたちの気持ちはよくわかるよ！で、気分はどお？
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:54:25 ID:pfY/uCix]
>>79
巫女がバカ殿にしか見えないな
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 10:55:16 ID:Tv25siA/]
あいつ等のプライドって日本より上って何の根拠も無い思い込みのみだからな。
虚しい奴ら。
94 名前：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw [2006/09/11(月) 11:00:38 ID:fb7xVzF5]
日本人も加担している悪寒
ttp://www2.kankyo.tohoku.ac.jp/narisawa/
ttp://www2.kankyo.tohoku.ac.jp/narisawa/album1.htm
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:03:18 ID:HFs6CiA3]
日本書紀は捏造本だとか言ってるわりには、何かにつけ日本書紀を引用するよな
チョンは
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:03:37 ID:tm14Xt3g]
なんでネタを日本から探すんだろうな
これじゃあオリジナルなものが出てこない
オリジンだと主張してもそれが常に日本との比較にしかならない
最近、味噌も朝鮮とかいうのも見た
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:03:39 ID:w0NIx0qB]
「ねぶた祭り」 の起源も捏造してたよな、キムチ人！
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:05:36 ID:8nsIname BE:140149433-2BP(857)]
>>103
あれって、技術指導(?)にいった青森の人はどう反応してるんだろう？
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:07:14 ID:uFzqS00M]
>>94
結局日本人が研究してそれにのっかってるだけじゃねーか。
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:07:52 ID:w0NIx0qB]
>>107
確か呆れてたと思う。
で、この件に関して、例によって外務省は放置。
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:08:59 ID:8nsIname BE:186865834-2BP(857)]
とりあえず、日報のこの記事のおかげで数日後には「百済技楽」でググってヒットする数が数千倍にふくれあがっている事でしょう。
122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:11:42 ID:uFzqS00M]
>>79
ドリフの人形劇を思い出させる。ここまで来ると哀れすぎてちょっと
不憫だ。
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:12:28 ID:E8kD9NJi]
復活させて、日本より長い伝統を持つ文化と言いたいんだろうけど…
憐れだね。
ついでに、別過去半島に住んでいた民族の文化を自分たちの失われた
文化だと思う時点でおかしいのだけどね。
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:13:28 ID:gSjJuqYy]
1400年のも間忘れ去られて
復元しようと日本の歌舞伎を参考にする・・・
これって復元したら日本起源じゃね？
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:14:49 ID:DXOCQkyX]
>>120
日本の良い物は全て自分たちに起源があると言い出すのがあいつ等だからなあ。
128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:15:50 ID:DXOCQkyX]
>>126
復元と呼べないのは確か。
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:15:58 ID:GWW4JdSP]
似ないように努力すんだろ？
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:17:00 ID:JY/NHlNj]
たるちゅむだっけ？たちゅるむだっけ？
学芸会のお面みたいなのかぶってやる劇って。
これとは違うのか？
133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:17:02 ID:w0NIx0qB]
>>129
似せようとしてもどうせ劣化コピーだから、そんな努力はケンチャナヨ。
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:18:21 ID:YaS6+P8G]
韓国内で起源だ、起源だと騒ぐのは許すが、ヨーロッパ、アメリカなど
諸外国で日本料理や、茶道、剣道、空手道など日本で進歩させた文化を
捏造指導するのはやめろ。
135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:18:26 ID:DXOCQkyX]
>>129
似せようとしても劣化するんだから、そんな事したらタルチュムと変らなくなってしましますがな。
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:29:41 ID:zAzmzjTy]
>>50
しかし、韓国では影も形もないものが、ちゃんと残っているなんて日本はすごいね。
しかも発掘されたものではなく保存されつづけているものだ。しかしチョンは視野が狭すぎるね。
伎楽にはペルシャの王やガルーダ(インドの伝説の鳥)がでてくるのに。日本との関係(しかもねつ造して)しか語れないのか？
週間「日本の美をめぐる」No.23「正倉院;アジアのロマン」より
正倉院には171面の伎楽面が伝わっているが、中国には文献・考古遺品も残っていない。
現時点では、中国の呉の国で集大成された仮面劇で、そのルーツはインド・東南アジア・西域・あるいは
遠くギリシャまでさかのぼれると推定されている。狂言師である野村万之丞氏によって復元と
現代的な再解釈が試みられている。氏は韓国、中国、チベット、ブータン、インドなどフィールドワークを実施。
park.org/Japan/DNP/MTN/MN/home/index.html
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:30:21 ID:5G3Xc+m3]
<丶｀∀´> 事実がどうであったかは問題ではない。
事実はこうであって欲しい、こう有るべきだということが
大事なのである。
これは捏造ではない。歴史の創造である。
ああ、誇らしいニダ。
187 名前：(´ヘ` ) <｀д´；≡；｀ハ´) ( ´-｀)y-~ mailto:sage [2006/09/11(月) 11:50:13 ID:h2bLmSqj]
ちなみにこの場合の「プライド」とは、「恨」と訳せばいいんですか。
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:51:00 ID:LefXTVVu]
>百済技楽は…612年に百済人ミマジにより日本に伝えられたと記録されている
って舞楽や歌舞伎と何の関係もないじゃん。
危うく騙されるとこだった。
191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:51:43 ID:0eBSrGl0]
>>1
そりゃぁおまえらが滅ぼしたんだから、復元は無理だろ。
193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:55:03 ID:OPX07NbC]
>百済の庶民が行っていたと推定される伝統仮面劇
伝統？今に伝わってないじゃん。
194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 11:56:50 ID:sjIUWbHo]
>>189
だまされんなよｗ
一応いっとくと、
伎楽→田楽・猿楽
猿楽・田楽→能・狂言
能・狂言→歌舞伎
という一連の流れは確かにある。枝分岐に近い流れだけどな。
で、歌舞伎自体、出雲阿国が作って以降幕府からの横槍で何度も
変遷してる。だから、現在の歌舞伎から伎楽を抽出することはほぼ
不可能。関連付けも殆ど不可能。
もっというと、伎楽そのものがインド・唐辺りの文化であり、半島に伝
わったとしてもそれは亜流。
つまりは
滅 茶 苦 茶
196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:00:40 ID:fNTULOT1]
つか歌舞伎って仮面劇じゃないよな？
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:00:49 ID:iYSTrTAl]
これを歴史捏造と言わずなんと言うのか
200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:03:17 ID:+bXMwBVM]
復元なのこれ？
化石も無いのに、現存する生物からさかのぼって
絶滅した生物を想像するようなものだよな
意味あるのか？
201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:04:37 ID:3Ie2EBff]
困難を極める復元作業ってただの捏造だからどうとでもなりすぎて困難ってこと？
202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:05:54 ID:IVzRIl6S]
>>194
そもそも百済人ミマジが伝えたものって、百済のものじゃなくて、
ミマジが呉(中国江南あたり)で習ってきた踊りなんだろ。
朝鮮半島全く関係ないじゃん。
208 名前：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw [2006/09/11(月) 12:15:09 ID:fb7xVzF5]
>>202
applepig.idv.tw/kuon/furu/text/syoki/syoki22_2.htm
又百濟人-味摩之,歸化曰:「學于呉,得伎樂舞.」
又百済人味摩之、帰化して曰く「呉に学び伎楽舞を得」と。
~~~~~~~~~
（;´Д｀）
210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:17:19 ID:6QXLaC2d]
何かコレ能面のパクリっぽいな
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:24:18 ID:zAzmzjTy]
>>210
正倉院の伎楽面のパクリ？
217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:25:12 ID:Y2HfLPMw]
>>208
うわぁやっぱり嘘だったのか。
なんで、こう「日本の文化は全部朝鮮が伝えた」ってことにしたがるのかなぁ。
偏狭な自尊心と劣等感ばかり目立ち過ぎ。
まあ、「もともと何もなかった」っていう自国の欠点を直視できないんだろうな。
自分でも痛すぎて。
韓国って本当に「他国に敬意を払わない」よなぁ。
政治的な事や文化歴史的なことでまでここまで自分の自己満足を優先させる国
って、見た事ない。
まあ、チンケな小さい国だから、民族的に引きこもりやすいんだろうけど。
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:25:46 ID:avV82d7Q]
技楽伝承保存会←ネーミングがおかしい。
百済をイメージした創作仮面劇だろ。
それに写真の一番下の列の左から2番目,これガルーダだろ？ガルーダはインドのものじゃん。
なんで捏造してんの？
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:28:10 ID:3jhfBxn3]
日本文化に源流を求めるとすれば、やっぱり中国でしょう。
でも、それをそのまま受容せず、日本独自に国風文化として
消化して新たな文化として生まれ変わらせたのが日本の文化。
たとえばインドが発祥とされる仏教を見ても仏像の姿形や表情、伽藍建築の
様式美(屋根の勾配の角度や瓦の色、形）が終着点の日本に来て、
いちばん洗練された形になったのを見ても明らか。
朝鮮は中国の属国として、その文化を受容したものの、それは結局、中国の
亜流でしかなく、また彼ら朝鮮人が、起源は自分たちにあるといくら主張しても、
その肝心要の文化が形として全く継承されていないのは、それを継承する風土も
国力もなかった何よりの証拠。
227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:30:55 ID:qR7pecx/]
>>216
韓国人がやってきたことはそれだからね。産業もそうだしね。
日本に来てオリジナルの元をコピーして自国に持ち帰り、それを
国内に宣伝してあたかもそれが昔からあったように錯覚させること
から始めるわけ。
228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:31:04 ID:MZ7saj4H]
日本刀も、起源はうちだから復元するつって日本刀の匠に教わりに行ってるやついたよな
229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:31:35 ID:2ibJlumj]
創作ダンスか
231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:32:44 ID:qR7pecx/]
>>228
個人じゃないんだよ、バックは韓国政府だから
240 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:40:26 ID:YoLv7nDX]
>>143
何故か富田メモと展開が似てるな。
>>150
その野村万之丞氏が北朝鮮訪問直後に亡くなっている件
news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086914363/
243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:41:49 ID:zAzmzjTy]
>>218
ガルーダは正倉院にもあるよ。伎楽がそれだけ幅広い文化を取り入れて出来たということ。
248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:44:10 ID:Y2HfLPMw]
>>222
確か日本の「こま犬」もそうだよね。
西洋の文化がシルクロードを通じて日本に至る過程で、
ライオンや神獣がこま犬に変化していった。
言わば日本はシルクロード文化の伝達と変遷、変化の終着点。
ただ流れてきたものをそのまま使ってただけの、通過地点
でしかない半島と日本の文化は一緒くたにはできないよね。
日本の文化は全部「朝鮮から」伝わった、なんて言っている
時点で、そもそも歴史が分かって無い。
たかが通過点の分際で「教えてやった」とは片腹痛いですわw
257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:51:24 ID:XvpguIvk]
なあ、もしかして彼等が参考にしてるのって
若死にした狂言師の人だったかが研究してた仮面劇のことか？
あれは日本とか東南アジアに伝存する仮面劇をミックスして
多分に想像を加えた現代の創作なんだけど・・・
まさかね・・・
258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:51:24 ID:avV82d7Q]
百済技楽って言葉自体,初めて目にするんだけどさ。今まで百済から伝わったものは技楽として
確立していたものじゃなくて大衆仮面劇だったって理解していた。
日本の田楽・猿楽を参考にしたらいいんじゃないのか？
福井県とかでやってる仮面劇とか見るとその地方に伝わる神話や言い伝え,当時の出来事を
仮面をつけた村人達が演じ,またそれを囲んで見ることによって村落共同体の一員であることを
一人一人に自覚させて村の結束とまとまりを強固にする役割を仮面劇は性質として持っていた
って俺は考える。
そう考えると日本のそれに匹敵するものは朝鮮の各村々で行われる仮面劇だ。
その仮面劇では威張り散らす両班をとっちめるものとか,いろいろ行われている。仮面をつけた村人
が日頃の鬱憤やストレスを晴らす場として機能して現在に引き継がれていると思う。
朝鮮人が言う百済技楽なるものは形を変えながら村の祭りで行われる仮面劇として残っているんだよ。
日本で言うと田楽で留まってる段階なんだよ。
だけど日本人は田楽・猿楽から能,さらに歌舞伎へと発展させて現在に至ってる。その成立過程や
確立した能,歌舞伎,は日本の当時の世相や文化,社会が反映された日本そのものなんだよ。
だから能や歌舞伎を「もとは百済から」って言い切ることは出来ないわけ。
それと能に昇華させたのは室町時代の室町幕府なんだけど朝鮮にそんな王朝無かったし,そんな
社会状況じゃなかったろ。。自分達の祖先が朝鮮のものは下劣なもので中国の作法,文化を
そのまま実行することが文化人だって認識して文献から話し言葉まで漢文,中国語を使用していたことを忘れたのか？
そんな連中は朝鮮の仮面劇を芸術として確立させるなんてことはしない。だから引き継がれて
いるのは現在行われている仮面劇だ。足元を見ろ。日本人と朝鮮人は民族が違う。歴史が違う。
言葉が違う。文化が違う。だから日本のモノを見て自分達にもあったと捏造するな。
261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:53:57 ID:AGOfFRwq]
日本に文化を伝えたはずの文化大国が、
今に至っては日本からパクリまくってるなんて、
ご先祖様に申し訳ないとか思わないのかねｗｗｗｗ
あぁ、元々そんな文化無いし、
それにご先祖様を大切にするような思想でも無いしね。
ちなみに韓国だと、身内の葬式があっても、
婚前の娘とかは縁起が悪き、連れて行かれるとかで
出席させないんだわ。
いかにご先祖様を粗末に扱うかがよくわかる。
267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:57:37 ID:ri67jyru]
朝鮮＝＞日本という発想がそもそも根本的に間違い。
確かに、中国の文化の一部に通り道の半島を経由したものもある。
これは、別に抽選の文化じゃなく、中国の文化でしかない。
倭人（弥生人）は、紀元前2世紀以前の中国分裂混乱時代に、中国南部から移住した人々。
移住先は、西日本と半島南部で、本格的な稲作も伝わった。
半島北部は寒冷で、満州と気候風土が似ており、ツングース系の民族が支配していた。
要するに、倭人の本拠は西日本で、半島南部は倭人の出先のような存在だった。
269 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 12:58:16 ID:PC17YqJT]
このスレは伸びるｗ
274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 13:01:22 ID:uFzqS00M]
しまいに仮面ライダーショーをパクるなんて事は．．．。
277 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 13:02:48 ID:Nmd3ffWy]
4000万人もいて誰もおかしいと思わないのか？
それが不思議だ。
280 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 13:03:27 ID:EzFhrGcR]
「紀元前に存在した（らしい）慶州の古都を再現する」とか言って、京都の街並みをそのまま模倣しちゃう民族だからねぇｗ
293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 13:10:21 ID:3V66ithq]
存在しなかった「韓国茶道」捏造と全く同じだな・・・
【韓国】 「韓国にお嫁に来ました」 [08/31]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157013095/l50
捏造が正しい事実としてまかり通る前に徹底的に
論破、世界中に大恥をかかせてやらないと
テコンドーやクムドーと同じ過ちをおかすぞ・・・・
303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 13:19:39 ID:dlGG4GQW]
百済人自体が、遠い過去に半島を追われ生き残った一部が日本(倭国朝廷）に帰化したとされる訳で。
少なくとも伝えられていない時点で伝統文化とは言えない。
むしろ起源という言葉を使って1000年以上続く日本の伝統をパクる理由にしているだけ。
継続することの重さを理解しなければ、本当の文化というものは生まれない。
軽過ぎるよ、韓国人。
312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 13:26:25 ID:x9gNEGsx]
そもそも、文化を継承する伝統のない韓国が何をやってるんだか…
314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 13:27:31 ID:w0NIx0qB]
>>312
最近作られたテコンドーも、継承者不足だそうじゃないかｗ
330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/09/11(月) 13:38:56 ID:3V66ithq]
>>326 こういう事を平気で言える民族だからｗ
「チャングムの誓い・ソウル宮廷料理ツアー」によると、
清酒も焼酎も海苔巻きや寿司、天ぷら、しゃぶしゃぶなどは
韓国が日本に伝えたものなんだそうです。
同好大長今過去ログ＆掲示板
2006-01-08 ソウル宮廷料理ツアーに参加してきました
ttp://leeyoungae.her.jp/Japan_zeroboard/zboard.php?id=daejanggum2&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=219
> どうして韓国宮廷料理ツアーなのに、日本の酒と焼酎が出てくるのかと抗議。
> すると店主曰く、
>>>「清酒も焼酎も、韓国が日本に伝えたものですから、これらの元を探せば
>>>韓国なのです。上品な宮廷料理には、これが一番良い」ですって。
> 極めつけはカムジャタン。宮廷料理にカムジャタンなんてあるの？と思いながら。
> なんか肉がおかしい。普通なら、豚のテールなどが入ってるはず。しかし、どうみても豚肉ではないのです。
> 在日コリアン組の鍋には、普通にテールが入ってる。ではこれは何？
> 一口食べて、はたと思い当たった。これ、犬肉です。新大久保で食べたことある（^^;)
> まぁ、前に食べた、堅くてコリコリした獣臭いものとは違い、様々なヤンニョムで
> 味付けされて長時間煮込んだものらしく、味は美味しかったけど、
> 相変わらず店主はニヤニヤと変な笑いを浮かべてる。
>
> そのお店から出際に配られたパンフレット？には、なぜか独島がどうのとか
> 東海がどうのとか、妙な日本語で書いてあったので間違いなし。
> 海苔巻きや寿司、天ぷら、しゃぶしゃぶなども、韓国から日本に伝えられたとかって書いてあったし
331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 13:38:56 ID:B08MaWbG]
今の朝鮮人は、百済人を滅ぼして土地を奪った異民族の子孫だろ。
南米移住の白人が、インカ文明を自分の失われた伝統文化といって誇るようなものだ。
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2006/09/11(月) 13:41:31 ID:55ranwGU
「困難極める復元作業」といいながら
よく観察してみると
日本の伎楽面の目のところだけをくりぬいて
http://park.org/Japan/DNP/MTN/MN/shin-gigaku/gigakumen.html
朝鮮のタルチュム面の目にいれかえただけじゃねーか
http://photo.jijisama.org/noh.html
それでできあがったのが
このお面
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/10/200609100000282insert_2.jpg
351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/09/11(月) 13:49:14 ID:usG4lx6d]
>>337
なにこのNHK教育テレビに出てきそうな指人形
NAVER ENJOY Korea 掲示板
ヒストリーカテゴリより
日本と韓国の伝統文化
およそ 600年の 歴史と 伝統を 持ち、欧米人からも 高く 評価されている、日本を 代表する 伝統芸能。
その中でも 能面（Noh-men）は、人間の 高度な 精神性を 表現した ものとして、その 芸術性を、世界からも 高く 評価されている。
だが、文化の 先進国、韓国には、日本よりも ずっと古く、はるか 新石器時代から 受け継がれる、タルチュムと 呼ばれる 伝統舞踊が 存在した。
タルチュムの 舞い
その タルチュムで 用いられる、すばらしい 仮面の 数々をご紹介しよう。
それは こちらである。
http://photo.jijisama.org/noh.html
【国内】野村万之丞さん急死 (北朝鮮を訪問後に体調を崩す) [06/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086914363/
1 華亨φ ★ 04/06/11 09:39 ID:???
野村万之丞さん急死
狂言師で総合芸術家の５代目野村万之丞（のむら・まんのじょう、本名・野村耕介＝のむら・こうすけ）さんが、１０日午前、神経内分泌がんのため東京都内の病院で死去した。４４歳だった。
万之丞さんは、３００年の歴史を持つ和泉流野村万蔵家に生まれ、３歳から祖父の６代目・野村万蔵、父の初代・野村萬（ともに人間国宝）に師事し、９５年に和泉流狂言師・野村万蔵家の８代目当主に。伝統芸能の伝承に力を注ぐと同時に、新劇舞台の出演や演出などを手がけ、ＮＨＫ大河ドラマ「秀吉」「利家とまつ」で時代考証を担当するなど幅広く活躍していた。能楽協会理事、京都造形芸術大特任教授を務め、来年１月に８代目・野村万蔵を襲名する予定だった。
４月に北朝鮮を訪問し「４月の春親善芸術祝典」で仮面楽劇を上演したが、帰国後に体調を崩した。一時は回復し、今月初めに退院したが、体調が急変して再入院していた。
近親者のみで密葬を済ませ、後日、本葬（楽劇葬）を行う。喪主は妻・久美子（くみこ）さんと弟・与十郎（よじゅうろう）さん。
万之丞さんが脚本、美術などを手がけていた楽劇「千夜一夜物語」は、１３日のさいたま市での公演は中止が決まっているが、１６日の名古屋公演（名古屋市民会館）、１８～２０日の東京公演（スパイラルホール）は故人の遺志を受け継ぎ、予定通り開催されるという。
ソース：Yahooニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000005-sph-ent
関連スレ：
【北朝鮮】狂言師の野村万之丞さんらが平壌公演に出発【04/10】 [100]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081570908
