コメント
 
 
 
慰安婦問題について。 (教会員)
2014-08-11 23:31:39
とにもかくにも、デタラメだったわけですから、朝日新聞が訂正記事を出すのは当然のことで、こんな風に徹底的に政治利用される前(20年前)にデタラメということは分かっていたのだから、さっさと出さなかった朝日新聞の罪は大きいと思いますよ。

日本軍がやったのは、当時は合法化されていた有償の監禁行為だったことは明らかで、人権侵害もはなはだしかったと、ここは認めるべきでしょう。(というかそこは日本側も認めていますよね。)

そもそも慰安婦問題は、女性を口減らしや借金のカタにして良い、そうされるのは仕方がないという韓国文化にあったわけで、両親や夫の合意を受けて韓国人のブローカーが拉致の部分を行ったと考えるべきでしょう。この部分が隠蔽されていることが問題だと思われます。

歴史資料を探せば、性奴隷問題が日本軍が来る前から韓国に内在していたことは示せると思います。また日本も江戸時代よりもっと前から女性に行ってきた文化があって(西洋だってローマ時代からそうだった)と本気で解明すべきです。 

本気で性奴隷問題に取り組むべきであれば、事実関係の誤魔化しは許されず、とにかく日本側は同じことを言ってるだけではなく、二国間の関係がこじれようとも、政治戦略を暴露合戦に切り替えて、早く証拠なり、証言なりを押さえることが重要と認識して、日本人は元慰安婦に頭を下げるが、韓国人も頭を下げるべきという理論を展開してもらいたいものです。

 
 
 
あくまで大局から見れば (nj)
2014-08-12 01:18:07
なるほど、本格的に取り組むには専門的な研究が必要なことと、極めて複雑な背景があることが分かります。

しかし、女性がそのような目に遭ってきたことは、今日の尺度からすれば、正当化されるものではありません。時代と共に判断の基準は変わります。教会で言えば、黒人に神権を与えなかったことや多妻婚の実施はどんなに言葉を費やしても、今日からすれば、受け容れられないのと同様ではないでしょうか。

被害者側の韓国や欧米の視点はそこにあるのではないかと思われます。
 
 
 
あくまで大局から見れば違うでしょ? (教会員)
2014-08-12 11:23:44
例えば敗戦国ドイツの例を出せば、ナチの残党には時効がなくて、当人が何をやったかよりも残党であるかどうかで逮捕されたりですよね。 

それだって相当に危険思想と思うけれども、とりあえず一度裁判にかかった方がいいという点ではうなづける。

だけどその家族や子供も子々孫々謝罪し続けるべきとなったら話は違うし、ドイツを対象に永遠に戦時賠償をというならば話は違う。

ましてゲルマン系のドイツ人は子々孫々罪人であって、ユダヤ人に謝罪しつ付けるべきなんだろうか?

韓国人は日本人に対してそのように述べる一般人は多くて、政府だってますますそれを助長するような政策をしてるじゃないのかといいたい。 

日本の場合はA級戦犯を全員死刑にするから勘弁してくれるということで、国際的な場で政治的に一度決着したはずだったじゃないかといわれたってしょうがないだろう。 

また賠償に関してもODAやらウォンが事実上の債務不履行になったときに緊急援助したりして、ドイツの何十倍も払っている事実があるのに、今さら個人の被害者に対してこれは別枠だから払えとか、企業責任は別だから今から1から賠償すべきとか言い始めてる。

韓国が今銅像を建てたりしているのは、女性の人権のためなんかじゃない。自分たちの黒い部分を隠すためだし、日本国民が税金の形で政治的に支払ってきた実質的な賠償金をネコババして本当の被害者に渡さない理由付けのためにやってることで、それこそ女性の権利が現在進行形で踏みにじられる犯罪現場じゃないかと言いたい。 矛先を間違えたらだめだよ。 

神権を黒人に与えなかったことについては、いくら何でも理由がひどかったと思うし、実質的な問題は神権がないから神殿参入ができなかったり儀式が受けれない、幹部になれないというもので、私は教会員ですが、あんな理由は支持していないが、モルモンの教義は原則を説くものであって、個々のケースはイエスキリストが裁くことになっています。

アフリカ系の黒人の場合はかなり早い時期に将来神権は受けられると予言されており、バプテスマを受けて模範的であれば救われることになっていて、イエスキリストが義人だよと言えば、複雑な過程をパスして日の光栄にだって救われる権利があるんだったら、表面上差別は差別としても、深刻だったとは思わない。 深刻なのはその理由であって、その理由で負った精神的苦痛に対しては、教会は責任を負うべきと思われます。

一夫多妻については、やるべきだったかやらざるべきだったかの二元論になってしまっており、男性の教会員が極端に死亡したり、命の危険を感じて棄教した場合もやはりそうなのかとは別と思われる。

一夫多妻による個々のケースについて隠蔽とか偽証とかではなく、被害があったら誠実に向き合ったり、償うほかに方法はないでしょうね。
 
 
 
Unknown (たまWEB)
2014-08-12 12:31:31
朝日が誤報とした‘吉田証言’(従軍慰安婦’問題・捏造の発端とされる)の‘吉田清治’なる人物・・・・背乗り(死亡扱いの日本人の戸籍を乗っ取り、成りすまし日本人)疑惑ありとされてますな。

(1913-  本名 吉田雄兎、吉田雄兎は、門司商業高校名簿に死亡と。24歳の時に20歳の朝鮮人 李貞郁を養子に。)

吉田清治 植村 隆
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB++++%E6%A4%8D%E6%9D%91+%E9%9A%86&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

■元日本兵証言一覧
http://sikoken.blog.shinobi.jp/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E5%85%83%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5%E8%A8%BC%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7

朝鮮半島における慰安婦募集の広告
http://sikoken.blog.shinobi.jp/%E8%B3%87%E6%96%99/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%8B%9F%E9%9B%86%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%91%8A

吉田清治 背乗り
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB%E3%80%80%E3%80%80%E8%83%8C%E4%B9%97%E3%82%8A&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

小泉 鮫島 背乗り
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B0%8F%E6%B3%89++%E9%AE%AB%E5%B3%B6+%E8%83%8C%E4%B9%97%E3%82%8A&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

在日パワー・・・・「もう15年ぐらい前に、直木賞作家の野坂昭如さんがテレビの生番組で「マスコミは在日だらけ!そして特に多いのはテレビ界!!日本人の方が圧倒的に少数派!しかし、これを喋るとテレビ界から弾かれる、でも、テレビは本当のことを言わないといけないでしょ!?」とハッキリ告白したのを覚えてる、全員下を向いて誰も否定することができなかったね、実は全員知ってるしね、だけど社内外の在日勢力が怖くてとても言えなかった事だから、そして(真実を喋った)野坂さんはテレビ界から消えたね・・・狂ってる

     http://ameblo.jp/sankeiouen/entry-11485643891.html

現在、北アジア地域会長会トップは、かつて韓国で伝道したアメリカンですかぁぁ、で、顧問の日本人の方、背乗りの可能性は??   「アメリカンとしては、日本は敵国であったわけで、朝鮮戦争では、韓国は同士でもあって、朝鮮/コリア系が日本の支配層になるのを、喜んでるみたいなのあるんでしょうかね。教会中央幹部指導層としても、CIA絡みでロックフェラー・コネクションがあるでしょうから、世界統一を目指すその誇りをもって、ちゃんとコントロールしてますよと示したく、もしかして、もしかして、現アジア北地域会長会には、白人の目からして、朝鮮/コリア系に映るような人、その地位に召してて、アメリカンに見栄えよくし満足させてる???・・・・」
    http://blog.goo.ne.jp/yoriissouno/e/4f1afad38e1579f010f748e6aab93416
    背乗り
    http://blog.goo.ne.jp/yoriissouno/s/%C7%D8%BE%E8%A4%EA

国策 赤線
http://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7YWOTH3W.lTMT8A8BCJBtF7?p=%E5%9B%BD%E7%AD%96%E3%80%80%E8%B5%A4%E7%B7%9A&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=&afs=

国策 赤線 アメリカ兵
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9B%BD%E7%AD%96+%E8%B5%A4%E7%B7%9A+%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%85%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

ソ連軍兵士の強姦、殺戮、暴行、強奪/戦後のソ連の日本人虐殺を強く非難する
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Stalin.html

「被害者二〇〇万、「ベルリン陥落1945」に見るソ連軍の性暴力(と現代日本)」
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20130620/p1

ベルリン終戦日記
“「頭上の米軍より、腹の上のロシア兵の方がまし」という言葉には、米軍による徹底した皆殺しを狙った爆撃より、まだロシア兵の方がまし、という気持ちがあります。”
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%B5%82%E6%88%A6%E6%97%A5%E8%A8%98


“戦争と性暴力は不可分の関係にある。”
    
 
 
 
イエスなら ()
2014-08-12 15:07:06
 教会系のブログや掲示板で、時々、この様な国際問題、国と国との政治的な問題が取り上げられることが有りますね。
 いろんな意見が出ますが、不思議と「イエスならどうするのか?」と言う意見が出てきません。
  
 イエス・キリストを師と仰ぐ教会員なら、いかなる問題にも「イエス・キリストなら?」と考えてみるものかと思ってました。

 キリストは、問題を解決するのに、武力や経済力を使うべきと教えたでしょうか?
 
 自分を攻撃する人には、武力で応戦しなさいと聖書に書いてあるんでしょうか?
 しかるに、キリスト教徒の応援で当選した大統領が、無抵抗主義を唱えるのを聞いたことがない。

 不思議ですね。

 教会では、自分を憎み虐げるものにも愛を示しなさい。と言う話をしているのに、教会員でも、「韓国や中国に愛を示すべきだ」と言う言葉が出てこない。

 不思議ですね。
 
 
 
いましめ (1972)
2014-08-12 22:22:17
 マタイによる福音書の中で、律法学者が、イエスをためそうとして質問しました。

 「先生、律法の中で、どのいましめがいちばん大切なのですか」。

 イエスは言われた、「『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。これがいちばん大切な、第一のいましめである。

 第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。


 自分を愛するように、とあります。

 わたしは日本人です。日本に生まれたことを誇りに思っています。日本国を愛しています。

 大東亜戦争をはじめ、命をかけて日本を守ってくれた人たちのおかげで、わたしは現在を生き、未来を生きることができます。

 末日聖徒イエス・キリスト教会では、信仰箇条というものがあります。

 第12条 わたしたちは、王、大統領、統治者、長官に従うべきこと、法律を守り、尊び、支えるべきことを信じる。

 わたしはそのことを信じています。

 
 まずは自分の国を知り、自分の国を愛することが大切なのではないでしょうか。


 
 
 
イエス様なら (教会員)
2014-08-12 23:29:59
日韓双方について女性に対して行った罪に対しては手厳しいことを仰るでしょう。 

日本政府に対しては金で償えると思ったのか愚か者と。
韓国政府に対しては泥棒よ全額金返せと。

しかし間違っても日本人は子々孫々韓国人に謝るべきとまでは仰らないでしょうね。

イエス様は右のほほを打たれたら左を差し出せと、無抵抗を説かれました。 しかしそれだけが回答ではありませんでした。

”ルカ22:35 それから、弟子たちに言われた。「わたしがあなたがたを、財布も旅行袋もくつも持たせずに旅に出したとき、何か足りない物がありましたか。」彼らは言った。「いいえ。何もありませんでした。」
36 そこで言われた。「しかし、今は、財布のある者は財布を持ち、同じく袋を持ち、剣のない者は着物を売って剣を買いなさい。
37 あなたがたに言いますが、『彼は罪人たちの中に数えられた。』と書いてあるこのことが、わたしに必ず実現するのです。わたしにかかわることは実現します。」
38 彼らは言った。「主よ。このとおり、ここに剣が二振りあります。」イエスは彼らに、「それで十分。」と言われた。”

イエス様は差し迫った情況によっては、弟子たちの身の安全のことも気遣ってくれているのです。 

そこからペテロが剣で兵の耳を切り落とし、イエスが癒してやったという記述になるわけですが。

 
 
 
実際的に対処 (NJ)
2014-08-13 00:57:20
> 間違っても日本人は子々孫々韓国人に謝るべきとまでは仰らないでしょうね

そのような必要はないと思います。ただ、認識の問題だと思います。

韓国の人と話す時に詫びるような会話の流れになることは稀で、普通に交流ができる時代になっていると思っています。それは中国人との間でも同じです。ただ、こちらの意識の中には遺憾な歴史があったことを忘れてはならないと思っています。

私は日本が韓国人に日本語を話すように求めたことに心を痛めています。35年も植民地としたこともです。私が韓国語を学んだのは償いのような気持ちからでした。
 
 
 
愚かな日本人 (Unknown)
2014-08-13 01:03:42
まむしの子らよ。あなたがたは悪い者であるのに、どうして良いことを語ることができようか。おおよそ、心からあふれることを、口が語るものである。

従軍慰安婦をしていたのは、朝鮮軍であるという話があります。自分たちがしていることは他の国も当然するだろうというのが彼らの考えでしょう。
従軍慰安婦の件をのぞいても、彼らの言っていることは嘘っぱちが多いです。それをすることによって日本から出来るだけ保証を得るためです。愚かな日本人はそれを真に受け、お金を払い続けています。日本からどれだけの金が、他国の欺瞞によって払い続けられていることか。それは韓国だけではありません。
これからも愚かな日本人は、それら他国にお金を払い続けるのでしょう。
 
 
 
Unknown (バハマ)
2014-08-13 01:10:47
元慰安婦の証言を見てみると米軍を相手にしたというものもあり韓国政府が外貨獲得の手段としてアメリカに慰安婦を提供したとして裁判なども起こされているみたいですか
韓国は元慰安婦の証言のうち日本関連のもののみ抽出して日本を批判しています。
これはもはや歴史問題があるから日本を批判するのではなく日本を批判したいから歴史のなかで都合のよいものをつまみ出して問題を作っているようなものです。

少し考えれば貧しいために娘を売りにだしたり仕方なく売春業についたりするということが日韓併合以前以後は一切なかったなんあてことがありえない と思います。うそがばれて問題の争点を日本の強制から人権問題にすり替えるならば韓国が日本を批判するというのは成り立ちません。

 
 
 
忘れたい歴史もある (地方の教会員)
2014-08-13 06:35:32
私の祖父は、戦時中 満州で役所の事務員をやっていたことがあるそうです。祖父はまじめな人で、お金にケチな人だったので買春や飲酒、賭博などとは無縁の人だったのではないかと、私は信じています。満州に行ってすぐ家族を呼び寄せて暮らしたようです。
私は、まじめな祖父を誇りに思います。

しかし もし祖父が、満州でひどいことをしていたとしても、祖父はひどい人でしたと吹聴して歩きません。 

私の、祖母がもし戦後赤線で働いたとしても、祖母の口から事実を聞くことはなかったと思います。

もし自分の直系の先祖が、悪を行っていたとして、いつまでも忘れてはならないと、子供に語り継ぐ親はバカ者です。自分の子供にはより豊かな人生を歩んでほしいから、先祖の悪については口をつぐむはずです。

たまwebさんが、ドイツでのソ連兵の愚行について紹介されています、

ヨーロッパでは80歳を超える女性に、1945年にあなたはどこで何をしていたか聞くことはタブーです。何故ならイヤな思い出を思い出させるからです。

罪を犯した当人が、忘れなさい。なんて言えないので、イエス・キリストが現れて忘れなさいと言ってほしいもんです。

 
 
 
どうせあれだっちゅうなら・・・・ (たまWEB)
2014-08-13 10:05:52
>私は日本が韓国人に日本語を話すように求めたことに心を痛めています。35年も植民地としたこともです。私が韓国語を学んだのは償いのような気持ちからでした。

外国語学ぶの全然苦手なたまWEBとしては、韓半島に住む人たち/朝鮮族の人たちが日本語話すだなんてことがあったなら超ありがたいこってすよねぇぇ・・・・どうせ、日本の指導層に在日パワーが乗っ取ってるというんだったらさぁ・・・・せば、今頃はとっくに、経済インフラ供与で新幹線が釜山からウラジオストク、もう一線はハルビン経由モンゴル首都ウランバートルまで通ってたんかもねぇぇ、最低でも時速300キロということで・・・・善隣親善外交でさぁ、“平和をつくり出す人たちは、さいわいである、彼らは神の子と呼ばれるであろう。”(マタイ5:9)の実践が可能だったんかもなぁぁ・・・・んが、いかんせん、米英ユダヤが、クサビとして朝鮮族けしかけて日本いじめしちゃってる構図ですよねぇぇ・・・・

んが、んが、もはや戦後ではないと言った日本の経済復興の裏には、朝鮮動乱があり、韓国の復興発展にはベトナム戦争があったという・・・・資本主義経済と戦争経済は表裏一体のかぁぁ??!!
     
 
 
 
ちょっとひと言 (昼寝ネコ)
2014-08-13 12:24:58
日本と韓国・日本と中国の間に存在する、様々な「歴史認識の対立構造」は、もはや人権とか感情などのレベルで論じられるテーマではなく、完全に政治利用・情報操作の一環として、政府主導で推進されていると見るべきではないでしょうか。

例えば「従軍慰安婦問題」は、日本軍の強制性を根拠に、国際規模で反日キャンペーンを展開していましたが、そのそもそもの発端は朝日新聞の記事でした。どういう力学が働いたのか私には分かりませんが、朝日新聞が今になってその根拠を取り消しました。

この種の問題は、朝鮮戦争当時、パククネ(朴槿恵)大統領の父親である、当時のパクチョンヒ(朴正煕)大統領が主導し、在韓米兵のための慰安所に、女性達をだましたり強制的に連れ去り、米兵の相手をさせたという事実が、韓国内で最近、明らかになりました。

不思議なことに、韓国政府も米国政府もこの案件には触れたがらず、ただひたすら「捏造された」日本軍の行為を根拠に、今日も激しく責め立てている訳です。

ついでながら、韓国は「植民地」だったのではなく、日本に「併合された」という表現が現実的なはずです。詳細は避けますが、当時の韓国内の教育水準、社会インフラどのような状況であったか、そして日本政府がそれだけの「投資」を行ったかを冷静に調べれば、「植民地」という表現は不適切だと考えます。

もう1点ですが、リアホナの9月号に韓国の教会歴史が紹介されており、その中で「日本の植民地」だったという表現があるとの指摘をいただきました。この点については編集責任者に対し、なんらかの申し入れを行うよう準備をしています。

つまり、日本人で政治意識の高い方々がこれを読むと、この教会の状況認識感覚を忌避し、教会に対する警戒心を助長し、さらには伝道活動の妨げになると懸念するからです。

教会はあくまでも宗教団体ではありますが、であればなおのこと、プロパガンダの対象になっている案件に対し、不用意な表現をすべきではないと考えています。教会にも「インテリジェンス」という手法が、どこかにはあるのかもしれませんが、十分に機能していないように思えてなりません。
 
 
 
日韓併合の功罪 (教会員)
2014-08-13 16:58:03
日韓併合は大多数の韓国人にとって益の方が大きかったと思われます。

地方と都市を結ぶ物流を確保するために鉄道を敷いた。これは物流の中間マージン特権をすっとばすことで、どうしようもなかった地方と都市の経済格差をより平等に近づける素地となりました。

また併合政策に消極的だった伊藤博文は、当時の韓国が未だに身分差別制度の支配下にあって、特権階級が政治を決め、平民が従うだけで、畜産業者の子に至っては人間じゃないから学校にも来るなみたいな情況を見て、

韓国さん文明開化の時代にこれではお先真っ暗だよ。ということで身分制度を廃止して、地方にも大量に小学校を設立して、畜産業者の子も学校に来てよろしいと決め、授業は日本語で行ったが、朝鮮語の教育にも力を入れた。

その結果、平民と最下民をあわせた母国語を読み書きできる識字率が7%程度だったのが65%以上に飛躍的に伸びたのです。

日本人が資金投入した学校だったので、日本語を押し付けたことはあったのかもしれないが、

彼らがハングル文字を読んで政治的情況を自立的に理解し、政治的なことでも何でも書ける素地を与えたのは日本人だったですよ。

日本人があのタイミングでアクションしなかったら、祖国は分裂しなかったはずだったが、丸ごと北朝鮮みたいな国だったはずで、日本の圧力に流血の抵抗もぜず、比較的すんなりいったのは、朝鮮帝国主義の支配がより酷かったからと思います。
 
 
 
Unknown (たまWEB)
2014-08-13 19:12:41
amen, amen and amen.
 
 
 
併合 / 植民地 (NJ)
2014-08-13 23:45:47
この種のことは、両国の学者が冷静に学問のレベルで、できるだけ共通の理解に達して記述するのが望ましいと思います。それができないほど隔たりが大きいのであれば、第三の国の研究者に加わってもらって作業が進められるとよいのではないかと思います。

「植民地」という言葉が国の公文書(昭和6、10年)に出てくるという情報があります。http://ameblo.jp/qtaro9blog/entry-11798249881.html

私は、国家主権が国境外の領域や人々に対して拡大された場合、植民地支配が行われたと言えるのではないかと考えています。

この件は、このサイトではこの辺で終わりにさせてください。
 
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