http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/af840a98d66e9dc8909253d2cf3cc0ff
>負け組みは極右支持 in 東ドイツ(1/2)
の続きです
185 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 05:33:41 ID:jWRYnwSp0
日本と同じじゃん
197 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 05:46:45 ID:yMp5+SRT0
■ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？
●第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、周囲から、弱い人間であるが故に無職や引篭もりに
なったと見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることで、強い考え方を
持つ、強い人間であると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを
否定しようとするのである。
いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライドからか、
強がっていじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう
●第二に、国家や社会を何より大事にする人間と思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、自分の殻に閉じこもって国家・社会に無関心な、自分
勝手な存在と周囲からみられがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄
りの言動で、いかにも国家・社会を大切にする人間であると、周囲に思わせ
ることができる。また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・
引篭もりであっても粗末には扱えない。ネットウヨクとなることは、ニート
・引篭もりには自己防衛の手段なのであり、彼らなりの知恵なのである。
●第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がな
い。学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできな
いし、社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。
自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思
われる思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出
なくても思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を
与えてくれる。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 05:57:07 ID:DAf/DlZf0
>>197
何かのコピペ？
同意できる点も多いけど
ネットウヨクやサヨクなどと曖昧で不確定な存在を
一括りにしてる時点で一撃で怪しいものになるんだよなw
普通の保守思想までネットウヨクとレッテル張りして
攻撃を受けてるかのような印象にされてるサヨクは
どういう存在か定義されていない。
凄まじくアンフェアな文章。
朝鮮人や朝鮮人の主張を代弁してる人間はサヨクでもなんでもないし
思想に関係なく標的になるのはあたり前の話だし。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 05:57:34 ID:1vGp/r1S0
>>197
お前が人間の屑なのは分かった。引篭りが右翼であるとのプロパガンダ
コピペを貼るお前はナチや嫌韓厨と全く同じだ。
右翼のことは右翼を論破して解決しろ。引篭りを巻き込むな屑が
203 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:01:09 ID:yMp5+SRT0
「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤 学(精神科医)
診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれる
オヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっ
とさせられる。ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、
軍人だった
母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。旧日本軍の制服を集めたり
モデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。
二人とも韓国と中国が大嫌いだ。
彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中
と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たち
とは違う。「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。
もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、
ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れな
い。当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。
衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を
集めたというところがあるのではないか。こうした「坊ちゃんナショナリズ
ム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団
だった。
（東京新聞 2006.1.11）
205 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:04:24 ID:1vGp/r1S0
>>203
おいネオナチ、プロパガンダは楽しいか？
206 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:07:12 ID:IzoSsxHg0
>>197>>203
どっちも、『ウヨク』を『サヨク』に書き換えるだけでそのままつかえるコピペｗｗｗ
207 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:07:50 ID:otS9IAhO0
>>203
第二次世界大戦における欧州の航空戦に興味を持ち、その手の本を色々読み、
またナチスについて著述された本を読み、チャーチルの功績についてもそれほど詳しくはないが調べている俺も、
坊ちゃんナショナリストだな、その先生のラベリングによれば。
でも難しいな、俺はRAFもLuftwaffeも興味があるのだが、果たしてどっちのナショナル寄りなのか。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:09:14 ID:1vGp/r1S0
だからウヨクだろうがサヨクだろうが引篭り無職フリーターを
巻き込むんじゃねえよ。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:09:17 ID:Yl4iUwLO0
■北田暁大 (東大助教授)
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、
たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
■香山リカ(精神科医)
「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけ
で、そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。
■浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという
媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
■宮台真司(首都大学准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:13:15 ID:oR8F17dd0
>>209
こりゃまた、有名な極左馬鹿の言葉ばかりの引用が並んでいるな。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:14:45 ID:Kl2CU59C0
>>212
でも、浅田センセーの言ってることは当たってると思う。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:16:21 ID:1vGp/r1S0
>>209
内容自体はそう問題ないが、これ原文ソースあるのか？
216 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:20:56 ID:otS9IAhO0
>>213
合理的な防衛力と、それの法的根拠となる法整備の必要性を主張したらネットウヨとも言われし、
日本の戦略に会わない空母保有を否定したことで、サヨクとも言われたことがある俺の立場は？
自分と気に入らない主張があると、その主張と類似するグループであるとレッテルを貼り批判するのは、
人間の排他的反応で最も典型的なものといえるのだが。
「ウヨクだ」「サヨクだ」「非国民だ」「国士気取りだ」「軍国主義者だ」などなど。
もちろんそれに属するものもいるだろうが、そうだとしても重要なのは、意見の中身を吟味することじゃないの。
そこに合理性があれば良いし、合理性がなければダメだし、あと主張する利益がどの利益を代弁しているのかも重要か。
大義名分と実が一致しないまでも、漸近する可能性があるかどうかを考えるだけでも良いと思う。
そういった思考を排除して、２ｃｈだからとかタカ派に通じる主張だからといって、ああだこうだ決め付ければ、
思想に関係なく単に排他的なだけではないかと思う。
俺もそういう失敗をしたことがあるから言うのだが。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:22:25 ID:SaKri5li0
>>213
北田の発言ももっともだしな。
まず2chを疑うとこから始めないと。
2chソースなんてバカにされて当然。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:24:45 ID:Kl2CU59C0
>>216
まぁ、問題なのは、
２ちゃんっつーのは市民が自由に意見を交換して遊んでいるだけで、
そこまで深刻になる場所ではないということだ。
仕事じゃあないんだから。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:26:22 ID:v3dJcJGf0
>>215
グローバルスタンダードでは、皆おかしい。
日本の中立は極左に近い。
特アを除く、世界で通用するとは思えない。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:26:55 ID:otS9IAhO0
>>217
マスコミを疑うリテラシーがまずあり、そこにマスコミが大人の事情で
出さないソースがあるから信じる、というのはあるだろうな。
２ｃｈソースが重用された背景は、マスコミとの相対的な評価にあって、
平たく言えばマスコミがそれだけうそ臭いと思われているってことかも。
もちろん実際にはそうであることを踏まえたうえでか、ウソを書き綴る奴もいるわけだが。
一番重要なのは「ソース出せ」っていうのだから、自分でソースを調べることかな。
調べてみると結構下らない誤りだったり、あるいは意図的とも思える曲解だったりすることもあるし。
で、その２ｃｈで出た曲解のソースがどこかというと、それが共同通信だったりするんだわｗ
ニュー速＋で立った政治家の発言のスレだったんだけど。
>>221
まぁそういうことだな。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:27:37 ID:DAf/DlZf0
>>217
2chソースを信じるのはバカだな。
でも2chに貼られてるリンク先は2chじゃ無いんでねw
236 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:41:48 ID:SaKri5li0
>>224
だからその時点でバカにされる。
「2chにソース付きで記事があったんですよ！」←典型的バカ
重要なのはソースを元に仮説を組み立て、検証すること。
(管理人：>>197>>203>>209は結構有名なコピペなのですが‥スレ元のニュースで
脳内で発火しているネトウヨにとっては図星なのかこの程度のコピペで
暴れてる奴が何人かいますな。これも「ネトウヨ≒ニートetc」を補強する事実です。
斉藤学氏の診察結果も「ネトウヨ≒ニートetc」の証左ですな)
228 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:31:04 ID:dZ+ik4qD0
負け組み・非モテ系の男がウヨに走るのは世界共通だね♪
229 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:32:38 ID:l1h1oonc0
>>228
負け組みからも相手にされなくなっただけだろうｗ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:57:29 ID:oR8F17dd0
>>228
そうだね。
つまり、左翼は弱者の味方はこれっぽっちもしてくれないという証拠なわけだ。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:43:57 ID:VPyvDJYK0
別に2chなんて極右でもなんでも無いだろ。
反日国家に対して、嫌悪感むき出しにしてるだけで
有る意味フツーの人間。
逆に日本の左翼は左翼じゃなくて売国奴、反日なだけだし。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:07:49 ID:uu10CMJl0
どうやら最近N速＋に反日ブサヨ、フェミ、チョンチャンの工作員が集結してると言うのは間違いないようだね。
こんな日本の政局とは全く関係ない記事でも、日本や日本男叩き、「ニートネットウヨは安倍信者」の連呼だもんね。
ここまでファビョッて罵詈雑言を喚き散らすと言うのは、相当追い詰められているんだろうねぇｗ
まあいくらキチガイじみて喚き散らした所で、自分達の首を絞めるだけだろうに。ま、卑しい連中に何を言っても無駄かｗ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:09:40 ID:dZ+ik4qD0
>>245 まあ、もちつけ。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:21:27 ID:oR8F17dd0
>>245
そういうことだ。
安倍政権が、左翼チョンフェミ潰しを目的としていることが分かったから
自分たちの影響力が失われる前に安倍政権を潰そうと必死なんだよ。
こいつら、今までに数え切れない悪行を重ねているから
ひとたび影響力を失ったら、国民の怒りで徹底的に潰されるからな。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:46:07 ID:JcBbsXxc0
>>245
レス乞食なら大量にいるようだが（でもって毎度毎度大量に釣られてるようだが）
工作員なんているのかね？
247 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:09:58 ID:Esdsv3lY0
ええ、負け組みですよ。
だから、腹いせにチョン叩くぐらい大目に見て下さいよ。
(管理人：何かここら辺はちょっと工作員の香りがしない事もないですな。まだまだ
去年の6月ですからチーム世耕が元気な頃でしたから‥ID:oR8F17dd0がそうなのかは
分かりませんが‥)
256 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:42:43 ID:9b4RusLA0
だいたいどこの国でも、職ナシ彼女ナシの若い男は、排外主義にはしるもんだよ。
自分の惨めな境遇を「他者」のせいにして自分の自我を守ろうとするから。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:49:19 ID:1vGp/r1S0
>>256
何の本を引き写したの？
261 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:47:53 ID:Ks4Yz6Gh0
普通の国民が関心を寄せるテーマ：国民の年金
ネットウヨが関心を寄せるテーマ：憲法の改正
270 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:05:04 ID:qvbrUjgq0
自分に自信が無いルサンチマンが右翼になるのは古今東西普遍的な現象
272 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:12:23 ID:pL2fIpYOO
>>270
ＤＱＮとか暴力団とか多いしな
なんでだ？
282 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:32:29 ID:oR8F17dd0
>>270
何回も言っているが、それが本当なら
左翼は弱者の助けにはこれっぽっちもならないということだな。
まあ、元々左翼思想なんて、特権を得た階級のやることだというわけだ。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:22:20 ID:bruBxahD0
中国朝鮮が悪い、日教組が悪い、左翼（サヨク）が悪い…
277 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:23:52 ID:jlCONUkk0
つか右翼の何がいけないんだ？
右翼がまるで悪い宗教みたいな決め付けじゃないか。
弱者が国家に縋るって当たり前の話じゃないか。
じゃあ弱者は何に縋れって言うんだ。資本家のお情けを期待するのか？
283 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:36:03 ID:+EFEp45D0
>>277
憂さ晴らしになるだけで具体的に救われてるわけではないでしょう。
パチンコと一緒。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:36:13 ID:CzE7zzQv0
ドイツの面白い話でもしてるのを期待してたのに
つまらないウヨサヨ誹謗中傷合戦かよ。こんなのやってて何が面白いんだ
くだらねー
(管理人：なんですかこの頭の悪そうなネトウヨ>>277は。。。
何のために労働組合(最近はあまり頼りにならないらしいですが)やその他の
相互互助組織があると思ってるのでしょうか。それともそういう発想すら
最初から無い低知性レベルなのかもしれませんが。。しかし>>284はある意味
図星を突いているかもしれません。ウヨサヨ合戦になるという事はこの記事が
ネトウヨの痛いところを突いているからに他ならないからです。
それも「ネトウヨ≒ニートetc」を補助する状況証拠です)
280 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:28:26 ID:g/i2gEHi0
社会主義だった東ドイツで極右が支持されるというのは皮肉な話だな
286 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:39:03 ID:WP1Ufkva0
>>280
国家社会主義者って右翼だわな。
293 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 10:31:14 ID:Yb08mMZ80
ココと一緒ｗｗｗ
どこも同じだなｗｗｗ
316 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 11:46:50 ID://mPOBzoO
日本と一緒やな
社会の底辺は極右に走るってネットウヨクにそのまんま当てはまってんじゃんｗ
(管理人の雑感：
スレの伸びが悪い(DAT落ちするまでに631レス)＋平日夜間にスレ立ちした、という
事もあってあまりネトウヨ率が高くなくて、結構良質なスレに結果的になってしまっています。)
全体を眺めてみて意外にまともな流れになっているので少々驚きました。
ネトウヨが「こんな調査は捏造」「時事かよwwwww」みたいな事を書くのかと思ったら
「おまいらと一緒」という風にネトウヨを嘲笑したり、具体的なデータを持ってきたり
してかなりまともなやりとりが延々と続いているので面白いデータです。
まともなスレになった理由は二つ考えられて‥‥
・一つはスレが平日夜間に立った事
・二つ目にスレ自体の伸びが悪い事(スレの伸びが速いと「捏造、プwwwww」みたいな
レスが増大します。そういう意味のないネトウヨ的カキコもネトウヨ(の中の人)自体
が底辺・下流である事を示唆します。つまり「ネトウヨ≒ニートetc」という事です)
‥‥の二つが考えられます。つまりスレのスタート自体がまともなレスが増える時間帯で
流れがまともになりやすく、かつスレの伸び自体が何故か遅いという事です。
伸びが遅くなるとまともなレスが増えるという事は暇人的でない投稿が増えるという事に
つながっています。つまり伸びが速いスレは暇人的な無意味なネトウヨカキコが多い
という事ですからそれは「ネトウヨ≒暇人」を強く示唆します。
つまり「ネトウヨ≒ニートetc」がそれからも言える訳です)
>負け組みは極右支持 in 東ドイツ(1/2)
の続きです
185 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 05:33:41 ID:jWRYnwSp0
日本と同じじゃん
197 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 05:46:45 ID:yMp5+SRT0
■ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？
●第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、周囲から、弱い人間であるが故に無職や引篭もりに
なったと見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることで、強い考え方を
持つ、強い人間であると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを
否定しようとするのである。
いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライドからか、
強がっていじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう
●第二に、国家や社会を何より大事にする人間と思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、自分の殻に閉じこもって国家・社会に無関心な、自分
勝手な存在と周囲からみられがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄
りの言動で、いかにも国家・社会を大切にする人間であると、周囲に思わせ
ることができる。また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・
引篭もりであっても粗末には扱えない。ネットウヨクとなることは、ニート
・引篭もりには自己防衛の手段なのであり、彼らなりの知恵なのである。
●第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がな
い。学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできな
いし、社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。
自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思
われる思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出
なくても思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を
与えてくれる。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 05:57:07 ID:DAf/DlZf0
>>197
何かのコピペ？
同意できる点も多いけど
ネットウヨクやサヨクなどと曖昧で不確定な存在を
一括りにしてる時点で一撃で怪しいものになるんだよなw
普通の保守思想までネットウヨクとレッテル張りして
攻撃を受けてるかのような印象にされてるサヨクは
どういう存在か定義されていない。
凄まじくアンフェアな文章。
朝鮮人や朝鮮人の主張を代弁してる人間はサヨクでもなんでもないし
思想に関係なく標的になるのはあたり前の話だし。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 05:57:34 ID:1vGp/r1S0
>>197
お前が人間の屑なのは分かった。引篭りが右翼であるとのプロパガンダ
コピペを貼るお前はナチや嫌韓厨と全く同じだ。
右翼のことは右翼を論破して解決しろ。引篭りを巻き込むな屑が
203 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:01:09 ID:yMp5+SRT0
「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤 学(精神科医)
診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれる
オヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっ
とさせられる。ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、
軍人だった
母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。旧日本軍の制服を集めたり
モデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。
二人とも韓国と中国が大嫌いだ。
彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中
と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たち
とは違う。「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。
もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、
ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れな
い。当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。
衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を
集めたというところがあるのではないか。こうした「坊ちゃんナショナリズ
ム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団
だった。
（東京新聞 2006.1.11）
205 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:04:24 ID:1vGp/r1S0
>>203
おいネオナチ、プロパガンダは楽しいか？
206 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:07:12 ID:IzoSsxHg0
>>197>>203
どっちも、『ウヨク』を『サヨク』に書き換えるだけでそのままつかえるコピペｗｗｗ
207 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:07:50 ID:otS9IAhO0
>>203
第二次世界大戦における欧州の航空戦に興味を持ち、その手の本を色々読み、
またナチスについて著述された本を読み、チャーチルの功績についてもそれほど詳しくはないが調べている俺も、
坊ちゃんナショナリストだな、その先生のラベリングによれば。
でも難しいな、俺はRAFもLuftwaffeも興味があるのだが、果たしてどっちのナショナル寄りなのか。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:09:14 ID:1vGp/r1S0
だからウヨクだろうがサヨクだろうが引篭り無職フリーターを
巻き込むんじゃねえよ。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:09:17 ID:Yl4iUwLO0
■北田暁大 (東大助教授)
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、
たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
■香山リカ(精神科医)
「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけ
で、そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。
■浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという
媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
■宮台真司(首都大学准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:13:15 ID:oR8F17dd0
>>209
こりゃまた、有名な極左馬鹿の言葉ばかりの引用が並んでいるな。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:14:45 ID:Kl2CU59C0
>>212
でも、浅田センセーの言ってることは当たってると思う。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:16:21 ID:1vGp/r1S0
>>209
内容自体はそう問題ないが、これ原文ソースあるのか？
216 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:20:56 ID:otS9IAhO0
>>213
合理的な防衛力と、それの法的根拠となる法整備の必要性を主張したらネットウヨとも言われし、
日本の戦略に会わない空母保有を否定したことで、サヨクとも言われたことがある俺の立場は？
自分と気に入らない主張があると、その主張と類似するグループであるとレッテルを貼り批判するのは、
人間の排他的反応で最も典型的なものといえるのだが。
「ウヨクだ」「サヨクだ」「非国民だ」「国士気取りだ」「軍国主義者だ」などなど。
もちろんそれに属するものもいるだろうが、そうだとしても重要なのは、意見の中身を吟味することじゃないの。
そこに合理性があれば良いし、合理性がなければダメだし、あと主張する利益がどの利益を代弁しているのかも重要か。
大義名分と実が一致しないまでも、漸近する可能性があるかどうかを考えるだけでも良いと思う。
そういった思考を排除して、２ｃｈだからとかタカ派に通じる主張だからといって、ああだこうだ決め付ければ、
思想に関係なく単に排他的なだけではないかと思う。
俺もそういう失敗をしたことがあるから言うのだが。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:22:25 ID:SaKri5li0
>>213
北田の発言ももっともだしな。
まず2chを疑うとこから始めないと。
2chソースなんてバカにされて当然。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:24:45 ID:Kl2CU59C0
>>216
まぁ、問題なのは、
２ちゃんっつーのは市民が自由に意見を交換して遊んでいるだけで、
そこまで深刻になる場所ではないということだ。
仕事じゃあないんだから。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:26:22 ID:v3dJcJGf0
>>215
グローバルスタンダードでは、皆おかしい。
日本の中立は極左に近い。
特アを除く、世界で通用するとは思えない。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:26:55 ID:otS9IAhO0
>>217
マスコミを疑うリテラシーがまずあり、そこにマスコミが大人の事情で
出さないソースがあるから信じる、というのはあるだろうな。
２ｃｈソースが重用された背景は、マスコミとの相対的な評価にあって、
平たく言えばマスコミがそれだけうそ臭いと思われているってことかも。
もちろん実際にはそうであることを踏まえたうえでか、ウソを書き綴る奴もいるわけだが。
一番重要なのは「ソース出せ」っていうのだから、自分でソースを調べることかな。
調べてみると結構下らない誤りだったり、あるいは意図的とも思える曲解だったりすることもあるし。
で、その２ｃｈで出た曲解のソースがどこかというと、それが共同通信だったりするんだわｗ
ニュー速＋で立った政治家の発言のスレだったんだけど。
>>221
まぁそういうことだな。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:27:37 ID:DAf/DlZf0
>>217
2chソースを信じるのはバカだな。
でも2chに貼られてるリンク先は2chじゃ無いんでねw
236 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:41:48 ID:SaKri5li0
>>224
だからその時点でバカにされる。
「2chにソース付きで記事があったんですよ！」←典型的バカ
重要なのはソースを元に仮説を組み立て、検証すること。
(管理人：>>197>>203>>209は結構有名なコピペなのですが‥スレ元のニュースで
脳内で発火しているネトウヨにとっては図星なのかこの程度のコピペで
暴れてる奴が何人かいますな。これも「ネトウヨ≒ニートetc」を補強する事実です。
斉藤学氏の診察結果も「ネトウヨ≒ニートetc」の証左ですな)
228 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:31:04 ID:dZ+ik4qD0
負け組み・非モテ系の男がウヨに走るのは世界共通だね♪
229 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:32:38 ID:l1h1oonc0
>>228
負け組みからも相手にされなくなっただけだろうｗ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:57:29 ID:oR8F17dd0
>>228
そうだね。
つまり、左翼は弱者の味方はこれっぽっちもしてくれないという証拠なわけだ。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 06:43:57 ID:VPyvDJYK0
別に2chなんて極右でもなんでも無いだろ。
反日国家に対して、嫌悪感むき出しにしてるだけで
有る意味フツーの人間。
逆に日本の左翼は左翼じゃなくて売国奴、反日なだけだし。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:07:49 ID:uu10CMJl0
どうやら最近N速＋に反日ブサヨ、フェミ、チョンチャンの工作員が集結してると言うのは間違いないようだね。
こんな日本の政局とは全く関係ない記事でも、日本や日本男叩き、「ニートネットウヨは安倍信者」の連呼だもんね。
ここまでファビョッて罵詈雑言を喚き散らすと言うのは、相当追い詰められているんだろうねぇｗ
まあいくらキチガイじみて喚き散らした所で、自分達の首を絞めるだけだろうに。ま、卑しい連中に何を言っても無駄かｗ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:09:40 ID:dZ+ik4qD0
>>245 まあ、もちつけ。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:21:27 ID:oR8F17dd0
>>245
そういうことだ。
安倍政権が、左翼チョンフェミ潰しを目的としていることが分かったから
自分たちの影響力が失われる前に安倍政権を潰そうと必死なんだよ。
こいつら、今までに数え切れない悪行を重ねているから
ひとたび影響力を失ったら、国民の怒りで徹底的に潰されるからな。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:46:07 ID:JcBbsXxc0
>>245
レス乞食なら大量にいるようだが（でもって毎度毎度大量に釣られてるようだが）
工作員なんているのかね？
247 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:09:58 ID:Esdsv3lY0
ええ、負け組みですよ。
だから、腹いせにチョン叩くぐらい大目に見て下さいよ。
(管理人：何かここら辺はちょっと工作員の香りがしない事もないですな。まだまだ
去年の6月ですからチーム世耕が元気な頃でしたから‥ID:oR8F17dd0がそうなのかは
分かりませんが‥)
256 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:42:43 ID:9b4RusLA0
だいたいどこの国でも、職ナシ彼女ナシの若い男は、排外主義にはしるもんだよ。
自分の惨めな境遇を「他者」のせいにして自分の自我を守ろうとするから。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:49:19 ID:1vGp/r1S0
>>256
何の本を引き写したの？
261 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 07:47:53 ID:Ks4Yz6Gh0
普通の国民が関心を寄せるテーマ：国民の年金
ネットウヨが関心を寄せるテーマ：憲法の改正
270 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:05:04 ID:qvbrUjgq0
自分に自信が無いルサンチマンが右翼になるのは古今東西普遍的な現象
272 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:12:23 ID:pL2fIpYOO
>>270
ＤＱＮとか暴力団とか多いしな
なんでだ？
282 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:32:29 ID:oR8F17dd0
>>270
何回も言っているが、それが本当なら
左翼は弱者の助けにはこれっぽっちもならないということだな。
まあ、元々左翼思想なんて、特権を得た階級のやることだというわけだ。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:22:20 ID:bruBxahD0
中国朝鮮が悪い、日教組が悪い、左翼（サヨク）が悪い…
277 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:23:52 ID:jlCONUkk0
つか右翼の何がいけないんだ？
右翼がまるで悪い宗教みたいな決め付けじゃないか。
弱者が国家に縋るって当たり前の話じゃないか。
じゃあ弱者は何に縋れって言うんだ。資本家のお情けを期待するのか？
283 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:36:03 ID:+EFEp45D0
>>277
憂さ晴らしになるだけで具体的に救われてるわけではないでしょう。
パチンコと一緒。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:36:13 ID:CzE7zzQv0
ドイツの面白い話でもしてるのを期待してたのに
つまらないウヨサヨ誹謗中傷合戦かよ。こんなのやってて何が面白いんだ
くだらねー
(管理人：なんですかこの頭の悪そうなネトウヨ>>277は。。。
何のために労働組合(最近はあまり頼りにならないらしいですが)やその他の
相互互助組織があると思ってるのでしょうか。それともそういう発想すら
最初から無い低知性レベルなのかもしれませんが。。しかし>>284はある意味
図星を突いているかもしれません。ウヨサヨ合戦になるという事はこの記事が
ネトウヨの痛いところを突いているからに他ならないからです。
それも「ネトウヨ≒ニートetc」を補助する状況証拠です)
280 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:28:26 ID:g/i2gEHi0
社会主義だった東ドイツで極右が支持されるというのは皮肉な話だな
286 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 08:39:03 ID:WP1Ufkva0
>>280
国家社会主義者って右翼だわな。
293 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 10:31:14 ID:Yb08mMZ80
ココと一緒ｗｗｗ
どこも同じだなｗｗｗ
316 ：名無しさん＠八周年：2007/06/05(火) 11:46:50 ID://mPOBzoO
日本と一緒やな
社会の底辺は極右に走るってネットウヨクにそのまんま当てはまってんじゃんｗ
(管理人の雑感：
スレの伸びが悪い(DAT落ちするまでに631レス)＋平日夜間にスレ立ちした、という
事もあってあまりネトウヨ率が高くなくて、結構良質なスレに結果的になってしまっています。)
全体を眺めてみて意外にまともな流れになっているので少々驚きました。
ネトウヨが「こんな調査は捏造」「時事かよwwwww」みたいな事を書くのかと思ったら
「おまいらと一緒」という風にネトウヨを嘲笑したり、具体的なデータを持ってきたり
してかなりまともなやりとりが延々と続いているので面白いデータです。
まともなスレになった理由は二つ考えられて‥‥
・一つはスレが平日夜間に立った事
・二つ目にスレ自体の伸びが悪い事(スレの伸びが速いと「捏造、プwwwww」みたいな
レスが増大します。そういう意味のないネトウヨ的カキコもネトウヨ(の中の人)自体
が底辺・下流である事を示唆します。つまり「ネトウヨ≒ニートetc」という事です)
‥‥の二つが考えられます。つまりスレのスタート自体がまともなレスが増える時間帯で
流れがまともになりやすく、かつスレの伸び自体が何故か遅いという事です。
伸びが遅くなるとまともなレスが増えるという事は暇人的でない投稿が増えるという事に
つながっています。つまり伸びが速いスレは暇人的な無意味なネトウヨカキコが多い
という事ですからそれは「ネトウヨ≒暇人」を強く示唆します。
つまり「ネトウヨ≒ニートetc」がそれからも言える訳です)
私も所得は低く、大した人間ではありませんが、ネトウヨみたいに国家に自分を投影したり、小泉尊師から与えられた嫌韓嫌中思想や公務員攻撃というエサに飛び付くバカな事はできないし、したくないですね。
私の場合は2ちゃんに入り浸る事もなく、TVの視聴時間が少ない(週に4時間位しか観ていません)のがいいように作用しているのかもしれません。
2ちゃんにおかしな思想を書き込みしてる奴だけでなく、TVを長時間観てる連中も右傾化するのは間違いないはずですので。
ニュー速なんてのは２ｃｈ内ですらネウヨの巣窟と鼻で笑われる場所で、そこすら安住の地でなくなってるのでしょうか。
つまり、傍若無人な振る舞いによってそれだけ反ネウヨ層が増えてるということになると思いますが。
人間にはつらいときには何か心のよりどころとなるものが必要です。
それが搾取的な怪しい宗教よりはましだと思いますね。
はじめてこのブログを見て思ったので書いてみました。
俺も数年前はそう考えたこともあります。
しかし、こうした「ネットウヨ思考にハマる」のは、
「心のよりどころ」などというかわいらしいものではないし、
ましてや「怪しい宗教」と比較したよりマシ論では量れないと思います。
「2ちゃんねる」という場では、発話主体のない無名の発言があふれています。
こうした主体の無い言葉の群に触れると、
他人の言葉がまるで自分のもののように頭に入ってきてしまうことがあるわけです。
そこで極めてお手軽な「自我の拡大」が起きてしまいます。
読書や対話等の経験によってある程度自我が確立されていれば防げますが、
いわゆる「厨房」にそれは望めないでしょう。
知性の錬磨無しに自我が拡大していくのは心地よいものです。
そして「2ちゃんねる」はその快楽にあふれています。
錬磨を嫌悪する人間にとって、「自分で考えること」を励ます言葉は、
ミソもクソも「サヨク」として排除しておくのがらくちんなのです。
それはたとえば上記エントリーのこのレスに如実に現れています。
↓
>グローバルスタンダードでは、皆おかしい。
>日本の中立は極左に近い。
>特アを除く、世界で通用するとは思えない。
そうして何が起きるかというと、自我と2ちゃんが癒着してしまうんですね。
例えて言うなら、小さな穴をあけた木のウロに餌を入れておくと、
猿がそれをとろうとして餌をつかんで手が抜けなくなる、みたいなものでしょうか。
餌（お手軽な自我の拡大）をあきらめれば手が抜けるんですが、
猿にはそれができないわけです。
で、同様の構図で、2ちゃんでネトウヨにハマったのが原因で、
ニートやヒキコモリになった人もいるんじゃないかと思います。
こうしたことは、所謂「コクーニング」の問題と共通する部分がありますし、
学校裏サイトとかにはまり込んでいる生徒とかにもきちんと教えたいものです。
「心のよりどころ」というより、むしろドラッグに近い、
と俺は考えています。
「名無し」という無名性が悪いように書きましたが、もう一方で、
「匿名」は民主主義の基本として充分に保護されなければならないと思います。
「名無し」と「匿名」は別物と考えています。
この辺、どこに落としどころがあるか、むずかしいんですが。
えー、ガラでもない話を延々してしまいましたので、ちょっとネタ。
↓
ネット右翼ってどんなヤツ? 嫌韓、嫌中、反プロ市民、打倒バカサヨ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479666226X/aeaaeeaeaaaa-22/ref=nosim
という本が別冊宝島から出たんですが、
amazonのレビューがなかなか香ばしい感じです。
「レビューをすべて見る」をクリックすると一層味わい深い。
こういうまともなレスが多いと「ネトウヨは根っからの悪人では
なくて、単に自分の居場所がなかったりして国粋馬鹿に走っただけ
の人間なのだ」という事をより確認出来ますから。
そういう意味では多少は安心させられますね。
もっとも‥伸びが悪いスレ程、概ね良質なスレになるものなんですが‥
>Gl17氏
その通りです。そしてですね‥このエントリのスレは去年の6月のスレですが
現在の方が245みたいなレスは増えている傾向がある様に感じています。
つまりネトウヨ(の思考形態を持つ人間)にとってはν速＋板は安住では
なくなっているという事ですね。「構造改革詐欺」がさすがに庶民の目にも
明らかになってきているからかもしれませんが。
>( )氏
既にうどん蹴りχ氏がその落とし穴を指摘しておられるのであまり付け加える
事はないのですが‥少しだけ書いてみます。
心の拠り所が必要なのは分かるのですが‥それがですね‥旧来の宗教や
(心理療法や)神経科医の先生に自己心理の一部をそこに依拠するレベルなら
そういうのは十分有用だと思います。
しかし‥国粋主義依存＋2chネット依存という「底なしの酒樽」に依拠するのは
極めて危険だと思います。ですからネット限定国粋にハマるのは
「百害あって一利有り(一利ぐらいはありそう‥)」だと思うのです。
>うどん蹴りχ氏
長文レスですがngc2497にはありがたい解釈の開示をありがとうございます。
多少は(何故ネットウヨになるのがあまりよくない事なのか？というngc2497自身の
疑問という)モヤモヤしたものが幾分すっきりしましたです。
新興宗教にハマるという事はその「被害」が眼に見えやすくて、脱新興宗教の後に
その踏ん切りや悔いとかを付け易いのに対して、ネトウヨにハマるという事は
その「被害(特に時間や心理エネルギー消費)」が眼に見えない分だけ新興宗教よりも
性質が悪い可能性があるという事ですよね‥
「自我の拡大・ネットへの自我癒着」が伴う分だけ新興宗教より性質が悪い可能性がありますね。
>「名無し」という無名性が悪いように書きましたが、もう一方で、
>「匿名」は民主主義の基本として充分に保護されなければならないと思います。
>「名無し」と「匿名」は別物と考えています。
ここの所は私は以下の様に考えますです‥‥
名無し：無責任な発言の垂れ流しで基本的に発言者のトレーサビリティが無い(厳密
には2ちゃんねるetcも警察にかかればIP開示で名無しへのトレーサビリティはありますが‥)
匿名：無責任ではない発言＆発言の報道者(主としてマスコミ)を解して発言者の
トレーサビリティがある
‥‥という違いがあると思いますです。
>ネット右翼ってどんなヤツ? 嫌韓、嫌中、反プロ市民、打倒バカサヨ
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479666226X/aeaaeeaeaaaa-22/ref=nosim
これは私はここのブログ
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080127/p1
で情報を仕入れました。なかなか香ばしい本(買う価値はナッシング)の様ですな。
他者への攻撃性や蔑視を高めて、政治的に民主的な方向からどんどん離れていくというのは、有害性が高すぎるでしょう。
「中韓が攻めて来る」と言って暴れ報道された人もいましたし、軌道修正したとして本格派の右翼になって幸せになれるとも・・・。
基本的に満足するという結果が有り得ない志向ですから、不満と憎悪は増大の一途なわけで。
自分で社会経験を積んで脱却する人も中にはいますけどね。
そういう人は何人かウェブ上で存じていますが、言ってることはむしろリベラルっぽいです。
それともこういうショービニズム（狂信的愛国主義・盲目的排外主義という意味を併せ持っていて便利なのでつい使ってしまいます）は一旦広がると例え格差社会等の社会的要因が消えていっても延々と残っていくんでしょうか。
>他者への攻撃性や蔑視を高めて、政治的に民主的な方向からどんどん
>離れていくというのは、有害性が高すぎるでしょう。
(中略)
>基本的に満足するという結果が有り得ない志向ですから、不満と憎悪は増大の一途なわけで。
おっしゃる通りな訳でして‥つまり心理学者クレッチマーの言う所の
「行動は動機となった信念を強化する」
のネット版が2chを介して自己完結しちゃう訳なのですな。
つまりこういう背景がネトウヨ(特に東アジア板)の背後に透ける訳です
(1)最初はネトウヨ(の中の人)も何かの不満が何かの要因で溜まっただけ
(2)2chに「在日のせいで日本人が被害を受ける」というカキコ発見
(3)自分も「在日氏ね」とカキコする
(4)胸のモヤモヤが多少取れたり自分が偉くなった様な感覚を覚える
(5)そして不満(胸のモヤモヤ)は解決しないまま時間は過ぎる
(6)また不満が増大する→(2)か(3)に戻る
以上の様な円環関係が見える訳です。そしてこれを続けている内に
益々自分の内部に黒い心的パワーは溜まっていきます。
どこまで溜まるか？溜まれるだけ溜まります。。
そして心的パワーを消費していくのです。現在ネトウヨに「疲れ」が見える
のもさすがに容量の「限界」が出てきたのかな、と思ってますです。
>春氏
そこら辺は私は知識がないので安易な答えは控えますです。
ただ‥最近は以下の傾向を感じます。
・ネトウヨにもネトウヨから非ネトウヨへの転向らしき動きが見える事
・ネトウヨを続けている(残ったネトウヨ)連中が益々先鋭化したカキコをしている事
以上の様な感じを受けますですね。
そういう意味では余り深刻に捉える必要はないという感じもしますです。
(もっとも深刻に捉えたところでngc2497には出来る事は殆どないのですが‥)
ネトウヨの場合だと一番問題なのはネトウヨ系の類を語る専用のコミュニティーがあるにも関わらず
わざわざゲームやアニメみたいに関係無いような所にも問題をネトウヨの話題を持ち込んで迷惑をかけるところでしょう。
どうしてもネトウヨがやりたいのなら自分でブログあたりでも作ってやればいいのに、
わざわざ、韓国好きのサイトに乗り込んで荒らしたがるのには非常に理解に苦しむ。