あの世に聞いた、この世の仕組み

ラー (『A』)

2011-07-27 12:22:09

ラ～ララ、ラララーラー
行きたいなぁ…予定が合わないってことは、今は行かなくていいって事かもね。

いちげと？ (大聖世尊)

2011-07-27 12:23:47

戴き！

残念(-.-)y-゜゜゜ (大聖世尊)

2011-07-27 12:25:16

次に期待！

Unknown (民の声)

2011-07-27 12:45:02

コクサイさんは、肉を食べていますか？

・・・？

横浜 (yamanami)

2011-07-27 12:48:28

数年ぶりに横浜に行きます。

Unknown (Unknown)

2011-07-27 13:05:08

3月のライオンが面白かった
真実が書かれてる感じ♪

Unknown (Unknown)

2011-07-27 13:09:47

私はお金をこよなく愛している
こんな感じで認めちゃえよ

Unknown (Unknown)

2011-07-27 13:24:09

あいさつしないと幸せが逃げていく。
あいさつするから幸せが近づいてくる。
めんどうを見てもらっているという人が愛される。

http://www.happylifestyle.com/article/1-27

Unknown (Unknown)

2011-07-27 13:52:12

自分勝手に希望や夢や目標を立てていませんか！？

13:52:12 (Unknown)

2011-07-27 14:13:11

> 自分勝手に希望や夢や目標を立てていませんか！？

誰が？

Unknown (Unknown)

2011-07-27 14:16:21

この記事を読んだ人たちがね

楽しみです (Hiraokatarou)

2011-07-27 14:17:54

さっそく予約しました、札幌オリジナル企画今から楽しみです。

Unknown (Unknown)

2011-07-27 14:22:48

究極の幸せか
一流品しか買わないな♪
見る目がないと出来ないがな

Unknown (Unknown)

2011-07-27 15:01:45

会社で一番使えないやつ
「何を学んだらいいか」って聞いてくるやつ
何を学んだらいいかぐらい
自分で分かってるでしょーが！？

わぉ♪ (リン☆)

2011-07-27 15:19:59

連載持たれるんですか！？
ステキ♪

おめでとデス～♪
＼(*´▽｀)o゜★,。・:*:・☆゜

営 (営)

2011-07-27 15:51:58

おお♪

(；゜Д゜)＜すげえぜ！

良い展開ですな～♪

ガム貼ってください！！！・・・え？
(　￣д￣;)ゞポリポリ

Unknown (カキ氷屋)

2011-07-27 15:58:25

ラーラーララー、ラララララララーー♪

氷溶けた人手をあげて～

Unknown (Unknown)

2011-07-27 16:04:44

今を満足していてはだめ♪
サッカーの前園の言葉

Unknown (Unknown)

2011-07-27 16:16:08

霊界で満足しなかったから
物質界を作ったんでしょ？
違うのかい？

Unknown (Unknown)

2011-07-27 16:19:43

現実主義と理想主義は
自分で限界をもうけちゃってる
それでは幸せになれるわけねーよ！？
真実は胸の中にあるんだからさ～♪

あれ？ (しゅんしゅん)

2011-07-27 16:31:30

宮崎にはいつ来るんですか？
県民あげて待ってますよ☆☆☆
知事は変わりましたが、宮崎はそのまんまです♪♪♪♪♪

又、告知お待ちしております。。。！！

Yeah~~~~~~~ (@_@)

2011-07-27 16:33:03

ダバダバアレコレ～～!
あたらっしい流れにのってGo-
ネ兄　連載!

お～続編(^O^)／ (ふみふみ)

2011-07-27 16:37:41

先ほどのことでした。
福岡講演会で購入した「阿雲の呼吸」を見ていて、続きを見たいな～と思っていました。
続編がでる・・・・・・やった～♪♪♪

福岡講演で、おしゃれなイケメンの黒斎さんが、一生懸命に語りかけてくださる姿に感動しました。
声がかすれるまで。
ありがとうございました。<(_ _)>

おめでとうございます☆ (map)

2011-07-27 16:47:12

連載だなんて。。
すごいな～♪

Unknown (Unknown)

2011-07-27 17:34:45

言葉と金は平等である
楽しい楽しくない
自分の人生を自分で選択できない臆病者を
平等にするために作られた唯一の道具である

Unknown (Unknown)

2011-07-27 18:32:28

はじめてコメントします！

福岡のトークライブに参加しました！
とても分かりやすく、一生懸命お話下さって
ありがとうございました！

私も持ってたうんこ手放せそうです～
なーんだ、うんこだったんだ！！って感じです＾＾

また、福岡に来て下さいね！！

歌とか寸劇とか・・ (はやぶさ)

2011-07-27 19:28:35

にぎりしめたウンコ手放すって
おもしろいです！

札幌ならではの企画・・・

歌とか寸劇とかは嫌だ～！！！！！！！！

アララー、エステー (正５he)

2011-07-27 20:22:30

エステー(株)
本日の東証一部上場の株価上昇率、第一位。
前日比＋１３２、上昇率１４.９２％

黒斎さん効果？で、アーララ、ラララーラーー♪

本当は
家庭用の低価格放射線測定器の発売発表で、期待感から買われた模様。

それにしても、意図せずにいよいよタイムラグが無くなりつつあるのか？？

世俗的な話題で失礼。

まにあってよかった。 (N・A)

2011-07-27 20:23:01

前回の札幌でのライブ、すぐ満員になったので、
ドキドキしながら申し込みました。楽しみにお待ちしています。

Unknown (怒ライ愛ス)

2011-07-27 21:14:54

コメント入れる人の大部分は、氷の塊なのね～！

知ったかぶりのコメンテーターもどきは『いらね』

氷が溶けてからモノを言ってよね。

わぁ～ (ケセラセラ)

2011-07-27 21:21:37

おめでとうございます！

すごいいい流れですね☆彡

ブログも楽しみにしてますので、これからもよろしくお願いしますo(^-^)o

Unknown (ウメジュース)

2011-07-27 21:22:03

後半でめっちゃわかりやすく釈迦の中観についての説明がされているんでぜひ参考にしてください。

Unknown (梅ジュース)

2011-07-27 21:23:23

http://www.youtube.com/watch?v=GC0gwROEf0E

URLを間違えたところに入れちゃいました。上のです。

↑ (Unknown)

2011-07-27 21:23:39

ホントかわいそうな人だなあ
オメーさんよう

↑は21:14宛 (Unknown)

2011-07-27 21:26:23

だ。

楽しかったです (pink.pink)

2011-07-27 21:50:49

はじめまして！！
先日、福岡のトークライブに参加しました。
黒斉さんは想像通り素敵な方で、一番後ろの席で楽しませていただきました。

中学生の頃、どうして私は自分のことを自分って思うんだろう・・・って不思議に思ってた時期がありました。
答えは分からないまま、そんなことを考えていたことすらすっかり忘れてたのですが、最近そのことをふっと思い出しました。

そして特に悩みや困ったことなどはなかったのですが、いつも何か違和感を感じており、物足りなさがありました。どうしていいか分からず、スピリチュアルな本などを読んで外に外に答えを求めていました。

けど、トークライブに参加して私がずっと探していたものは私の中に既にあったことに気づきました。
言葉では上手く説明できませんが、この違和感は気づいて！というサインだったのかなと思います。

黒斉さんに感謝です。
ありがとうございました。
また、お会いできる日を楽しみにしてます。

梅ジュースさん (ウィル)

2011-07-27 22:51:31

すごく面白かったです。
難しい部分もありましたが、笑えるところも多々ありますね。

空観・中観・仮観についてもっと知りたくなりました。

連載ですか～ (紫色の火星人)

2011-07-27 23:01:21

雑誌連載！すごーい(；゜〇゜)

連載の次は書籍化、そしてゆくゆくは夢の“印税生活”ですか…。

おめでとうございま～す

(｀∀´)

(^w^)元気元気いっぱい (adamasu)

2011-07-28 01:59:31

♪リ～キ～～～～♪

笑った(^w^)

福岡トークライブ (坊)

2011-07-28 03:10:21

行けて本当に良かったです！
本も買って良かった！！有難うございます！

ララーララー♪ (由未)

2011-07-28 06:01:27

昨日はコメいいかなぁ～なんて思ってたら、
ララーララー♪って、頭から離れなくなりました。（爆）
朝のさわやかな瞑想中にも頭に湧いてきて、笑いが...
どうなってんの～笑
なので、消臭リキのカルマはここで放出しときます。笑

黒斎さんってほんと弟のようで、世俗的に普通に、家族幸せにとか、お金もたくさん入って楽々でいてほしいとか、そんな事願ってしまいます。
全然大丈夫なのにね。
雑誌連載、続阿雲のＤＶＤ楽しみにしてますね～♪

連載 (てんてん)

2011-07-28 07:58:16

連載おめでとうございます～。
これは、その内まとめられて本になるねかな？
なって欲しいと思います。
気を抜きつつ頑張ってくださいね～(´∀｀)

Unknown (てんてん)

2011-07-28 08:00:17

×　なるねかな
○　なるのかな

間違えました。
すみません。

振り返って読んでみて。 (Unknown)

2011-07-28 09:08:33

黒斎さん
最近黒斎さんの過去記事を読んでいて、宗教関連を再読しているのですが、コメしている方にもロム専の方でも無我を一度でも体験した方は多数だと思うのですが、その方々を一来向に達しているとしたら、あとは自力とありますが、これは内側から湧き出る智慧を頼りにということでしょうか? 昔、東方学院の中村元氏(故人)の門下生だった方に'自明灯'という言葉を聞き、久々に阿部さんのブログでも見たのですが、私も自分の内側の光を頼りに歩むよう心掛けているのですが…。変な質問でしたら、すみません。

Unknown (茶茶)

2011-07-28 10:28:26

9:28のUnknown さんにおかまいなければ聞きたいのですが。スルーして頂いてもいいです^＾
いまのところUnknownさんは外部とみえるところからくる情報により内側の光が引き出される、触発されるということはおありですか？
例えば、講演会、書物、音楽、芸術、人や自然、動物、その他との交流、などなどによる共振や感動やよろこび、畏敬。。。からですね。
その逆に自他の暗闇とみえることからもですが。

変な質問でしたらすみませんｗ

民のこえさんへ (札幌主婦)

2011-07-28 10:31:25

たしか雲黒斎さんはたまに召し上がっているとお聞きしました。一緒にみえていた阿部さんは一切食べないとおっしゃっていたとおもいます。ある霊感のある人が
牛肉たべると気が荒くなると言うのを聞いて雲黒斎さんは
どうなのかなと気になりました。

茶茶さんへ (9:08)

2011-07-28 11:20:55

触発される、一体感を感じることはあります。よく分からない場合は内側で吟味して、理解が起きるまで待つか、響かなければスルー。鵜呑みにするということはありません。あと受け売りもなしです。上手く表現できませんが、そんな感じです。今のところ。

9:08さん (茶茶)

2011-07-28 11:40:31

ありがとうございました^^

同じくな感じです。

＞受け売りもなしです。

というのは、自分のなかでそのことの了解ができていないにもかかわらず言葉の羅列で表現をする、
ということはしないという意味に近いですか?

札幌主婦さんありがとうね！ (民の声)

2011-07-28 11:49:50

＞老ブロガーの願い今日は５周年。

もちろん強制はしないけれど、もし僕の願いを聞いてくれるなら、今日だけでも聞いてほしい。

それはね

動物の肉を食べないでほしい。
肉食を、少しでも減らしてほしい。
どうしても食べたいなら、試しに自分で殺して食べてみてほしい。

そうやって命の尊厳を実体験すれば、本物の感謝が湧いてくるだろうし、そこまでして食べたいかどうか、自分の本当の気持ちもわかるだろう。

それにね、現代の肉食の問題は、狩猟時代のそれとは違い、大きなマーケットを維持するためにとられている生産システムにある。

先進国の味覚を満足させるために、これ以上地球環境を破壊してはいけない。

地球はみんなのものだから。

人類の意識レベルが上がれば肉食はなくなっていくが、それまで待てない。

すぐにでも方向転換しなければならない。

これは思想以前の問題で、未来を生きる子供たちのためにも、いますぐに目を向けなければいけない問題だ。

現状はそれくらい悪化している。

それから、「原発はいらない」って発言してほしい。
まずは原発依存を止める方向に意識を向けてほしい。
あとのことは何とかなるし、みんなで何とかしていけばいいだけの話だ。

経済至上主義の世の中が、どれほど巧みに人間性を奪ってきたのか、そろそろ集団催眠から目覚める時だ。

昨日も書いたけれど、このような内容には異論反論、いろんな意見が寄せられるが、今日はそういう意見はいらない。

今日はただ、僕の願いを書いてみた。

流れを信頼するというのは、何もしないことじゃない。

やれることをやって、結果を天にお任せするということだ。

地球が、一足先に気づいた我々を通してバランスを取ろうとしているのだと思う。

・・・阿部さんはこのように発していますが、
雲さんはどのように仰っているのですか？
黒斎さんは、どう対処しておられるのでしょうか？

コピペ及び長文のコメントをお許し下さい。

茶茶さんへ (9:08)

2011-07-28 13:01:37

そうです、そのまんまです^^

Unknown (茶茶)

2011-07-28 13:16:04

Hooooooooi

Thanks.^^

コメントありがとうございます！ (雲黒斎)

2011-07-28 15:13:19

民の声さん

その質問を通じて、結局何を聞きたいのですか？

黒斎さん、ありがとう (民の声)

2011-07-28 16:16:07

黒斎さんに、スルーされなかった。

と、いう事は、この問題の重要性を黒斎さんは観じていらっしゃるのですね。

阿雲の呼吸の阿部さんが「阿、肉食ＮＧ」と発しているのです。
民の声＝（私個人）は、「雲、・・・」の言葉を拝聴したいと思っているのです。

森羅万象の生命体と、人間との関係を知りたいのです。
根源は一つという視点から観て、仮に哺乳類と人間が同等の命であるのなら、肉食は「共食い」と位置づけられるからです。

動物に限らず、その他の生命を頂いている訳ですから
この世の仕組みである食べ物を、ちゃんと心得て食したいと思うからです。

感謝して食べなさい、という安っぽい言葉は要りません。
阿部さんは・・・＞どうしても食べたいなら、試しに自分で殺して食べてみてほしい。と仰っています。

いろいろお聞きしたいのですがＱ＆Ａのコーナーではありませんのでこの辺で消えますが・・・

お叱りを受けるついでに、もう一ついいですか？

宇宙の振動数が高くなって来ている今、肉を食すると振動数が低くなるようです。
肉には、死の恐怖の振動が沁み込んでおり、その振動数が低い為、体内に入れるとその影響を受け振動数が下がってしまう。と聞いています。

また、宇宙の振動数に同調、あるいは共鳴できる心と体が、次元上昇には不可欠な問題なのではないのでしょうか？

コメントありがとうございます！ (雲黒斎)

2011-07-28 16:40:54

民の声さん

＞この問題の重要性を黒斎さんは観じていらっしゃるのですね。

いえ、そうではなく、民の声さんが善悪基準を外に求めていることに違和感を感じているのです。

自分で感じた（または考えた）結果ではなく、聞きかじりの情報に、判断を丸投げしている様子が感じられます。

善悪基準を自分で考えることなく、外に求めることは、ある意味自己責任からの逃避です。

＞宇宙の振動数が高くなって来ている今
＞振動数が低くなるようです
＞肉には、死の恐怖の振動が沁み込んでおり
＞と聞いています。
＞宇宙の振動数に同調
＞共鳴できる心と体
＞次元上昇には不可欠

アナタから頂いたコメントには、精神世界でよく目にする用語が多々使われていますが、アナタはこの言葉が意味することを、本当に理解しているようには思えないのです。

もし、これからも探求を続けるのであれば、一度精神世界の情報から距離を置き、表層的な言葉の羅列よりも、その言葉の持つ、「そもそも」の土台を理解することから始めることをオススメします。

Oh～ (@_@)

2011-07-28 17:36:16

It's cool!!)))))))

問題のすり替え？ (民の声)

2011-07-28 19:27:17

質問に何一つ答えて頂けていません、残念です。

阿雲の呼吸の阿部さんが「阿、肉食ＮＧ」と発しているのです。
民の声＝（私個人）は、「雲、・・・」の言葉を拝聴したいと思っているのです。

阿雲の呼吸の仲で精神世界を説いているお二人に違いがあるのか知りたいのです。

私個人へのオススメはしっかりと受け止めさせていただきました。

今度は、肉食についての正悪ではなく、肉食についての見解をお伺いしたいのです。

Unknown (Unknown)

2011-07-28 19:33:16

それは興味あるね。
お二人の考えが必ずしも一致する必要はないと思うけど、仮にやはり肉食反対ならその理由を、仮に肉食は別に悪くないと思うならその理由を是非聞きたいです。
ちなみに私は、阿部さんの半ば強要するような肉食反対には違和感を感じていますが。
食べたければ食べればよし、だと思いますがね。

残念！ (ksn)

2011-07-28 19:34:24

福岡トークライブ行きたかったです！ぜひまた福岡に来てください！

Unknown (Unknown)

2011-07-28 19:47:24

ほらね　ひとつの記事だけをここに持ち運ぶと

＞阿部さんの半ば強要するような肉食反対には・・

という解釈になりかねないんだよ

もっとも、19:33さんは全記事、もしくは前後の記事を読んだ上での解釈かもしれないですがね。

黒斎さんのコメントは、ほんとジャストフィットだとおもう。
この機会にもう一度振り返って見つめること。。。
わたしを含めて提案する次第です。
誰でもない自身のために。

Unknown (由未)

2011-07-28 20:09:32

そうですね。
阿部さんは半ば強要しているのではなく、ご自分の経験と意思で、我々の感性を求めてたんだと思いますよ。
何気なく口にしているものが、実は人間のエゴによる犠牲でなりたっていることを、一度しっかり感じてほしかっただけで、それをご自分ができる手段でやるだけのことをやって、後は天にお任せする...そんな思いだと私は感じています。

黒斎さんが言われたいのは、だから黒斎さんはどうなのよって意見を求める前に、自分の中でそれを経験し、咀嚼して、ご自分の言葉で、やっぱり家畜を食べるのはやめて欲しいと思うと意見してほしかったのではないでしょうか。

黒斎さんが危惧されているのは、そういった流れに表面的に乗ってしまい、自分の本当の判断なのかどうかを見極めることをしない態度を心配しているのです。
これはマスコミに影響されることとかもそうです。
何事も一度自分の内側に落として味わってみる（経験）ことをしてほしいんだと思います。

生意気かもしれませんが、私はそう思います。

Unknown (Unknown)

2011-07-28 20:43:02

外野がゴチャゴチャうるさいけど、単純に黒斎さんはどう思う？て聞いてるだけだろ？
まぁ仮に阿部さんと違う意見なら言いにくいだろうけどね。

コメントありがとうございます (雲黒斎)

2011-07-28 20:57:37

Unknown(2011-07-28 20:43:02)さん

>まぁ仮に阿部さんと違う意見なら言いにくいだろうけどね。

いやぁ、そんなことはないですよ。
公の場でも、違うなら違うと話していますから。
食に関する考え方についても、その違いをそのままお話しています。

コラボライブに来てくれた方には、ご存知の方も多いと思います。

コメントありがとうございます！ (雲黒斎)

2011-07-28 21:22:49

＞質問に何一つ答えて頂けていません、

ですから、その質問の要点がわからなかったので、お伺いしなおしたのです。

僕自身、お肉は食しますから、「阿部さんと見解が違うのか」と聞かれれば、「はい、違います」となります。

ですが、それをお答えしたところで、「だからなんなの？」という疑問が僕には残るのです。

わあー♪ (きぬさや)

2011-07-28 21:29:51

連載決定、おめでとうございます！
あれやこれやといろんな素敵なことがあって、
充実した忙しさとなりそうですね♪
酷暑の折、お身体に気をつけてお過ごしください＾－＾

黒斎さ～ん (由未)

2011-07-28 22:23:17

ところで、月２回の〆切間にあったんですかぁ～

ちょっと心配になったもんで...笑

Unknown (迷える仔羊)

2011-07-28 22:40:50

黒斎さん、肉食べるんですね。安心しましたo(^o^)o
阿部さんは強要してないと庇う人いるけど、阿部さん、黒斎さん共に好きな私としては、阿部さんにあそこまでお願いされたらやっぱり肉食やめた方がいいのかなぁって…でも何かそれって違う気もしてたし。
よかったです。

Unknown (Unknown)

2011-07-28 22:58:26

黒斎さんも、阿部さんも、私は先生視してなくて、どっちかというと同志視してるし、2人が何らかの見解出しても、自分は自分の内側に従って?以前と変わらず肉食べてるけどな～。それが人間のエゴという見解にはなってないし。友人は友人で感じることがあって、ベジタリアンだけど彼女は彼女だし。もし今後ベジタリアンになる必要があるなら、自ずと自然に肉食べなくなるように内側から導かれるだろうしね～。

Unknown (Unknown)

2011-07-28 23:11:43

先生視してるつもりはないけど、信頼してる人から「こうして欲しい」と言われれば、そうしないと悪いことなんじゃないかと思うんじゃないかな、普通。
実際、「阿部さんがそう言うなら」というコメが大半だったしね。
だから、今いちこの件に関しては阿部さんに対して疑問を感じていた僕にとっては、黒斎さんが違う考えを持っていて安心したんだよ。

Unknown (るるる～)

2011-07-28 23:23:04

るるる～も、お肉食べます。大好きです。

お肉食べないと鬱になりやすいと斉藤一人さんもお話していました。

昔の人は、寿命が短かったから食生活が今と違って、お肉食べなくても平気だったみたいです。

見ていると、中年になった時にお肉食べてる人の方が若々しい気がします。

るるる～も、実は最近あまりお肉食べたくなかったんです。サッパリした物が欲しくて。

でも、斉藤一人さんのその言葉を聞いてから、お肉（特に牛肉）をよく食べるようになりました。

家族も段々、体も心も元気になってきたよーな気がします。

牛肉は、他のお肉と違って精神的なストレスが溜まって鬱になりそうな時に効く気がします。牛肉は、胃もたれしそうな気がするから敬遠していたんですけど。

植物でもお肉でも、何を食べても食べ物の命を頂いてるんだから感謝ですね。

るるる～は、田植えも畑仕事もした事ありません。漁もした物事ないです。
家畜を飼った事もないです。

食べ物は沢山の人の手を経て食卓へと運ばれて来てます。
何もできないるるる～が、美味しいご飯を毎日いただけるんですから有難い事ですね。(^-^)
感謝です。

Unknown (Unknown)

2011-07-28 23:50:37

>信頼してる人から言われたら、そうしないと悪いことなんじゃないかと思うんじゃないかな、普通。
>実際、「阿部さんがそう言うなら。」というコメが大半だったしね。
>黒斎さんが違う考えを持っていて、安心した。
というところに、私個人としてはええー!!(驚)だけど、23:11さんは23:11さんのスタンスなんですね^^ 人それぞれなんですね。

Unknown (Unknown)

2011-07-28 23:55:32

ええー！！と驚かれることに驚いているんすけど、ホント人それぞれなんすね。

野菜と肉 (yoyo)

2011-07-28 23:58:28

そういえば数年前、自然農法で畑で野菜を育ててたとき、、、
いんげん豆が立派に育って、陽の光を浴びさんさんとオーラを放っているのを見て、収穫するに収穫できなかった思い出があります。
種から育って、こんな立派に育ったのに、自分が傷つけて実を横取りするの？と思ったんですね。
それ以来、食前の「いただきます」は、とても丁寧になって、祈りみたいになってたこともあります。

今では、住まいも変わって畑もやっておらず、肉も野菜もジャンジャン食べてますが。

阿部さんも書かれてましたけど、これは感性の問題だと思いますよ。
それよりはむしろ、肉を食べるか食べないか、ということが観念化してしまってるのでは？ということに目を向けてみた方がいいかもしれませんよ。

Unknown (Unknown)

2011-07-29 00:05:56

感性の問題と言われると、「牛や豚が殺されるところを想像してもなお、食べられるあんたの感性はよっぽど低いね」と言われているようで、何気に傷つくよね。
だから、「じゃあ魚はどうなのよ？虫は？」と、こう反論したくなるちっぽけな私。

Unknown (ルキ)

2011-07-29 00:13:20

確かに阿部さんの書き方は少しどうなんだろう…
って思いました。
「あなたの命をいただきます」という気持ちをもって感謝していれば好きなもの食べていいような気がします。
私の好きな「アミ小さな宇宙人」でも肉食は野蛮人・魂が低い生物のすることだみたいにかかれてて、好きな本なだけに少しショックでした。

まあ阿部さんでも本でも自分の気持ちが向いたものを取り入れ、無理やりまねする必要はないかなと。
一人一人が神なんだから。それを忘れずにいたいです。

Unknown (yoyo)

2011-07-29 00:49:50

こちらでこの話題を続けるのもなんですが、もうひとつコメ。。

ここでいう”感性の問題”って、阿部さんがいつも話してくれる、絶対的な、無我のようなところからの話じゃなくて、もっと相対的なところの話、この世的なことだったり、個々の価値観、感じ方に関することだよ、っていう風にぼくには聞こえましたね。

（ほんとは感性や価値観に高い低いとか正しい間違いはないんだけど、）っていうのをかっこ付きで加えて読んでみるといいかもしれませんね。

ドナドナ (営)

2011-07-29 06:25:11

って、こんな歌詞でしたっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=PG8UEldaqW0

むむ？（￣～￣；）？？

Unknown (Unknown)

2011-07-29 08:00:08

Unknown (迷える仔羊)
黒斎さん、肉食べるんですね。安心しましたo(^o^)o

Unknown (るるる～)
るるる～も、お肉食べます。大好きです。
お肉食べないと鬱になりやすいと斉藤一人さんもお話していました。斉藤一人さんのその言葉を聞いてから、お肉（特に牛肉）をよく食べるようになりました。

Unknown (Unknown)
2011-07-29 00:05:56
感性の問題と言われると、「牛や豚が殺されるところを想像してもなお、食べられるあんたの感性はよっぽど低いね」と言われているようで、何気に傷つくよね。
だから、「じゃあ魚はどうなのよ？虫は？」と、こう反論したくなるちっぽけな私。
（誰に反論しているのか？ですが、ちゃんと黒斎さんの尋ねる事をお勧めします、民の声）

（雲黒斎）ですが、それをお答えしたところで、「だからなんなの？」という疑問が僕には残るのです

『それを知ってどうするの？』『肉を食べていますが、それがどうなの？』

（民の声）黒斎さんが、「肉を食べるか、食べないか」を知りたかったのです。

それを知ってどうなの？と言われましたが、私がどう思うか？は、ソレを知ってみなければ分からない事だと思います。
ですから、不躾ではありましたがこのような質問をさせていただいた次第です。

阿部さん、黒斎さんの発言には力があります。
それは、意識的、無意識的に関わらずリーダーのような存在になっています。

(迷える仔羊) さんも（るるる～）さんも、、、
皆さんがリーダーとされる人の言葉に影響を受けていますよね。

黒斎さんもリーダーですよね。
みんなと対面している状況がそれを意味していますよね。

ですから、お二人の仰っている事に興味を持ったのです。
・・なるべく肉を食べないで！と発している阿部さん
・・肉を食べているけど、「それがどうなの？」
と発した黒斎さん

・・肉を食べないお坊さん

・・肉を食べるお坊さん

・・農耕民族

・・肉食民族

・・草食系

・・肉食系

あとは各自のご判断に委ねますｗ。

私も皆様と同様にたくさん本を読み、阿部さん、黒斎さんの本も全部持っています。
東京で開催されたコラボにもソロライブにも参加させて頂いております。

あ～、あいつか！と顔を見れば、アレ？見た事があるぞ、、、と、思い出すほどの特徴のある私です^＾。

失礼がありましたらお許し下さい。

私の独り言・・

親の死顔を見た時に本当の感謝が出来る。

動物を殺して食べる、飢えをしのぎ、命を永らえる事が出来た時に、本当の感謝ができる。

本当に感謝して食べると言うことは、こういう事だと思います。

↑ (↑民の声)

2011-07-29 08:02:05

名無しで失礼いたしました。

Unknown (m)

2011-07-29 08:44:31

黒斎さんはほんとに

【肉を食べているが「それがどうなの？」】

という問いを発したのか？

ほんとに　もう　なんというか・・・orz.
民さんや　

Unknown (Unknown)

2011-07-29 10:20:47

肉を食べる、食べないも重要なことだと思いますが、
黒斎さんが　民の声　さんに　指摘した
スピリチュアルに対する依存、は他いろいろな方に対する指摘のように思うのですが、こちらの点への皆さまの意見がないことが気になります。

10:20:47さんに (Unknown)

2011-07-29 11:14:18

激しく同意します！

love & peace (enjoy)

2011-07-29 11:23:49

こんにちは。
雲黒斎さんや阿部さんなどのブログや講演、スピリチュアル世界、宇宙の法則などで学んだこと、自分の現実ドラマの中で悟ったことなどは、今自分が創り出しているドラマ（映画）にうまく落とし込んで使っていくことが楽しいな～と最近感じております。

外は内、内は外。自分の内側が外の世界に現れ、外の世界は自分の内側を現す。ほんとおもしろいです。よくできてるなー。
久しぶりにコメント欄を拝見してそんなことを感じました。
質問の答えは常に自分の内側にあります。
そして、その答えもずっと同じではなく変化しても変化しなくても自由でOK。全てだいじょうぶなんですよね。これからも自分の直感で生きていきます。
ありがとう、黒斎さん、みなさま、そして私と全てに。楽しみましょう。

肉食に関して (yoko)

2011-07-29 12:17:45

ご無沙汰しています。
いつも楽しませていただき、ありがとうございます。

過去の札幌ライブで、参加者から肉食に関する質問が出ていまして、黒斎さんは積極的に「食べる」というニュアンスでは無かったようにお話していました。

私の記憶では、黒斎さん、体調を崩された時に奥様の協力もあり、マクロビオティック的な食生活を一時期徹底されていたのですが、継続し続けることは体調が思わしくなくなった...といった話をされていました。

阿部さんも、塊肉こそ食べない、と仰っていましたが、ラーメンが大好きで、出汁やスープには含まれているかもしれないことを、受け入れている発言をされていました。

プロテインの摂取の必要性（？）と、４本足の動物よりは２本足...魚や卵...といった、自分の感性を育てていく問題だ、とも、確か仰っていました。

なので、完璧に肉食を止めている人は、実際にはいない...と受け止めたことを覚えています。

私の解釈も含まれそうですが、誰かの参考になれば...
それから黒斎さん、もし間違っていたり、余計な発言でしたら、どうもすみません。

Unknown (Unknown)

2011-07-29 12:29:15

気付いてる人は黒斎さんに指摘される前に気付いてるよー。そういう人はあまりコメしてないかもね。コメ欄でも、講演会行ってもそうなんだけど、そんな依存雰囲気は分かる人には明解に分かるよ。個人じゃなくても、スピは集団依存的雰囲気が漂ってるとこたくさんあるし。そんな訳で、自分は阿部さんとこにはもう行かないとなった人だけど(笑) 黒斎さんとこは割合そういうスピに有りがちな胡散臭さが漂いにくいと感じてる。黒斎さんが立派だなと思うのは、そういうのにスパンと斬り込めるcoolさを持ち合わせているところかなー。

Unknown (rara)

2011-07-29 13:06:43

Unknownさんには盲目的に依存してるように見えても、存在の核に響いた状態のとき、その歓びの表現はそれぞれ違っているし、違っていいよね。それがうねりとなり、その場がいい意味での宗教的雰囲気になるのはおおいに在り得るとおもう。講演会にいったことないんだけど。ｗ
どういうところでその場を集団的依存とみたのかな。

識別も大切だけれど、自分の「～ならこうあるはずだ」という観念で判断していないかどうかかな。自分。

黒斎さんのシャープなとこは。。タイプ（笑

Unknown (Unknown)

2011-07-29 13:57:11

牛さんも、豚さんも、馬さんも死に直面すると涙を流します。

場ともいいますが、屠場の実態を見た人はおられますか？

狭い鶏舎で身動きが取れない状態で飼育されているニワトリたち、強いストレスの為自分の羽根をむしり取って無残な姿を晒しているのです。

牛肉１kg生産するのに穀物１５～２０kｇを食べさせるのです。
何と効率の悪い食品ですよね。
牛肉１ｔに対して２ｔ余りのエサを与えるのです。
牛を減らせば、あまった穀物を貧困国にまわせるのです。

なにをいわんや・・・

屠場の実態を検索し、画像を見てからもう一度自分に問い直し、ココに書き込んでほしいと思います。

牛さんも豚さんも生まれながらに「収容所」に入れられている訳です。
オリに入れられ、あるいは鼻に穴を開けられ金具で縛られています。

そして殺すのです。

抵抗出来ない状態にしておいて殺す。

アンフェアだね！

では、話題をかえてみましょう。

黒斎さん、、、鯨はどうなのでしょうか？

鯨を喰うのは、日本の文化なので捕ってもいいの？

黒斎さんは、鯨肉も食しますか？

「ソレを聞いてどうなのよ？」なんて言わないでくださいね。

raraさん (12:29)

2011-07-29 15:29:42

んー、存在の核に響いた時の喜びの状態のことはいってないよ。それはraraさんの書かれる通りだと思ってますよー。

Unknown (かみゆ)

2011-07-29 15:49:41

民の声さん、他皆様へ

もし、自分が殺される恐怖と痛みを味わわされた上で殺されたとして、その時殺した相手があなたを食べる目的で殺したとして、あなたを食べる瞬間「私の命のために食べ物になってくれてありがとう」と感謝の気持ちで、殺したあなたを焼いておいしそうに食べたとしたら。
「今現在のあなた」は、その相手にどのような感情が芽生えますか？

私は責めているわけでも、否定しているわけでもありませんので、お答えは頂かなくても結構です。
もし責めていると感じられた方がいらしたら、私もお肉を頂くので、私自身も責められなければならない人間になります。
ただ、想像してみてどのように感じるかだけ実践してみてください。

コメント欄勝手にお借りしました。
ありがとうございました。

Unknown (Unknown)

2011-07-29 15:59:42

13:57さんはそれらの実態を直接目で全体を見られたということですか? それともテレビやようつべで要所をピックアップしてまとめられた映像からですか? 阿部さんもだけど。
直接目で見たか、映像上かでかなり違うと思いますよ。

Unknown (Unknown)

2011-07-29 16:08:49

知り合いでいるよ、色々な感情を察知してしまう子が。お肉食べようとしたら、そのお肉さんが牛だった頃の殺される瞬間が分かって、「痛かったんだな。」って、それを数度体験してからベジタリアンに。テレビ見てても、ロシアで銃事件が起きたら、撃たれた人の感情が流れ込んできて、自分もその場で倒れたとか。そんなこんなで、切り上げたらキリがないらしく、引きこもりがちだよ。多分ね、ひとつひとつ色々な世の中の悲しみや不条理を取り上げていたら、今度自分が生活出来なくなるよ。だから私はたまにお肉食べてる。

Unknown (Unknown)

2011-07-29 16:36:43

かみゆさんの想像して、感じて、実践してみて下さいなら、かみゆさん自身がお肉食べられなくなるはずだよ。想像という時点であくまで想像です。本当に感じたら、一切食べられなくなるから。

Unknown (Unknown)

2011-07-29 17:01:02

結局、人は人に近い知能や姿をしている生き物を殺すことにより抵抗感が強くなり、そうでない生き物には同情の念は湧きにくいということだろ？
でもそれはそれこそ人間のエゴ、自己満足に過ぎないよね。
蚊や植物にだって魂はあるのにね。ちなみに野菜は食べられるためにあるみたいに言う人がいるが、それは人がそのように人工的に改良したからであって、そもそも植物は実以外は食べられるために出来ていないのだよ。だから、生き物を殺して食べることを本当に拒否する生き方を選択するならば、植物の実と動物の乳だけしか飲食できないことになる。
野菜しか食べないことで自己満足しているベジタリアンはそれを自覚するべきだね。
泣き叫ばない生き物なら殺しても何とも感じない感性なら仕方がないが。

17:01さん (16:08)

2011-07-29 17:14:12

あ、知り合いの場合は牛さんの念をキャッチしてしまったから、お肉以外のものを食べてるのであって、よくいう宗教的な自己満ベジタリアンとは違うから。自分も牛さんや野菜の念ほかあらゆる意識をキャッチしてたら、何食べて生きてけばいいんだ? それこそプラーナとか言い出して、呼吸だけで生きられるか? 出来ないね。だから肉も野菜も食べてる。

17:14さん (Unknown)

2011-07-29 17:33:05

理解してます。
言いたいのは、「あんたらよく牛や豚を食べれるよね」的な人は、完全に自己満であることを自覚するべきだということ。
野菜だけしか食わないのは結構なことだが、それを人に強要したり肉食を蔑むような態度には反吐がでる。

好きなものを好きに食ったらいいじゃない。

17:01さん (16:08)

2011-07-29 17:53:25

ごもっとも。17:01さんの書かれていることは激しく同意。自分もあらゆる存在に魂を感じてる、感じたい人間です。でも、あれもこれも食べられないなんて出来ないから、感謝をもって食べるしか出来ないわ。

Unknown (ジャングル帝王)

2011-07-29 17:56:21

自然界から学ぶとしましょう。

草食動物と肉食動物に違い

人間もこのように分ければいいのではないでしょうか？

草食人間と肉食人間

これでこの問題は解決！

ラーララ、ラララーラーー♪

黒斎さんはどっちかな～！

Unknown (Unknown)

2011-07-29 17:59:48

何でも好き嫌いなく食べられる雑食人間がいいな(笑)

肉 (ウィル)

2011-07-29 19:34:41

肉を食べると宇宙の振動数や次元が変動すると言っている人にとっては、肉とか牛とかあまり重要なことではないんじゃないですかね。
その場合、重要なのは、振動数や次元であって。
肉に感謝はしているようですけどね。
肉を食べたら、体重が変動するから食べないと言っている人と似ている気がします。

もし、野菜を食べると、振動数が上がるから食べるというなら、それも同じかな。

～さん（カリスマ・リーダー）が、肉食べる（食べない）と言っているから、食べる（食べない）と言っている人にとっても、肉を食べるか食べないかはそんなに重要ではないのかもしれませんね。
その人にとっては、その人にとってのお手本がどうしているかが重要なことなんでしょうから。

単純に生理的に受けつけない人もいるでしょうけどね。

コクサイさんも、ノーコメントなら、家畜を食べるのやめて欲しいと思っているはずだと思われるし、「肉は食べる」と言えば、肉を食べるのは“良いことだ”と変換されるし、で大変だなと思いました。

善悪ということでいえば、確かに皆さんたくさんの視点があるように、視点や立ち位置によるでしょうね。
食糧問題の観点もあるのだろうし、肉産業に携わっている人たちの立場もあるだろうし。

私は肉食べてます。
私にとっての外食と言えば、松屋（牛丼屋）です。

食肉の話題？？ (さとコ)

2011-07-29 19:37:23

食肉の話題って、何だか宗教みたいな“姿かたち”をしていますね。

う～む・・・ (営)

2011-07-29 19:48:37

体に聞いて視れば良いんじゃないのかね？

実体験で話すと・・・

割と若い頃の話だけど、実家で山ほどの牛肉を出された事がある。

うまい！うまい！と食い続けていると、急に体が震えだして拒絶反応が出た事が２度ほどある。

そこで悟ったんだけど、「自分にとって」は「牛肉」は合わないんだな～？と思った。

とはいえ、現在でも普通に牛丼は食えるし、問題は無い。

煮込んだ牛肉は結構食えるらしい。
もしかしたら、「血」が合わないのかも？

当時の様に焼き肉のタレ等で簡単に焼いた牛肉を大量に食べると、今でも拒絶反応が出ると思う（感じる）わ。

「自分にとって」は「鳥肉」が合っていると感じます。
腹いっぱい食っても（ケンタッキー１０ピース食いなど。食いきらなくて残すんだけど…）拒絶反応が出た事は無い。

どうかな？何だ勘だと言い合ってるくらいなら、「自分」の「限界」ってヤツを見極めて視たらどうだろう？
(　￣д￣;)ゞポリポリ

PS
（お財布の都合は割愛しています。スミマソーン！）

答えがさ (結構イライラしてるし)

2011-07-29 20:26:58

黒斎さんの答え方がさ
できたらこうよ

「黒斎さん、お肉食べてるんですか？？」

「おお、食ってるぞ。なんら人だって食うぞ、コノヤロー！」

これでOKだった。
でもインテリだから、ちょっとね
質問の仕方がまずいとか、ちょっともたついたね。

あとは無視をキメこんでるしかなくなったもん

Unknown (肉　食う太郎)

2011-07-29 20:36:21

食いたいやつはどんどん食えばいいんだよ！

これはしゃーない、無知のなせる業やからな！

間違った栄養学とかを、信じきっているからな！

ちったぁ勉強をせえや！

動物と魚の違いを、脂肪の種類とは、別の見方をしている専門家がいます。彼らが着目するのは、動物の体温なのです。一般に恒温動物といわれる動物は、体内で熱を作り出し、または体内の熱を外に逃がす機能を持っています。哺乳類・鳥類のほとんどはこれに属しています。一般に、恒温動物の体温は３７～４０℃と、人間や気温に比べて高い温度で維持されています。

私たちが良く口にする鳥の体温は実に４０～４２℃といわれています。また、成牛の体温は３８．０～３９．５℃、子牛は３８．５～３９．５℃、豚は３９℃といわれています.

ということは、動物の脂肪は高い体温で安定した状態を保っているのです。つまり、それよりも低い体温の人間の体内に入ってきた時には、先ほどの料理後のフライパンのように、ベタッと固まってしまうのです！

この脂のべたつきが、血液をドロドロにしてしまい、ドロドロになった血液は、流れが悪くなり、血管の中で停滞したり、詰まったりしてしまうのです。非常に恐ろしい話ではありませんか。

一方、魚は変温動物ですので、人間よりもはるかに低い体温をしています。したがってその脂が人間の体内の入ってきても、サラサラの液体でいられるわけなのです。やはり動物性タンパク質を摂るのなら、肉よりも魚のほうが人間の体には、はるかに良いということではないでしょうか。

(結構イライラしてるし) (肉　食う太郎)

2011-07-29 20:53:34

ホント

黒斎さんは結構イラついているようですね。

でもさ、ここで無視はしないでしょ！

読者のリーダーなんだから。

何らかの結論を提示すると思うよ。

肉を食らうときは線香を３本立てて感謝してから頂きましょう！

・・・って、ね！

それって・・・

　　　　　　　　　ブログが違うから（ーー；

食べ物 (てんてん)

2011-07-29 20:57:17

17:01さんの意見に同感です。
子供の頃からずっと疑問に思ってました。
ベジタリアン達は何を根拠に野菜は食べても良いと思ってるんだろうかって。
植物が、ただただ無償で与えてくれるだけの存在なら、何故植物にトゲがあり、毒があるのかと、考えた事はないのかな？と…。
食べ物が無くなると困るから、何も言わない植物を食べていい事にしているだけじゃないかなと私は感じていました。

そもそも、四本足、二本足、鳥類、爬虫類、両生類、魚介類、昆虫、植物は人間同様すべて生きています。
これらを生かしている命は種類が異なるんでしょうか？
私には同じに思えたので、食べる食べないで、一方的に線引きをするのが理解できませんでした。
ただ何を食べるかは各自の判断で基本は自由だと思います。
食についての考えも、各々のこの世での重要な学びなんじゃないでしょうか？

あ、因みに私も肉を食べますが食べ過ぎると調子悪くなります。
何事もぼどほどにって事かなーと感じています。

肉　食う太郎さんへ (たとえば)

2011-07-29 20:59:09

たとえば、
人間とフライパンの違いは
消化酵素があるところですが
いかがでしょうか。

たとえば　さん (営)

2011-07-29 21:08:05

噛みつく訳ではないが、こういう話を聞いた事は無いか？

日本人は古来より魚を主として食べて来た。

その為、遺伝的な問題でカルシウムを摂取する際、牛乳を飲むより、小魚を食べた方が摂取しやすい。

って言う話。

それこそ、消化酵素の問題にも絡むかも知れないよね？
種族が受け継いできた、持ち得易い酵素ってのがあるかも。

20:26&20:53 (Unknown)

2011-07-29 21:35:19

何様なんだ

(たとえば)さん (肉　喰う太郎)

2011-07-29 21:36:17

＞たとえば、
人間とフライパンの違いは、消化酵素があるところですがいかがでしょうか。

営さん、たとえばさんの座布団取っちゃいなさい！

生まれながらに、欧米人（肉食系人種)には肉を消化する酵素がたくさん持っているのです。

また、欧米の大地から取れる野菜も、酵素がたくさんあるのですよ。

日本の野菜と比較してみますと、その差は大きい。

たとえば、、、アルコールを分解する酵素で言えば

顔が赤くなる日本人が多いのは、アルコール分解酵素が少ないからなのです。

日本人の腸が欧米人より２ｍも長いといわれているのは、営さんが言われているように、日本種族が長い年月をかけて生み出したＤＮＡであり、最も日本の環境に適した体を作り上げた訳ですよ。

みんな大好き鶏肉のから揚げは、最悪な食べものといえるのです。

なん～でか？それはね、動物性油(ラード）で揚げてあるからです。
油のから揚げなんです。
体内に入ってもなかなか消化されずに腸まで降りてしまう。
時間と共に油は冷めて固まります。
早く肛門さまに行けばいいのですが、腸が２ｍも長いから腐敗してきます。

日本人に直腸がんが多いのもその為なのです。

と、医者が言っていました＾＾！

ほんとう？ (誰かがいったことが)

2011-07-29 21:40:20

医者が言ったからでは
説得力が。。

平均寿命は伸びたでしょ
栄養がよくなったからじゃない？

江戸時代なんて
どう？

Unknown (Unknown)

2011-07-29 21:46:07

＞20:26&20:53 (Unknown)
＞2011-07-29 21:35:19

＞何様なんだ

オレ様だ！文句あっか！

貴様こそ、何様なんだ！

貴様はオレ様で、オレ様は貴様だ！

あちら様は、こちら様だい！

ところで、そういうあんたはどちら様だい？

え～と・・・

お肉、ごちそう様だい！

ひとりごと (もも姫)

2011-07-29 21:50:21

食物連鎖。
みんな、いづれは土に返って、新しい命のための養分になる。

命が一つなら、肉食にこだわる必要は無い気がする。
善悪は別として、人を殺してはいけない、食べてはいけないというのは、人間が作ったルールと言うか、道徳で、時代が変わればありですよね？
戦時中は人殺しが仕事で、戦場で仲間を食べたなんて話も読んだことがあります。法律も神様が作ったんじゃなくて、人間が作ったんでしょ？道徳も、倫理も。

ほんとう？ (誰かがいったことが) (肉　食う太郎)

2011-07-29 21:53:17

医学の進歩だっぺよ！

あと、船橋ヘルスセンターのお陰だっぺ！

♪船橋ヘルスセンタ～（２回）長生きしたけりゃ～」ちょとおいで～ちょちょんのぱ～（２回）

昔、流行ったなぁ～

質問されて、逆に質問でかえす (結構イライラしてるし)

2011-07-29 22:02:31

それって、よくあることですよ。

答えたくないときに

21:46 (21:35)

2011-07-29 22:02:57

コクッチの返答にケチをつけるなんざ
たいしたタマじゃねえーか
ここをどこだとおもっていやがる　あー？
自由だぉ？

え～と・・・

≧∩≦ぷ

ひとりごと２ (もも姫)

2011-07-29 22:18:59

父達は、鶏を家畜として育て、自分達でしめて食べたらしい。
父も含め叔父たちは鶏肉を全く食べられなくなった。ところが同じ経験をした叔母達は平気で食べている(^-^;
男はナイーブだから、性差もあるのでは？と思います。
我が家は稲作をしてるけど、害虫駆除の農薬とかどうなるの？
家畜は殺していけなくて、害虫は良いの？害虫の命を犠牲にして作られた米や、野菜は食べて良いの？
私の血を吸いに来る蚊を叩いちゃダメなの？

いや、虫の命も大切だとか言われたら、私達が食べられるものはなくなってしまうよね。

それに肉食に限ら無いよね？魚なら良いの？違うよね？
魚についても、つい最近の新聞に、魚の旬は産卵の半年後らしいけど、白子や卵に価値があるから、それをとるために鮭などは旬じゃない秋、冬に安く出回るって書いてたよ。それも人間の都合だよね？エゴってヤツだよね？

でも、そこでストライキ起こしてても仕方ないんじゃない？
みんなで飢えて、死んで、みんなで輪廻の外へ行けば良いのかな？(笑)

個人的には、今回の肉食に関する黒斎さんの回答、また少し黒斎さんを信頼できる材料になりました。

言葉って…。 (『A』)

2011-07-29 22:21:32

言葉って不便な時もありますよね。
同じ言葉を発しても、受け取り方は多種多様ですよね。

肉だけが何故特別なのかなぁと思ったりします。

稲だって、野菜だって、彼らは表情や叫び声をあげられないでも苦しんでいるかもって想像はしないんでしょうか？

肉を殺すと考える時、その考え方では野菜だって殺す事になるんだと思うんですよ。

そういった物事の中で、何かの犠牲無しで生きられる命って無くなってしまうんではないでしょうか？

そもそも、生きるって、命って、何でしょうか？

肉の命と野菜の命は何か違うのでしょうか？
強いて言えば動物と植物と人間との命の違いってあるんでしょうか？

振動数だって、そんなに優劣の違いがあるんですか？
全てが同じ振動数で振動しているのをその世界では振動をしていないと言うのと同じように、そんな不確実な感覚に則って、こうじゃなきゃレベル低いとか高いとか言えるんでしょうか？

そもそも振動数とか上げるのが目的って、何か違わないでしょうか？
何か学生が受験勉強で偏差値ばかり気にして自分の知識を豊かにするのを忘れている感じに似ているような気がします。

ここら辺の言葉って強烈な誤解を招いてしまうと怖いんですが…。私の貧弱なボキャブラリーでは結構限界がありますよね。
お気に触った方がいらしたら許して下さい。
あなたを非難したり、否定したりするつもりは全くありません。

民の声さん (Unknown)

2011-07-29 22:22:54

黒斎さんが「そもそも」の土台を理解するところから始めることをオススメします。って書いてあるよね。それこそ答えだよね。
牛さん、豚さん、鳥さんの次は鯨って…それこそ摩り替えと感じた。では鯨のことを聞いたところで、何なんだって話だよね。阿部さんはこうこう言っている、では黒斎さんは?と聞いて、色々黒斎さんが回答したところで、民の声さんはそこから何が得たいのかイミフ。じゃあ回答聞いた後で「阿部さんはこう言っていて、黒斎さんはこう言ってるけど、私は阿部さんの言ってることに同意だから、肉食べない。」とか、はたまた「阿部さんが言っていることが正しいと思うから、黒斎さんは考えは違うんじゃないか?」と思いたいってこと? 誰かをリーダー視する人って、それなんだよ。ソースに繋がってる誰かの声についていくことが無我だと思ってる? 黒斎さんや阿部さんはこうだけど、自分はこうすると判断してることが、それは自我のなせる業で観念だと思う? 自分自身がソースに繋がることが大切なんじゃないの? 多分無我とか自我とか変な風にごっちゃにしてると思うよ。

Unknown (ＱＱ)

2011-07-29 22:27:46

全てのモノは固有の波長を出している。

量子の世界にまで行きますと、こうなるのです。

波長が同調し、共鳴を起こし、そして共鳴の増幅が起り物質化する。

つまり、くう(空）から有が生まれる瞬間である。

（正確には、無と空の定義は違う）

各種、各周波数が存在している世界である。

そして、その周波数が高くなろうとしているのが今なのです。

宇宙からの周波数に同調できるか？

共鳴できるか？

これがカギとなるようです。

次元上昇はシフトする周波数に自己の周波数を合わせなけばならない。

アナログから地デジへの移行と考えれば分かりやすいだろう。

肉を食うのか喰わないのか、の問題ではない。

肉がどのような周波数を出しているかが問題なのだ。

一つだけ (営)

2011-07-29 22:57:18

突っ込ませてくれ～～！？
（；´д｀）ノ

肉　食う太郎　さん

「ラード」は「豚脂」だ。
「動物性油」全般を指す訳ではない。
（わりと博識なんだ？と思っていたから、びっくりしたで？）

・・・

まあ、実家は中華屋だったので、実家のから揚げは「ラード」で揚げていたけどね。

「脂の味」ってのも有って、色々違うんだな。これが。
(*＾-＾*)b

あれ？流れ読み間違えたかな？？？
(　￣д￣;)ゞポリポリ

「こだわり」が心を縛る (『A』)

2011-07-29 22:57:56

何かに強烈にこだわる事が、心を縛ると思います。

振動数を上げなければ…という「こだわり」が
引き寄せの法則よろしく、振動数を上げる妨げとなるとは思いませんか？

何か本質的に見失ってはいないでしょうか？

振動数を上げたいと仰る方は、その事で根源（ソース）と繋がるのが目的ですよね。

だったら黒斎さんが「極楽飯店」で書かれた内容の閻魔の出した風船の途中を詰まらせている氷そのものだとは思えませんか？

最近スピリチャル系の方々から「振動数」とか「次元上昇」とかの単語を聞く度に、私的には違和感を感じてしまうのです。

そんな「こだわり」を持って、そういった世界に自分を縛り付けるのではないかと、私は思うのです。

今の世界とさほど変わりのない、こだわりの同意で構築された世界（次ぎの牢獄？）をせっせと作ってしまっているのでは無いだろうかって。

量子力学等は無学の私の言う事ですので、お気になさいませんように。

Unknown (民の声)

2011-07-29 22:58:13

＞民の声さん (Unknown)

2011-07-29 22:22:54

＞黒斎さんが「そもそも」の土台を理解するところか＞ら始めることをオススメします。って書いてあるよ＞ね。それこそ答えだよね。

不勉強で申し訳ありません。
あなたから、その「そもそも」の土台とやらをお教え願いたいと思います。

宜しくお願いいたします。

一つだけ (営) さんよ～ (肉　食う太郎)

2011-07-29 23:25:02

イタイよ～

そこ、突っ込むところじゃねえよ～^^

突っ込まれないうちに、動物油を（脂）に訂正しておきます。

よく言われますｗ、
あんた薄識家だねぇって、ははは～

年をとるにつれ (ボローニャ)

2011-07-29 23:33:47

カルビとかジンギスカンとか入らなくなっていくなあ…
焼肉店で塩サラダと野菜焼きと冷やしトマトしか食べないとか自分何しに行って…orz
酒も飲めなくなったし、…頭髪もアレになってきたし…なにこれアセンション準備ですかそうですかなら心配しなくていいですかうわああああ・゜・(つД｀)・゜・

民の声さん (22:22)

2011-07-29 23:46:37

ーーーーー＿｜￣｜○
黒斎さんはブログでも、ライブでも、コラボでも、ずっと同じ大事な「そもそも」のことはあらゆる手で語ってるのでは?
一度「そもそも」土台に繋がると僅かでも自分の中に智慧が発芽するのか、繋がる前は完全に目が閉じていたのが、日常でも目が1ミリでも開いた感じがあるよ。その僅かな開眼から智慧のサーチライトがほとばしってる感じで、この世の常識や普通とか、皆が言うからそうだとか、そういうのを超えた中で「実」のところを感じられるよ。ただこの開眼が2ミリ、1センチとか開いてる方々のことは分からない。かと言ってリーダー視しないよ。自分の中で同じだけのものが孵化しないと、「実」のところが本当の意味で分かりっこないんだから。お肉のこともね、どんなにスピ本読もうが、あの先生やこの人が何を言おうが、自分の中でその時点でスパンと来ると思うよ。自分の中に一番の家庭教師がいるから、その方に「貴方のお考えをお聞かせ下さい。」と問おうよー。

『A』さん (ＱＱ)

2011-07-29 23:49:04

氷を溶かすのも、精神世界も宗教も、科学の裏づけが不可欠なのです。

仮名（超科学）という分野で解明されていくでしょう。

『想いは周波数を出す！』

だから、、、こうしたほうがいい
だから、、、こうしてはならない

ほらね、簡単でしょ！

少なくとも (Unknown)

2011-07-29 23:50:52

阿部さんとこと違って、偏ったベジタリアンばかりじゃなくてホッとしたよ。

スルー (タロン)

2011-07-30 04:06:02

健康だ。

食を慎み、食を楽しみ、食事の場を楽しむ。

食＝身体

自分で選ぶ、健康な身体が何を欲するかだ。

小食、プチ断食のすすめ。

スルー。

Unknown (マルー)

2011-07-30 05:38:36

マル・マル・モリ・モリみんな食べるよ♪

みなさん、魂の成長痛？ですか～♪

どっちでも、いぃんですよ～♪

一人一人の体験ですから～♪

好きに選べばいぃんですよ♪

今この時あなたの思いであればいいんじゃないですか～♪

でも、今ある自分の姿はあるがまま受け入れてね。

自分で選んで (もも姫)

2011-07-30 06:55:11

この世でのストーリー(だっけ？)を自分で選んで生まれてきたのは、人間だけなのかな？

知ってる人に教えて欲しいな。

もし家畜も、野生動物も、魚も植物も自分で選んで生まれて来た「生」なら、
家畜は、殺されるために育てられて食べられると知って生まれてきていて、でも生まれたら忘れるからそれはそれで彼らには学びの場なのでは無いのかな？と、思ったり。
だからと言って、やたらと貪ってはいけないんだろうけど。

多分、私はこれからも今の食生活を変えないけど、
でも、食について色々考える機会を与えてもらい、たくさんの方の意見も聞けたし、自分が口にするものへの感謝の気持ちを改めて自覚することができました。
その、きっかけを作ってくれた、民の声さん、ありがとうございます(*^^*)

ここどこ？ (今どこ？)

2011-07-30 07:20:56

＞少なくとも (Unknown)

＞阿部さんとこと違って、偏ったベジタリアンばかりじゃなくてホッとしたよ

ホッとする。ホッとした。これがホンネだと思う。
人は常に比較し、選択し、決定している。
そして、選択基準は決まっている。
不安を打ち消してくれるほうを選択するのだ。

ブログに来る人、コメント入れる人、セミナーに行く人、黒斎さんに会いに行く人。

みんな同調を求めて行くのだ。
同調は安心なのだと、錯覚しているのだ。
安心の裏側には必ず不安が付いているのだ、であるから、安心を産み出せば、不安も生まれる。

このループからの脱出は容易ではない。
感謝想起も同様
感謝して食べているから・・・
これがもっとも厄介な欺瞞なのである。
本人が欺瞞と気づいていないからだ。

「安心したいから感謝している」と言う事に気づいていない。

薄っぺらい感謝は命取りになるのだ。
では、なぜ薄っぺらい感謝だと言い切るのか。

簡単なことですよ。
木をみて森をみていないからですよ。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 07:45:33

黒斎さんのコメントは

> アナタから頂いたコメントには、精神世界でよく目にする用語が多々使われていますが、アナタはこの言葉が意味することを、本当に理解しているようには思えないのです。

> もし、これからも探求を続けるのであれば、一度精神世界の情報から距離を置き、表層的な言葉の羅列よりも、その言葉の持つ、「そもそも」の土台を理解することから始めることをオススメします。

とおっしゃっています。
本当の意味を理解していない人はここを去れと言っているように思うのですが、私は本当の意味を理解してはいないと思うので、去るしかないのかもしれません。

どなたか、本当の意味を教えていただけないでしょうか。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 08:56:34

そもそもの土台を理解してようがしてなかろうが、
肉を食おうが喰わなかろうが、
どう生きるかを、自分で決めればいいことだ蟹。

ハッキリ言って、私はそもそもの土台って何のことっていう段階だす。
でもこれからもくる蟹。
「そもそも」がそもそもわからないなら、黒斎さんに質問してみたらいいだす。

よかばい！福岡 (FUNKY)

2011-07-30 09:53:21

いやー福岡は居酒屋ライブも熱かったねー。
それだけであやうくDVD一本できるところだったなー。
（しまったビデオ撮っとくんだった）

ビールとトークはやっぱ「生」がいいね！
黒斎さん、ノンアルコールなのにすごいパワーやねー。

俺のその後
（カルマとオカマのおさそい）→中洲へGO！
（効能）→４日酔い。

おそまつ。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 10:02:15

むしろ極楽飯店の続きが楽しみだなぁ。
閻魔さんの「じゃあそろそろ行くか。人間界に。」の先の展開で、なんか黒斎さんのもどかしさ?が感じられるのかも知れない。
と、続きを待ちわびながら、勝手に想像してみる(*^_^*)

Unknown (Unknown)

2011-07-30 10:22:08

ライブで黒斎さんに質問するのが一番手っ取り早いんじゃない? 自分もブログ以上のライブの爽快感忘れられないし。横浜ライブの後、友人と中華街でおもいっきり極楽飯店探したし、何気になかったし。って、最後のほう余談だけど(￣ー+￣) また来月のライブ後、極楽飯店探しに行こうかなー。そこか!!

母の代筆 (結構イライラしてるし)

2011-07-30 10:25:43

７５才になる母の死期はもうすぐそこだ。

３６才で夫が死に
自身は片手の身障者に
それでも女で一つで
子供を三人育てた。

そんな一生のさいごに
C型肝炎の末期
そして心臓弁膜症
疥癬という皮膚病で満身創痍だ
死という恐怖と静かにたたかっている。

あるとき
新聞にのったあなたの本の広告をみて
すがる思いで購入したんだ。

でもね、母には
あなたの言ってることが理解できなかった。
そんなもんです。
あなたは、だれあてにこれを書いてるのでしょうか
自分の利口さを証明したいためにかいてるんでしょうか。

コメント欄を読み
「理解してないくせに、そもそもを勉強しなおしてこい」とか
よく言いますね。

より多くの人に伝えたいのなら
ご自分が反省するべきです。

食肉飯店の黒斎さんへ (民の声)

2011-07-30 10:26:33

＞ラーララ、ラララーラーー♪

消ーー臭ーー力ーー♪　＞（￣д￣）

と、ここのところすっかりミゲル君の歌声で頭がいっぱいになっている黒斎です。
______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もう無理をしなくていいのでは？

無理して明るいキャラつくりはもういいのでは？

地震津波、福島原発事故、被災者、避難所生活、被爆者、子ども達の被曝、放射能による食への不安、新潟の豪雨による災害、米ドルの崩壊の危機と日本経済との因果関係、日本も２～３年の間にデフォルト危機が来る、

枚挙に暇がないとは、この事だよね。

←ラーララ、ラララーラーー♪　よーーろーーしくーー♪
なんだかなぁ・・・世間の空気とかけ離れているよな気もしますなぁ・・・

コメント欄を見ればビンビン感じちゃうよ。

まっ、個人の自由だよな。

_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

鯨肉の件もお答えなしだし・・・
捕鯨の件も無視無視だし・・・
肉を食べている黒斎さん、食べてもいい理由を是非教えてください。
__________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そもそも、私のコメに「何らか感覚」を感じたから返コメくれた訳でしょう？

私の問いに返答をお願いいたします。

鯨肉も食べます？
捕鯨はどう思います？
動物の肉を食べているのであれば、食べてもいいと言う理由をお聞かせ下さい。

7:45のUnknownさんへ (あさみ)

2011-07-30 10:43:53

こんにちは。

ここを去れなんて思ってないと思いますよ。
正直、私もちょっと興味がありましたもん。
国斎さんがお肉のことどう思ってるのかなって。

阿部さんのその記事を見てから、「ん～～・・・うちの子どもたち、肉好きだしな～・・・」箸でつまんでは、「・・・」。「私自身もたまには食べたくなるんだろうしな～。。」なんて^^

だから、民の声さんの質問に対しての国斎さんのお答えを見たときは、ちょっと厳しめの口調だったので「お～！」と思いました。

でもね、やはり国斎さんにとってはそこは大事なポイントだっただけなんだと思います。他の方々もコメントされてるように。

それなら私も去らないといけないですもん。勇気を持って（!?)、質問してくれることにわたしは感謝ですよ～！　

スルー (タロン)

2011-07-30 10:47:05

そのとおり

そのとおりなだけなんだ

自分が「そう」信じているんだ

問題はない

目線はどこだ

全てうまくいってる

私はある

スルー。

うるさい民の声だな。 (雨黒斎)

2011-07-30 10:53:35

捕鯨も鯨肉を食すのも勿論OKさ。
理由？
ダメな理由がないことが理由だ。
君は睡眠を取るのが悪いことだと思うか？それと同じだ。
阿部さんの意見？
それは阿部さんの意見であって、僕の意見ではない。
それでも君は阿部さんの意見に対する僕の感想を求めているようだから、「rock'n'roll」とだけ答えておこう。意味？「○喰らえ！」だよ。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 10:57:29

黒斎さんはここを去れとは言ってないと思うけどな。情報、言葉、外側の誰かに答えを探すのはイタチごっこだから、アナタのためにならないってことだと思うんだけど。それに阿部さんを信頼してるんだったら、あの方もずっと色々な存在の源を伝えてる方なんだし、それを感じにいくのが早いと思いますよ。

Unknown (2011-07-30 07:45:33)

2011-07-30 11:01:56

すみません。私は阿部さんも黒斎さんも追い詰めるようなつもりはありません。とりあえずは、目覚めでも、波長を上げるでも、アセンションの準備でも、意識レベルアップでもなんでもいいですが、自分の為の質問をしたつもりです。阿部さんや黒斎さんを避難したり盲信したりしても、自分がよりよくなるためにそれらは意味がない。

黒斎さんは、質問の裏に違う意味を感じてのあの回答だと思いますが、黒斎さんの回答そのものにも隠れた違う意図があるのではという感じがしていたので、ああいった質問をさせていただきました。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 11:05:26

「去れ」などと解釈する奴は被害妄想を疑え！
文脈から気持ちを汲み取れないのか？
スピ系情報に侵されてるなら「一旦」離れた方がいいと優しいアドバイスをしてるのだよ。アンポンタン！

Unknown (あさみ)

2011-07-30 11:10:37

ご、ごめんなさい(T_T)　国斎さんじゃなくて、黒斎さんでした。（←こら～！当たり前だろう！）(T_T)(T_T)　

まえの「うん、国債」っていうのが、拭い切れてなかったようです。ごめんなさい(/_;)

oh～ (@_@)

2011-07-30 11:47:35

流れがいい感じだガ二ｗ

スルー (タロン)

2011-07-30 11:53:22

素晴らしい♪

そのとおりです♪

スルー。

コメントありがとうございます！ (雲黒斎)

2011-07-30 11:58:10

どこからどこまでが同一人物の書き込みなのかわかりませんが、とりあえず、「鯨を食べるのか」というご質問にお答えしてみます。

答えは「はい食べます」です。
ですが、もう何年も口にしてはいません。
食べないことに、ストレスを感じることもありません。

鯨は僕の生まれ故郷（函館）の郷土料理なんです。
毎年、正月だけ食卓にあがる、けんちん汁に鯨の脂が入った様な「鯨汁」というものがあるんです。
幼い頃から好んで食べてきた、言ってみれば僕にとっての「母の味」でもあります。

ですが、僕が故郷を離れて札幌に行ってから、徐々に正月に帰省する機会が少なくなり、食べる機会も減っていきました。
いまでは実家でもここ数年作ってはいないそうです。

それでももし僕が、正月に家族を連れて実家に帰ることになったとしたら、母は喜んで鯨汁を用意するかもしれません。
もし食卓にあがったとしたら、僕は喜んで食べると思います。
でも、僕から「作って」とリクエストすることもありませんし、ないならないで何の問題もありません。

ついでにお話しますと、ひょんなことからイルカを食べた経験もありますし、熊やオットセイを口にしたこともあります。
お父さんが狩人をしている友人もいるので、鹿肉をいただいたこともあります。

Unknown (自分の中の「家庭教師にトライ!」(^-^)g")

2011-07-30 12:08:58

なんだかな～、民の声さん、同じ質問を阿部さんにしてごらんよぉ。鯨のこと。自分が阿部さんなんだかな～と思ったのは、肉のこと書いておきながら、こういう話は色の世界の話～異論反論そういう意見は要らないですとか、空には意見の入る隙間がないとか、ペチャクチャお喋り、以前も否定的な米には返答しませんや、「え?」と思ったけど(笑)。黒斎さんは結構どんなタイプの米にも、真っ正面から応えてるから立派だと思ってるお☆

Unknown (Unknown)

2011-07-30 12:14:13

食べても良い理由…食べても死なないから(笑)
食べちゃいけないという人にその理由を尋ねるのはわかるが、食べるという人にその理由を問われても…じゃない？

人に道を説きながら (たいしたことないぜ)

2011-07-30 12:19:52

肝心なことは答えないんだから。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 12:21:38

肝心なことって何？

Unknown (雨黒斎)

2011-07-30 12:31:56

阿部さん自身も言っているように、肉食の是非なんて色の世界の話なんだから、まさに色々意見、考えがあって当たり前ということ。
ただ、影響力ある人の立場としては、その色の世界のことに対する自己の考えは、安易に述べるべきではなく、ましてや「お願い」の形で強要するからおかしなことになる。
黒斎さんはそう思ってるからこそ、良くも悪くも「理由」を言わないんじゃないかと推測するが。

コメントありがとうございます！ (雲黒斎)

2011-07-30 12:38:19

先ほどの続きです。

＞肉を食べている黒斎さん、食べてもいい理由を是非教えてください。

かつて、僕の心身が本当にズタボロだったころ、そんな僕をどうにか救えないかと、妻は真剣にマクロビオティックを学び、それを生活に取り入れました。
その効果は明らかで、僕の体調は徐々に改善していきましたが、その後、「長らく肉を食さないことからきているのかも？」と思われるような結果も同時に経験することになりました。
理論だけでつきつめて、ストイックにベジタリアンになることの違和感を、僕も妻も同時に感じました。

それから僕たちは、外側の情報ではなく、実体験を通じて「何が自分に合っているのか」を重視するようになりました。

食のアレルギー反応と同じように、食材の相性は人それぞれ。
Aさんにとっては必要なものでも、Bさんにとっては毒になるものもあります。

栄養素で考えれば、「そば」などは非常に優れた食材ではありますが、人によっては毒にもなります。

また、一人の人間として見たとしても、その年齢や環境にあわせて、必要になるものは変化しているはずです。

「私にとって最適なモノ」だとしても、それは「誰しもが最適なモノ」とは限りません。

ですから、食に関しては「押しつけはできない」と言うのが僕の考え方です。

もったいつけて (さいしょからなぜ)

2011-07-30 12:45:33

そう言わないの？

中途半端な (スピリチュアルの知識を)

2011-07-30 12:48:21

振り回して輩を、小馬鹿にしてさ
そもそもを勉強しろとか言って

Unknown (るるる～)

2011-07-30 12:49:41

ん？(・・)？
るるる～の文章、またおかしかったのかしら？

るるる～は、斉藤一人さんは時々良い事言うな～と思ってるけど、あんまり好きじゃないです。一人さんは、その考え方ってどうなの？と思う事もしばしば。

ただ、この人も光の玉（守護霊さんみたいなもの）から色んな事教えてもらってます。それもあるし一人さんは、時々良い事言うんですよ。

牛肉は精神的なストレスに効くっぽいですよ。お肉は体に必要ですよ。
でも科学的に実証されてないし、お肉（どうやら牛肉）○○の栄養素が効くんです！とは言えないんですよ。だからあーゆー文章になっただけで。

でも、フツーお肉も野菜もお魚もまんべんなく食べましょうねって言いませんか？スピリチュアル云々じゃなくて栄養のお話なんだけど。

お肉にはお肉にしか無い栄養があって、野菜には野菜にしかない栄養があるし、お魚にはお魚にしか無い栄養があるし。
お肉も野菜もお魚もそれぞれの種類にしか無い栄養があると思いますよ。

もし一人さんが『肉は食べるな』って言ったら『今日も一人さん、なんか変な事言ってるな』と思うんじゃないのかな。

誰が何と言っても私も家族もお肉は食べますよ。
お肉食べないと力が出ないし、しんどくなるから。

ベジタリアンになる気はないし、まだ元気に生きてしないといけない事やしたい事がありますから。

最近、鶏肉と豚肉は食べるけど、胃もたれしそうだから牛肉は敬遠していたんですけど、他のお肉と違って鬱に効くっぽいですよ。
お肉は体に必要だと思いますよ。理由は体が要求してる。

肉食に関しては、自分の心の声に耳を傾けても肉食は悪だとは思えないですね。
生命を維持する為に必要ですよ。

食料に関しては、ホントは世界中の人に行き渡る量があるそうです。それが行き渡らないのは、政治的な問題みたいです。

社会のシステムの問題だと思いますよ。

寄付も、赤十字の救援物質とか発展途上国では堂々と横流しされてたりするし、できれば直接手渡したい気もしますね。
困ってる人に届かない寄付ってなんなんでしょうね。

お肉食べるかは、自分の心の声を聞いて各自が考えて決めたらいーと思いますよ。
人の意見は、どこまで行っても人の意見だし。

自分の人生は、自分で考えて自分で決めたらいーし、その為に生きてるんじゃなかったのかな？

人に判断を委ねても、るるる～は、るるる～が生きてる意味が無い気がします。

ここは素直に (謝るべきだね)

2011-07-30 12:51:23

お前の質問の意味がわからないとか
勉強しなおしてこいとか
いってしまったことを

Unknown (Unknown)

2011-07-30 12:52:37

＞自分の人生は、自分で考えて自分で決めたらいーし、その為に生きてるんじゃなかったのかな？

たまには善いこと言うじゃん

Unknown (ルキ)

2011-07-30 12:54:04

私も以前はジャンクフード大丈夫でしたが、今は…です。

自分の体が求めるもの、何にせよ無理は禁物。
自分との対話が必須ですよね。

コメントありがとうございます！ (雲黒斎)

2011-07-30 12:57:55

＞さいしょからなぜそう言わないの？

自分で考えることなく、僕の答えを持ち運ばれる事が想定できるからです。
なぜその答えなのかという経過が欠落したまま、答えだけが一人歩きしてしまうからです。

僕の返答は、あくまで僕の考えに過ぎません。

それでもなお、重要視されてしまうことがあるのです。
「あなたの声は、影響力が強い」と仰る方がいるように。

一つの答えを持ち運んでも、状況によって役に立たなくなるのはよくあることです。

ですから、これまで何度も申し上げてきたとおり、僕はここで答えを提示するつもりはありません。
僕は答えではなく、答えの導き方やヒントを提案しているだけです。

誰かや何かに頼って、一つの答えにしがみつくより、その時その時で自分で答えを導きだせることの方が大事だと思っているからです。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 12:57:57

ま、確かに答える気があるなら最初からさらっと答えればよかったよね。
お陰で盛り上がったけど(笑)

Unknown (Unknown)

2011-07-30 12:59:47

うーん、なるほど！

12:51さん (Unknown)

2011-07-30 13:04:39

きみがいれる黒斎さんへの反発コメすべて（このコメ欄だけでもいっぱいいれたなｗ)

逆恨みだ
自分を傷つけるだけだよ？
一回だけ言っとくわ
自分のケツは自分で拭け

いいかんじだけど (さいごが弱いよ)

2011-07-30 13:25:38

ケツをふけってとか

Unknown (Unknown)

2011-07-30 13:48:56

いい感じに拭けたらバンザイだよ

Unknown (Unknown)

2011-07-30 13:54:21

A：「お前に最後にいっておくぞ、自分のケツは自分でふけ！」

B:「えっ、ケツをふくって？」

A:「いい感じにふけたらバンザイだよ」

会話になっていないかもね

せっかくなので (雲黒斎)

2011-07-30 13:55:21

付随して思い浮かんだあれこれを書いてみたいと思います。

肉食の話題になった際、よく取り上げられるものの一つに「自分で殺して食べているのか」といった内容があります。
そう訊かれると、勿論自分で殺して食べているわけではありません。
でも、それは肉食に限ったことではありません。
僕は、衣食住、全てのことにおいて自分でしていないのです。
服を作ることも、その服を作るための糸を紡ぐこともしていません。
靴やベルトの材料となる動物を育てていたわけでもありません。
お肉どころか、魚も野菜も卵も、ありとあらゆる食材は、ひとの手によって集められたものばかりです。
家を自分で建てたわけでもありません。
買い物に必要なお金も、僕が印刷・加工したものではありません。
それ以前に、金融システムそのものだって、既にあるものを利用させて貰っています。
モノだけではなく、お金も誰かから頂戴したものです。
生活の全てが、頂き物や借り物で成り立っています。
そしてそのほとんどが、顔も知らない人たちによって支えられています。

極楽飯店の中でもお話しましたが、僕のあらゆる願いは、僕以外からもたらされているモノです。

ですので、そこで肉食だけを引き合いに出されても……となってしまうのです。

とはいえ、だからじゃんじゃん動物を殺せ、喰ってしまえ、と声高らかに話すつもりもありません。
生物を殺めていることにかわりはありませんから。

なので僕は「肉食」のことを話すよりも先に、「飽食」や「廃棄」などといったことなどから考えてもいいのではないかと思うのです。

多くの人が知っているように、地球にある食材は、人間が皆食べていけるだけの量があります。
それでも飢餓にあえぐ人がいる背景には、その食材の多くを無駄にしているというハッキリとした理由があります。

必要以上のものを求めない。

そこから始めてもいいのでは、と思います。

それと、もう一つ。

＞肉を食べている黒斎さん、食べてもいい理由を是非教えてください。

この件に対してのもう一つの見解をお話したいいと思います。

それは「責任を負う」という姿勢だと思います。

肉を食べるにせよ、食べないにせよ、その選択の結果を引き受ける態度だと思います。

肉食だけではなく、思考・言動・行為、あらゆることに共通することだとは思いますが……

Unknown (13:48)

2011-07-30 14:37:38

≧◎≦ぷぷ　←13:54

雲　黒斎すん)))))))))))))))
あ、やべ　賛嘆しすぎは嫌いでしたね＞＜
だども響くんだもの　どどどどどどおおおおっとと。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 15:17:08

黒斎さんの考えに同意しますが、この件について、阿部さんとは話し合ったことはあるのですか？
お二人を信頼する人は多いと思いますが、だからこそ、食という肉体的にも精神的にも重要なことについての見解(阿部さんが肉を食べないのは構わないが、肉食を避難すること)が違うのでは、私も含め少なからず迷いが生じてしまうのです。

Unknown (てんてん)

2011-07-30 15:26:21

雲黒斎さん
コメント読ませたいただきました。
意見の一つとして、自分の解答を出すための参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

Unknown (てんてん)

2011-07-30 15:43:20

はっΣ(・д・;)！
タイトルと名前の位置間違えました。
すみません。

うわ～、お間抜けさんでした…。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 15:47:12

お二人の見解が違うと迷いが生じるって、なんだかさぁ、スピでこの心の姿勢の人っていっぱいいるんだよねー。キリストはこう言ったけど、釈迦はこう書いてる、どっちなんだろう…迷う。みたいな。歴代聖者も'アナタの中に実体の神がいる'と云ってきた人はいっぱいいると思うんだけど、自分の中のお母ちゃんとお父ちゃんに聞かずに、山口さんちのツトムくん宅にお邪魔して、ツトムくんのお母ちゃんとお父ちゃんに色々聞いてるようなもんだよ。懐かしいなー、山口さんちのツトムくん…誰だよ!

はっ！ (てんてん)

2011-07-30 15:48:38

間違ってなかったよ！
間違ってなかったよっ！
((((;>д<)))
あぁぁあぁぁ…っ！

とりあえず、冷静になってきます。

Unknown (不良少女B)

2011-07-30 15:53:18

なんだか、自分の中のお父ちゃんお母ちゃんとこ還らないで、迷い子のまま家出しっぱなしなんだな。自分の中の実のお父ちゃんお母ちゃん、ずっと玄関でアンタの帰りを待ってるよ。

15:47さん (Unknown)

2011-07-30 16:00:54

だって大事な話だろ？
別にはなから思想の違う人の考えを持ってきて、黒斎さんどう思う？って聞くつもりはないけど、阿雲の呼吸の阿部さんだよ？気になって当たり前じゃないかい？

Unknown (Unknown)

2011-07-30 16:16:25

なんか変なのー。前の米で、
>信頼してる人にお願いされたら、そうしないと悪いことなんじゃないかと思うんじゃないか、普通。
>阿部さんの米欄には「阿部さんがそういうなら。」という米が大半だった
と書いてた人がいるけど、どこに主体性があるんだろうと思った。色々自分で決められないのか? 信頼してる人なら、誰かの意見や誰かが言ったことに自分の決断を委ねることが普通なのか? 大半の人が右に行くから、自分は左だと思ってるけど、右に行く。と言ってるのと同じじゃん。そういうのが依存って思わない? 阿部さんのいつか講演会で言ってた「鵜呑みにして下さい。」ってのも違うと思うね。

15:47 (Unknown)

2011-07-30 16:23:17

激しく同意!

ひとつ
スピで、とかひとくくりやめろ
そういうくくりかた　はやってるがダサイ

ありがとう！ (最後の民の声)

2011-07-30 16:24:03

ありがとうございました。

私は誰も責めないし、憎まない。
むしろ、皆さんに感謝しています。

この世に偶然はなく、全て必然です。
コメントもコメ返しも、賞賛も、比喩も馬耳東風や
罵詈雑言などなど・・

過去も全て善であり、将来も全て善である。

民の声としてキーボードを打つこの指は、突き動かされて文字を打ち出している。

故に、答えも結果も期待も同調も要らなかったのだ。

澄んだ湖面に石を投げただけ

その結果、湖面は波をうつ。

この波は各自が起こした波である。

私は石だった、ただの石だった。

波打つ姿はあなたたちの姿なのだ。

各自が、じっくり読みなおしてほしい

そして感じ取ってほしい

「全てが最善なのだ」という事を感じ取ってください。

あれがあったればこそ、今があることを・・・
これがあったからこそ、今があることを・・・
あれもこれもあったから、今があることを・・・

過去も全てが善である事を受け入れてください。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 16:28:58

何急に上から目線で悟った風なことを言い出すんだ？この人

16:23 (15:47)

2011-07-30 16:35:19

えっ?スピださい?ごめん。。あんまし使わないんだけど、何か咄嗟に使ってしもた。スマン(>_<) ひとくくりは確かに良くないね。ゴメンチャイ。←これもださい?

Unknown (Unknown)

2011-07-30 16:37:02

ある人と話している時、彼女の高校生の息子から電話があった。
「ねェママ、パンはトーストした方がいい？、そのまま食べたほうがいい？」
「じゃあトーストしなさい」

２０分後
「ねぇママ、靴下は赤いのはいたほうがいい？青いシマの？」
「どっちでもいいわよ」
「どっちかにしてくんないと僕困っるよ――！」

「ねぇパパ、肉食べたほうがいい？、食べないほうがいい？」

自分で決められんのかい。

16:16 (Unknown)

2011-07-30 16:41:29

依存と信頼って紙一重だと思う。
阿部さんの言葉を借りれば、空と色があるらしいが、空の世界のことは実証不可能なだけに、その人を信頼するかどうかだと思う。
ただ、色の世界は現実に生きている世界だから、考えも捉え方もまさしく十人十色。
しかし、空の世界のことで信頼している人が色の世界のことで自らの考えを述べると、残念ながら信頼の延長で実は依存してしまっていることが多々あると思う。
だから、黒斎さんの「考えの押し付けは出来ない」という態度が正しいと思うのだが、阿部さんは阿部さんを信頼(依存)している人たちに「お願い」という形の強要をしている間違いを犯していると感じるが、そのことを、ある意味パートナー、同士としての黒斎さんはどう見ているのか？ということを問いたいだけだ。

15:47 (16:23)

2011-07-30 16:48:29

え、咄嗟だったの？
咄嗟は・・じこ処理でいっか（笑

スマン；

Unknown (Unknown)

2011-07-30 16:53:50

やっぱさぁ、阿部さんとこの信者は異様だな。まさしく信者だらけって感じで。
その点ここは自由闊達でいいね！
黒斎さんは大変だと思うけど。

16:47 (16:16)

2011-07-30 17:00:22

なるへそー、そういうことなんだ。確かに依存と信頼は紙一重と自分も感じる。
ただ自分の場合は空を体験してから、マスターやリーダーは手放した。それまでは導き手のように感じていたけど、これからは外にマスターやリーダーを創ると蹴躓くと感じているから。ある意味孤高とも感じる時も多々ありだけど、常に自分の中のマスターに焦点を合わせている。ごめん、自論になっちゃったけど。
変な横槍入れて、ゴメンチャイ(/_;),

17:00 (Unknown)

2011-07-30 17:09:46

君のような人なら何も心配いらないが、阿部さんとこはありゃ信頼という名の依存症信者が蔓延しているようだ。
それは、阿部さんと黒斎さんの態度の違いからくるものなんだろうな。

結構すきな (フレーズなのね)

2011-07-30 17:24:47

ちゃうよ。「自分のケツは自分で拭け」というメッセージです。
7月22日お気に入りリツイート返信

Unknown (Unknown)

2011-07-30 17:29:31

また阿部さんとこに黒斎さんの言葉を持ち運んで
黒斎さんの意図とは全く異なることをコメントしてる輩がいる
ここのコメ欄はもう廃止されるんじゃないか？
しっかりしろよ
コメンテーター達

16:24 もとんだ勘違いｗ　　後づけ。

Unknown (猫である)

2011-07-30 17:39:03

>信頼という名の依存症信者が蔓延しているようだ

スピ系ブログでは度々見かける光景だね

我輩が思うに・・
依存症に陥るホウもホウだが、他人から注目を浴びたいタイプのブログ主によるマインドコントロールも無きにしも非ずとも感じる・・

とはいえ私も含め、スピ系ブログを読むことが習慣化されている面々というのは、何らかの心の傷があったり何らかの真理を探求している場合も少なくないと思われ、依存症に陥りやすい傾向があるとも思える

読者もそこら辺を弁えて依存症にならぬ様気をつけねばならぬが、雲黒斎さんみたく「すべて自己責任である」という姿勢を途中途中にでも織り交ぜてくれるブログ主であれば、おいそれと依存症には陥らないであろうと感じる

最後に、我輩は猫

ではない
名前は、猫

であ～るwanwan

猫であるさん (Unknown)

2011-07-30 17:44:31

も～激しく激しく同意するよ！

16:53 (Unknown)

2011-07-30 17:47:24

ずっと感じているけど、黒斎さんは大変だと思うけど、コメ欄が荒れたり、色々やんやあるかも知れないけど、大丈夫だと思うよ。様々な意見にも斬り込めるし、なんというかしっかり道を歩む人が集まってくると思う。黒斎さんも自分のスタンスで先々救われることがあると思う。阿部さんとこ行った時はね、ハッキリ表現していいのか分からないけど、あるエネルギーが講演者の意図とは違うところで暴走しなければいいけど…とは感じた。講演者が空を伝えたい気持ちでやっていても、いつの間にかそのエネルギーに巻き込まれてしまうパターンだってある。ただそれは阿部さん自身のスタンスが招いているとも感じるから何とも言えない。
すまん、削除希望!!

Unknown (犬である)

2011-07-30 18:15:07

わんわんが思うに・・
雲黒斎さんはソースと繋がれる人間でありますわん

ということは・・
雲黒斎の言葉は神の言葉ともとれるんだわん

最近の事例を出すと・・
happymannさんへの返信にしても、民の声さんに対する返信にしても感動すら覚える完璧な返信なんだわん

コメ欄が荒れたりとかを気にする人を度々見かけるけど、既に次元が違うと思われるんだわん

我輩、変なこといってるかにゃあ～
実は、我輩は猫

であるwanwan

Unknown (Unknown)

2011-07-30 18:19:39

＜本日の動静＞

Tさん　「国債さんはお肉食べるんですか？」

国債さん「えっ、なんでそんなこと聞くんです？」

Tさん　「いいじゃないですか、たべるんですか？」

国際さん「たべますが何か？」

Tさん　「阿部さんと見解が違うじゃないですか」

国債さん「はい、違いますけど、だからなんなの？」

Tさん　「えーつ、肉食べてもいいんですか？　
　　　　　じゃぁ捕鯨はどうなんです？　
　　　　　　　鯨食ってもいいんですか」

国債さん「ええ、鯨もイルカも食べますよ。
　　　　　なんつったて、おふくろ味ですもん」

Tさん　「えーそんな。。まさか。。スピリーダーなのに」

国債さん「たべちゃイケナイ理由なんてないでしょ、
　　　　　　あとは自己責任でどうぞ」

　以上　報告おわります

犬であるさん (Unknown)

2011-07-30 18:21:24

くぅ～(>_<)
ホントにそうだ、そう思うよ～(T_T)

18:19 (Unknown)

2011-07-30 18:23:42

素晴らしいまとめだ！

阿部さんブログコメント欄より転載 (Unknown)

2011-07-30 18:31:10

「ｚさんへ

黒斎さんのブログのコメントを見たら
このようなコメントがありました。

------------------------------------------------

Unknown (Unknown)

2011-07-30 17:29:31

また阿部さんとこに黒斎さんの言葉を持ち運んで
黒斎さんの意図とは全く異なることをコメントしてる輩がいる
ここのコメ欄はもう廃止されるんじゃないか？
しっかりしろよ
コメンテーター達

-----------------------------------------------

ｚさん、
黒斎さんのコメント欄を廃止に追い込むようなことだけはしないでくださいね。

Posted by ｚさんへ at 2011年07月30日 17:47」

「うっ…それは困るな。黒斎さんの意図と全く違うかどうかは反論の余地はあるが、ここは素直に反省しよう。
みなさん…どうもすんませんでしたっ！(-.-)凸

Posted by z at 2011年07月30日 17:56」

コメント乱 (一筆啓上)

2011-07-30 18:46:26

しずけさに～

淀んだ湖面を叩いてみたら

ボウフラたちが　湧いて出た。

↑ (Unknown)

2011-07-30 18:48:09

オ　マ　エ　モ　ナ　ー　ｗｗｗ

18:31 (Unknown)

2011-07-30 18:49:54

で、何が伝えたいの？

Unknown (Unknown)

2011-07-30 19:19:39

民さんって、このまま行っちゃうんだろうねー。開いた口が塞がらないわー(゜□゜)ポッカーン………木枯らし～～＠＠＠

ｚ (Unknown)

2011-07-30 19:20:36

つまりｚは

「阿部さんやこのブログの読者に
　阿部さんへの反論を聞いてもらいたい！」

「でも、ブログ読者から反論されるのは
　イヤ～ン、ヤメテェ～～！」

ということだなｗｗｗ

コメント欄で人に反論するなら
コメント欄で自分が反論されることくらい受け入れろよｗｗｗ

本当に虫のいい奴ｗｗｗ

Posted by w at 2011年07月30日 19:05

19:20 (Unknown)

2011-07-30 19:31:15

誰と会話してるんだ？

Unknown (犬である)

2011-07-30 20:11:24

わんわんが思うに・・
やれ「肉を食べる」だの「食べない」だの以前に我々わんわん達は毎日「殺生」をして暮らしているという現実を理解しなきゃならないんだわん

わんわん達が数歩歩くたびに数匹の蟻さん達を踏んずけているかもしれないんだわん

知能指数の高いイルカや鯨、馬、僕達わんわんを食すのは駄目で、知能指数の低いウサギや亀、野菜は食しても良いとはならないんだわん

今、わんわん達の周りには野菜が溢れているから、「肉は駄目で野菜は良い」となるかもしれないが、もしこの野菜さえ全く無く、３、４日何も食べていないとしたら、一体わんわん達はどーするんだわん？

日本軍のフィリピン戦線やアンデス山脈での飛行機遭難事故の歴史が示すように、究極人間は人肉でさえ食すんだわん
それこそ食べるものが無くなれば、自分の手の肉でさえ食す可能性は無い、とは言い切れないんだわん

誰それが発言したから、とか以前にその現実を踏まえないといけないと思うンだにゃ～
そう！我輩は実は猫

であ～る。名前が、ネwanwan

食の質問された方に (通りすがりですが)

2011-07-30 20:11:59

質問された方は、お礼くらいちゃんと伝えましょう。
それから、意見を聞いてどのように自分にフィードバックできるかくらいの感想を伝えても良いのではないのでしょうか？

すべてがひとつかなんか知らんが、他者感覚があっても良いのではないのでしょうか？

選択と責任 (kao)

2011-07-30 21:26:40

選択をすれば、必ず何らかの結果が生じる。

何も考えず選択して、思いがけない結果を生じることもできる。

誤った考えを元に選択して、望まない結果を生じることもできる。

何も選択しないことや、他者などに完全に決断を委ねることさえ、選択のひとつに過ぎない。

だからどうせ選択するなら、その選択により生じうる結果を想像し、責任を自ら引き受ける覚悟をした方が賢明ではないだろうか。

もちろん、何を選択するのも自由。

肉を食べるもよし、食べないもよし。

選択を間違えたと思ったなら、そこで選択しなおせばいい。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 21:46:26

＞その選択により生じうる結果を想像し、

ま、この世に意味の無い事象は一切ないだろから選択は人それぞれでしょが・・
過去や未来は度外視した「いまここ」では必要無い、むしろ間逆な思考のような気もするするっすー

Unknown (Unknown)

2011-07-30 21:47:48

自分で決断する人は結果がどうであれ、全て自己責任というのはそもそも前提だよ。そんなにバカじゃあない。でも他者に決断を委ねる人も選択っていうけど、結果を他者のせいにしがちと感じてきた。だから、それは選択じゃなくて、依存と思う。

肉食べるたべないって (名無し)

2011-07-30 21:48:32

牛は神様の使いだから食べないほうがいいという人がいますね。そういえばたしかヒンズー教って牛肉を食べてはいけないのでは。でも食べたかったら別にたべたらいいのでは。わたしは年のせいなのかあまりたべたくなくなってきましたが。でもすこしは食べますね。

Unknown (Unknown)

2011-07-30 22:08:21

もう終わってるよ、その話題。

食の質問された方に (通りすがりですが) (さいなら～)

2011-07-30 22:25:36

＞食の質問された方に (通りすがりですが)

悪い事は言わん

通りすがりはそのまま通り過ぎなさいよ！

Unknown (Unknown)

2011-07-30 22:31:17

＞やっぱさぁ、阿部さんとこの信者は異様だな。まさしく信者だらけって感じで。
その点ここは自由闊達でいいね！
黒斎さんは大変だと思うけど。

これは、救いようがないパターンですね。

比較、判断、優劣、

Unknown (Unknown)

2011-07-30 22:35:39

18:19 (Unknown)

2011-07-30 18:23:42

＞素晴らしいまとめだ！

表層しか観えていない！

横槍は要らんわな! (民さんと雲さんの問題だよね。)

2011-07-30 22:41:15

人の批判をする前に、１０００文字で自分の考えを書

いてみろよ！

Unknown (Unknown)

2011-07-30 22:43:48

＞通りすがりですが　　さん
＞素晴らしいまとめ　　をされたUnknownさん

激しく同意!! 同感!!
観えてるわさすがの助!!

22:41 (Unknown)

2011-07-30 22:55:55

不思議なんだけど、長いと他のコメンテーターに「長いっ!」と横槍入り、短いと1000文字で述べよってのが、分からん。

Unknown (もも姫)

2011-07-30 23:02:14

私が黒斎さんのブログを好きなのは、

宗教にしようとか、教祖になろうとしていないところです。
（きっとやろうと思えば出来てしまうと思うのに。）

ご自身で、そういうものから遠いところにいたとおっしゃるだけのことはありますね。

今回の件でますます信頼感ＵＰです。
実は正直なところ、講演会は胡散臭そうと思っていました（笑）
講演は聞いてみたいけど、会場に行くのはなんとなく怖いなって^^；
チョット行ってみても良いかなって思えてきました。
チョットですけどね^^；
まだ氷（カルマ）が詰まっている様です（笑）

※若い頃、オカルトが好きで寺尾玲子という霊能者を描いた漫画をよく読みました。
メディアに露出したりすると「有能な人（霊能者）でも悪い方に引っ張られることがある・・・」なんてことが書かれていた気がしますが、
それって一度覚醒してもまた欲がでて・・・ってそう言うことでしょうかね？
彼女はそれを予防するために（か？）
確か顔を出していませんよね。
黒斎さんも同じ理由からでしょうかね^^
ちなみに※から下のコメントはただの興味本位ですけど（笑）

22:31 (Unknown)

2011-07-30 23:18:08

うーん、遠回しに比較、判断、優劣をつけてる阿部信者さんはちらほら見掛けるよ。一見柔らかいけど、それだからこそ…。私はある団体から阿部さんとこに乗り換えた人を何人も知ってるけど(リーダー換えっていうの?)、リーダー換えても中身が変わらない。それってどうよ?で一線引いてる。私は中身をやりたいから。

お疲れ様です。 (ホリー)

2011-07-31 01:05:37

黒斎さん、毎度、毎度、ホンットお疲れ様です

心中お察しいたします

スルー (タロン)

2011-07-31 04:14:03

依存と支配があるだけ。

素晴らしい人が、目的地を指さしてる。

立ち止まらずに目的地に歩いて向かうのは私。

スルー。

Unknown (ＷＯＷＯ)

2011-07-31 09:41:43

燃えつきたかな?

よく焼けて

食べごろかな？

この焼き肉

Unknown (Unknown)

2011-07-31 16:02:24

Unknown (Unknown)

2011-07-30 22:31:17

＞やっぱさぁ、阿部さんとこの信者は異様だな。まさしく信者だらけって感じで。
その点ここは自由闊達でいいね！
黒斎さんは大変だと思うけど。

これは、救いようがないパターンですね。

比較、判断、優劣、

まだ、終わっていない？ (名乗るほどの者ではないが)

2011-07-31 17:04:48

原始仏典の中でお釈迦様が、遥か昔の人間界とこれからの人間界の未来予言について語っている珍しい経典があります。

「天輪聖王修行経」
この中の１つにこう書かれてありました。

「まず、我々は生き物を殺す事を一切やめよう」

Unknown (Unknown)

2011-07-31 17:46:28

むしろ原始仏教、釈迦、経典以前に、名乗るほどでもないがさんの中に'外側ではない'生々しい釈迦が観い出せてるのかが知りたい。釈迦どころか全てがつまってるって。例えば釈迦が人間界の未来予言をしたって、「生き物を殺さない」それが遵守出来ない以上、それを信じたいのなら予言といわれているものが叶うしかしょうがないのだから。いくら外側でどんだけ山積みに経典、聖者を追い掛けたって、内なる神性にはかないやしないって。

察するに (そうかなあ)

2011-07-31 17:52:11

＞実体験を通じて「何が自分に合っているのか」を重視するようになりました。

＞Aさんにとっては必要なものでも、Bさんにとっては毒になるものもあります。

＞また、一人の人間として見たとしても、その年齢や環境にあわせて、必要になるものは変化しているはずです。

＞「私にとって最適なモノ」だとしても、それは「誰しもが最適なモノ」とは限りません。
ですから、食に関しては「押しつけはできない」と言うのが僕の考え方です。

要するに、どのような食がその人にとって必要かは、人それぞれなのだから、肉食に関しては一刀両断にできないと言うことのようですね。

ところで阿部氏の意見ですが、氏はこういう意味のことを言っているのではなかろうかと。

つまりウンコさんは、「人それぞれ自分が必要なものは違うから、必要だと思えば食えばいい」

阿部氏「自分が必要ならば、他人のものをとってもいいのか？　他人を利用していいのか？ましてや肉食はその生物の命だぞ」と

話がかみ合っていませんね。両者は次元の違う話をしているように見えます。

阿部氏の言うことを突き詰めれば、「自分」の必要のために「他の命」を犠牲にすることに合理性があるのか？
ということでしょう。普段の食の好みや必要性を論じているわけではないように思えますね。

ちなみに私は阿部氏の意見を支持します。

補足 (そうかなあ)

2011-07-31 18:00:17

＞話がかみ合っていませんね。両者は次元の違う話をしているように見えます。

ここの部分ですが、ウンコさんが「自分の必要のためには、他の命を日常レベルで犠牲にしてもいいのだ。そのような合理性は認められる」と言うのであれば、話はかみ合っています。

しかしまあさすがにそこまではいわないでしょう。

Unknown (Unknown)

2011-07-31 18:20:24

釈迦が肉体上死んでからどれだけ経つんだろう。釈迦が未来予言をしていて「生き物を殺さない」と仏典にあったというなら、肉・魚・鳥・野菜食べてる、ずっと戦争、夏はゴキブリと蚊を殺している、色々ピックアップしたら何千年も生き物殺したまま、未来予言の内容が何だか知らないけどもし終末説ならもう実現していてもいいと思うけど。まだ話しは終わってないということなら、明日からどう生きていけばいいのかご提示頂きたいわ。ちなみに阿部さんは支持しない。色の世界の肉の話を自分からしておきながら、異論反論そういう意見は要りません、色の世界はお喋りだからって、此方には無の世界の態度を要求するのは、ちょっと卑怯。否定的な意見は耳障り悪く思えるかも知れないけど、イエスマンばかり置いとくと軌道修正出来なくて、いつの間に道を外してる企業たくさん見てきたから。

久しぶりのそうかなあ (雨黒斎)

2011-07-31 18:33:21

阿部氏を支持するとは以外だな。
阿部氏は批判的な意見にはなかなか答えてくれないから、そうかなあ氏の考えを聞いてみたいが、阿部氏を支持するということは、肉食を否定してるわけだよね？
その理由を教えてくれないかい？

Unknown (Unknown)

2011-07-31 18:39:44

この話題終わってるよねー。釈迦の予言をもってきたって、以降コメされる内容は今までなされたコメとは実質上変わらないのでは? グルングルンまた同じことだよwww

Unknown (Unknown)

2011-07-31 18:48:55

人の話を自分の観念を通して解釈、その解釈に基づいた固有の見解。
100人１00色。
＞明日をどう生きればいいかご提示頂きたいわ

わからんやつだ。
感性で判断するには自分で事実を調べなよ
情報は溢れている
自分のケツは自分で拭けってことだろ
自分で選択し、その結果を引き受けるってことだろ

・・・とおもいますなあ。
そうかなあ　きたね!!(笑

Unknown (Unknown)

2011-07-31 18:52:39

2012年～はアナログから地デジへ

全てが変換されます、シフトします。

２０１２年１２月２２日がちょうど真ん中です。

地球もアナログ時代からデジタル上昇し始めています。

人間もアナログ人間を更新する時期になってきた。

観じませんか、この微妙な波動の変化を

農耕民族時代からチャンバラ時代へ、チャンバラ時代からざんぎり頭に移行し、明治から昭和へ、昭和から平成へ

新しい電波をキャッチできない人はまだ、アナログ人間なのです。

アナログ電波は消えましたよ。

いつまでアナログ人間でいるのですか？

18:48 (Unknown)

2011-07-31 18:54:04

自分のこと、わからんやつだ。とは思ってないわ。今から生き物を一切殺さないなんて出来ないから、逆におたくはどうしてんだ?と聞いてみただけだ。出来ないだろうよ、生き物を一切殺さない生き方なんて。

雨氏へ (そうかなあ)

2011-07-31 19:03:44

＞阿部氏を支持するとは以外だな。

肉食に関してはだ。

＞その理由を教えてくれないかい？

言葉で一言で説明するのはとっさには困難だ。

命の尊厳に対する敬意。

自分の必要のために、日常レベルで他の命を犠牲にすることに対する、合理性を認めることができない。

私は私のことが愛おしい。あなたもあなたのことが愛おしいだろう。そんなあなたが愛おしいところのあなたを、私が傷つけることは認められない。

こんなところだろうか。
まあ言葉にすればいろいろだが、感性的にわかると思う。
要するに、自分がされて嫌な事を、他人や他の存在に対してするなよ
と言うことだ。

まあこんな簡単な感性も持ち合わせていない輩がたくさんいることに驚きだ。
多くの食肉業者のコメントに仰天卒倒しそうになったことがしばしばだ。
ここに書いてもいいが、もしかしたら食肉業者が何人かいるかもしれないから、敢えてやめておく。
かなり辛辣かつ本質的な提示になるからだ。

返事ありがとう (雨黒斎)

2011-07-31 19:12:31

なるほど。
では、ここであなたが言う「犠牲にしてはならない他の命」とは、何を差指すのだろうか？
文字通りの意味で捉えるならば植物も含めた全ての命ということになるが、それとも牛や豚などの四つ足動物に限るのか？(ちなみに阿部氏のニュアンスだと魚はよさそうだが)
その辺をよければ教えてほしい。

Unknown (もも姫)

2011-07-31 19:16:03

私は肉食の話は道徳の話で、スピリチュアルや宗教の話とは違う気がしてます。
覚醒した人、悟った人が話すことがすべて真理に関係あるとは限らないでしょ？
単なる雑談とか、個人的意見もあるわけで。
単に貪らないために肉食を控えている。って話しが、尾ひれ背鰭がついて、肉食するなって言ってた。って伝わってるだけかも知れないし。

私は黒斎さんのコメントをそんな風に受け止めました。

またズレてるかしらね？
いつもちょっとだけ不安な私。

再び雨氏へ (そうかなあ)

2011-07-31 19:19:58

＞では、ここであなたが言う「犠牲にしてはならない他の命」とは、何を差指すのだろうか？
文字通りの意味で捉えるならば植物も含めた全ての命ということになるが、それとも牛や豚などの四つ足動物に限るのか？

それはどのレベルによるかに違う。
日常のレベルでは動物はもちろんだし、植物も意味なく踏み潰したり、根こそぎ乱獲することはやめるべきだと思う。

非日常な部分はもちろん違う。正当防衛はもちろん認める。

要するに必要性のバランスの問題だ。

Unknown (Unknown)

2011-07-31 19:22:56

もも姫さんのコメ、何となく分かる。以前臨死体験経験者のある会社創業者が、自然の法則と真理の法則は違うと云っていたな。肉食などの問題を真理に当て嵌めようとするからおかしなことになるとも色々云っていたような…。もも姫さんのコメそのまんまだと思った。

つまり (雨黒斎)

2011-07-31 19:27:26

こういうことかな？
生きていく上で何も食べないことは事実上不可能であるから、生きるのに必要なものは食べる。
しかし、肉食は必ずしも必要ではないから控えるべきだと？
もしそうなら、あなたが正当防衛を認める食べ物とは何かな？

雨氏へ (そうかなあ)

2011-07-31 19:34:54

＞生きていく上で何も食べないことは事実上不可能であるから、生きるのに必要なものは食べる。
しかし、肉食は必ずしも必要ではないから控えるべきだと？

近いニュアンスだ。

要するに私は私が大事だ。あなたもそうだろう。だからその場に合わせたバランスをとりましょう。
ということだ。

私は植物に関しては無知だが、多くの植物は実をつけて、それを捕獲しようがしまいが、そのままかれてタネを残し再生しているように思う。
日常レベルでは、それを利用することがバランスをとることになると思う。

＞もしそうなら、あなたが正当防衛を認める食べ物とは何かな？

私の書き方がまずかった。
ようするに人間でも、あなたに対し包丁を振り回す輩に対しては、バットでぶちのめしてやればよいと言うことだ。
動物・植物と言う話が出てきたので、人間でも場合によれば傷つけるべきだということ。

ところでくどくどと私の意見を聞いても面白くないだろう。
あなた達はウンコさんの意見が知りたいのだろうから、ウンコさんに聞けばいい。

Unknown (Unknown)

2011-07-31 19:36:13

現象世界に「これは絶対神かけて正しい」ということが在り得るだろうか。
あるのは、その人にとって正しいということだけだと思う。
見解の表現はいいが（管理人さんがいいなら）絶対的答えというものは無いということを念頭において
コニュ二ケーションした方がいいね。
とおもう。

そうかなあさん、ありがとう (雨黒斎)

2011-07-31 19:47:12

クドクドすまなかったね。
私はどちらかというと黒斎さんの意見に近いので、阿部氏の意見を支持するそうかなあさんの意見が聞きたかったのだよ。なぜなら、阿部氏は答えてくれないということと、これまでそうかなあ氏の聡明なコメントを読ませてもらって、あなたなら明確に答えてくれるだろうと期待してしまったんだよ。
面倒くさかったらもう返事はいらないが、野菜などの植物や魚まではよいとか生物を殺傷することに対して線引きをすることが理解できないんだよ。
勿論、乱獲することや必要以上の生産をすることに対しては、植物、動物の区別なく反対だけどね。

雨氏へ (そうかなあ)

2011-07-31 20:01:05

＞面倒くさかったらもう返事はいらないが、

そういうわけではないが、周りも別に求めてはいないと思ってね。

＞野菜などの植物や魚まではよいとか生物を殺傷することに対して線引きをすることが理解できないんだよ。

植物と魚を含めた動物との差がわからないということかな？

色々あるだろう。
例えばその生物学的な態様や周期など。
さっきも書いたが、植物の実はとろうがとるまいが植物自身には関係がないだろうし、根さえ残せば再生する。
動物はそうではない。肉をとられてしまえば再生しないし、そもそも肉は植物の実と同視できない。
植物と動物との神経系の差をあげることもできる。
動物は肉をとられたら痛い。しかし植物の神経系は動物と同じではなく、そこまで発達していない。
感覚はもちろんあるだろう。
しかしあなたがひげを剃ったり、爪を切るとき、感覚はあっても痛くないようなものだ。
このように動物と植物では考えれば相違はたくさんあるだろう。
この部分が明確に違うと言うことを主張するのは困難かもしれないが、多くの差異は認めることができる。

更に雨氏へ (そうかなあ)

2011-07-31 20:06:58

＞私はどちらかというと黒斎さんの意見に近いので、阿部氏の意見を支持するそうかなあさんの意見が聞きたかったのだよ。

ここの部分を見逃していたけど、既に書いたように、ウンコさんと阿部氏の話はかみ合っていないように思えるが・・・

あなたが、私の話を敷衍して考えるのであれば、

＞「自分」の必要のために「他の命」を犠牲にすることに合理性があるのか？

結局上記について考えることになる。
なぜならば、私の考えが正しければ、阿部氏は、ウンコさん等の意見のまさに根拠を問うているに他ならないからだ。

Unknown (雨黒斎)

2011-07-31 20:17:07

なるほど。
確かに植物の実はその通りだと思う。(但しあくまで実)それは動物でいうところの乳や卵と同じことだろう。乳を飲んでも卵を食べても、痛くはないだろうからね。
つまり、再生可能で更に痛覚がないということが条件となるわけだね。

雨氏へ (そうかなあ)

2011-07-31 20:23:34

＞つまり、再生可能で更に痛覚がないということが条件となるわけだね。

その部分が非常に大きい。
更にその生物の意識の発達具合を挙げることもできる。
動物は意識が植物よりも発達しているから、痛みに対する嫌悪や恐怖を主体的に感じることができる。
我々が痛みを好まないように、動物もまさにそうだろう。
我々が単純に食を楽しむと言う理由で、あなたは動物に恐怖を味合わせることを是とするかい？

それならば、実をつままれることに恐怖を感じず、されに痛みも感じず、再生可能な植物を食べようとは思わないかな？

ありがとう (雨黒斎)

2011-07-31 20:46:17

長々と付き合ってくれてありがとう。
やっぱ明確に答えてくれたよ。阿部氏は自分から降っておきながら、少し突っ込むとうやむやにして逃げるからモヤモヤしてたんだよ。
よし、私も明日からベジタリアンになるとするか(笑)

結局 (そうかなあ)

2011-07-31 20:47:17

肉食を否定する人の意見はこういうとこだと思います。（私を含めて）

我々は他の存在を捕食しなければ生きてゆけない。
他の存在を捕食すると言うことは、他の存在を侵害することである。
我々は、我々自身を愛しいように、他の存在もそれ自身が愛しい。
そうであるならば、できるだけ害悪はバランスの取れたものに、できれば必要最小限度にしましょう。
そして無理して肉食しなくても、植物を食べれば、植物さんを傷つけることなく我々も生きられるのであるから、そうしましょう。

とこういうことでしょう。

Unknown (パオパオ)

2011-07-31 20:55:35

どうも、疲れてるところそうかなあサンに、私も一つ質問させてもらってもいいだろうか。

確か貴兄の家には犬がいたよね。
室内飼いかな？

おお兄弟 (そうかなあ)

2011-07-31 21:00:52

＞室内飼いかな？

うちはマンションなんでね　その通りだ
なんか兄弟に一喝されそうな予感だな

しつこいようですが (そうかなあ)

2011-07-31 21:21:30

ちょっと面白いので、肉食肯定者の立場を想像してみました。

①我々は他の存在を捕食しなければ生きてゆけない。
②他の存在を捕食すると言うことは、他の存在を侵害することである。
③我々は、我々自身を愛しいように、他の存在もそれ自身が愛しい。
④そうであるならば、できるだけ害悪はバランスの取れたものに、できれば必要最小限度にしましょう。
⑤そして無理して肉食しなくても、植物を食べれば、植物さんを傷つけることなく我々も生きられるのであるから、そうしましょう。

以上は肉食否定者の意見ですが、肉食肯定者の意見も①から③までは同じでしょう
違いが出るのは④からです

④しかし、私は、私ほど他の存在を愛しいとは思わない。一番愛しいのは私だ。
すると大切なのは、一番愛しい私を楽しませることだ。
⑤すると植物よりも美味しい動物を食べることは、法に触れてより大きな害悪がない限り、一番愛しい自分を楽しませることにつながりよいことだ。だからそうしましょう。

肉食肯定者のみなさん　どうですかね？

Unknown (パオパオ)

2011-07-31 21:23:38

早い返事ありがとう。
一喝なんてとんでもないさ。

じゃあ、一戸建てなら外で、犬小屋に紐でつないで飼うのかな？
そのほうが犬も、気持ちがいいかな？

ところで、そうかなあサンは、ビーガンなんだろうか？

Unknown (そうかなあ)

2011-07-31 21:26:54

＞じゃあ、一戸建てなら外で、犬小屋に紐でつないで飼うのかな？

一戸建てでも室内で飼う

＞そのほうが犬も、気持ちがいいかな？

これはどうだろうか？　家と庭の質によるだろう

＞ところで、そうかなあサンは、ビーガンなんだろうか？

ビーガンって何？

9:08さま、茶茶さま (はす)

2011-07-31 21:32:33

2011-07-28 09:08:33コメントを拝見し、仏教関連のことでしたので書き込みさせて頂いています。

＞その方々を一来向に達しているとしたら、あとは自力とありますが

『自力』は浄土仏教では、自他分別した自分のはからいや行のことを言います。我や煩悩に係ることであり、黒斎さんの過去記事では、これを指しているのではないようですね。9:08さんの「内側から湧き出る智慧を頼りに」の意はフィットするかと思います。これを浄土仏教では他力と言われます。

お釈迦様は入滅の時、「自灯明・法灯明」という言葉を遺されました。この「自」も「内側から湧き出る智慧を頼りに」の意や、浄土仏教の自力ではなく他力の意に通づる言葉です。
仏教では自然（じねん）ともいい、「おのずからしからしむ」とも読みますが、自力の計らい・我・煩悩ではなく、任運自然とか法爾法然のことです。
世間で言う自然体とは放逸のことで、仏教の自然（じねん）とは反対の意味になります。

＞講演会、書物、音楽、芸術、人や自然、動物、その他との交流、などなどによる共振や感動やよろこび、畏敬。。。

三界の「色界」に居る心と教えられています。

参考になれば幸いです。

Unknown (パオパオ)

2011-07-31 21:35:12

どうも素早いお返事ありがとう。

犬のほうは、首輪を人間が自分ではめて、鎖で犬小屋につながれて見れば、おのずと答えが出ることです。

ビーガンと言うのはベジタリアンで、なお、はちみつも食べない人のことです。
はちみつは、蜂の子供のものと言う考えですね。

貴兄の犬になり替わりまして、重ねてお礼申し上げます。

Unknown (そうかなあ)

2011-07-31 21:42:13

＞犬のほうは、首輪を人間が自分ではめて、鎖で犬小屋につながれて見れば、おのずと答えが出ることです。

あっ　なるほどそういう意味ね。庭で放し飼いにするのかと。
ちなみにうちは散歩する時も首輪鎖なしだ。
小型犬なんでね。

＞ビーガンと言うのはベジタリアンで、なお、はちみつも食べない人のことです。
はちみつは、蜂の子供のものと言う考えですね。

へぇー　そんなのがいるんだ。私は違うよ。蜂蜜はあまり食べないけどそんなに好物じゃないと言う理由。

そうかなあさん (雨黒斎)

2011-07-31 21:43:38

別に肉食肯定派を代表するつもりはないが、私の意見としては、まずは単に美味しいから、かな。阿部氏が言うように、自分で殺して食べてみろと言われれば、正直できないな。魚ならさばけるが、牛や豚はやはり嫌だな。
しかし現実にはスーパーに行けば単に肉の塊として売っているだけだから、正直抵抗はない。そういうことだ。
むしろ、植物も動物も同じ命なのに何故勝手に線引きする？痛みを感じないなら奪ってもいいのか？なら麻酔でもかけてから殺せばいいのか？そういう線引きこそ自己欺瞞だろ？
生きるとは他者の命を奪うことであって、それは人間も例外ではない。
まぁそんな理屈かな。

植物の実だけを食して生きる人はある意味尊敬するが、魚や卵まではいいなどと言う奴はオナニーだと感じてしまうな。

はすさん (9:08)

2011-07-31 21:47:37

はすさん
ご丁寧にありがとうございます。「自明灯」の「自」は私も「内側から湧き出づる知慧を頼りに」の解釈です。拝読させて頂いて、胸がいっぱいになりました^^
非常に参考になりました。心から有り難うございます。感謝。

ありがと♪ (茶茶)

2011-07-31 21:53:02

色不異空
空不異色
色即是空
空即是色

そんなに難しい話なのかな (雲黒斎)

2011-07-31 22:14:20

日常的に肉を食べる人の多くは、いちいち理屈なんて持ち合わせていないと思うんです。
あーだから、こーだからという理由あってではなく、単に「食べることが当たり前とされる環境の中で生きてきた」ということに過ぎないのではないでしょうか。
異なる食文化を持つ他の国の方から見たら、このコメント欄で綴られている内容に、僕たちとはまったく別目線での根本的な違和感を得ることでしょう。

阿部さんが肉食に関わる話を提示するのは、ここで綴られてきたような内容とはちょっと違うのです。
食文化や線引きの難しい倫理問題を話しているのではありません。
単に、「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」という問い掛けです。

愛が深まれば、理屈抜きに食べたいと思えなくなるでしょう？
僕たちが普段人間の肉を食べないことが、主義や理屈ではないのと同じように、主義や慣習、損得の問題ではなく、ただ、動物の肉を目の当たりにした際に、生きていた頃の姿がありありと想像できるからこそ、食べたいと思えなくなるのです、と言うのが阿部さんの話なんです。

Unknown (Unknown)

2011-07-31 22:22:55

その阿部さんの問いかけに対し、黒斎さんは「別にいいじゃん、肉食っても。人それぞれなんだからさ」という答えなんですよね。
ちなみに私もそうですが。

う～ん。 (雲黒斎)

2011-07-31 22:25:55

＞その阿部さんの問いかけに対し、黒斎さんは「別にいいじゃん、肉食っても。人それぞれなんだからさ」という答えなんですよね。

いいえ。そういうわけではありません。
僕は阿部さんの考えに、否定的ではありません。
その通りですね、とも思いますから。

では (Unknown)

2011-07-31 22:31:51

その通りだと思いながらも肉食をやめられないということですね？

Unknown (Unknown)

2011-07-31 22:37:36

自分も黒斎さんに同感

自分が一番いとおしいから、野菜より肉の方が美味しいから(自分はそうは思っていないけど)などの理由で肉を食べてる訳でもないし。こんな簡単な感性も持ち合わせていない輩と書かれると、???と思う。きっとそうかなあさんは感性も知性も非常に高いインテリジェンスさんなんだとは思うけれど。バカな輩でごめんよ。

太極図 (ドラゴン)

2011-07-31 22:42:59

肉食に対する肯定的意見と否定的意見が
太極図のようにグルグルと廻り続けていますね。

まさに思考の輪廻。

肯定も否定も手放して輪廻から解放され
空にシフトしたいですね。

22:31 (Unknown)

2011-07-31 22:47:04

短脈的で想像力に欠ける念押しだな（笑）

なんというか　もう・・・めっ

そうですね (雲黒斎)

2011-07-31 22:51:27

＞その通りだと思いながらも肉食をやめられないということですね？

正直、一言でお答えできないですね。
でも、まぁ、結果的にはそういうことなのかな。

僕が持っている違和感はね、「肉食」の話題が「慈しみ」とかけ離れて一人歩きしている状況にあるんです。

肉を食べるから、食べないからという線引きで、あの人は優しい人で、アイツは野蛮人なんていう差別を行ったり、怒りや批難をぶつけるなら、「慈しみ」の話は置き去りのままでしょう？

また、「アセンションに乗り遅れるから」みたいな理由なのだとしたら、それはやっぱり「愛」じゃなくてあくまで「自分の都合」の延長でしかない。

また、今自分がいる環境で考えた時に、（例えば娘通う小学校で出る給食とかね）「無理に抵抗するのもどうなのよ？そこは協調しておいてもいいんじゃない？」と思うこともあるのです。

僕の考えが今後どう変わるのか、それとも変わらないのか。
それは僕にもわかりませんが、今のところは矛盾を矛盾のまま抵抗せずに抱えております。

22:47 (22:31)

2011-07-31 22:52:45

だって肝心なとこで終わってるからさ。俺、バカだからわかんなくなるんだよ(泣)

黒斎さん (22:31)

2011-07-31 22:55:47

ありがとう！
丁寧にお答え頂き感無量です。よくわかりました！

22:47 (Unknown)

2011-07-31 22:56:47

それを言うなら、理屈と知性こねくりまわして精神的プライドの高そうだわ、オタク(笑) 「～すべき」が以前からやたら目立っていたような気がしたが、絶対王政かよ。
もう、めっ。

22:31 (22:47)

2011-07-31 22:59:41

感無量（泣）

22:56 (22:47)

2011-07-31 23:03:18

人違いだ（笑）

自分を投影しないでくれ
もう、たのむっ。

22:47さん (22:56イコール22:37)

2011-07-31 23:06:03

ああ～、ごめん(;O;), 6分間違えて捉えてた。すまん、そうかなあさんに言われたんかと思ってた。ごめ～ん(/_;),

Unknown (Unknown)

2011-07-31 23:07:49

でもやっぱ黒斎さんは、丁寧で優しいよな。

Unknown (雨黒斎)

2011-07-31 23:10:46

そうかなあさんも真摯に答えてくれてると思うよ？

うーん (そうかなあ)

2011-07-31 23:20:41

あいかわらずウンコ氏は何いっているのかわかりにくいですね

その主張内容もさることながら、各コメント間の論旨のつながりも不明瞭で一貫性を欠いているように思えます。
まあウンコ氏の食観には興味ありませんから別にわからないままでも構いません。

ちなみに誰も難しい倫理問題など提起していないと思いますが。
あなたのコメントを理解する方が難解です。

雨氏へ

＞、植物も動物も同じ命なのに何故勝手に線引きする？痛みを感じないなら奪ってもいいのか？なら麻酔でもかけてから殺せばいいのか？そういう線引きこそ自己欺瞞だろ？
生きるとは他者の命を奪うことであって、それは人間も例外ではない。

なるほど　あなたは以前

＞勿論、乱獲することや必要以上の生産をすることに対しては、植物、動物の区別なく反対だけどね。

このようにいっている。
つまり私とあなたの意見の分岐点はここだ。

＞④そうであるならば、できるだけ害悪はバランスの取れたものに、できれば必要最小限度にしましょう。

ここでの害悪のバランスの問題だ。
私は動物を食べることは、植物を食べることより害悪が大きいと思うが、あなたはそうではない。
あなたは、動物も植物も同じ命なのだから、必要性というレベルでは、害悪は同じだと。

ちなみにあなたの意見に対しては、害悪は痛覚にのみ還元されないことや、植物と動物の自律性の違い等で反論が可能だが、もっとわかりやすくいえばこうだ。

恐怖におののく動物を殺傷することと、熟した柿の実を枝からとることが果たして同じかと？
あなたの意見では同じと言うことになる。

まあ簡単な話だと思いますよ。

Unknown (ウマシカ)

2011-07-31 23:22:25

潮溜まりで採ってきた鬼カサゴの稚魚を観賞魚として水槽で飼うことになりました
一年もすると大きく育ち、水槽じゃ飼えなくなったんで海にリリースしようと思いましたが、滅多に出会えぬ高級魚なのでこれも天の恵みと思い、から揚げにして家族で美味しく頂きました

どちらが正しくて正しくないか？なんて一体誰が判定できますか？

例えば、利益を追求するがあまり遺伝子操作で（採れる食肉を増やす様）大きくしたり、化学薬品を用い品質改良したりすると、結局は食べた人間にとって害となるのでやめましょう、なら問題視するのも理解できますが、肉を食べるか？否か？を問題視し、ましてや他人に強要もしくは押し付けすることに何か意味があるとも思えません

利益重視で合理化しようとするその体質に問題あるんじゃないんでしょうか？
と感じました（・・コレジャ　イカンノ？

23:06さん (22:47)

2011-07-31 23:23:07

そなの？　イエイエ　おｋ。

そうかなあはややこしいけどｗいい男なんだ
庇ってもらったことあるｗ。
もう、HN入れ忘れるのなおったかなあそうかなあｗ

Unknown (肉　やめ太)

2011-07-31 23:27:52

ひとりごと２ (もも姫) さん

＞我が家は稲作をしてるけど、害虫駆除の農薬とかどうなるの？
家畜は殺していけなくて、害虫は良いの？害虫の命を犠牲にして作られた米や、野菜は食べて良いの？
__________________________________
肉の話題も一段落したようですので、今度は昆虫の役目と題して、ちょっこし書かして頂きたいと思います。

まず、害虫と益虫、これは人間の都合上の分類であり間違った分け方でもあります。

自然界には害虫はいません。
全てが益虫です。

はぁ～！

私も最初はそう思いました。
一例を挙げますが、野菜に付く虫たちに、どんな役目があるのか？
虫はめったやたらに、野菜につくのではないそうです。
畑の土の状態(栄養素）が自然に近く、そこに育っている野菜も自然に近い状態であるなら、虫はつかないようです。
なぜなら、昆虫の役目は、自然の状態でない野菜を「駆逐」することを仕事としているようです。

化学肥料や有機肥料をたくさん畑に投入すればするほど虫が寄ってきます。
肥料を入れすぎた土の状態は、窒素過多になっている場合が非常に多いのです。
窒素過多の土で育った野菜は窒素過多になっているのです。
窒素過多の野菜は、自然界には存在していません。
この、不自然な野菜(植物）を動物達が食べたら病気になってしまうのです。
ですから、動物を守る為に、これらの野菜（植物）を地上から駆逐しなければならないのです。

動物達を守る為に昆虫は存在しているのです。
自然界のシステム上に組み込まれた習性なのです。

虫が寄る要因として、
まず、病気で成長の遅れた弱っている野菜につきます。
もう１つは、窒素過多の野菜につきます。
________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最近では完全無農薬・完全無肥料での栽培を行っている農家さんが増えてきました。

参考資料を書いておきますので、是非検索して下さい。

ナチュラルハーモニー

奇跡のリンゴ　木村秋則(特におすすめです）
１０年の歳月をかけて無農薬　無肥料でリンゴを実らせたオヤジの奮闘記、リンゴが実らず９年間あまり無収入になり、極貧の為、自殺しようとするが失敗、その失敗が運命を変えた。奇跡の生還をした後でリンゴを実らした、ど根性オヤジ。

自然農法でも検索できます。

私は自信を持ってお勧め出来ます。
私が変われる事が出来たからです。
これを知らないと前へは進めません。

宇宙の仕組みを知ることが、悟りへの近道なのです。

そうかなあさん (雨黒斎)

2011-07-31 23:39:26

>恐怖におののく動物を殺傷することと、熟した柿の実を枝からとることが果たして同じかと？
違うと思います。ただ、例えは少し違います。実は乳と同じでその植物を殺すことにはなりません。しかし、柿の木を根元からバッサリ切るとするならば、これは同じですね。
感覚的には勿論、木を切り倒すのと牛を殺すのでは当然、後者の方が罪悪感はありますが、ひとつの生き物を殺した事実においては変わりません。物言わぬ植物は殺せても、泣き叫ぶ牛を殺すのは忍びないと思うのは、人間の都合じゃないかな。その証拠に、泣き叫ばない魚介類にはさほど罪悪感は湧かないわけでしょ？
言いたいのは、植物だからいいという線引きは、人の都合で言っていることであって、肉食を責められるものではないということかな。

Unknown (ウマシカ)

2011-07-31 23:43:47

>泣き叫ばない魚介類にはさほど罪悪感は湧かないわけでしょ？

いや、正確には一部魚は泣きますよ
特に鯵類、真鯵やメッキと呼ばれるギンガメ鯵は「キュッ」と泣きます（Ｔ.Ｔ）

Unknown (ムシムシ)

2011-07-31 23:44:30

害虫とか

雑草とか　　

バイ菌とか

このような表現をしている人達は、肉のなんたらも分からない人達です。

「細菌の世界」や「昆虫の世界」から勉強してください。

腐敗菌の仕事は分かっていますよね。
この菌が生息していなければ、この世は死骸だらけなのですよ～。

ちなみに私は「雑草」のことを、おかげ草と呼んでいますよ。
おかげ草は、なくてはならない存在なのですよ～！

雨氏へ (そうかなあ)

2011-07-31 23:51:44

＞柿の木を根元からバッサリ切るとするならば、これは同じですね。

植物は根が残っていれば再生します。

＞物言わぬ植物は殺せても、泣き叫ぶ牛を殺すのは忍びないと思うのは、人間の都合じゃないかな。

ではここでは根も根こそぎにすると考えて見ましょう。
その場合には痛覚の違い、意識の発達の問題、動物と植物の自律性の違いをあげることができます。

＞言いたいのは、植物だからいいという線引きは、人の都合で言っていることであって、肉食を責められるものではないということかな。

植物だからいいではなくて、植物だと侵害に対する害悪が小さいということです。

我々が他を捕食しなければ生きていけないということは、我々の存在形態の根本的な悲しみだと言えるでしょう。

Unknown (ウマシカ)

2011-07-31 23:53:28

僭越ながら、肉　やめ太さんの仰りたいことよくわかります

ただ、「肉を食べるか？否か？」ひとつとってみて宇宙の仕組みを知ることが、悟りへの近道であることに気づいているあなたのような方はそれを密かに実践すれば良い訳で、気づいてもいない他人には土台無理な話かと思われ・・

段階を踏む必要があると感じました（・・コレジャ　イカンノ？

Unknown (Unknown)

2011-07-31 23:53:53

それぞれのテリトリーを、ちゃんとおかげ草も腐敗菌でさえ、管理できているのに、
どうも人間だけ、管理運営がちゃんとできていないのですね。

動物も魚も泣いちゃうし、これで抜くとき大根になかれたらどうしようと思います。

↑ (Unknown)

2011-07-31 23:57:31

おめぇさんはもしやゆめさんかい？

Unknown (肉　やめ太)

2011-08-01 00:03:23

Unknown (ウマシカ)さん

＞気づいてもいない他人には土台無理な話かと思われ・・
＞段階を踏む必要があると感じました（・・コレジャ　イカンノ？

ハイ・・・そのとおりですわ！

でも、きっと、この本を読めば気がつくと思うけどなぁ

Unknown (雨黒斎)

2011-08-01 00:09:38

痛覚の違い、自律性の違い、意識の発達の違いは確かにありますね。
つまり、痛みや恐怖を感じる生き物と、そうではない生き物を同列にはできないということですね。
なるほど、だんだん肉を食う気がなくなってきました。
さかしこうした議論も、私達が物質的に豊かな世界に生きているからこそのものなんでしょうね。もし無人島にひとりだとしたら、木の実は勿論のこと、魚も捕るし、野生の鳥や獣も捕まえて食べるでしょうね。生きるために。
長々とお付き合い、ありがとうございました。

Unknown (ウマシカ)

2011-08-01 00:11:36

＞肉　やめ太さん

僭越ながら、気づきは時期やタイミングもあるのではないでしょうか？
その本を読んだからといって気づける類のものではないかと感じます

ただ、「宇宙の仕組みを知ることが、悟りへの近道」

これに相違ございませんですよ＾＾

Unknown (Unknown)

2011-08-01 00:15:44

＞さかしこうした議論も、私達が物質的に豊かな世界に生きているからこそのものなんでしょうね。

それはいえるでしょう。

＞もし無人島にひとりだとしたら、木の実は勿論のこと、魚も捕るし、野生の鳥や獣も捕まえて食べるでしょうね。生きるために。

無人島だと私もそうするかも。ただし獣は取らないと思う。魚は取るでしょうね。
あなたのいったとおり、実際には印象や感覚でずいぶん違います。物言う獣といわない魚では実際の印象が違うのです
もし雪山で遭難して瀕死になったとき、ウサギが現れたらどうするか。私ならそのまま死ぬかもしれない。
ウサギをとって食えないな。　まあわからないけど

＞長々とお付き合い、ありがとうございました。

いえいえこちらこそ

失礼 (そうかなあ)

2011-08-01 00:16:44

上はそうかなあ　雨氏あてです。
誰かに笑われそうな気が・・・・

Unknown (ウマシカ)

2011-08-01 00:26:12

雪山で遭難して瀕死になったとき、人肉を食べて生き残った記録は実際にありますが（映画化もされた）

優しいそうかなあ氏ならば、潔く餓死、もしくは凍死の道を選びますか（・・？

Unknown (ウマシカ)

2011-08-01 00:30:17

×　これに相違ございませんですよ＾＾

〇　これに異論はございませんですよ＾＾

そうかなあじゃないけど (Unknown)

2011-08-01 00:31:18

ウサギでも捕らないってんだから、ましてや人肉なんて食べるわけないじゃないかい？

Unknown (ウマシカ)

2011-08-01 00:32:56

確かにｗ

Unknown (Unknown)

2011-08-01 00:36:07

ホントにウマシカは馬鹿だなぁ(笑)
あっ、だからウマシカなのか！なんつってヽ(´ー｀)ノ

Unknown (ウマシカ)

2011-08-01 00:38:21

当たってますｗ

極楽飯店の続きが読みたい… (『A』)

2011-08-01 00:47:47

命って何でしょうね。

動物や植物はもちろん命があるっていうのは良く分かりますが…

山や海、母なる大地、川、そよぐ風、輝く太陽…

そういったものには命はないんでしょうかね？

アメリカインディアンは川の事を「川の兄弟（自分の兄弟と言う意味で）」って言うて聞いた事があります。（聞いた事なんで本当に言ってるかどうかは私はわかりませんが…）

我々はつい小さな常識や知識に捕われてしまっているように思えてしかたありません。

自分が今持っている物差では計れないものを感じるために、もう古い物差には休んでもらおうと思います。

23:57さん (ゆめ)

2011-08-01 00:59:03

ざんねーんはずれ＼(^o^)／覚えててくれてありがとう♪

ちなみに最近、時々阿倍さんのブロクにコメントしてるゆめさんは私と全くの別人です。
(書かれる文章で多分わかるとは思いますが)

もし私を覚えてる方がいるなら、誤解が生じないよう、
はっきりさせておきたかったんです。

話題と関係ない、単なる自己満コメですみません。

良い機会をくださって感謝しています。

Unknown (ウマシカ)

2011-08-01 01:03:32

(゜д゜)(。_。)(゜д゜)(。_。)　ンダンダ

極楽飯店の続きが読みたーーーい

キーワードは命っぽいナｗ

ウマシカ氏 (そうかなあ)

2011-08-01 01:05:48

＞優しいそうかなあ氏ならば、潔く餓死、もしくは凍死の道を選びますか（・・？

その時になってみないとわからないね。
ただ私がウサギを捕まえて食べるところは想像できないな。多分雪水をすすって救助を待つか下山するよ。

ああ　ちなみに人肉は食べるかも　ただし死んでいればね。　ウサギも死んでいれば食べるよ多分

感想 (パオパオ)

2011-08-01 01:18:27

もちろん、すべてに命があると思います。
あるいは全てが命であるともいえると思います。
どれも大切なものです。

皆さんのお話を読んで、
動物や魚、植物なんでも摂取するか否か、じぶんで決定し、責任を持てばいいと考えます。

私は、大切な者が飢えていれば、ウサギも捕るだろうし、自分の腕を究極喰わせてもいいと思う。
そして、それに対してどの様な面においても、責任をとるだろうとおもいます。

牛や豚に慈しみの気持ちを持って、たべないようにしてくれと言うのは、とても美しい言葉です。
しかし某真理教も、慈しみの心から野菜しか信者に食べさせなかったと記憶しております。

ベジタリアンだから、悟りに近いということでもありませんし、阿部さんの言葉は表面的に終始したものであると思います。

Unknown (ウマシカ)

2011-08-01 01:19:59

＞そうかなあさん

映画でも死んだ人間の人肉を食べていました、もちろん生で・・

その時になってみないと僕もわかりませんが、例えば「不生不滅」を解かるため、例えば「不垢不浄」を解かるため、例えば「不増不減」を解かるため、もしかしたら「無」を解かるためにそういった究極の状況を体験させられるのだとしたら、苦しい状況ももはや有難いと感じられるのかもしれません・・

その時になってみないとわかりませんが・・

では、おやすみなさい・・ｚｚｚ

書き忘れ (ウマシカ)

2011-08-01 01:32:09

ちなみにその映画で何十日間にも渡る遭難から生還した主人公がラストに感じた「究極」、それは・・

神の存在、そして感謝

であった、と記憶しています
が、題名は忘れましたｗ

では、今度こそおやすみなさい・・ｚｚｚ

いや、これだった (ウマシカ)

2011-08-01 01:34:10

×　神の存在、そして感謝

〇　神の存在、そして命

気 (ブルー)

2011-08-01 01:48:31

以前、雑誌で苦しみのはてに食事をとれずにいたら、光のエネルギーで生きてる女性の記事を見たような(^^;
近未来、サプリメント食事になると思いきや、何故にならない？(?_?)
親の考えで子供に肉をたべさせない子をテレビで見たが、皮膚が老人に見えて気の毒に思った事がある(;_:)
古代人(ローマ？)は量は少なく栄養価の高いバランスのとれた食事だったらしいが、残念ながら覚えてない(+o+)
人間意外の生き物を見習って必要な分だけ食べる能力を復活したい。(メタボ脱)
生態系バランスも地球破壊も食い止められる？
あ～妄想は止まらないこの辺で
失礼しましたm(__)m

パオパオさん (Unknown)

2011-08-01 01:51:31

>某宗教は慈しみの心から野菜しか食べさせなかった。
というのは初めて知りました。なんだかなー(；￣Д￣）ですね。

Unknown (Unknown)

2011-08-01 01:51:52

生きてこそ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%81%A6%E3%81%93%E3%81%9D_(1993%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)

阿部氏のブログ「老ブロガー」より (そうかなあ)

2011-08-01 02:07:04

＞動物の肉を食べないでほしい。
肉食を、少しでも減らしてほしい。
どうしても食べたいなら、試しに自分で殺して食べてみてほしい。
そうやって命の尊厳を実体験すれば、本物の感謝が湧いてくるだろうし、そこまでして食べたいかどうか、自分の本当の気持ちもわかるだろう。
それにね、現代の肉食の問題は、狩猟時代のそれとは違い、大きなマーケットを維持するためにとられている生産システムにある。
先進国の味覚を満足させるために、これ以上地球環境を破壊してはいけない。
地球はみんなのものだから。

これは話題になっている阿部氏の「老ブロガーの願い」という記事の抜粋だ。

この記事に対してのウンコ氏の主張内容は、正直私には何が言いたいか不明なものであった。
この記事に対してのウンコ氏の明確な主張は

＞阿部さんが肉食に関わる話を提示するのは、ここで綴られてきたような内容とはちょっと違うのです。
食文化や線引きの難しい倫理問題を話しているのではありません。
単に、「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」という問い掛けです。

というものだ。
しかしこれは明確に違うだろう。
まず題名が「老ブロガーの願い」なんだから、「問いかけ」ではない。

阿部氏は、

＞動物の肉を食べないでほしい。
肉食を、少しでも減らしてほしい。

こういっているのだから、これも「問いかけ」ではない。
単に動物を食べないで欲しいといっているだけだ。

＞単に、「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」という問い掛けです。

このようなことは一言も言ってはいない。

阿部氏は

＞地球はみんなのものだから。

といっている。つまり地球は動物のものでもあるのだから、他を捕食する合理性に疑問を投げかけている。
決して慈しみの対象の話などしてはいない。

阿部氏は、現代の肉食は、狩猟時代のそれと違い、先進国の味覚を満足させるためのマーケットとして化していると主張しているのだから、他を捕食することに対しての必要性や合理性を問うている。

＞単に、「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」という問い掛けです。

決してこのような話ではない。

阿部氏は、積極的に慈しめとお願いしたり、積極的に慈しみの範囲の問いかけはしていない。
肉食を止めてくれと積極的にお願いしている。
このお願いが要点であって、システム云々は理由だ。
どっちみち

＞単に、「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」という問い掛けです。

などと言う話とは違う。

どうにもウンコ氏の話や理解の仕方はわかりづらい

訂正 (そうかなあ)

2011-08-01 02:16:51

＞肉食を止めてくれと積極的にお願いしている

慈しまなくてもいいから（正確には慈しみに関しては論じていない。趣旨としておそらく慈しみなどとは無関係にと思われる。つまり慈しもうがそうでなかろうが）、肉食を止めてくれと積極的にお願いしている

Unknown (Unknown)

2011-08-01 02:32:44

まあね、阿部さんの記事に慈しみのことは書いてはなかったなとは思ったし、もし阿部氏が慈しみの対象というなら、何故肉食だけに特化してるのか不明だ。いずれにしろ僕の中では阿部氏の株は激落ちだ。阿部氏は意見要りませんと書いて、黒斎さんのブログに民の声氏を発端に彼女が記事を持ち込んできて、皆が色々コメして、「私はただの石、あなたたちは波なのだ。」で去っていき、黒斎氏は真摯に答えてるって、ねぇ。阿部氏、言いっ放しの印象だ。自分のケツは自分で拭けよ、かな。

Unknown氏 (そうかなあ)

2011-08-01 02:43:04

もちろん阿部氏の真意はわからないが、老ブロガーの願いを読む限り、私の主張とそんなに変わらないような気がするが。

まあそうであれば、阿部氏の主張を全面支持だ。

そうかなあさん (Unknown)

2011-08-01 03:00:41

阿部氏の真意、そうかなあさんが阿部氏の意見支持なら答えてくれるんじゃない。それ以外は要らないらしいから。

Unknown氏 (そうかなあ)

2011-08-01 03:14:47

2011-08-01 02:32:44のUnknown氏のコメに、阿部氏のブログで騒動が起こっている見たいな事が書いてあったので、「老ブロガーの願い」のコメント欄を見てきた。ちなみに普段は見ない。

いやー　ひどいね　ほとんど宗教。
誰かかいていたけどほんと気持ち悪いよ。
宗教でもかなり狂信的な部類の臭いがする。
思いっきり違和感を感じる。
正直言ってここの読者も相当だなと思っていたけど、あっちは数倍ひどいね。
阿部氏も気の毒だな。
いいこといっているのに、あんなのに囲まれてたらおかしくならないかな？
常識からずれなきゃいいけど。
素直にそう思う。

＞、「私はただの石、あなたたちは波なのだ。」

このコメは発見できなかったな

そうかなあさん (2:32)

2011-08-01 03:27:24

阿部氏のブログじゃないよ、ここのコメを遡っていくと、最後の民の声氏が「私はただの石、あなたたちは波。」ってあるから。まぁ、読んだところで意味不明だけど。きっと彼女も阿部信者だと思うけど。
阿部さんは気の毒とあるけど、阿部さんが招いてることでもあるから仕方ないよ。

そうかなぁさんへ (るるる～)

2011-08-01 04:11:52

そうかなぁさん、
食肉産業と言う言葉があるように、ビジネスとして成り立っているのは事実だと思うよ。

でもね、体の健康を維持する為に必要な栄養素が含まれてるのも真実で

肉食は食文化として成り立っているのも事実で

食生活は個人（母の味とか）や地域の慣習もあるし、食習慣は変えにくいのも事実だと思うよ
無理な食事は体が健康を維持しにくいと思うよ。

肉食に関しては、幾つもの事実が複合してると思うけど
とゆーより、何でもそうじゃないのかな？全部真実だと思うけど、なんか肉食反対の考え方って他の事実を全部ムシしてる気がするから違和感を感じるな。

ベジタリアンは昔からいるよね。
見てて栄養が足りてないと思うよ。

ベジタリアンの人生を選択するのは個人の自由だと思うよ。勿論、主義主張もあると思う。
それはその人の決断だよね。

私はお肉もお魚も相変わらず食べてるけど、それは健康を維持する為に体に必要な栄養素が含まれてるから摂取しているのもあるし、食生活や食の慣習を無理に変えると体調崩すからもあるかな。

様々な面を持つ複合事実から何を重要視して、どうゆう選択をするかは単純に道義的な問題とは言い切れないんじゃないのかな？

関係無い話だけど、そうかなぁさんは、わんちゃんを飼ってるんでしょう。わんちゃんビーフの缶詰め食べない？
うちのにゃんこビーフ好きだったけど。
あれもよく考えたら変な話だよね。なんか考えちゃった。

すみません、寝ぼけてるので日本語おかしいかも。
なんか気になってたら夜中にピカピカ閃きました。
おやすみなさい。(-.-)zzZ

るるるー氏へ (そうかなあ)

2011-08-01 04:34:37

＞肉食に関しては、幾つもの事実が複合してると思うけどとゆーより、何でもそうじゃないのかな？全部真実だと思うけど、なんか肉食反対の考え方って他の事実を全部ムシしてる気がするから違和感を感じるな。

あなたは私のコメントを読めていない。
私は害悪のバランスを取るように、できれば必要最小限度にするようにすべきだといっている。

＞食肉産業と言う言葉があるように、ビジネスとして成り立っているのは事実だと思うよ。

これはその通りだろう

＞でもね、体の健康を維持する為に必要な栄養素が含まれてるのも真実で

これもそうだ

＞肉食は食文化として成り立っているのも事実で

これもそうだ

＞食生活は個人（母の味とか）や地域の慣習もあるし、食習慣は変えにくいのも事実だと思うよ
無理な食事は体が健康を維持しにくいと思うよ

これもそう思う。

私はこれらを無視しているわけではない。
これら理由が、罪なき動物達の命をとる理由として合理的ですか？　といっている。

ビジネスについては、お金の話だ。例えばあなただって人身売買は否定するだろう。
このように金儲けのために罪なき動物の命を奪うのは合理的ですか？

食文化でもそうだ。あなたも人食は否定するだろうし、人身御供も否定するだろう。パプアニューギニアの方では最近まで人食の文化があったようだ。
あなたはいくら伝統的な文化でもこれらは否定するでしょう。
このように単なる文化で、罪なき動物の命を奪うのは合理的ですか？

栄養にしてもそうだ。何の栄養が足りないかわからないが、主としてプロティンだろう。ちなみにプロティンスコアの最も高いものは卵だ。肉よりもシジミやサンマなどのほうがプロティンスコアが高い。
更に動物性淡白より、乳性を原料にしたプロティンのほうがやはりスコアが高い。ボディビルダーなら常識だ。
このように栄養は無理に動物の肉を食べなくても得られるのに、罪なき動物の命を奪うのは合理的ですか？

ま　そういうことだ。

Unknown (かみゆ)

2011-08-01 04:36:19

そうかなぁさんのご理解と的確なご説明にとても感銘を受けました
ですが[阿部氏のブログ「老ブロガー」より]のコメントには、私は共感出来ない部分があります
私も雲黒斎さんのおっしゃるように、阿部さんのお願いを読んで「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」ということを自分自身に問い掛けたからです。
雲黒斎さんも、阿部さんがそのように問い掛けた、とおっしゃりたいのではなく、問い掛けられていると感じた上での発言だったのではないでしょうか
私は、雲黒斎さんは阿部さんのおっしゃりたいことをそのように解釈し、くみ取られている、と感じました
私も皆さんが色々議論されているような難しい話ではないと思います。
私は、特に家畜などの、人間の食物とされている動物達も、自分や家族を思いやるように慈しむ意識を持つことが必要なのではないだろうか、しかし今現在のシステム上で生活している人間には、難しいのではないだろうか・・・と言うことを、阿部さんの言葉から考えるようになりました。
（もちろん食物以外の生き物のことも前提にあります）
私も今でもお肉を食べてしまいます
意識してみようと、実践はしていますが、正直なかなか難しいだろうと思っています
それは、スーパーに並んでいる、切り取られ、パックに詰められ、陳列台に綺麗に並べられている肉片を見て、その動物の生前の姿や殺される時の苦しみなどを想像出来るか、と言われれば、想像は出来たとしてもそこには実感がないからだと思います
だからこそ阿部さんは自分で殺して食べてみて、とおっしゃっているのだ、と思いました
もちろんお肉だけに限らず、加工品なども含めれば余計に難しいことだと思います。
ですが、たとえ形からでも意識してみるべきなのではないだろうか、と私は思ったのです
すべての生き物に慈しみの心を持って欲しい、という願いだと、私は解釈しています

これはあくまでも、私の感想です（感じ、想ったことです）
皆さんの中には疑問に思われる方も当然いらっしゃることと思います

ですが、私が感じたことなので書かせて頂きました
文章力がありませんので、表現が不足していたり、解釈しづらい点もたくさんあるかとも思います、申し訳ございません

コメント欄お借りしました、ありがとうございました

かゆみ氏 (そうかなあ)

2011-08-01 05:03:17

＞私も雲黒斎さんのおっしゃるように、阿部さんのお願いを読んで「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」ということを自分自身に問い掛けたからです。
雲黒斎さんも、阿部さんがそのように問い掛けた、とおっしゃりたいのではなく、問い掛けられていると感じた上での発言だったのではないでしょうか
私は、雲黒斎さんは阿部さんのおっしゃりたいことをそのように解釈し、くみ取られている、と感じました

私はいい年こいた大人なのに、あなたのようなタイプがいただけないと思うのは、あなた自身が感じた感覚と、客観的な事実を混同するところにあると思います。

＞雲黒斎さんも、阿部さんがそのように問い掛けた、とおっしゃりたいのではなく、問い掛けられていると感じた上での発言だったのではないでしょうか
私は、雲黒斎さんは阿部さんのおっしゃりたいことをそのように解釈し、くみ取られている、と感じました

あなたがそのように感じたのは事実でしょうが、あの「老ブロガーの願い」の客観的文言のどこにそのような意味が書かれていますか？
それを示さず感想だけ述べられても、小学生の感想文と一緒でしょう。
もはや意見を述べる必要も感じない。

＞私も皆さんが色々議論されているような難しい話ではないと思います。

誰が難しい議論をしているのです？　

＞すべての生き物に慈しみの心を持って欲しい、という願いだと、私は解釈しています

そのことと、「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」とはまるで違う意味内容です。
行間に行間を埋めなければそこまでたどり着けません。
基本的な日本語を勉強しましょう

かゆみ氏 (そうかなあ)

2011-08-01 05:17:25

もしかしたらキツイ言い方をしたかもしれません。
あまり気になされぬよう。
このような言い方は私の表現スタイルなのです。

ちなみにここの部分は

＞私は、特に家畜などの、人間の食物とされている動物達も、自分や家族を思いやるように慈しむ意識を持つことが必要なのではないだろうか、しかし今現在のシステム上で生活している人間には、難しいのではないだろうか・・・と言うことを、阿部さんの言葉から考えるようになりました。
（もちろん食物以外の生き物のことも前提にあります）
私も今でもお肉を食べてしまいます
意識してみようと、実践はしていますが、正直なかなか難しいだろうと思っています
それは、スーパーに並んでいる、切り取られ、パックに詰められ、陳列台に綺麗に並べられている肉片を見て、その動物の生前の姿や殺される時の苦しみなどを想像出来るか、と言われれば、想像は出来たとしてもそこには実感がないからだと思います
だからこそ阿部さんは自分で殺して食べてみて、とおっしゃっているのだ、と思いました

あなたに賛成です。
ただし阿部氏の主張が、「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」とは思いません。
まあ意見の相違は気にすることではありませんよ。
真実はあなたにあるかもしれないですしね。
言葉にされていない真実と、表現された真実が必ずしも一致するとも限りません。
ただ人様に説明するのであれば、また違うものですが。

「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」 (そうかなあ)

2011-08-01 05:43:01

「慈しみを向ける対象をどこまで広げることができていますか？」このことと肉食は直接リンクしない。

私は昆虫が嫌いだ。嫌悪すらしている。当然慈しみなどもってはいない。仮にいくらうまくても食べない。
しかし虫は殺さない。家にいたら捕まえて公園に捨てる。面倒くさいけどそうする。
慈しむ＝殺さないではない
慈しまなくとも殺さないことができる。
阿部氏の主張は、単純に肉食をやめろ　これに尽きると思う。

Unknown (Unknown)

2011-08-01 05:50:53

そうかなあさんのコメをずっと拝読していると、あっぱれだな。私もそうかなあさんのような頭脳に生まれたかったな。羨ましい。

Unknown (Unknown)

2011-08-01 07:14:07

最後の民さんのコメントは何かの本でみたことある

石であるなら石自らはそう認識しない

傲慢にもあきれてわらっちゃうぜ

それまでの質問コメをみてもそれは明らか

土台からね　民さん　ごめんはっきり言っちゃって

Unknown の中にいるかな　もうみてないかなｗ

スルー (タロン)

2011-08-01 07:47:33

名付けて、「にくしょくせん〇う」ですな。

スルー。

Unknown (光子)

2011-08-01 07:56:49

なんだかなぁ・・

原発の報道とよく似ているな。
原発賛成派と反対派
肉食賛成と反対

表面的な討論ばっかりしていても到達点は見えてこないと思うｗ。

そもそも命ってなんなの？
どこから来て、どこへ行くの？

人間は死んだらおしまいなの？
死んだら自意識は消え、永遠の虚無があるだけなの？

ここで２通りの人間に分かれますよね。
①死んだら自己意識は消滅し、虚無があるだけ！
②死んだあとも自己意識は残る。

死後の世界の有無を討論しても終わりは来ないよね。

鉱物は死んでいるもの？生きているもの?
バカらしい質問をするなってか～！
「死んでいるに決まっているさ!」
これも固定概念です、それを誰が証明できるのですか？
はっきり言っておきますが、地球はもちろんのこと、地球上に死んだ物は存在していないのです。

なぜって？
それはね、、、どんな物質も固有の周波数を出しているからですよ。
石だって生きているんです、詳細に見て行くと核と電子になりますよね。
核の周りを電子がビュンビュン飛び周っている。
動いていると言う事は生きているんですね。

人は、それぞれがそれぞれの固定概念を持っていて、判断基準をその概念に委ねている。
故に、その固定概念が正しいのかが問題なのだ。

例えば栄養学だ。
この栄養学が正しいと誰が証明できるの？

有機肥料、これも同様、有機＝安全、と言う概念が固定されてしまっている。

植物は、無機質を吸収するのであって、有機質は吸収しない。

牛豚鳥などの糞から作った有機肥料は危険である。
理由は、飼育の効率性から多量に殺菌剤や抗生物質を投与している、当然、糞などにこれらの薬物が残留している為、安全な野菜が収穫できるはずがない。

以上。ほんの一例ではあるが、固定概念は一度忘れて考えなくては先へは進めない気がする。

人間は自然の一部であるから、この自然界から学ぶのが間違いはずだ。

野生のゾウは草食です、そして巨体を維持しています。
骨を太くするのに小魚を食べているのでしょうか?

人間が生きていられのは腸内細菌がいるからですよね。
およそ５００種で１００兆の細菌達です。
それぞれがそれぞれの役目を果たしています。

地球も一種の生命体です。
地球上の生命体と一体なのです。
地球生命体に有害な生命体は存在していない。

有害とか、災害とかでも、人間の目先の損得での判断であり、１００年先のことは考えてはいないのだ。

川はなぜ、くねくねと蛇行を繰り返す構造を持っているのか?
一度真剣に考えてみてください。

書きたいことはたくさんあるのですが、そろそろまとめに入ります。

人は１０人十色と言われますが、何の疑念も抱かず、これを受け入れてはいませんか？

赤ちゃんは、白色です。真っ白ですよね。
何の知識もなく、概念も持たず、ただ真っ白
環境に即した反応をしているだけです。

次に、教育によって色がつけられていきます。
それと、環境によっても色がついてきます。
そして経験、体験によってその色が固定されます。
この固定された概念上での討論では、らちが開かないと思うけどなぁ・・・

もともとパイプは凍っていない。
凍っていると教わると、パイプは凍るのだ。
そして、一生懸命溶かそうとする意識が生まれる。

これを量子力学が証明しているのです。

Unknown (参考)

2011-08-01 09:26:37

量子学はずっと以前に、あらゆる観察対象における決定要因は観察者であると発表しました。　
電子は、誰かが観察し始めるまでは空間の中で特定の居場所をもちません。しかし、観察者が現れるやいなや、突然きちんと並びます。

観察されるまでは、空間の至るところに散らばる波や粉の破片として存在します。宇宙における原子のどれもが、一瞬で、可能なくらい遠く、あるいはこれ以上ないくらい近くに存在します。

宇宙は「オン」と「オフ」の二つのスイッチだけで機能しています。「オン」とはすべての物体や出来事などからできている物質社会のこと。「オフ」は、純粋の可能性の世界、誰も見ていないときに氣や電子が飛び交う変わりゆくときの世界です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「オン」の世界は、外部的な刺激によって操ることができます。ひとたび「オン」になると、物理的宇宙はさまざまな規則に従って機能します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Unknown (みん☆)

2011-08-01 09:33:54

いのちが一つならば食べられるものと食べるものは存在しないんじゃないかなって思いました。すべては形を変えて循環しているだけ。
だから何を自分の中に取り入れ循環させたいかを考えて選べばいいんじゃないかな。

ただ、牛肉や豚肉など自分の体より大きいものをたくさん食べるのは地球環境を考えると、大量の穀物が必要になって不自然な飼料を与えざるを得なくなって悪循環で結局は自分を苦しめることになる。結局は自分に返ってくる。だから気をつけようって忠告してくれてるんじゃないかな。

それに、牛や豚がひどい飼われ方をして殺されたお肉を食べるともちろんそれも自分の一部になるから結局自分に返ってくるんだと思う。

自己責任だな～と思った。
でもそういうお肉を食べなきゃいけない時もある。

そういう時はごめんなさい、ありがとうと感謝の気持ちを送ればそういうエネルギーはポジティブなものに変わるんじゃないかなって私は思ってます。

かんそう？ (Unknown)

2011-08-01 10:08:18

ブルーさんがおっしゃっていたように
> 近未来、サプリメント食事になると思いきや、何故にならない？(?_?)
と私も思っています。
また、一部抜粋だと揚げ足を取るようになってしまいますが、
ーーーーーーーーーー
> それにね、現代の肉食の問題は、狩猟時代のそれとは違い、大きなマーケットを維持するためにとられている生産システムにある。
先進国の味覚を満足させるために、これ以上地球環境を破壊してはいけない。
地球はみんなのものだから。
ーーーーーーーーーー
こんなシステムがなくても、地球環境を破壊しなくても味覚を満足させる方法があるはずだ、だから、それが実現するまでだけでも、すこし食べる量を減らしてみない？
ってながれだともう少し受け入れられるのかなぁ。

スルー (タロン)

2011-08-01 10:11:43

観察者も電子で出来てるよ。

スルー。

Unknown (焼肉飯店)

2011-08-01 10:15:39

(みん☆)さん

ニコッとしてありがとう！

涙を流してありがとう！

どっちのエネルギーがつよいかな～？

見えないエネルギー世界を語るには、原理原則を学んでね！

Unknown (参考)

2011-08-01 10:33:45

(タロン)くん

＞観察者も電子

そうだね！

言葉が足りんかったなぁ

言いかえますｗ

では、空間に解き放たれている時は、質量を持たない波動であるが、ひとたび観察者の意識&意思&視線が注がれる事によって整列し、質量持つ物質となる。

この、意識&意思&視線は、なんだろうか？

スルー (タロン)

2011-08-01 10:53:44

なんだろう？

まいりましたm(__)m

スルー。

ひらきなおり？ (もも姫)

2011-08-01 11:46:40

私はただの凡人だから、
肉食をやめるのは無理だなぁ。
ゴキブリを見たら殺さずにはいられないな。
蚊を捕まえて外に放すなんて、絶対無理だ。

私には無理だから、肉は感謝して頂くしかないし、
虫は殺してごめんねと思うしかないけど、
ゴキブリに関してはそんな感情も湧いてこないかも。

突き詰めて考えたら、完全には無理だよね。
カレールーで作ったカレーは食べられないし。
ラーメンも無理だね。

例えば、バーベキューに招待されて、
肉だけ遠慮はできないし。

外食で予期せぬ物を出されたら食べずにいるのかな？
「すでに料理された物」を食べられるのに拒否する（残す）ことはどうなのよ？

そもそも悟れていない私には、
肉食やその他の殺生をやめることが
いつかソース（源）に帰ることにどう繋がるのか分からない。

で、個人的には、この話はやっぱり、
スピのようだけど、実はスピじゃないとおもう。

「道徳か倫理かの話」を「宗教とか真理とか精神世界の話」にすり替えようとしてるだけに思えます。

議論には意味もあるし、必要だと思うけど、
この件に関しては、
議論をする場所（土俵）が違ってるような気がします。

ちなみに、肉食はやめられないけど、
そうかなあさんの説明はとても分かりやすくて
納得できました。

10：33 (Unknown)

2011-08-01 12:18:30

>この意識、意思、視線はなんだろか

この質問のしかたはおかしくない？

「宇宙」

スルー (タロン)

2011-08-01 13:21:26

分子、電子、素粒子、量子細かい事はよくわかりませ～ん

ただ意識と電子も同じものなのかな？

すると、思考も体も物質も空間も同じ「もの」で出来ているし、出来ていない。

同じ「もの」があり、それが点滅してるだけだから。

クルクルパー。

ハイパースルー。

Unknown (あき)

2011-08-01 15:36:07

更新し"て"く"た"さ"い"壁|ω;`)イジイジ……ＫＹですいませんでした～失礼しますε≡≡≡≡≡ヽ( ゜ 3゜)ノ

Unknown (パオパオ)

2011-08-01 15:39:03

08-01 01:51:31のUnknownさん遅くなりました。すいません

あそこは蛆も、殺生しちゃあいかんって云うんで、非常に不衛生な状態になってたと読んだ記憶があります。
本当に、なんだかなあですね。

光子さん

文章を拝見し、無自覚な人間が唯一の有害な生命体なんじゃあなかろうか、っていう気持ちがしてきました。

地球は真剣に物事を考えると、自分はどう選択するのかを常に突きつけられる星ですね。

とても勉強になりました、どうもありがとう

Unknown (光子)

2011-08-01 17:03:40

パオパオさん

＞文章を拝見し、無自覚な人間が唯一の有害な生命体なんじゃあなかろうか、っていう気持ちがしてきました

有害を知った事は進歩です。

知ることは進化なのです。

あとは、誰も責めず、自分も責めず、次へのステップへ移行すればいいのです。

Unknown (Unknown)

2011-08-01 17:07:05

幸福の生きるヒント

君は自分勝手に生きているんだし
僕も自分勝手に暮らしているのさ

毎朝、僕の横に居て。より

Unknown (レオ)

2011-08-01 17:08:20

↑レオアレンジ

Unknown (そうかなあ)

2011-08-01 17:57:01

＞例えば、バーベキューに招待されて、
肉だけ遠慮はできないし。

その時は美味しく戴きますよ。　当然です

＞外食で予期せぬ物を出されたら食べずにいるのかな？
「すでに料理された物」を食べられるのに拒否する（残す）ことはどうなのよ？

もちろん、作ってくれた人に失礼のないように全てたいらげます。

私は他を侵害する行為は、バランスにあったものであり、できれば最小限にすべきだと考えています。
例えば私が友人と焼肉を食べに行くとしましょう。
実際男女問わず焼肉は人気でよく誘われます。
みんな好きなのでしょう。
その時に私が「オレは肉食反対だ、精進料理にしよう」なんていえばどうなると思います？
みんなの気分やおもてなしの心、楽しみをぶち壊した挙句変人扱いされるのが落ちです。私は人間関係を失い、かといってみんなが肉食をやめるわけもありません。
その時は気持ちよくみんなに同行し焼肉を食べます。

ちなみに私は抽象的な肉食には反対ですが、具体的な肉食者に「おまえやめろ」なんていったことはありませんし、いうつもりもありません。
ましてや「肉食をするお前達は悟りに遠い」などとあなたたちみたいに馬鹿丸出しの台詞をはいたことなど一度もありません。

＞そもそも悟れていない私には、
肉食やその他の殺生をやめることが
いつかソース（源）に帰ることにどう繋がるのか分からない。

あなたはオウム予備軍の気がありますね。
全てそこにつなげるのですか？
肉食に反対かどうかは、単純に相手の立場に立てるかどうかの問題だと思います。
それがソースに繋がろうが、繋がるまいが、相手が嫌がることはしないという、単純な思いやりの問題です。
ちなみにウンコ氏の見解だと、すでにソースには繋がっているんでしょ？　まあ氏の見解はわかりにくいのでなんともいえませんが

＞で、個人的には、この話はやっぱり、
スピのようだけど、実はスピじゃないとおもう。

スピとかの話をしたつもりはまったくありませんが

＞「道徳か倫理かの話」を「宗教とか真理とか精神世界の話」にすり替えようとしてるだけに思えます。

この世の真実の話はしましたが、宗教等の話をしたつもりは毛頭ありません。

ちなみに「倫理・道徳」は全ての分野の基礎になると思います。
政治も経済も教育も、ましてや宗教やスピなど全ての分野で、倫理を欠くそれらは成り立たないと私は思います。
純粋な～学は当然違いますが。

雲黒斎さんの言葉 (Unknown)

2011-08-01 18:20:54

「大事に握りしめていたウンコを捨てて、爽やかな人生を。

　プンプンと身の周りに漂う悪臭から解放されればあら不思議。

　目の前にある状況に何一つ変わりはないものの、まったく別世界に感じられてしまうのです。

　エステーよろしく「空気をかえよう」。それが僕らのアセンション、、、

　By　雲黒斎　」

そうかなあも
大事に握りしめているウンコのような独善的思考を捨てて爽やかな人生を♪

目の前にある状況に何一つ変わりはないものの、
まったく別世界に感じられてしまうのです。

エステーよろしく「空気をかえよう」。それが僕らのアセンション、、、

ラーラーララー、ラララララララーー♪

ラーラーララー、ララララーー♪

ラーララ、ラララーラーー♪

消ーー臭ーー力ーー♪

2011-08-01 18:20:54 (そうかなあ)

2011-08-01 18:23:12

ださい奴

Unknown (ウマシカ)

2011-08-01 19:10:00

>ちなみにウンコ氏の見解だと、すでにソースには繋がっているんでしょ？　まあ氏の見解はわかりにくいのでなんともいえませんが

「人がソースに繋がった状態」とは、どういう状態を指すのか？
繋がっていない人とは、見るからに明らかな「違い」のようなものでもあるのでしょうか？
そうかなあ氏の考える「ソースに繋がった状態」とは何を指すのか？氏の見解をお聞きしたいですね

よければ教えてくださいませ

Unknown (Unknown)

2011-08-01 19:16:59

ここでは肉食べる人にあーだこーだ言ってて、顔出しする場所じゃ皆と一緒に肉ウマーか…。

そうかなあさんへ (もも姫)

2011-08-01 19:51:25

そうかなあさんは、本当に賢いと言うか、思慮深いというか。すごい。
特に、そうかなあさんへ向けたコメントではないのに丁寧なお返事ありがとうございました(*^^*)

『他を侵害する行為は、バランスにあったものであり、できれば最小限にすべき』これを実践できていそうなところがまたすごいと思うけど、とても納得できました。私にはとても真似できないけど^^；

コメントのトゲトゲしさは胸に刺さりましたけどね。
特に『あなたはオウム予備軍の気がありますね。』この言葉は心外でした（笑）

えーと。そうでした、ソースとはすでに繋がっているんでしたね。私は実感できてませんが^^；

ただ「道徳」については。
「法律」などと同じで時代によって変わるものではありませんか？
うまく説明できませんが、
道徳は普遍のものではない気がしています。
そうかなあさんの言われる「おもいやり」ならもしかしたら普遍なのかなとは思えますが、その形も時代によって変わる気がします。

似ているけど、厳密には違うからごっちゃにしては良くないのかもと。

私は、まだ理解は出来ていないけれど、
黒斎さんは「普遍のもの」を語っていると思っています。
そして、信じるかどうかは人それぞれとしても、それなりに信頼している人もいて、影響力もある。

その人が普遍でないことについて語ったらその言葉は普遍のものかのように曲がって受け取られることもあるよね？聞くほうは気をつけないとね？

で、ココから先は私の深読みなので間違っているかもしれないけど、黒斎さんはそれが嫌で、ご自分の考えを言い渋ったのかなと。

黒斎さんは全能のソースではなくて、1人の人間だから、1人の人間（日本人）としての考えはあると思うけれど、（しかも、それはそうかなあさんの考えに近い気がします。なんとなく。）
それは時代や地域を超えた普遍のことではないから。

まあ、私の考えは『道徳＝普遍のものではない』
という定義が成り立たないと、根本的に成り立ちませんけどね。

別に、黒斎さんをかばうとか、擁護したいわけじゃないですけど、やっぱり土俵が違う気がしています。

ただ、普段は深く考えることの無い食について考えさせられることは多くあったので考える機会を与えていただいたという意味では最初に質問を投げかけた方（民の声さん）や、
また、とても分かりやすく書いてくれたそうかなあさんには感謝しています(*^^*)

Unknown (ウィル)

2011-08-01 20:04:12

そうかなあさん

相変わらず説得力のある理屈ですね。

私が肉を食べ、たまに松屋に行くのは、無知で思いやりが小さく自分を律する力が弱いという私の状態での私の選択である、という可能性を考えることにしました。

うっすらそんな気もしてました。

そういえば、コクサイさんや営さんのいう、自分の身体に合っているかどうかすら、実は自分でよく分かってない気がする。

色々 (そうかなあ)

2011-08-01 20:07:00

ウマシカ氏

＞「人がソースに繋がった状態」とは、どういう状態を指すのか？
繋がっていない人とは、見るからに明らかな「違い」のようなものでもあるのでしょうか？
そうかなあ氏の考える「ソースに繋がった状態」とは何を指すのか？氏の見解をお聞きしたいですね

そんなことは知りません。そもそも私はソースなるものを知りません。

Unknown氏

＞ここでは肉食べる人にあーだこーだ言ってて、顔出しする場所じゃ皆と一緒に肉ウマーか…。

何か問題でも？

桃姫氏

＞特に、そうかなあさんへ向けたコメントではないのに丁寧なお返事ありがとうございました(*^^*)

そりゃあ失礼

＞『他を侵害する行為は、バランスにあったものであり、できれば最小限にすべき』これを実践できていそうなところがまたすごいと思うけど、とても納得できました。私にはとても真似できないけど^^；

あなたも実際にはそうしているのですよ。ただあなたはオツムが少々？ですからうまくいっているかどうかはわかりませんがね

＞特に『あなたはオウム予備軍の気がありますね。』この言葉は心外でした（笑）

これを機会に自分を振り返ってはいかがです？

＞ただ「道徳」については。
「法律」などと同じで時代によって変わるものではありませんか？

だからなんですか？　道徳などは気にする必要がないとでも？

＞似ているけど、厳密には違うからごっちゃにしては良くないのかもと。

何が言いたいのかよくわかりませんが、思いやりは道徳に含まれますし、その時代の倫理道徳を無視した宗教や政治その他が成り立ちますかね？
まああなたは倫理道徳は時代によって変わるんだからといって、それらを無視して生きればいいですよ。誰も止めませんから。
一生懸命訳のわからないソースでも追いかければどうです？
あなたにお似合いですよ。

＞私は、まだ理解は出来ていないけれど、
黒斎さんは「普遍のもの」を語っていると思っています。

理解できていないにもかかわらず言い切るところがオウムですね。
ちなみにウンコさんのどこがどういう理由でそう思うのですか？

＞そして、信じるかどうかは人それぞれとしても、それなりに信頼している人もいて、影響力もある。

だからなんでしょうか？　影響力ならもっとあるインチキ丸出しの人がたくさんいますよ。

＞その人が普遍でないことについて語ったらその言葉は普遍のものかのように曲がって受け取られることもあるよね？聞くほうは気をつけないとね？

この話の前提としてウンコさんが普遍の何かを知っていると言うことがありますが、それは証明されていません。信者同士でしか成り立たない会話です。

＞まあ、私の考えは『道徳＝普遍のものではない』
という定義が成り立たないと、根本的に成り立ちませんけどね。

あなたは一体何が言いたいのでしょうか？
普遍性のないものは守る必要がないとでも？
明日から右車線で車を走らせたらどうです？

Unknown (ウマシカ)

2011-08-01 20:15:16

>まあ氏の見解はわかりにくいのでなんともいえませんが

「なんともいえませんが」→「ソースに繋がっているか？否か？なんともいえませんが」

ととっちゃいましたｗ

「ソースなるもの」を知らない人に野暮な質問シンズレ～しますたm(__)m

えと… (Unknown)

2011-08-01 20:50:17

どっちでもいいと思います！
自由だと思います！
ご飯が食べられるのは有難いです(o>ω<o)

ウィル氏 (そうかなあ)

2011-08-01 20:55:03

＞相変わらず説得力のある理屈ですね。

そりゃどうも　あなたとは初めてですね

＞私が肉を食べ、たまに松屋に行くのは、無知で思いやりが小さく自分を律する力が弱いという私の状態での私の選択である、という可能性を考えることにしました。

私もそうです。無知で思いやりを欠いており自分を律する力も弱い。
「おまえら　精進料理を食えよ」なんてとても言えない
まあいう気もありませんが

それでは (営)

2011-08-01 21:04:41

今朝、横断歩道を渡る時に閃いたコレを。

・・・・・

問い
「歩行者用信号機」は「誰」の為に存在しているのか？

回答例：「車社会に関わる人」の為

・・・・・

「そうかなあ」氏に出そうかと今朝方思っていたんだけど、そうでは無いらしい。

今の時間になってしまった。

って、ことで「公案」になるのかな？
（某Unknownさん、お待たせしました！）

(￣ー￣)ニヤリッ

そうかなあさん (Unknown)

2011-08-01 21:15:10

米欄、行ったり来たり、お疲れさん。
しかしやっぱ相変わらずの人気者だねぇヽ(´ー｀)ノ

Unknown (Unknown)

2011-08-01 21:18:50

間に挟まれてる極楽飯店62のコメ欄が可哀想になってきたよ(T_T)

Unknown (もも姫)

2011-08-01 21:20:19

言いたいことを必死に考えて時間をかけてやっとコメントした文章を、そうかなあさんにわかってもらえないもどかしさ。
知力のレベルにあまりにも差がありすぎるらしい(涙)
別に道徳が大切じゃないと言ったわけではないんだけどなぁ。
テニスコートで野球をやるような違和感があるって言いたかっただけで。

でもまあいいや(笑)

色々 (そうかなあ)

2011-08-01 21:28:25

Unknown氏

＞しかしやっぱ相変わらずの人気者だねぇヽ(´ー｀)ノ

嫌われるつもりはないんですがね　性格が悪いのでしょう。どうしても嫌われてしまいます。

桃姫氏

＞言いたいことを必死に考えて時間をかけてやっとコメントした文章を、そうかなあさんにわかってもらえないもどかしさ。

申し訳ない　正直よく分からなかった

＞知力のレベルにあまりにも差がありすぎるらしい(涙)

私にあなたを上回る知力があれば、あなたの真意を理解しています。差などありません。

＞別に道徳が大切じゃないと言ったわけではないんだけどなぁ。
テニスコートで野球をやるような違和感があるって言いたかっただけで。

そうですか　よく理解できませんでした。

＞でもまあいいや(笑)

そうそう　たいしたことはありません
俺もわからなかったけどまあいいや

Unknown (Unknown)

2011-08-01 21:34:14

いやいや、嫌みじゃなくて、文字通りの人気者と言ってるんだよ。
その証拠にコメ欄がこんなに活き活きと盛り上がるヾ(^▽^)ノ

「2011-08-01 21:18:50」の(Unknown）さん (営)

2011-08-01 21:36:10

ちょっちウケタ♪

ソコに「存在」を「観た」「あなた」の「感性」

好きだな～♪
(=＾▽＾=)

（アクマで個人の「感想」ですお？）

Unknown (まっこう)

2011-08-01 21:43:35

お～い

クジラも仲間に入れとくれ～

捕鯨　ホゲ～　アホケ～

モリを打ち込まれると痛いんですけど～～～

Unknown氏 (そうかなあ)

2011-08-01 21:44:48

＞その証拠にコメ欄がこんなに活き活きと盛り上がるヾ(^▽^)ノ

ウンコさんのオープンなスタイルも一役買っている。
昨日阿部氏のブログのコメント欄を見たけど、そりゃひどかったよ。
あれじゃあ信者以外は盛り上がらないね。
魑魅魍魎の魔窟と思っていたここが健全に見えたもんな。
自由に意見を交換できる雰囲気を作ることは、大きな違いが出るね。

Unknown (21:18)

2011-08-01 21:46:33

はは、何か会社に貼られてる営業の成績ボードに見えてさ。
優秀な営業マン二人に挟まれていつも怒られてる自分を投影してしまったのじゃ(T^T)

そうかなあさん (Unknown)

2011-08-01 21:50:00

それは言えてる。
ホントにあそこのコメ欄は、表現は優しいけど気持ち悪い。
自由な会話が成立しないもんな。
でもそこをそうかなあさんには敢えて切り込んでいって欲しいねぇ(笑)

Unknown (Unknown)

2011-08-01 21:56:20

お知らせ色々と極楽飯店61、いい勝負するじゃねぇか(￣ー￣)
さて、どっちが勝つか！？
どっちでもえ～（　´∀｀）

そうかなあさん (Unknown)

2011-08-01 22:59:46

魑魅魍魎の魔窟って、オーーーイ(笑)
黒斎さんのオープンなスタイルは確かに自分もそうかなあさんに同感。前にちょっとあったから、コメしにくくなるかと思ってたけど、時々荒れてもこの方が後々黒斎さんの足元が救われることになると思う。
自分としては、今回のことで肉食のことより、スピリチュアル依存に関して勉強になった。依存って、怖い(°д°;;)。

Unknown (Unknown)

2011-08-02 03:02:29

そうかなぁさん
問題があるって訳じゃないが、自分も場合によっては食べるんなら、まわりの肉を食べると書いた人にあーだこーだときつい口調で言う必要あったんか？と思った。
周りは特に過剰に肉食べたいと書いてはなかった様に思ったからね。

普段は肉を控えて人前でだけは食べるってスタンスが嫌って訳じゃない。

アンノウン氏 (そうかなあ)

2011-08-02 03:05:31

＞まわりの肉を食べると書いた人にあーだこーだときつい口調で言う必要あったんか？

何のこと？

Unknown (Unknown)

2011-08-02 03:17:39

返事早いね、そうかなぁさん。

この記事のだいぶ前の米でそう思った。
阿部さんの記事の行間に個人の解釈を混ぜて書いた感じの人へのレスとか、桃姫さんの辺りかな。
冷静な分析する人だと思ったけど言葉きついな。
もしかして天然できついだけなんかもしれないが。

アンノウン氏 (そうかなあ)

2011-08-02 03:30:01

>阿部さんの記事の行間に個人の解釈を混ぜて書いた感じの人へのレスとか、桃姫さんの辺りかな。

多分かゆみ氏のことだと思う。
かゆみ氏にしても、桃姫氏にしても、肉食の話ではなかっただろう？
両氏には肉食をするからといって批判などしていないと思うが？
たしか客観的な事実を示さずに、感想だけいってこられたので、対話の足場がないっと言ったような気が・・・

＞まわりの肉を食べると書いた人にあーだこーだときつい口調で言う必要あったんか？

肉を食うからという理由で、きつい口調で批判はしていないはずだ。

かゆみ氏 (そうかなあ)

2011-08-02 03:57:35

ちょっと気になってあなたに対する過去レスを見直してみましたが、いやはや反省しております。
もう少しあなたの真意を汲み取る努力をすべきであったと悔やんでおります。
文章が苦手だと言うあなたが、せっかくあのような長文をしたためられたにもかかわらず、私は表面的・形式的な判断に終始してしまいました。
申し訳ない。
もし不快に思われていたらどうぞ気になされぬように。
あなたではなく私の方が未熟だったのですから。

Unknown (Unknown)

2011-08-02 04:04:46

そうかなあさん、今まで会った数名のT大大学院卒のおじちゃま達に口調や分析力、聡明さがそっくり(・▽・) ちょっと口は悪いと感じるけど、本当はいい人なんだろうな。私もいつか絡まれたいけど、バカすぎて無理っぽい(笑)

Unknown氏 (そうかなあ)

2011-08-02 04:12:45

＞今まで会った数名のT大大学院卒のおじちゃま達に

私はたしかに院卒だが・・・　おじちゃまではない
なんてこといいやがる　失礼な

＞私もいつか絡まれたいけど、バカすぎて無理っぽい(笑)

遠慮なく絡んでいただきたい。
私は、私の意見に興味を持ってくれた人に対してのコミュニケーションが未熟だ。
相手の真意を理解し、対話を楽しくすると言う能力に欠けている。
多分いろいろな人とやり取りをすれば、そのような能力も磨かれるのではなかろうか

さすがに２日ほとんど徹夜はつらい。でもまだ眠れない・・・

そうかなぁさんへ (るるる～)

2011-08-02 04:13:18

あれ？なんだかよく分かんないや。(?_?)？？

美味しく感謝して食べてごちそうさまでした。(・◇・)／

じゃダメなのかな？？(- -;)

考えながらも食べるものは変わらないです。
野菜だけじゃ体がもたないし。
お肉もお魚も野菜もまんべんなく食べないとしんどくなりませんか？

卵はそうですね。栄養ありますね。

昔のサッカー選手でアルゼンチンのバティストゥータは、貧しかったから（だったかな）卵を食べて育ったそうですね。矢沢永吉さんも確かそうでしたっけ。違ったかな。

卵には
糖質、炭水化物、たんぱく質、セレン、レシチン、脂質、カルシウム、鉄、マグネシウム、亜鉛、ナトリウム、ビタミンＡ、Ｂ２、Ｂ６、Ｂ１２、Ｄ、Ｅ、水分

が含まれてるそうです。

Lカルニチンとかは、植物にはお肉と比べると微量にしか含まれてないし、

コラーゲンは、体全体（真皮、靭帯、腱、骨、軟骨etc.）に必要ですし（コラーゲンは動物か魚にしか無い筈ですよね）
コラーゲンは、体で合成するのではなく口径摂取ではあまり効果が無いのではとも言われますけど。

植物には無くて動物や魚介類にしか含まれてない栄養素って他にも沢山ありそうな気がします。

植物から動物や魚介類に含まれてる栄養素を化学合成はできないと思います。

野菜でお肉やお魚と似た味を出せても、含まれてる栄養素が全然違うと思うんです。

お肉もお魚も食べる必要が無いとゆーのは、個人の主義主張や思想か宗教的戒律ぐらいじゃないのかな？と思います。

ホントにそーなら、そんな国とか地域がありそうな気がするんですけど。ベジタリアンの歴史は長いのに、そんな国無いし。

うちは、２日か３日に一度は、お寿司かお刺身が食卓にあがります。小さい時からなんですよね。

理由は、お母さんが魚の美味しい所で育ったから。
今はそのペースでお刺身かお寿司を食べないとしんどくなります

ベジタリアンの人は、野菜だけで体が持つんですよね。

るるる～は、やっぱり食生活は変わらないです。(・・)

難しいコトは分かんないです。
そうかなぁさんのお話を聞くと悲しくなりました。

今日も夜中のコメントなので、日本語は怪しいです。ごめんなさい。(-.-)zzZ

そうかなあさん (4:04)

2011-08-02 04:40:39

やっぱ院卒だ。むしろ海外の院卒かなとも思いました。話し方・口調・主張の仕方が、いはゆるアメリカ生活を経験した方にも感じました(・▽・)。そういう方は、ずっと日本にいる人間からすれば、口調がきつく感じたり、どう話していいのか迷うところがある。と、勝手な想像をしてみました。私はそうかなあさんのようなタイプの方は聡明過ぎて、どう絡んでいいか分からず、話し掛けることが出来なかったりだけど。
会話が楽しめないですか? ここで十分楽しんでいるように見えますよ(^^) いつか絡んで、スパーンと斬られたいわ(はあと)
私はM女か!(笑)
個人的なことを失礼m(_ _)m

Unknown (Unknown)

2011-08-02 04:46:12

そうかなぁさん
確かに肉食そのものの話じゃないんだけどなー。
そこのみ切り取ったわけじゃなかったんだが…。
でもこっちの文も短くて感じわるかったからしゃーないか。
なんか下のかゆみさんの文みて悪気のある人じゃないのはわかったよ。

とりあえず２日起きてるのはキツイでしょ。
私のレスのために起きてるんなら寝て大丈夫ですよ。
私も寝るから。
おやすみなさい。

4:04のＭ女氏 (そうかなあ)

2011-08-02 04:55:31

＞私はそうかなあさんのようなタイプの方は聡明過ぎて、どう絡んでいいか分からず、話し掛けることが出来なかったりだけど。

私は決して聡明と言うタイプではない。遠慮なく絡んでいただきたい。

＞会話が楽しめないですか?

私ではなく、私の相手がだ。きっと不愉快な思いをしていると思う。
私自身は皮肉を面白おかしく（自分なりに）こめることがあるから、それなりに楽しい時があるが、これも相手を選ばなければならない。
このような当然のことも理解不足であった。

＞いつか絡んで、スパーンと斬られたいわ(はあと)

残念ながら私は現実世界でモテモテだ。ハートマークは私には通用しない。
あと・・・・
付け加えておく
私はおじちゃまではない
よろしいかな？

アンノウン氏 (そうかなあ)

2011-08-02 04:57:37

＞私のレスのために起きてるんなら寝て大丈夫ですよ。

そんなことするわけないだろう　仕事だ
私もあと少しだけど１時間しか寝れないな

そうかなあさん (4:04)

2011-08-02 05:34:54

4:04のM女ですが、何か?(何だ?この山村サスペンスな名前(笑))
今後勇気が出ましたら、絡ませて頂きます(´^｀)g"
私も現実世界でモテモテです、しかも好きじゃないタイプばかりに(orz倒、撃沈)
内心おじちゃんがいいと思ってます←余分コメ。
そうかなあさんは頭脳明晰脳で分析して、即一刀両断という印象かも。ワンクッション、一呼吸置くと、多分相手が不愉快にならないんだと思いますよ。ご自身で十分分かってると思うけど。同じ聡明さを持ち合わせている方なら、エンドレスで会話が楽しく続くんだとは思うけど。
と、勝手な分析をしてみました。またまた個人的なことを失礼。ではまた(^^)/

4:04のM女氏 (そうかなあ)

2011-08-02 05:49:37

＞今後勇気が出ましたら、絡ませて頂きます(´^｀)g"

いつでもいらっしゃい。　楽しみにしてますよ

＞私も現実世界でモテモテです、しかも好きじゃないタイプばかりに(orz倒、撃沈)

まあなんであれもてるのはいいことだ。あなたに魅力があるのだろう。
ちなみに私は女はＳよりＭタイプが好きだな。
でもムチでペチペチなんてやったことないけども。
やっぱり相手を痛めつけるのは嫌だね

＞内心おじちゃんがいいと思ってます←余分コメ。

ほう　あなたは年上好きなのかな？　
あなた自身がおばあちゃんだったりして。　ならば年下好きということになるな。

＞そうかなあさんは頭脳明晰脳で分析して、即一刀両断という印象かも。ワンクッション、一呼吸置くと、多分相手が不愉快にならないんだと思いますよ。

アドバイスありがとう　肝に銘じます。

Unknown (わんだふる)

2011-08-02 07:39:26

るるる～さま

＞植物から動物や魚介類に含まれてる栄養素を化学合成はできないと思います。

栄養学は成分分析学ですね。

生物の体内は様々な環境にあります。

消化器官がアルカリ性だったり、酸性だったりする場合もあり、栄養素と言われる物質はこれらの影響を受けます。

あなたの言われる栄養素が胃液の酸に触れ化学変化を起こしますと、栄養素は別物へと変化します。

また、体内に生息している様々な微生物の分解力や、酵素の働きなくしては体内に吸収されることはないのです。

栄養素とは関係ありませんが、分かりやすい例を挙げますと。

焼酎のウーロン茶割りは危険！
ウーロン茶が胃壁の保護膜を溶かし、胃がアルコールによってダメージを受けてしまう。

栄養学を学ぶ事も大事だと思いますが、栄養学と合わせて学んで頂きたい学問が「養生学」なのです。

栄養学と養生学をワンセットで考える事がベストです。

興味がありましたら是非、『養生学』で検索してみてください。

ありがとうございました。

Unknown (Unknown)

2011-08-02 08:48:03

君たちは人に愛を求めちゃってる
違う違うよ
自分の才能で人をうならせなきゃだめだよ

Unknown (Unknown)

2011-08-02 08:55:12

歌えるもんなら歌ってみやがれぐらいな自信を持ったらどうだ！？
課題まで作れるようになったらたいしたもんだ

Unknown (Unknown)

2011-08-02 09:03:10

コブクロなんかは
歌えるもんなら歌ってみやがれぐらいな
自信はあると思うよ

Unknown (Unknown)

2011-08-02 09:08:40

人生は個人の日々の鍛錬の場だ♪

Unknown (民衆の声)

2011-08-02 09:08:41

肉野球ゲーム

ピッチャーあぶさん
バッター　黒パーガー

ピッチャーあぶさんが、セットポジションから大きく振りかぶって大きな肉球を　　投げました～！

打った～～～～～おおきいあたりです！

黒バーガーが走ります
一塁をけった～
２塁
３塁もけった！
４塁もけった～・・・

ってか、４塁ないし・・・
おめぇ、野球知ってんか？

（冗句ですｗ）

もたつく外野手

これはランニングホームランになりそうだ～！

外野手のイテロウの弾丸返球が飛んできた～！

黒バーガーがスライディングした～！

ホームベースに土ぼこりがあがった～！

どうだ？どうだ？

肉球は～？？？

外野からの好返球はどうなった～？？？

あぁ～・・・肉球が黒バーガーの顔面を直撃！

あぁ～、黒パティ口の中に入った～！

あぁ～食べちゃった～！

これはセーフか？

アウトか？

審判員の手が上がった、アウト～

もう一人の審判員が、セーフ～～～！

わぉ～・・観客が騒ぎ出したぞ～

どっちなんだよ～～～？

場内放送

ただ今の～判定は～話し合いとなりました～

裏で～審判員の～阿部敏朗氏と～雲黒斎氏が～協議を

しておりますので～いましばらく～ここで～おまちく

ださ～い！

民衆の声さん (Unknown)

2011-08-02 10:52:49

民衆の声さんは、なぜ、"民衆の声"となのっているのでしょう。サイレントマジョリティを利用されているのですか。

そこに民衆の声さんの傷があるように思えるのですが。

Unknown (Unknown)

2011-08-02 10:56:35

×かゆみ氏　←いや痒くないでしょう(笑)

○「かみゆ」氏

10:56 (Unknown)

2011-08-02 11:13:08

残尿漏れたｗ

Unknown (Unknown)

2011-08-02 11:33:24

そうかなぁさん
仕事だったか。
色々な質問に律儀に答えてるから、答えないと寝れないタイプかと思った。

睡眠一時間か…。
少しは疲れがとれてるといいな。

Unknown (Unknown)

2011-08-02 12:35:51

＞私も現実世界でモテモテです、しかも好きじゃないタイプばかりに

＞私も現実世界でモテモテです、しかも好きじゃないタイプ（オバサン）ばかりに

orz

悲しいかな悲しいかな♪

スルー (タロン)

2011-08-02 13:08:54

天才は色々忙しいし大変なんだよ(笑)

ご苦労様

馬鹿な私は楽だなぁ♪

なんでか？

馬鹿が困ってると、天才が解決しといてくれるからだよ。

ありがたいね。

困らないと馬鹿になり、
困ると天才になろうとする。

スルー。

そうかなあさん (4:04のM女)

2011-08-02 13:26:27

>あなた自身がおばあちゃんだったりして
な、何を!(｀ε´)キィィー、そうかなあ大おじいちゃんっ!!←自分の中のS要素僅か発見。
コメ乱失礼しましたm(_ _)m

Unknown (レオ)

2011-08-02 14:32:01

天才肌はパチンコをやっても勝てる♪
天才肌はお金がどばって出てくる方法を知ってるんだよ
自分への教育も絶えずやってるのさ
そんなちょっとやそっとじゃ教えやしないよ

Unknown (Unknown)

2011-08-02 15:22:29

機械語っつーのはな
コンピュータには理解が出来るが
人間には理解できないんだよ
分かるか！？

Ｍ女氏 (そうかなあ)

2011-08-02 15:44:15

＞な、何を!(｀ε´)キィィー、そうかなあ大おじいちゃんっ!!←自分の中のS要素僅か発見。

ははは　面白いね
あなたは２４歳高級クラブでホステスのバイトをする修士課程の学生と予想するがいかがか？

Unknown (Unknown)

2011-08-02 16:43:29

西洋医学より実は東洋医学のほうがはるかに安い♪
脳みそを循環させるにはもってこい

Unknown (そうなんです！)

2011-08-02 17:43:40

＞Unknown (Unknown)

＞2011-08-02 10:56:35

＞×かゆみ氏　←いや痒くないでしょう(笑)

＞○「かみゆ」氏

ココから以下のコメントに失望しています。

もう少し読者に愛と知恵を下さい。

日本人の誇り (Unknown)

2011-08-02 21:45:26

you tubu（動画）

親日国日本とパラオの関係を知って
　ぜひ検索下さい。涙が・・・・・・・・・

『馴れ合い』 (辞典)

2011-08-02 23:53:55

調べてみるか…

餓死なんてつらすぎるぜ (石井)

2011-08-03 03:31:53

土壌破壊とともに食物生産量も減少してます。
http://p.tl/sYc4

人間の生存基盤が衰退してます。石油もピークを迎えています。
イノベーションでなんとか出来るのでしょうか。
表土も水も限られています。
果たして１００億の人間がこの地球で暮らせるのでしょうか。
人はこのまま、地球を食い尽くして、死ぬのかもしれません。

便利さの中で (廃棄される食べ物のほうが)

2011-08-03 03:51:16

たとえばコンビニやスーパーで
毎日廃棄されている食べのもはどれくらいでしょうか。

全世界では
8億人分に相当する穀物が
家畜の餌になっています。
アメリカでは、穀物を車の燃料にしてます。

Unknown (６６６)

2011-08-03 07:40:29

フリーメイソンやイルミナティ、ロックフェラーでの検索も参考になると思います。

この組織は絶対に表には出てきません。

お金による、お金のための、「お金の社会この世の仕組み」を造ったとされています。

日本は、ＴＶ、マスゴミ、政財界、教育や思考までコントロールされている事を知るところから始めなければ目が覚めません。

経済ネタ、天下のＮＨＫは東電の社債を３５０億余り所有しているのです。
ですから、東電寄りの報道を繰り返しています。
決して庶民の味方なんかではないのですよ。

Unknown (６６６)

2011-08-03 07:53:08

瓢（つむじ風）さんのブログのＵＲＬです。
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2011/08/post_8228.html

アメノウズメ塾、という動画も超お勧めですよ！

Unknown (伝々)

2011-08-03 08:17:25

食デザイナーの大谷ゆみこさんが発言しています。

乳製品、肉類、加工食品を食べず五穀米を中心の本来の日本食を食べる事で「解毒力、排出力、免疫力、造血力、細胞新生力」を高める事ができるそうです。

日本古来の食生活を中心とした食生活は、体内に入った放射能物質の解毒や排出に効果があり、これからの高濃度の「放射能に打ち勝つ身体にすることができるでしょう。

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