このクソリアルの流れどんだけやっただろう・・・ 成長しねえなお前ら

284 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:31:28.37 ID:???0
亀田がurl貼ってたから
アイアンマンのＰＶ見たけどクソリアルオブクソリアルでワロタ
MADはまだ反省してないのか

285 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:31:58.90 ID:???0
お前のいうクソリアルって何だよ

287 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:32:28.23 ID:???0
>>284
あれもクソリアルなんだ

294 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:34:23.10 ID:???0
これは悪いクソリアルだな
もっとクソアリアルにしてもいいのに
クソリアルを躊躇したからよりクソリアル感が増してる

295 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:34:33.53 ID:???0
ヤギーを叩いてくれ

296 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:35:15.03 ID:???0
お前のいうクソリアルって何だよ

297 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:35:45.42 ID:???0
まぁヤギー定義のクソリアルなのは間違いない

298 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:36:00.37 ID:???0
中途半端クソアリアルアニメ

299 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:36:11.22 ID:???0
クソリアルって言葉を使うやつのにわか率の高さなんなの・・・

301 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:37:17.90 ID:???0
目の表現に俺は本当はクソリアルがやりたいんじゃないんだという叫びが見える
これがクソリアル度をあげてる

302 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:37:50.75 ID:???0
西尾はクソリアルってヤギーが言ってた

303 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:38:21.20 ID:???0
IG　4℃　マッド　←クソリアル

304 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:39:04.81 ID:???0
クソリアルって言葉を使うやつのふわふわ率の高さなんなの・・・

360 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:06:37.24 ID:???0
真のクソリアル
http://www.youtube.com/watch?v=oI3Eg_X42Xk

361 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:08:34.32 ID:???0
クソでもなんでもねえしいい加減しつこいんだよお前

362 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:08:47.93 ID:???0
お前のいうクソリアルって何だよ

363 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:09:05.03 ID:???0
それクソじゃねぇし

364 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:09:09.61 ID:???0
>>360
どのデザインがクソリアルなの？

365 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:09:53.56 ID:???0
このクソな現実を生きようと思わせてくれるリアリティ
クソリアル

366 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:10:00.18 ID:???0
漫画の絵だね

367 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:10:24.12 ID:???0
作スレワード繰り出して何か言ったつもりになろうぜーー

368 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:11:05.73 ID:???0
クソリアルって言葉使う奴って大体クソリアルの意味わかってないし・・・
作スレの輪に入りたいだけなの？

369 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:11:36.63 ID:???0
クソリアルの定義をどうぞ

372 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:12:37.57 ID:???0
>>368
もう何十回もこういうことやってる気がするし、それだけ人入れ替わってるってことなんだろうな

374 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:13:38.48 ID:???0
俺ずっといるけどクソリアル言いまくってるよ

375 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:14:02.10 ID:???0
とりあえずIGの作品だとなんでもクソリアルって言っちゃう馬鹿いるよね

376 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:14:39.52 ID:???0
人恋しいんだろうな
オタクって馬鹿みたいに口揃えて同じ事言うだろ
褒め方貶し方も誰もみな同じ
自分以外の他者と何かを共有したいんでしょ
ニコニコやツイッターでアニメ実況してるのも同じ

自分に自信がないから他人と同じ意見を言ったり同じ文句言ってるのかと思ってたけど
ただ人と馴れ合いたいだけなんだろうな

377 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:15:04.83 ID:???0
クソリアル信者発狂中

378 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:15:39.21 ID:???0
なんでクソリアル信者になるの？

379 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:15:42.56 ID:???0
言葉は言語ゲーム的に意味を差異化されていくものなんだが？

382 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:16:23.91 ID:???0
>>369
柳沼にとってのクソ絵柄＝クソリアル

384 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:17:43.52 ID:???0
クソリアルって言葉だけは知ってるお客さんなんじゃねえの？

389 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:18:58.91 ID:???0
クリリマノレ

390 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:19:26.32 ID:???0
このクソリアルの流れどんだけやっただろう・・・
成長しねえなお前ら

395 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:22:16.56 ID:???0
デザイング的クソリアル
シークエンス的クソリアル
フォルム的クソリアル
すべて別物なんだが？

397 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:23:00.37 ID:???0
ヤギーが言うほどみんなクソリアル嫌いじゃないよ

398 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:23:49.43 ID:???0
終始陰気な雰囲気で、カーテン閉めないと画面が暗くて見えない
それがクソリアル

399 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:23:51.97 ID:???0
やたらカタカナ語使う奴って仕事できなさそう

400 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:23:59.05 ID:???0
リアル系は流行り廃りに影響されず古くならない完成されたデザイン

401 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:24:21.44 ID:???0
クソリアルのどこがカタカナ語なの？

403 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:24:38.97 ID:???0
>>398
クソリアルってキャラデザの話で画面の話じゃないんですよ
知ってました？

404 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:25:09.71 ID:???0
柳沼にとってのクソ絵柄＝クソリアル

405 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:25:13.87 ID:???0
>>399
お客さん帰って

407 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:25:55.84 ID:???0
クソリアルを定義できないのにクソリアルの意味を間違うってどういうことですか？
定義されないものを間違えられないんですけど？

410 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:27:47.15 ID:???0
そもそもクソリアルってなんなんすか？

413 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:28:55.78 ID:???0
>>410
柳沼が気に入らないリアルな絵柄
ももは除外されました

415 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:30:04.81 ID:???0
クソリアルを肯定的な文脈で使うこともあるよ

416 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:30:52.94 ID:???0
お前らもしかしてこれ読んでないの？
http://0245ky.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

417 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:31:04.86 ID:???0
>>415
「ぬるぬる動く」を肯定的に使ってる作豚さんがそれを許していいんですか？

419 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:31:56.02 ID:???0
>>417
駄目ですね。今後やめるようにしましょう

420 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:32:28.78 ID:???0
自分が怒ったりする理由～～ 投稿者：ヤギヌマ 投稿日：2012年 4月28日(土)05時35分46秒 　 編集済
アニメって動機が不純で創る物。クソリアル作画したら皆誉める。
ギャラ単価がよいからやる仕事のクソリアル。
今流行だからするクソリアル。

カナビスもワシも彼らはああいうのが好きだからやっているのかと思い、言ってはいけないな、と思ってたクソリアル。
答えは彼らも嫌いなクソリアル。
でも今回ももは、正直に沖浦さんが好きな部分が出ているかな？と思って。
なんでパプリカの後の安藤さんを作画監督にするかな、とか思いましたが。
パプリカは最高に気持悪い絵で、うっかりネットで３秒ほどみてしまいました。
実は、私が苦言を言うのは、千尋のムック本での安藤さんの発言にたいしてです。
上手いアニメーターはすぐ洗脳される。自由自在。

もちろん、彼らが本当に好きで目ざして居るならOKなんですけど、リアル系は作家の魂は無いので、
すぐ、の中で良い、と言われるとすぐ流される。
パプリカって良い作品なんですか？今マッドって今あるの？あの会社www

421 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:33:56.05 ID:???0
ヤギーがももに完全降伏してクソリアル論争は終わった

422 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:35:18.27 ID:???0
クソリアルは高畑発信だから

423 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:35:26.53 ID:???0
クソリアルがなんなの今ここで誰かがわかりやすく説明しとかないとまた同じ流れになる

424 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:36:35.66 ID:???0
柳沼個人が嫌ってるリアルな絵柄＝クソリアル

426 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:36:48.30 ID:???0
もののへ 投稿者：ヤギヌマ 投稿日：2012年 3月14日(水)07時02分46秒
あれ、ネットで業界人が脊髄反射で誉めようとしてた雰囲気感じた。
もちろん初号を観て、良かった、心の底で思ったコメントなら良いのだけど。
人狼みたいに、良い作品だとコメントして、自分の株を上げようとの雰囲気感じた。
ボクも一流だから高級な感性解るよ、みたいなw
みてみて、ボクも一流感性解るんだよ、みたいなアッピール。
人狼で上手いアニメーターの仕事脊髄反射で誉める人達によって以降どれだけ駄作が以降創られたか。
どれだけチャンス潰したか。
思い出して、俺も脊髄反射批判w
しかし、もののへ、メロス時代に解った、沖浦さんの「絵的に良い絵はまるで思いつかない」病が今も有るのが解る画面
これがリアル系全般にある欠点！
イノセンス、クロレラって前画面、ネタが無いでした！って言っているいるシーンばかり。
ビジョンが思いつかないけど、アフターエフェクトで高級に誤摩化せるか、そんな画面ばかり。
フォトショップ、初めて手に入れた頃創る絵のようだwww
宮崎さん小馬鹿にして居る暇が在れば学べと思うよ、西尾。
でも、今回はももちゃん、沖浦さん本当にハァハァ出来ているかもしれないと思うカットも有って。
保留だ。本当にももちゃんに沖浦さんが恋出来ていれば、それだけで良い作品になるかも知れないと思う。
でも、あれだけ上手くてもぱっとしない画面の理由は理屈で説明出来ると思う。
文章では説明出来ないので、そのうち絵で描いて説明しようと思って居るんだ。
もの凄い当たり前な、簡単なこと見落としているんだ。
中村孝さんの一派、子供達は皆有る欠点で。
井上さんや、沖浦さんが知らない作画や絵の大事な事を俺は知っている。
ほんと、高度な事じゃないんです。
しかし俺はその権化なんだ。
子供の頃から研究してた。
何故、この絵には引き付ける魅力があるのか、そればかり研究してた。
ネットの落書きで上手い人達が皆が意識もせずしていることなんだ。
宮崎さんは観ている最中は作品にのめりこめるはずだ。
クソリアル系のお客は、映画館で時計や、非常口の明かりをみるだろう？www
宮崎さんはお話崩壊してても、お客をぐいぐい引っ張って終わるまで引っ張れる。
（誤摩化し、って感じもするけどw）
この一流アニメの癖。
これが以外に普通のアニメに飛び火していて。のめり込めないオタクアニメが創られている。
ハリウッドの大作映画。あれ、言葉が解らなくても楽しめると思う。
言葉解らなくてもなんか意味が理解出来ているだろ？
あれ、日本の一流アニメには無い技術。
宮崎アニメは、カット割、芝居、ハリウッドみたいなもん。
ジャパニメーションの偉い人らは特別カット割ヘタなんだ。
実はね。
作画オタクがシカとしている東映のTVってそこらまともなの。
食卓で。飯食いながら、家族と喋りつつ、ちゃんと作品の内容、頭に入っているだろ。
一流劇場アニメ。
映画館で映画観る事しか出来ない状況にしておいて、理解出来ていないはずだ。
アニメスタイルでチャホヤされるクソリアル。
一流アニメーターが皆雑誌で誉めるクソリアル。
一人でちゃぶ台ひっくり返したろうかと思う。
アニメのトップを。本当の一流アニメに戻さなければいけない。
あ、俺はアニメ辞めてるんだっけ・・・・！？（滝汗

427 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:36:49.43 ID:???0
とりあえず絵柄のことで動きじゃないってことは頭に入れといてね

428 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:37:19.89 ID:???0
クソアリアルは演出理論であってデザインのみの話ではないってことだけ分かっとけばいい

429 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:37:54.76 ID:???0
ももへの手紙を観て来た
投稿者：ヤギヌマ 投稿日：2012年 5月14日(月)14時08分51秒
ももへを観て来た。もも、お母さんの絵柄やポーズが滅茶好みでした。手や指先の描き方、すこし首が前に付き出している感じ、顎がある感じ。少し腕が長い感じ。手や足の甲を小さく描くのトレンドですが、それをしていないこと。

え？皆ダメ？？ やりたかっなぁあっw ももが出てりゃ、ほとんどのシーン描いてて楽しそうな。 皆凄い上手いなぁ～～。 だだ、映画楽しんでいるというより好みの少女が動いているだけで嬉しいみたいな作品だった。 え、それじゃだめ？？

時間も予算も無い中、凄く頑張っているような。（何年かかりました宣伝ヤメりゃ良いのに）
条件あまり良く無くても頑張っている劇場アニメだよ、此れは多分。
クソみたいな大作の何分の一で創っているのか。
画面造りもキターってカットも後半出て来て。創りながらデーター取ってたんじゃないか？
予告は選ぶカットが違う。
絵柄のスタイル滅茶好みでした。沖浦さん、安藤さんすみませんでした。
世間がなんと云おうとも、今までのリアルアニメは大嫌いというより呆れてましたが。

ももは誉めます。世間がなんと言おうとも。
理由は、これは沖浦さん自体、監督が。本当に創りたかったんだ。
凄い失礼かもれないけど、沖浦さんの女の人にぞくっとする好み。完全に私と同じだと思いました。
迷惑かもしれませんが。
失礼かもしれないけど、なんか絵が似ているような・・・。
本棚の絵本、ダブっているような・・・。

カタルシスが有るシーン、カットがあればなあ、とは思いつつ。
自分なりに絵的にイメージ或るシーン思いつかないんだなぁ、と思いつつ。

ロリコンアニメと世間言ってしまえばそれまでだけど。それでもいいじゃない。
やりたいことが、少女の造形とかポーズとかでもいいじゃない。
アニメーターやアニオタは皆そんなもんだろ。
売り方がなぁ、偽善バリバリで。被災地回りはヤメていただきたい。私の地元ですので。
震災以降、偽善は皆ピリピリして居ると思う。
宣伝の「優しい気持になれました」はほんとヤメろと思う。
ナントカ映画祭はヤメろと思う。
ジブリの作画監督、人狼の～～はそりゃするけど、ヤメてと思う。
ウマ辛ラーメン、あれだけ宣伝しても誰も買わないご時世。
もう、それは終わりなんだ。だからTV産業終わりかかっている訳で。

430 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:38:24.68 ID:???0
観たら、中身も偽善アニメかと思いきや、普通に、女の子がカワイイアニメ造りたいなぁ、でw
モチベーションはハッキリしている作品だ。
創りたい物がある人が創った作品は、良かろうが、悪かろうが評価は人それぞれの好みの部分大きいし。

前にリアル系終了のお知らせ、と此処に書いたけど。取り消します。すみません。
でも、崖っぷちではありますが。

ブルーレイ再生出来るようにしなきゃ、とか思いましたw

宮崎さんの絵は好きだけど、私らの世代はもうちっとリアルにしたい。リアル絵は気持悪くなる。
そのジレンマ。
それにチャレンジして、上手くいったり、失敗してたりしている。
この絵のスタイル先が有ると思う。
ついに壁が破れるのも知れない。破れたかっとも沢山。

普通のお客さんは、普通に映画としてのカタルシス求めているだろうから、自分とは感想ぜんぜん違うだろう。

でも、今回出来たこの絵柄が流れに鳴って、また続くのを願う。
描きなれたらどんどん良くなると思う。
そして、上手くて描きやすく生産性も上がる絵柄。
今でも普通のTVアニメより遥かに描きやすい絵柄だし。
いつも思う。劇場が描きやすい絵柄で、TVが時間も予算も無いのに描きにくい手間がかかる絵になぜするかって。

431 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:39:10.06 ID:???0
ヤギー語読めない

432 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:40:53.38 ID:???0
柳沼和良3日目・東Ｃ23a ?@yaginuma_san
ももへ借りて来た。予告でメンインブラックの宣伝有るけど、スチームボーイの一輪車が。
元はナディアの一話のメカだけど。流れ流れてハリウッドまでw

434 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:42:32.31 ID:???0
>>431
～公開前～
はい、糞。クソリアル滅亡しろ
↓
ちょっといいかも・・・

～公開後～
沖浦さん最高じゃん・・・BD環境揃えないと

435 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:43:28.15 ID:???0
アニメーター柳沼さんの『リアル系作画』についてのご意見
http://togetter.com/li/304425

とりあえずこれ読んどけばヤギーの好みの問題でしかないってことがよく分かるよ

436 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:44:37.33 ID:???0
ヤギーもついに東映を認めたか
やはり東映こそ至高だったのだ
俺達は間違っていなかった

439 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:46:11.74 ID:???0
>>434
すげえわかりやすい

440 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:46:53.39 ID:???0
柳沼が命名したわけじゃないんだから
語と個人の解釈は分けるべき

442 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:48:43.08 ID:???0
GJ部がクソリアルとか言ってた奴ら出てこいよ

443 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:49:02.44 ID:???0
ヤギーも認める東映

444 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:49:15.84 ID:???0
誰も言ってないから出てこれない

445 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:49:50.75 ID:???0
沖浦って押井のやるつまんねえアニメ死ねって思ってるのに
リアル系の代表扱いされてすげえかわいそう

446 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:49:57.27 ID:???0
柳沼和良3日目・東Ｃ23a?@yaginuma_san
最後に「ももへの手紙は」批判しない。今までのリアルは動機が不純な気がした。映画として色々言われるだろうけど
好きに創れるなんて二度と無い、もうやりたい事やってしまえ～～を感じた。凄い上手いアニメーターが綺麗な女の子描きたい
宮崎さんがラピュタの時、もう二度と創れないかもだから、やりたいイメージ全部つぎ込んでしまい、
映画としては崩壊した事思い出す。親子の絆、妖怪は飾り物。ももちゃん描きたい！それで良いのか～～との話しは有るだろう
けど、素直ったら素直。私は創りたい物、動機が或る人は批判しない。
創りたい動機が無い作品は、本当は創らない方が良いとか思って居る。

447 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:50:20.77 ID:???0
クソアリアル部見てぇ…

448 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:53:08.38 ID:???0
>>445
ソース

451 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:54:25.63 ID:???0
沖浦版となりの山田くんやろうや

453 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:55:50.66 ID:???0
沖浦「人狼は自分の色じゃない」
黄瀬「そもそも見てない」
これと西尾の態度の差がヤギーの西尾嫌いに繋がってそう

454 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:57:40.68 ID:???0
GJ部＝コイルで語ってる奴いるくらいアホなGJ部員

455 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:58:19.91 ID:???0
>>453
どう違うんだよ

456 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 21:59:26.23 ID:???0
>>448
アニメスタイルの沖浦インタビューくらい読めよ

457 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 22:01:05.37 ID:???0
つれえ…

458 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 22:01:12.93 ID:???0
>>456
読んであげるからうｐして

461 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 22:04:29.71 ID:???0
人狼とか西尾からしたら渾身な作品なのに西尾が嫌うわけがねえだろ
黄瀬なんか仕事時々放棄してどっかに消えてたし

462 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 22:06:14.19 ID:???0
人狼はヤギーが熱出して寝込むほどのクソアニメ

463 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 22:06:19.74 ID:???0
黄瀬は銃器の設定だけで本編やってねーよ
「沖浦の完璧主義は俺には無理」って言って参加してない