150 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 12:45:39.55 ID:KOPnWAi50 [1/24]
マジでゴミが混じってきてるな
最近まではテロ報告とたまに作画の話題で盛り上がる有意義なスレだったのに
ドリーズームでCGの人がにわかブログを完全論破したのは記憶に新しい
Kとかいう雑魚が要らんことをほざいたのが原因
153 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 13:17:58.10 ID:KOPnWAi50 [2/24]
某アニメ系ブログの話題にて作スレのニワカ露呈事件の代表ともいえる通称「作スレドリーズーム事件」が発生。
これは某ブログが取り上げていたドリーズームの例が全くドリーズームでもなんでもないものであったのにも関わらず、
スレ内では「ここの人が作画だけでなく（アニメの）映像表現一般に関心持ってるってことがわかってちょっと嬉しい」
「もっとましなサイト教えてくれたらそこ見るよ」「別にブログ主のゴミクソを擁護する気はないが」などブログの信者だと思われるクッサイクッサイレスや
「作豚ドリーズーム知らないやついるの笑う」など笑われるのはお前だよと突っ込まれるようなにわかレスが頻発した事件である
一部CGの人が間違いを指摘する前に一つだけ例が適正ではないのではという指摘をしたものもいたが、自称業界人()っぽいレスをするデマゴーゴスに簡単に騙されおとなしくなるニワカっぷり
あまりのニワカっぷりにドン引きしたCGの人だが、即座に英語版ウィキペディアを簡易翻訳し、ドリーズームの定義とブログが上げた例がなぜ間違っているのかをわかりやすく解説
それに同調するものがようやくROMっていた良識ある作スレ民が同調しツールなどを駆使しCGの人とともににわかブログを完全論破した
http://dl6.getuploader.com/g/godaigis/19/godaigis_19.gif
http://i.imgur.com/4aBnvGE.gif
それでも、なお自分の間違いを認められない作豚が最後のあがきに色々かき乱すも、自らの最期を汚すだけの結果に終わってしまった
ちなみに作WIKIのこれさぁ
・嫌儲に立った野中スレがやらおんに取り上げられる。直接の原因ではないがその前に野中ブログをツイッターで直リンしてフラグを立てた某兄さんは知らんぷり。
ちなみに嫌儲のスレには作スレで暴れているCG厨が乗り込み、今後はCGこそが最強などと野中と全く関係無いレスをしまくり作画はまともに語れる状態ではなくなっていた。
さらにCG厨はやらおんのコメント欄まで乗り込み同じようなCG信仰レスを続けるキチガイっぷりであった。
俺まとめアフィカスブログとか見ないから最期の一行は事実と異なるから
それだけ指摘しておくね
154 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 13:21:48.80 ID:4exCjxKJ0 [2/3]
自己紹介？
155 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 13:30:06.98 ID:V6yRGcJr0 [1/2]
そのCGの人のgif意味わからなかったんだが何がしたかったの
156 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 14:14:42.56 ID:J18Psbjh0 [1/2]
>>155
本来のドリーズームの例
157 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 14:46:46.59 ID:F80rK2eM0
>>155
677 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 20:10:57.66 ID:oeTvJPMp0
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/b/3/b3d7f6db.gif
取りあえずこれは普通のTUだから訂正しておくね
あと3つ目のグループも別の何かじゃなくて普通のTUだ
679 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 20:53:58.56 ID:2RXgogK70
>>677
別に大匙屋のゴミクソを擁護する気はないが
それはデジタルTU+ブックTUの画角変更込みの組み合わせだからドリーズームだボケ
そんなん普通のTUで撮れるか。やってみてからいえ
683 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 23:13:29.39 ID:oeTvJPMp0
>>679
ほらTUだけでやってきてやったぞ
http://dl6.getuploader.com/g/godaigis/19/godaigis_19.gif
159 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:02:59.60 ID:CQJ+zBEi0 [2/9]
そして>>157のレスにあるCGの人の「ほらTUだけでやってきてやったぞ」って発言は間違ってるよ。
この人がやったのは（強いて言えば）「ドリーだけで」再現したCGであって、
T.U.したのとはちょっと違う。
アニメでいうT.U.ってのは実写には存在してないカメラワークなんだよ、厳密には
3次元の素材と2次元の素材では、単純な拡縮に限っても得られる結果はちょっと違う
ただ、一般にT.U.は限りなくズームに近いと思っても良い。
俺は普段実写系の業界人なんだが
ほんとに普段アニメしか見ない人にはドリーとズームの区別もつかんのかと思って衝撃だった
161 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:11:14.52 ID:4exCjxKJ0 [3/3]
区別つかないというか言葉だけTUって使ってることが多い（作る側の話）
見る側は多分単純に知らなかったんだろうけど
162 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:13:34.23 ID:J18Psbjh0 [2/2]
ドリーとTUって一緒…
164 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:36:10.59 ID:UfKsqB670 [1/2]
まあそもそもアニメの指示描きじゃ基本PANとドリーの区別付いてないからな
ちゃんと指示がない限り、どっちを描くかは完全にアニメーターの好みの問題になってる
165 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:51:08.66 ID:CQJ+zBEi0 [3/9]
>>164
横移動の話だと、まずはPANとFollowとの使い分けからはっきりさせたほうが良いと思う
付けPANとPAN Followでは違うモノなんですよ、と言っても理解しにくいじゃん
これがややこしい問題の本質は、平面の素材を押したり引いたりするアニメと、立体との位置関係が常に変化する三次元とで、
原理的には違うけど結果的に似ているからと同じ用語を使ってる例（PAN）と、
結果的に似ているけれど原理的に違うモノだから違う用語を使ってる例（T.U.とズーム）が混在してるから
そこに「ドリー」とかっていう実写にしか本来無い概念（アニメでもマッピングの登場でシミュレーションが可能になってしまったけど）を混ぜ込むからややこしい
言っててよくわかんなくなってきた
166 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:57:08.14 ID:PrVe1YJ70 [1/3]
アナログ時代の用語が環境が変わってもそのまま使われてるからなぁ
誰が決めるもんでもないだろうけどややこしいね
168 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:08:03.38 ID:V6yRGcJr0 [2/2]
ドリーズームなんてのはわかってるし>>157その話じゃねえよ
上のほうのgifだけで話は終わってるっての
アニメはTUとドリーを同じ意味で使っててズームのことは言ってない>>159
169 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:11:10.20 ID:UfKsqB670 [2/2]
3Dレイヤー駆使して三次元的な配置で視差の変化出さない場合のアニメのトラック・アップ(T.U)は
画面的には実写のズーム・アップに一番近い。
って話をしてるんでしょ？その通りだと思うよ
アニメにズーム・アップって指示無いしね
170 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:14:18.26 ID:KOPnWAi50 [3/24]
>>159
それ俺のレスじゃねえから
俺に同調してくれた良識ある作スレ民な
171 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:29:17.86 ID:KOPnWAi50 [4/24]
680 返答 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 21:05:23.23 ID:2RXgogK70 [3/7]
>>675
「フレーム全体に対して同じサイズを保つ」
この場合、アニメではこれをデジタルTUTBという。昔はゴンドラTBとか言ってたけどな
アニメでドリーズームの場合はオブジェクトの大きさも変えて変化を強調するのが定石だよ
こういうレスが帰ってきて、ぐぬぬってなってしまうのが作ミジンコ
クスってなるのが作スレ民
http://i.imgur.com/YwZtgZY.png
172 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:36:31.98 ID:134LMvPa0 [1/4]
急にそこだけ引かれても
前の流れ知らんし
どうしたいの
173 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:41:23.31 ID:CQJ+zBEi0 [4/9]
>>168
うーん、俺はあなたの認識（TUという用語についての認識）のほうが誤ってると思う。
俺の認識ではこうなんだが……
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5392536.png
で、少なくとも上のgifはTUでは無いと思うんだな。
で、確かにじゃあそれを3D使わずに撮影指示に出すってことになれば、>>171の言う「ゴンドラT.U.」って指示になるとは思う
つまり3次元で起きている現象をどうやって形の上だけでも撮影台（今はAEの中だけど）に再現するかって考えたら、
結局レイヤーごとに拡縮かけるしかないからね
174 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:44:09.11 ID:KOPnWAi50 [5/24]
>>173
>170
バーーーーーカ
175 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:45:19.76 ID:TLj+5dRq0 [2/3]
終わった話をなぜまた広げるのか
176 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:46:08.30 ID:y8kpEvUe0 [3/3]
>>175
それが作スレの宿命・・・・だろっ？
177 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:47:25.12 ID:KOPnWAi50 [6/24]
>>173
お前が馬鹿にされる理由その２な
http://i.imgur.com/QrHJqKy.png
178 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:55:29.03 ID:CQJ+zBEi0 [5/9]
>>177
論点整理すっと
あなたは
ttp://dl6.getuploader.com/g/godaigis/19/godaigis_19.gif
これをT.U.だと思ってるんでしょ？
それは明らかな間違いだと思うんだけど……
179 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:58:11.47 ID:KOPnWAi50 [7/24]
>>178
>170
バーーーーーカ
180 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2014/11/01(土) 16:58:57.09 ID:OsYvl5wp0
撮影の話題もう止めよ。
俺たちには難しすぎる；；
181 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:01:16.75 ID:KOPnWAi50 [8/24]
>>173
お前が馬鹿にされる理由その３
http://www.da-tools.com/_src/sc694/multi01.gif
182 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:05:03.99 ID:CQJ+zBEi0 [6/9]
>>179
>>157は同意のニュアンスでコピペしたんだと思い込んでたけど違うのかな
というか、俺の言葉が足りてなかったな、ごめん
煽りたいわけじゃないんだ
そのgifで言うなら、手前の門と奥の建物でマルチになってるわけじゃん
その時点でT.Uじゃ無いだろって思うんだよね
各レイヤーごとにみれば確かにT.Uと同じ出来事が起きてる（それをその解説画像ではレイヤーT.Uとか呼んでるけど）が
狙ってる効果は、アニメで一般に言われるT.Uではなくドリーインだと思うんだよ
演出的にはドリーインでも、実際のオペレーションとしてはレイヤーごとに拡縮をかけていて、それを「レイヤーT.U」と呼ぶ
というのが結論で、そこに誤解があったって感じかな。
183 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:06:57.26 ID:134LMvPa0 [2/4]
わかる
184 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:11:52.14 ID:KOPnWAi50 [9/24]
>>182
マジで池沼なんかお前？
>181 自分 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:01:16.75 ID:KOPnWAi50 [8/8]
>157 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 14:46:46.59 ID:F80rK2eM0
185 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:14:35.98 ID:FFg2DwlF0 [2/6]
まだドリー話やってたのかｗ
186 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:15:01.34 ID:KOPnWAi50 [10/24]
>>182
そのgifで言うなら、手前の門と奥の建物でマルチになってるわけじゃん
その時点でT.Uじゃ無いだろって思うんだよね
あとコレにきちんと主語つけてくれる
その時点で（どうして）（なにが）T.U.じゃないの？
187 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:15:57.62 ID:FFg2DwlF0 [3/6]
ID:KOPnWAi50 こいつもうほっとけよ
どう考えてもただのにわかだろ
188 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:16:32.46 ID:134LMvPa0 [3/4]
言いたいことを言語化できない馬鹿笑える
189 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:18:22.82 ID:FFg2DwlF0 [4/6]
こういうのと議論しても頭悪いし文章ちゃんと書けないから後出し祭りになって何の実りもないよ
191 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:19:19.61 ID:KOPnWAi50 [11/24]
>>187
まともな撮影の知識なしに作画語ってんのかお前ｗ
もう白黒パラパラ漫画GIFだけ見てろよカーッス
192 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:23:53.79 ID:KOPnWAi50 [12/24]
>>189
後出しどころか、ブログが間違ってるってのをウィキペディアを翻訳して
しかも3DCGソフトウェアでドリーズームってのがどういうものなのかまで示したんだよなあ
時間的に言えばID:CQJ+zBEi0が後出しなんだけど
つーか、俺は自分でCGの人っつってるから半ばコテ化してるけど
それ以外の匿名こそ後出ししまくれるよなｗ
まあ、ニワカ露呈しても後出しできるからこそ、匿名のほうが都合がいいんだろうし
IDもついてないほうが良かったんだろ、結局インターネッツの世界でも雑魚なんだよね
197 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:28:49.60 ID:KOPnWAi50 [13/24]
俺言ったよなID出るようになったらお前ら手書き原理主義豚を軒並み屠●してやるってよ
有限実行だろ？現に俺にまともに反論できてるの１人だけじゃん、そいつも怪しいけど
後はIDたどればただのかき乱すことしかできない雑魚ということがよく分かる
まじでID出てよかったよな、雑魚は雑魚らしくROMるか、かき乱すことしかできない
ニワカでも語りたい、低雑したいんだっていうのならIDのでないという避難所逝ってこい
ニワカ雑魚にとっては、さぞかし居心地がいいだろうよｗ
200 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:37:05.53 ID:KOPnWAi50 [14/24]
つーか何でCGの人のほうが手書き原理豚よりもアニメ撮影の正しい知識があるんだよｗ
お前ら作画語るってレヴェルじゃねーじゃん
お前らさ見地が狭すぎるんだよねマジで
どうせ良い歳こいて手書きアニメばっかり見て、ドラマ・映画さえ見てないんだろ
だからこんなブログのいい加減な記事を簡単に鵜呑みにしてしまうんだよ
結局、嫌儲のとあるスレで言われた
「あいつらって未だにアニメータの名前あてゲームやってるの」そのものじゃねーかよ
201 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:39:24.88 ID:xloNevME0
違うスレ行けば
202 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:40:25.63 ID:PrVe1YJ70 [3/3]
撮影語れるオ・レしたいなら撮影語るスレでやってくれよ
他が埋もれる
203 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:41:53.26 ID:mMu3uLBj0
自分の長文が読まれてると思ってる奴笑える
204 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:46:56.48 ID:KOPnWAi50 [15/24]
お前らさ、普段アニメってのは作画されて撮影されたもんを見るもんだ、んで評価もそれを見て行う
その段階でどこまでが撮影の手柄なのか、作画の手柄なのかをはっきり分かってないのに
お前らは、よくわからないけどカットを評価してるっていう自白をしてるんだが
そういうことでは作画を正しく評価できているとは到底思えないねニワカくん
206 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:50:38.99 ID:X9/hSPdu0 [1/7]
>>204
自分が言葉の定義について語ってるだけってことに気付いてないの？
207 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:55:35.76 ID:aA6TL5C90
結局低レベルのアニメ／実写の差異の指摘と、
ただの定義問題にしかなってないから話題として退屈なんだよね
そのくせルサンチマンにまみれた書き手のエゴだけは伝わってくるからそりゃ誰も読まないよ
君の実生活と同じで誰もそんなヒステリーに付き合いたくない
208 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:59:01.23 ID:KOPnWAi50 [16/24]
>>206
>204のどこをそう読めるのかが分からないが一応返してやろう
言葉の定義のみに囚われる、これは確かに余りいい傾向ではないだろう
ただ、言葉の定義も知らない、これは特にある分野のことを深く語る上では論外だよ
>>207
そうじゃないだろ
普段「この動きが気持ちいい」とか、ふわふわで中身の無いフィーリングで語ることに慣れちゃってるから
撮影の分野が、きっちりとしたロジックで成り立ってるものを語るとアラが出るから嫌がってるだけじゃん
209 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:06:48.20 ID:X9/hSPdu0 [2/7]
>>208
だからお前の言ってるアラって言葉の定義の話じゃん
画角が変わってるものを変わってないって話じゃないんだからさ
210 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:07:26.64 ID:rDdXbjcf0
俺もアニメのPANとTUTBのインチキ知ってホルホルしてた時期あったはｗ
211 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:12:59.53 ID:Sg0+gVjw0 [1/2]
どうすればドリーズームと作スレ叩きの話題終わるの？
212 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:17:07.38 ID:KOPnWAi50 [17/24]
>>209
言葉の定義としても間違っていて、効果も出ていない
そういうものをドリーズームだと言っているブログに意義を唱えた人間が俺を覗いて一人しかいなかったことを問題視しているんだが
しかも俺はドリーズームであろうもの、ドリーズームではないが効果としてはでている「もどき」、
もうドリーズームでもなんでもない論外なものを上げて
論外な例があまりにも多すぎるいい加減な記事だと批判したんだが
ただそれだけだよ、T.U.どうこうの話は俺に同調してくれた人のレスに関してだし
言葉の定義云々を言ってるのは結局お前らなんじゃないですかね
言葉の定義のミスを指摘する人間が言葉の定義をよくわかっていないってのは、とんだお笑い草なんじゃないんですかね？
213 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:25:00.66 ID:33z/F/4z0 [2/2]
もうドリー飽きたからさ
他のにわかブログ壊そ？
もしアレなら俺が見つけてくるよ？
215 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:31:08.09 ID:X9/hSPdu0 [3/7]
>>212
それ全部言葉の定義の話だよね
審美眼の話しようや
217 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:35:40.56 ID:wrvp+Zzy0 [1/2]
一人しか、というけど一つあれば十分だろうと思うのだけど
書き込みが少なかったのは避難所と違って作スレ依存した人間が少ないということだし喜ばしい
218 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:37:36.69 ID:KOPnWAi50 [18/24]
>>215
物事を評価するには物事をよく分かっていないとできないんだよ
それには言葉の定義も当然含まれているわけで
というより、君さっきから話を逸らしてばっかりだよね
結局、いい加減なブログマンセーしたバカしかいない作豚を哀れんだ
CGの人が完全論破したっていうのは事実認定していいんだね
219 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:41:05.01 ID:X9/hSPdu0 [4/7]
>>218
言葉の定義で論破出来たってのがもはや話逸らしてんだよな
それに気付いてないって言ってんだけど
220 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:43:10.78 ID:KOPnWAi50 [19/24]
>>219
あれれ～>212で俺こんなこと言ってるよぉー
>言葉の定義としても間違っていて、効果も出ていない
>言葉の定義としても間違っていて、効果も出ていない
>言葉の定義としても間違っていて、効果も出ていない
ご馳走様でした
221 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:45:40.38 ID:3Cs9TdgE0 [2/2]
喧嘩しないで
222 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:46:09.53 ID:KOPnWAi50 [20/24]
>>219
OKOK
じゃあ君はこれらドリーズームだと言いたいわけだね
では擁護してどうぞ
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hatkyma35/20140426/20140426210819.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/a/8/a859b74c.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/8/d/8d53b9ef.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/f/6/f6875a71.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/4/e/4eefc8d2.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/5/7/57c8bc4f.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/6/0/60d81f9a.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/3/2/32afeb0e.gif
223 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:47:01.75 ID:bY18GwU10
マンセーしてないし一々指摘しなかっただけでドリーズームとかみんな知ってるって。
その上で効果の違いの話しようとしてるのに
http://livedoor.4.blogimg.jp/peperon999/imgs/c/d/cd8caabe7115bf43e5b0-1024.gif
224 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:47:56.94 ID:t0aPrcSH0
酔った
225 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:48:28.67 ID:X9/hSPdu0 [5/7]
>>220
その効果も出てないってのは「画角が変わってるものを変わってない」に掛かってるの？
それは結局定義問題なんだよね
お前の定義間違えてるよっていうだけの話で
審美眼の話じゃないんだよな
226 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:49:15.15 ID:KOPnWAi50 [21/24]
>>219くん
>223ちゃんがドリーズームのいい例を持ってきてくれたゾ
早くアクロバティック擁護してどうぞ
227 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:51:58.13 ID:rSoIWAxM0
>>173の図がわかりやすく纏まってると思うんだけど
>>157の上のgifとか、大元の個人ブログのドリーズームじゃない作例って
セル分けして、ズームとTUの違いをちゃんと表現しようとしてるだけで正しい意味でのTUなんじゃないん？
そんで、その点で意見が割れてるようにも見えないんだけど、なんか違うんか？
228 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:57:55.48 ID:KOPnWAi50 [22/24]
>>225
もう言葉のアラ探しに入っちゃったの？俺そこまで追い込んでるつもりないんだけどなあ
とりあえず君はこれらドリーズームだと言いたいわけだね
では擁護してどうぞ
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hatkyma35/20140426/20140426210819.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/a/8/a859b74c.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/8/d/8d53b9ef.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/f/6/f6875a71.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/4/e/4eefc8d2.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/5/7/57c8bc4f.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/6/0/60d81f9a.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/3/2/32afeb0e.gif
229 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 19:03:28.24 ID:NPdP1dCv0
だからアニメのドリーは画角変わるんだって理解して
230 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 19:03:53.33 ID:X9/hSPdu0 [6/7]
>>228
>>219の何をどう解釈してそんなにハッスルしてんのかが分かんないんだが
作スレという大局で画面について語るんじゃなくて言葉の定義間違えてるっていうのは話逸らしてるってことなんですが
どの言葉からそのgifはドリーズームという主張を読み取ったの？
マジでゴミが混じってきてるな
最近まではテロ報告とたまに作画の話題で盛り上がる有意義なスレだったのに
ドリーズームでCGの人がにわかブログを完全論破したのは記憶に新しい
Kとかいう雑魚が要らんことをほざいたのが原因
153 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 13:17:58.10 ID:KOPnWAi50 [2/24]
某アニメ系ブログの話題にて作スレのニワカ露呈事件の代表ともいえる通称「作スレドリーズーム事件」が発生。
これは某ブログが取り上げていたドリーズームの例が全くドリーズームでもなんでもないものであったのにも関わらず、
スレ内では「ここの人が作画だけでなく（アニメの）映像表現一般に関心持ってるってことがわかってちょっと嬉しい」
「もっとましなサイト教えてくれたらそこ見るよ」「別にブログ主のゴミクソを擁護する気はないが」などブログの信者だと思われるクッサイクッサイレスや
「作豚ドリーズーム知らないやついるの笑う」など笑われるのはお前だよと突っ込まれるようなにわかレスが頻発した事件である
一部CGの人が間違いを指摘する前に一つだけ例が適正ではないのではという指摘をしたものもいたが、自称業界人()っぽいレスをするデマゴーゴスに簡単に騙されおとなしくなるニワカっぷり
あまりのニワカっぷりにドン引きしたCGの人だが、即座に英語版ウィキペディアを簡易翻訳し、ドリーズームの定義とブログが上げた例がなぜ間違っているのかをわかりやすく解説
それに同調するものがようやくROMっていた良識ある作スレ民が同調しツールなどを駆使しCGの人とともににわかブログを完全論破した
http://dl6.getuploader.com/g/godaigis/19/godaigis_19.gif
http://i.imgur.com/4aBnvGE.gif
それでも、なお自分の間違いを認められない作豚が最後のあがきに色々かき乱すも、自らの最期を汚すだけの結果に終わってしまった
ちなみに作WIKIのこれさぁ
・嫌儲に立った野中スレがやらおんに取り上げられる。直接の原因ではないがその前に野中ブログをツイッターで直リンしてフラグを立てた某兄さんは知らんぷり。
ちなみに嫌儲のスレには作スレで暴れているCG厨が乗り込み、今後はCGこそが最強などと野中と全く関係無いレスをしまくり作画はまともに語れる状態ではなくなっていた。
さらにCG厨はやらおんのコメント欄まで乗り込み同じようなCG信仰レスを続けるキチガイっぷりであった。
俺まとめアフィカスブログとか見ないから最期の一行は事実と異なるから
それだけ指摘しておくね
154 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 13:21:48.80 ID:4exCjxKJ0 [2/3]
自己紹介？
155 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 13:30:06.98 ID:V6yRGcJr0 [1/2]
そのCGの人のgif意味わからなかったんだが何がしたかったの
156 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 14:14:42.56 ID:J18Psbjh0 [1/2]
>>155
本来のドリーズームの例
157 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 14:46:46.59 ID:F80rK2eM0
>>155
677 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 20:10:57.66 ID:oeTvJPMp0
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/b/3/b3d7f6db.gif
取りあえずこれは普通のTUだから訂正しておくね
あと3つ目のグループも別の何かじゃなくて普通のTUだ
679 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 20:53:58.56 ID:2RXgogK70
>>677
別に大匙屋のゴミクソを擁護する気はないが
それはデジタルTU+ブックTUの画角変更込みの組み合わせだからドリーズームだボケ
そんなん普通のTUで撮れるか。やってみてからいえ
683 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 23:13:29.39 ID:oeTvJPMp0
>>679
ほらTUだけでやってきてやったぞ
http://dl6.getuploader.com/g/godaigis/19/godaigis_19.gif
159 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:02:59.60 ID:CQJ+zBEi0 [2/9]
そして>>157のレスにあるCGの人の「ほらTUだけでやってきてやったぞ」って発言は間違ってるよ。
この人がやったのは（強いて言えば）「ドリーだけで」再現したCGであって、
T.U.したのとはちょっと違う。
アニメでいうT.U.ってのは実写には存在してないカメラワークなんだよ、厳密には
3次元の素材と2次元の素材では、単純な拡縮に限っても得られる結果はちょっと違う
ただ、一般にT.U.は限りなくズームに近いと思っても良い。
俺は普段実写系の業界人なんだが
ほんとに普段アニメしか見ない人にはドリーとズームの区別もつかんのかと思って衝撃だった
161 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:11:14.52 ID:4exCjxKJ0 [3/3]
区別つかないというか言葉だけTUって使ってることが多い（作る側の話）
見る側は多分単純に知らなかったんだろうけど
162 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:13:34.23 ID:J18Psbjh0 [2/2]
ドリーとTUって一緒…
164 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:36:10.59 ID:UfKsqB670 [1/2]
まあそもそもアニメの指示描きじゃ基本PANとドリーの区別付いてないからな
ちゃんと指示がない限り、どっちを描くかは完全にアニメーターの好みの問題になってる
165 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:51:08.66 ID:CQJ+zBEi0 [3/9]
>>164
横移動の話だと、まずはPANとFollowとの使い分けからはっきりさせたほうが良いと思う
付けPANとPAN Followでは違うモノなんですよ、と言っても理解しにくいじゃん
これがややこしい問題の本質は、平面の素材を押したり引いたりするアニメと、立体との位置関係が常に変化する三次元とで、
原理的には違うけど結果的に似ているからと同じ用語を使ってる例（PAN）と、
結果的に似ているけれど原理的に違うモノだから違う用語を使ってる例（T.U.とズーム）が混在してるから
そこに「ドリー」とかっていう実写にしか本来無い概念（アニメでもマッピングの登場でシミュレーションが可能になってしまったけど）を混ぜ込むからややこしい
言っててよくわかんなくなってきた
166 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:57:08.14 ID:PrVe1YJ70 [1/3]
アナログ時代の用語が環境が変わってもそのまま使われてるからなぁ
誰が決めるもんでもないだろうけどややこしいね
168 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:08:03.38 ID:V6yRGcJr0 [2/2]
ドリーズームなんてのはわかってるし>>157その話じゃねえよ
上のほうのgifだけで話は終わってるっての
アニメはTUとドリーを同じ意味で使っててズームのことは言ってない>>159
169 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:11:10.20 ID:UfKsqB670 [2/2]
3Dレイヤー駆使して三次元的な配置で視差の変化出さない場合のアニメのトラック・アップ(T.U)は
画面的には実写のズーム・アップに一番近い。
って話をしてるんでしょ？その通りだと思うよ
アニメにズーム・アップって指示無いしね
170 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:14:18.26 ID:KOPnWAi50 [3/24]
>>159
それ俺のレスじゃねえから
俺に同調してくれた良識ある作スレ民な
171 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:29:17.86 ID:KOPnWAi50 [4/24]
680 返答 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 21:05:23.23 ID:2RXgogK70 [3/7]
>>675
「フレーム全体に対して同じサイズを保つ」
この場合、アニメではこれをデジタルTUTBという。昔はゴンドラTBとか言ってたけどな
アニメでドリーズームの場合はオブジェクトの大きさも変えて変化を強調するのが定石だよ
こういうレスが帰ってきて、ぐぬぬってなってしまうのが作ミジンコ
クスってなるのが作スレ民
http://i.imgur.com/YwZtgZY.png
172 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:36:31.98 ID:134LMvPa0 [1/4]
急にそこだけ引かれても
前の流れ知らんし
どうしたいの
173 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:41:23.31 ID:CQJ+zBEi0 [4/9]
>>168
うーん、俺はあなたの認識（TUという用語についての認識）のほうが誤ってると思う。
俺の認識ではこうなんだが……
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5392536.png
で、少なくとも上のgifはTUでは無いと思うんだな。
で、確かにじゃあそれを3D使わずに撮影指示に出すってことになれば、>>171の言う「ゴンドラT.U.」って指示になるとは思う
つまり3次元で起きている現象をどうやって形の上だけでも撮影台（今はAEの中だけど）に再現するかって考えたら、
結局レイヤーごとに拡縮かけるしかないからね
174 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:44:09.11 ID:KOPnWAi50 [5/24]
>>173
>170
バーーーーーカ
175 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:45:19.76 ID:TLj+5dRq0 [2/3]
終わった話をなぜまた広げるのか
176 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:46:08.30 ID:y8kpEvUe0 [3/3]
>>175
それが作スレの宿命・・・・だろっ？
177 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:47:25.12 ID:KOPnWAi50 [6/24]
>>173
お前が馬鹿にされる理由その２な
http://i.imgur.com/QrHJqKy.png
178 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16:55:29.03 ID:CQJ+zBEi0 [5/9]
>>177
論点整理すっと
あなたは
ttp://dl6.getuploader.com/g/godaigis/19/godaigis_19.gif
これをT.U.だと思ってるんでしょ？
それは明らかな間違いだと思うんだけど……
179 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 16:58:11.47 ID:KOPnWAi50 [7/24]
>>178
>170
バーーーーーカ
180 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2014/11/01(土) 16:58:57.09 ID:OsYvl5wp0
撮影の話題もう止めよ。
俺たちには難しすぎる；；
181 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:01:16.75 ID:KOPnWAi50 [8/24]
>>173
お前が馬鹿にされる理由その３
http://www.da-tools.com/_src/sc694/multi01.gif
182 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:05:03.99 ID:CQJ+zBEi0 [6/9]
>>179
>>157は同意のニュアンスでコピペしたんだと思い込んでたけど違うのかな
というか、俺の言葉が足りてなかったな、ごめん
煽りたいわけじゃないんだ
そのgifで言うなら、手前の門と奥の建物でマルチになってるわけじゃん
その時点でT.Uじゃ無いだろって思うんだよね
各レイヤーごとにみれば確かにT.Uと同じ出来事が起きてる（それをその解説画像ではレイヤーT.Uとか呼んでるけど）が
狙ってる効果は、アニメで一般に言われるT.Uではなくドリーインだと思うんだよ
演出的にはドリーインでも、実際のオペレーションとしてはレイヤーごとに拡縮をかけていて、それを「レイヤーT.U」と呼ぶ
というのが結論で、そこに誤解があったって感じかな。
183 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:06:57.26 ID:134LMvPa0 [2/4]
わかる
184 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:11:52.14 ID:KOPnWAi50 [9/24]
>>182
マジで池沼なんかお前？
>181 自分 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:01:16.75 ID:KOPnWAi50 [8/8]
>157 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 14:46:46.59 ID:F80rK2eM0
185 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:14:35.98 ID:FFg2DwlF0 [2/6]
まだドリー話やってたのかｗ
186 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:15:01.34 ID:KOPnWAi50 [10/24]
>>182
そのgifで言うなら、手前の門と奥の建物でマルチになってるわけじゃん
その時点でT.Uじゃ無いだろって思うんだよね
あとコレにきちんと主語つけてくれる
その時点で（どうして）（なにが）T.U.じゃないの？
187 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:15:57.62 ID:FFg2DwlF0 [3/6]
ID:KOPnWAi50 こいつもうほっとけよ
どう考えてもただのにわかだろ
188 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:16:32.46 ID:134LMvPa0 [3/4]
言いたいことを言語化できない馬鹿笑える
189 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:18:22.82 ID:FFg2DwlF0 [4/6]
こういうのと議論しても頭悪いし文章ちゃんと書けないから後出し祭りになって何の実りもないよ
191 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:19:19.61 ID:KOPnWAi50 [11/24]
>>187
まともな撮影の知識なしに作画語ってんのかお前ｗ
もう白黒パラパラ漫画GIFだけ見てろよカーッス
192 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:23:53.79 ID:KOPnWAi50 [12/24]
>>189
後出しどころか、ブログが間違ってるってのをウィキペディアを翻訳して
しかも3DCGソフトウェアでドリーズームってのがどういうものなのかまで示したんだよなあ
時間的に言えばID:CQJ+zBEi0が後出しなんだけど
つーか、俺は自分でCGの人っつってるから半ばコテ化してるけど
それ以外の匿名こそ後出ししまくれるよなｗ
まあ、ニワカ露呈しても後出しできるからこそ、匿名のほうが都合がいいんだろうし
IDもついてないほうが良かったんだろ、結局インターネッツの世界でも雑魚なんだよね
197 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:28:49.60 ID:KOPnWAi50 [13/24]
俺言ったよなID出るようになったらお前ら手書き原理主義豚を軒並み屠●してやるってよ
有限実行だろ？現に俺にまともに反論できてるの１人だけじゃん、そいつも怪しいけど
後はIDたどればただのかき乱すことしかできない雑魚ということがよく分かる
まじでID出てよかったよな、雑魚は雑魚らしくROMるか、かき乱すことしかできない
ニワカでも語りたい、低雑したいんだっていうのならIDのでないという避難所逝ってこい
ニワカ雑魚にとっては、さぞかし居心地がいいだろうよｗ
200 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:37:05.53 ID:KOPnWAi50 [14/24]
つーか何でCGの人のほうが手書き原理豚よりもアニメ撮影の正しい知識があるんだよｗ
お前ら作画語るってレヴェルじゃねーじゃん
お前らさ見地が狭すぎるんだよねマジで
どうせ良い歳こいて手書きアニメばっかり見て、ドラマ・映画さえ見てないんだろ
だからこんなブログのいい加減な記事を簡単に鵜呑みにしてしまうんだよ
結局、嫌儲のとあるスレで言われた
「あいつらって未だにアニメータの名前あてゲームやってるの」そのものじゃねーかよ
201 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:39:24.88 ID:xloNevME0
違うスレ行けば
202 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:40:25.63 ID:PrVe1YJ70 [3/3]
撮影語れるオ・レしたいなら撮影語るスレでやってくれよ
他が埋もれる
203 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:41:53.26 ID:mMu3uLBj0
自分の長文が読まれてると思ってる奴笑える
204 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:46:56.48 ID:KOPnWAi50 [15/24]
お前らさ、普段アニメってのは作画されて撮影されたもんを見るもんだ、んで評価もそれを見て行う
その段階でどこまでが撮影の手柄なのか、作画の手柄なのかをはっきり分かってないのに
お前らは、よくわからないけどカットを評価してるっていう自白をしてるんだが
そういうことでは作画を正しく評価できているとは到底思えないねニワカくん
206 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:50:38.99 ID:X9/hSPdu0 [1/7]
>>204
自分が言葉の定義について語ってるだけってことに気付いてないの？
207 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17:55:35.76 ID:aA6TL5C90
結局低レベルのアニメ／実写の差異の指摘と、
ただの定義問題にしかなってないから話題として退屈なんだよね
そのくせルサンチマンにまみれた書き手のエゴだけは伝わってくるからそりゃ誰も読まないよ
君の実生活と同じで誰もそんなヒステリーに付き合いたくない
208 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 17:59:01.23 ID:KOPnWAi50 [16/24]
>>206
>204のどこをそう読めるのかが分からないが一応返してやろう
言葉の定義のみに囚われる、これは確かに余りいい傾向ではないだろう
ただ、言葉の定義も知らない、これは特にある分野のことを深く語る上では論外だよ
>>207
そうじゃないだろ
普段「この動きが気持ちいい」とか、ふわふわで中身の無いフィーリングで語ることに慣れちゃってるから
撮影の分野が、きっちりとしたロジックで成り立ってるものを語るとアラが出るから嫌がってるだけじゃん
209 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:06:48.20 ID:X9/hSPdu0 [2/7]
>>208
だからお前の言ってるアラって言葉の定義の話じゃん
画角が変わってるものを変わってないって話じゃないんだからさ
210 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:07:26.64 ID:rDdXbjcf0
俺もアニメのPANとTUTBのインチキ知ってホルホルしてた時期あったはｗ
211 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:12:59.53 ID:Sg0+gVjw0 [1/2]
どうすればドリーズームと作スレ叩きの話題終わるの？
212 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:17:07.38 ID:KOPnWAi50 [17/24]
>>209
言葉の定義としても間違っていて、効果も出ていない
そういうものをドリーズームだと言っているブログに意義を唱えた人間が俺を覗いて一人しかいなかったことを問題視しているんだが
しかも俺はドリーズームであろうもの、ドリーズームではないが効果としてはでている「もどき」、
もうドリーズームでもなんでもない論外なものを上げて
論外な例があまりにも多すぎるいい加減な記事だと批判したんだが
ただそれだけだよ、T.U.どうこうの話は俺に同調してくれた人のレスに関してだし
言葉の定義云々を言ってるのは結局お前らなんじゃないですかね
言葉の定義のミスを指摘する人間が言葉の定義をよくわかっていないってのは、とんだお笑い草なんじゃないんですかね？
213 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:25:00.66 ID:33z/F/4z0 [2/2]
もうドリー飽きたからさ
他のにわかブログ壊そ？
もしアレなら俺が見つけてくるよ？
215 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:31:08.09 ID:X9/hSPdu0 [3/7]
>>212
それ全部言葉の定義の話だよね
審美眼の話しようや
217 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:35:40.56 ID:wrvp+Zzy0 [1/2]
一人しか、というけど一つあれば十分だろうと思うのだけど
書き込みが少なかったのは避難所と違って作スレ依存した人間が少ないということだし喜ばしい
218 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:37:36.69 ID:KOPnWAi50 [18/24]
>>215
物事を評価するには物事をよく分かっていないとできないんだよ
それには言葉の定義も当然含まれているわけで
というより、君さっきから話を逸らしてばっかりだよね
結局、いい加減なブログマンセーしたバカしかいない作豚を哀れんだ
CGの人が完全論破したっていうのは事実認定していいんだね
219 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:41:05.01 ID:X9/hSPdu0 [4/7]
>>218
言葉の定義で論破出来たってのがもはや話逸らしてんだよな
それに気付いてないって言ってんだけど
220 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:43:10.78 ID:KOPnWAi50 [19/24]
>>219
あれれ～>212で俺こんなこと言ってるよぉー
>言葉の定義としても間違っていて、効果も出ていない
>言葉の定義としても間違っていて、効果も出ていない
>言葉の定義としても間違っていて、効果も出ていない
ご馳走様でした
221 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:45:40.38 ID:3Cs9TdgE0 [2/2]
喧嘩しないで
222 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:46:09.53 ID:KOPnWAi50 [20/24]
>>219
OKOK
じゃあ君はこれらドリーズームだと言いたいわけだね
では擁護してどうぞ
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hatkyma35/20140426/20140426210819.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/a/8/a859b74c.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/8/d/8d53b9ef.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/f/6/f6875a71.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/4/e/4eefc8d2.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/5/7/57c8bc4f.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/6/0/60d81f9a.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/3/2/32afeb0e.gif
223 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:47:01.75 ID:bY18GwU10
マンセーしてないし一々指摘しなかっただけでドリーズームとかみんな知ってるって。
その上で効果の違いの話しようとしてるのに
http://livedoor.4.blogimg.jp/peperon999/imgs/c/d/cd8caabe7115bf43e5b0-1024.gif
224 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:47:56.94 ID:t0aPrcSH0
酔った
225 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:48:28.67 ID:X9/hSPdu0 [5/7]
>>220
その効果も出てないってのは「画角が変わってるものを変わってない」に掛かってるの？
それは結局定義問題なんだよね
お前の定義間違えてるよっていうだけの話で
審美眼の話じゃないんだよな
226 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:49:15.15 ID:KOPnWAi50 [21/24]
>>219くん
>223ちゃんがドリーズームのいい例を持ってきてくれたゾ
早くアクロバティック擁護してどうぞ
227 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 18:51:58.13 ID:rSoIWAxM0
>>173の図がわかりやすく纏まってると思うんだけど
>>157の上のgifとか、大元の個人ブログのドリーズームじゃない作例って
セル分けして、ズームとTUの違いをちゃんと表現しようとしてるだけで正しい意味でのTUなんじゃないん？
そんで、その点で意見が割れてるようにも見えないんだけど、なんか違うんか？
228 名前：メロン名無しさん 転載ダメ©2ch.net[ageteyon] 投稿日：2014/11/01(土) 18:57:55.48 ID:KOPnWAi50 [22/24]
>>225
もう言葉のアラ探しに入っちゃったの？俺そこまで追い込んでるつもりないんだけどなあ
とりあえず君はこれらドリーズームだと言いたいわけだね
では擁護してどうぞ
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hatkyma35/20140426/20140426210819.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/a/8/a859b74c.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/8/d/8d53b9ef.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/f/6/f6875a71.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/4/e/4eefc8d2.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/5/7/57c8bc4f.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/6/0/60d81f9a.gif
http://livedoor.blogimg.jp/konshin11123/imgs/3/2/32afeb0e.gif
229 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 19:03:28.24 ID:NPdP1dCv0
だからアニメのドリーは画角変わるんだって理解して
230 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 19:03:53.33 ID:X9/hSPdu0 [6/7]
>>228
>>219の何をどう解釈してそんなにハッスルしてんのかが分かんないんだが
作スレという大局で画面について語るんじゃなくて言葉の定義間違えてるっていうのは話逸らしてるってことなんですが
どの言葉からそのgifはドリーズームという主張を読み取ったの？
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