以前に書いた「本当に太陽光発電は無理なのか？」という記事に対し、意見がありました。
その対話を載せたいと思います。
紹介する理由は、皆様にも参考になる部分があると思われるからです。
* * *
こんにちわ 初めまして
太陽光のタイトルに興味があり、コメントさせて戴きました。
太陽光発電には原発よりコストが掛かります。
たとえば１００万ｋｗの発電を行う場合、太陽光の方が2,000億位高くつきます。
もっと太陽光発電の効率や値段、補助金など充実が必要だと思います。
こんな情報しか提供できなくてすみません。
熱いブログ、大好きです。応援しています。
* * *
コメント有難うございます。
私が言っているのは各家庭の太陽光の話であり、発電所の話ではありません。
全家庭が太陽光オール電化に変わることで、発電所の負担が減れば、原子力の必要はなくなると思います。
今回これだけの惨事を招いた原子力は廃止して欲しいです。
こういう事故を起こしておきながら、事故に対する謝罪ではなく、太陽光に変えるためと称して、便乗値上げの案内がわずか一週間で届きました。
この便乗値上げも問答無用であり、本当に太陽光発電や自然エネルギーの開発のために使われるのか、お金の流れが全く見えません。
＞１００万ｋｗの発電を行う場合、太陽光の方が2,000億位高くつきます。
どういう計算によるものなのか明示して下さい。
* * *
返答有り難う御座います。
１００万ｋｗの建設コストです 言葉足らずでした
関西電力堺太陽光発電所 トータル７万枚のパネル全施設完成時で１．０万ｋＷ、１００万ｋｗの原発の１／１００。
太陽光発電所総工費約５０億円／１万ｋｗ 柏崎原子力発電所６号機１３５．６万ｋｗ約４，１８０億円 太陽光で原子力と同等の出力発電に掛かる建設コスト６，７７５億円。
家庭用太陽光は最低３ｋｗを乗せれるスペースが無いと非効率です
現在の電力会社の発電を利用を前提に現在の家庭用太陽光発電です
太陽光発電にて１万ｋｗを発電するには高効率配列にて２０ｈａ（東京ドーム約１．８個分）の面積が必要です
現在の技術では家庭にて発電した電力を蓄電する技術が追いついていないのが現状です。
水素電池系も非常に非効率ですし、リチウムなど大量に使用すると爆発の危険性有りで実用的だと言えません。
ましてや希土類の高騰などでコストの面でも妥当だとは言えません。
＞全家庭が太陽光オール電化に変わることで、発電所の負担が減れば、原子力の必要はなくなると思います。
根拠は？モジュール等は個人購入？ 設置費用は誰が出す？ 全家庭が太陽光オール電化に？社会主義や原理共産主義の国では無いこの国では不可能ですよ。
日本は資源が乏しく島国で国境隣接していない国、経済、産業、貿易、技術、科学が衰退すれば日本の未来は絶望的な結末しかありません、
原子力＝危険 ですが、上手く付き合って行かなければならない現状も事実です。
追記
私も原子力は危険だと認識しています。良い悪いでは決めれないと思います。 やはり工業用動力、今の原子力に頼った発電、原子力を止めると当面火力発電中心に成ります ＣＯ２の問題 原子力発電所より火力発電所の方が放射線量は遥かに多い、
殆どの資源を輸入に頼らざる日本では石油製品の破滅的な値上がり、各方面で破滅的なインルレが起こるでしょう。ガゾリンも2,000円位（国際国別経済情報）に成ります
飛行機が飛ばない輸出入用の船舶も動かない国の誕生です
ますます貧富の差が出来、治安も悪くなる。
原子力は止めなくては成らないけど、止めれないと思います
* * *
建設コストでしたか？
では、ついでに人件費についても教えて下さい。
関西電力の方ならよく分かると思いますが、原子力発電所一つにつき何人の人が働いていて、彼らは年収いくら貰っているのですか？
＞社会主義や原理共産主義の国では無いこの国では不可能ですよ。
国が補助すれば可能だと思いますが。
＞原子力＝危険 ですが、上手く付き合って行かなければならない現状も事実です。
減らす方向に持って行かなければならない現状も事実です。
私は安全を優先して欲しいと思います。
便乗値上げされても、お金の流れが見えませんと私は書きました。
ホンダで水素エンジンが開発されていますが、そういった新たなエネルギーの開発にも使われて欲しいと思います。
＞原子力発電所より火力発電所の方が放射線量は遥かに多い、
放射性廃棄物はどこへ捨てるのですか？
一体、何年経てば無害になるのでしょう？
私は「政治家任せでなく、私達自身で考え、私達自身で判断し、私達自身で官僚をコントロールして行かなくてはなりません」と書きました。
やましい所がないのであれば、ありのままのエネルギー問題の現状を国民に提議すればいいと思います。
そうすれば、国民も考えることができます。それが民主主義だと思います。
それを、最初から原子力以外に考えられないという意図の下に情報を脚色して出していたら、国民は考えることができません。
それが、利権絡みという不信感を持たれることに繋がるのではないでしょうか？
* * *
私のブログに色々情報を載せていますので参考にどうぞ。
仕事柄、開発後進国に行っております。詳しくならメールでお願い致します。
正確に言うと私は電力の人間じゃありません。後進国への色々支援の仕事をしています 仕事柄色んな所に、人脈、情報網を持っています。原子力についても詳しいです。（古都の工学部卒）
まず 原発にはそんなに従業員は居ません、8～20人程度で稼動しています。 電力会社は月給は平均ですが一時金は多いですね。
まず政策として全ての国民に太陽光＋オール電化は民主主義上不可能なのです。
私は原子力推進派でも反対派でも無いです。
減らさず安全面の確約ですね、減らす＝経済を止める
確かに値上げは東電の自己都合で反対です。
日本と言う国の組成がエネルギー産業を必要としています 日本は昔から資源が乏しい国、「原料を安く輸入、技術加工、製品として高く輸出」これが日本の産業の基礎です。 そして世界は軍事力→情報戦争→経済戦争→エネルギー資源戦略での凌ぎ合いです。
放射線や放射能全てが有害ではないです、調べてください
核廃棄物最終処理は今のレベルでは不可能です。保管しか出来ないのが現状です。近年には熱分解等の技術が開発されます。（現時点で実証炉段階）
ホンダの水素車ですが 補給等インフラ問題、ＦＣＸレンタル代2,000万円等 実用的ではありません。
国民全ての人間の所得が年某2,000万円位なら現実味を帯びてきますが、今の日本では不可能です。
そして政治、政策、政府等全て作り直さないとダメですね
民主主義＝民→官 今は 官→民への強制的押し付け、まさに民主主義という名の社会主義の国です。
私の過去のブログでも消費税など不可解な政府マジックを暴露しています。
政府を変えなければ何も変わらない、今のままでは誰が頭を獲っても同じ結果です。
私でよければ情報は提供します。
みんなで変えていかなければ行けない、今が最後のチャンスです。
* * *
＞後進国への色々支援の仕事をしています
途上国への原発技術の輸出ですか？
そのあなたに疑問なのですが、なぜ発展途上国と言わず、後進国という言い方をなさるのですか？
そんな言葉は、存在しません。
＞原発にはそんなに従業員は居ません、8～20人程度で稼動しています。
8～20人で稼働するのかどうかは知りませんが、実際に働いている人数は全然桁違いです。
＞電力会社は月給は平均ですが一時金は多いですね。
公務員の方は皆、安く思わせるためにそういう言い方をなさいます。
年収で質問しています。
もしくは年収を実労時間で割って下さっても結構です。
＞全ての国民に太陽光＋オール電化は民主主義上不可能なのです。
なぜあなたが不可能と言い切れるのでしょうか？
確かに電力会社は儲かりません。メリットがないから不可能なのでしょう。
太陽光オール電化が売れても、売ったらそれで終わりだし、それは電力会社の儲けにならず、メーカーの儲けになります。
電力会社の恒久的な利益が断たれれば、官僚や御用学者の儲けも減り、天下りのポストも減ります。
わざと複雑にして回りくどくし、利益を上げているのが真相です。
官僚と電力会社の利益を追求した結果、危険なものを選んでいるだけではないですか？
＞ホンダの水素車ですが（略）実用的ではありません。
私は車の話をしているのではありません。
そんなことは知っていますし、趣旨を読んで下さい。
私の知人に、毎日風車のことばかり考えて何も働かない亭主を、一生懸命に働いて養っている奥様がいました。
そのグータラ亭主は、世間の目から見れば最低の男でした。
でも心の中では、原子力に変わるエネルギーを必死に考えていたのです。
ある日原発事故があり、その人が脚光を浴びる日が来ました。
それからしばらくして、私達は独特の形をした風車を見かけるようになりました。
要するにこんな状態では、自然を利用した新たなエネルギー源の開発が行なわれないと言いたいのです。
太陽光の美名の下に取られるお金も、実際には今回のツケに回されるだけでしょう。
何しろ、余計に取られた分のお金の流れが見えませんから。
＞民主主義という名の社会主義の国です。
そのシステムを創ったのは、自民党だと思います。
国民の目には明らかです。
* * *
後進国は最近は使われなくなっただけです 正式に言うと低開発国です。
私は原子力発電を海外に輸出・推進はしていません。
仕事内容は井戸を掘って上水インフラ構築や殆ど医療支援に携わっています。
公務員でもありません、ＪＩＣＡです。
部外担当にて原子力推進事業も有りますが、医療用放射線も各国では原子力委員会等の中に位置するので、詳しく知っているだけです。
＞8～20人で稼働するのかどうかは知りませんが、実際に働いている人数は全然桁違いです。
知っているのなら聞かないで下さい。 付帯施設等含めれば私には把握できません。
＞電力会社は月給は平均ですが一時金は多いですね。
＞公務員の方は皆、安く思わせるためにそういう言い方をなさいます。
＞年収で質問しています。
＞もしくは年収を実労時間で割って下さっても結構です。
全てがそうとは限らない、決め付けは良くない
私が答える内容の許容範囲では無いです。社内機密だと思うので知っていても具体的には言えませんよ。
民主主義の理念から言って無理なんです。
選択肢の無い強要的な考えは民主主義に反しています。
どれを選ぼうが個人の自由です、あなたの言ってる事は個人の自由を束縛する内容です。 皆あなたと同じ考えは持っていません。
モンゴルのゲルにも変わった風力発電装置や太陽光発電が付いています。
効率の問題がネック
どこに行っても電力が来ている日本に住んでいる人間には判らないでしょうね。
私は議論するつもりでコメントを入れたのではありません 現状報告したまでです。
人それぞれ、みんな同じ物差しは持っていませんから理解なども求めません。
私は医療支援の観点から原子力開発は必要だと言いたいだけ、各政府は原子力開発の初期に放射線開発を行います、その後に発電関係の開発が行われます。
助かる命を助けたい、そんな原子力を提案したかったのに 揚げ足を取られ、あなたの意にそぐわない内容なら 批判されるとは思いませんでした
残念です。
さようなら
* * *
批判でも揚げ足取りでもありません。
原子力と太陽光のどちらが高いか安いかの話の一部です。
揚げ足取りをしてるのはどっちですか？
JICAの方なのですね。
でも後進国という言葉は、侮蔑の意味を込めて使う禁句の筈ですよ。
私も友達と話す時、嫌いな国に対してこういう言い方をします。
だから、そういう仕事をしている人がそんな言葉遣いをするとは、大変な驚きを感じました。
うちの母に訊いても、後進国という言い方はしないと言います。
真面目な場でそんな言葉を使ったら笑われます。
昔そういう言い方をしていたなら、一体いつの時代の話でしょう？
＞あなたの言ってる事は個人の自由を束縛する内容です。
タダで太陽光オール電化にしてくれると言われれば、私は喜んでします。
電気代が助かりますから。
老人ホームをタダで建設するような介護事業者への出血大サービスの余裕があるなら、原子力も含めた国の税金を太陽光オール電化に回してくれてもいいんじゃないかと思いました。
＞助かる命を助けたい、そんな原子力を提案したかった
断っておきますが、私は喧嘩を売るつもりは本当にありません。
真面目な意見を言ってるのもよく分かります。
大変詳しい知識をお持ちだとも思います。
しかし、こういう事態の時に原子力擁護を説く人に「助かる命を助けたい」と言われても、ちょっと・・・。
故郷を失った福島の被災者に言って下さい。
ここをクリック！
その対話を載せたいと思います。
紹介する理由は、皆様にも参考になる部分があると思われるからです。
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こんにちわ 初めまして
太陽光のタイトルに興味があり、コメントさせて戴きました。
太陽光発電には原発よりコストが掛かります。
たとえば１００万ｋｗの発電を行う場合、太陽光の方が2,000億位高くつきます。
もっと太陽光発電の効率や値段、補助金など充実が必要だと思います。
こんな情報しか提供できなくてすみません。
熱いブログ、大好きです。応援しています。
* * *
コメント有難うございます。
私が言っているのは各家庭の太陽光の話であり、発電所の話ではありません。
全家庭が太陽光オール電化に変わることで、発電所の負担が減れば、原子力の必要はなくなると思います。
今回これだけの惨事を招いた原子力は廃止して欲しいです。
こういう事故を起こしておきながら、事故に対する謝罪ではなく、太陽光に変えるためと称して、便乗値上げの案内がわずか一週間で届きました。
この便乗値上げも問答無用であり、本当に太陽光発電や自然エネルギーの開発のために使われるのか、お金の流れが全く見えません。
＞１００万ｋｗの発電を行う場合、太陽光の方が2,000億位高くつきます。
どういう計算によるものなのか明示して下さい。
* * *
返答有り難う御座います。
１００万ｋｗの建設コストです 言葉足らずでした
関西電力堺太陽光発電所 トータル７万枚のパネル全施設完成時で１．０万ｋＷ、１００万ｋｗの原発の１／１００。
太陽光発電所総工費約５０億円／１万ｋｗ 柏崎原子力発電所６号機１３５．６万ｋｗ約４，１８０億円 太陽光で原子力と同等の出力発電に掛かる建設コスト６，７７５億円。
家庭用太陽光は最低３ｋｗを乗せれるスペースが無いと非効率です
現在の電力会社の発電を利用を前提に現在の家庭用太陽光発電です
太陽光発電にて１万ｋｗを発電するには高効率配列にて２０ｈａ（東京ドーム約１．８個分）の面積が必要です
現在の技術では家庭にて発電した電力を蓄電する技術が追いついていないのが現状です。
水素電池系も非常に非効率ですし、リチウムなど大量に使用すると爆発の危険性有りで実用的だと言えません。
ましてや希土類の高騰などでコストの面でも妥当だとは言えません。
＞全家庭が太陽光オール電化に変わることで、発電所の負担が減れば、原子力の必要はなくなると思います。
根拠は？モジュール等は個人購入？ 設置費用は誰が出す？ 全家庭が太陽光オール電化に？社会主義や原理共産主義の国では無いこの国では不可能ですよ。
日本は資源が乏しく島国で国境隣接していない国、経済、産業、貿易、技術、科学が衰退すれば日本の未来は絶望的な結末しかありません、
原子力＝危険 ですが、上手く付き合って行かなければならない現状も事実です。
追記
私も原子力は危険だと認識しています。良い悪いでは決めれないと思います。 やはり工業用動力、今の原子力に頼った発電、原子力を止めると当面火力発電中心に成ります ＣＯ２の問題 原子力発電所より火力発電所の方が放射線量は遥かに多い、
殆どの資源を輸入に頼らざる日本では石油製品の破滅的な値上がり、各方面で破滅的なインルレが起こるでしょう。ガゾリンも2,000円位（国際国別経済情報）に成ります
飛行機が飛ばない輸出入用の船舶も動かない国の誕生です
ますます貧富の差が出来、治安も悪くなる。
原子力は止めなくては成らないけど、止めれないと思います
* * *
建設コストでしたか？
では、ついでに人件費についても教えて下さい。
関西電力の方ならよく分かると思いますが、原子力発電所一つにつき何人の人が働いていて、彼らは年収いくら貰っているのですか？
＞社会主義や原理共産主義の国では無いこの国では不可能ですよ。
国が補助すれば可能だと思いますが。
＞原子力＝危険 ですが、上手く付き合って行かなければならない現状も事実です。
減らす方向に持って行かなければならない現状も事実です。
私は安全を優先して欲しいと思います。
便乗値上げされても、お金の流れが見えませんと私は書きました。
ホンダで水素エンジンが開発されていますが、そういった新たなエネルギーの開発にも使われて欲しいと思います。
＞原子力発電所より火力発電所の方が放射線量は遥かに多い、
放射性廃棄物はどこへ捨てるのですか？
一体、何年経てば無害になるのでしょう？
私は「政治家任せでなく、私達自身で考え、私達自身で判断し、私達自身で官僚をコントロールして行かなくてはなりません」と書きました。
やましい所がないのであれば、ありのままのエネルギー問題の現状を国民に提議すればいいと思います。
そうすれば、国民も考えることができます。それが民主主義だと思います。
それを、最初から原子力以外に考えられないという意図の下に情報を脚色して出していたら、国民は考えることができません。
それが、利権絡みという不信感を持たれることに繋がるのではないでしょうか？
* * *
私のブログに色々情報を載せていますので参考にどうぞ。
仕事柄、開発後進国に行っております。詳しくならメールでお願い致します。
正確に言うと私は電力の人間じゃありません。後進国への色々支援の仕事をしています 仕事柄色んな所に、人脈、情報網を持っています。原子力についても詳しいです。（古都の工学部卒）
まず 原発にはそんなに従業員は居ません、8～20人程度で稼動しています。 電力会社は月給は平均ですが一時金は多いですね。
まず政策として全ての国民に太陽光＋オール電化は民主主義上不可能なのです。
私は原子力推進派でも反対派でも無いです。
減らさず安全面の確約ですね、減らす＝経済を止める
確かに値上げは東電の自己都合で反対です。
日本と言う国の組成がエネルギー産業を必要としています 日本は昔から資源が乏しい国、「原料を安く輸入、技術加工、製品として高く輸出」これが日本の産業の基礎です。 そして世界は軍事力→情報戦争→経済戦争→エネルギー資源戦略での凌ぎ合いです。
放射線や放射能全てが有害ではないです、調べてください
核廃棄物最終処理は今のレベルでは不可能です。保管しか出来ないのが現状です。近年には熱分解等の技術が開発されます。（現時点で実証炉段階）
ホンダの水素車ですが 補給等インフラ問題、ＦＣＸレンタル代2,000万円等 実用的ではありません。
国民全ての人間の所得が年某2,000万円位なら現実味を帯びてきますが、今の日本では不可能です。
そして政治、政策、政府等全て作り直さないとダメですね
民主主義＝民→官 今は 官→民への強制的押し付け、まさに民主主義という名の社会主義の国です。
私の過去のブログでも消費税など不可解な政府マジックを暴露しています。
政府を変えなければ何も変わらない、今のままでは誰が頭を獲っても同じ結果です。
私でよければ情報は提供します。
みんなで変えていかなければ行けない、今が最後のチャンスです。
* * *
＞後進国への色々支援の仕事をしています
途上国への原発技術の輸出ですか？
そのあなたに疑問なのですが、なぜ発展途上国と言わず、後進国という言い方をなさるのですか？
そんな言葉は、存在しません。
＞原発にはそんなに従業員は居ません、8～20人程度で稼動しています。
8～20人で稼働するのかどうかは知りませんが、実際に働いている人数は全然桁違いです。
＞電力会社は月給は平均ですが一時金は多いですね。
公務員の方は皆、安く思わせるためにそういう言い方をなさいます。
年収で質問しています。
もしくは年収を実労時間で割って下さっても結構です。
＞全ての国民に太陽光＋オール電化は民主主義上不可能なのです。
なぜあなたが不可能と言い切れるのでしょうか？
確かに電力会社は儲かりません。メリットがないから不可能なのでしょう。
太陽光オール電化が売れても、売ったらそれで終わりだし、それは電力会社の儲けにならず、メーカーの儲けになります。
電力会社の恒久的な利益が断たれれば、官僚や御用学者の儲けも減り、天下りのポストも減ります。
わざと複雑にして回りくどくし、利益を上げているのが真相です。
官僚と電力会社の利益を追求した結果、危険なものを選んでいるだけではないですか？
＞ホンダの水素車ですが（略）実用的ではありません。
私は車の話をしているのではありません。
そんなことは知っていますし、趣旨を読んで下さい。
私の知人に、毎日風車のことばかり考えて何も働かない亭主を、一生懸命に働いて養っている奥様がいました。
そのグータラ亭主は、世間の目から見れば最低の男でした。
でも心の中では、原子力に変わるエネルギーを必死に考えていたのです。
ある日原発事故があり、その人が脚光を浴びる日が来ました。
それからしばらくして、私達は独特の形をした風車を見かけるようになりました。
要するにこんな状態では、自然を利用した新たなエネルギー源の開発が行なわれないと言いたいのです。
太陽光の美名の下に取られるお金も、実際には今回のツケに回されるだけでしょう。
何しろ、余計に取られた分のお金の流れが見えませんから。
＞民主主義という名の社会主義の国です。
そのシステムを創ったのは、自民党だと思います。
国民の目には明らかです。
* * *
後進国は最近は使われなくなっただけです 正式に言うと低開発国です。
私は原子力発電を海外に輸出・推進はしていません。
仕事内容は井戸を掘って上水インフラ構築や殆ど医療支援に携わっています。
公務員でもありません、ＪＩＣＡです。
部外担当にて原子力推進事業も有りますが、医療用放射線も各国では原子力委員会等の中に位置するので、詳しく知っているだけです。
＞8～20人で稼働するのかどうかは知りませんが、実際に働いている人数は全然桁違いです。
知っているのなら聞かないで下さい。 付帯施設等含めれば私には把握できません。
＞電力会社は月給は平均ですが一時金は多いですね。
＞公務員の方は皆、安く思わせるためにそういう言い方をなさいます。
＞年収で質問しています。
＞もしくは年収を実労時間で割って下さっても結構です。
全てがそうとは限らない、決め付けは良くない
私が答える内容の許容範囲では無いです。社内機密だと思うので知っていても具体的には言えませんよ。
民主主義の理念から言って無理なんです。
選択肢の無い強要的な考えは民主主義に反しています。
どれを選ぼうが個人の自由です、あなたの言ってる事は個人の自由を束縛する内容です。 皆あなたと同じ考えは持っていません。
モンゴルのゲルにも変わった風力発電装置や太陽光発電が付いています。
効率の問題がネック
どこに行っても電力が来ている日本に住んでいる人間には判らないでしょうね。
私は議論するつもりでコメントを入れたのではありません 現状報告したまでです。
人それぞれ、みんな同じ物差しは持っていませんから理解なども求めません。
私は医療支援の観点から原子力開発は必要だと言いたいだけ、各政府は原子力開発の初期に放射線開発を行います、その後に発電関係の開発が行われます。
助かる命を助けたい、そんな原子力を提案したかったのに 揚げ足を取られ、あなたの意にそぐわない内容なら 批判されるとは思いませんでした
残念です。
さようなら
* * *
批判でも揚げ足取りでもありません。
原子力と太陽光のどちらが高いか安いかの話の一部です。
揚げ足取りをしてるのはどっちですか？
JICAの方なのですね。
でも後進国という言葉は、侮蔑の意味を込めて使う禁句の筈ですよ。
私も友達と話す時、嫌いな国に対してこういう言い方をします。
だから、そういう仕事をしている人がそんな言葉遣いをするとは、大変な驚きを感じました。
うちの母に訊いても、後進国という言い方はしないと言います。
真面目な場でそんな言葉を使ったら笑われます。
昔そういう言い方をしていたなら、一体いつの時代の話でしょう？
＞あなたの言ってる事は個人の自由を束縛する内容です。
タダで太陽光オール電化にしてくれると言われれば、私は喜んでします。
電気代が助かりますから。
老人ホームをタダで建設するような介護事業者への出血大サービスの余裕があるなら、原子力も含めた国の税金を太陽光オール電化に回してくれてもいいんじゃないかと思いました。
＞助かる命を助けたい、そんな原子力を提案したかった
断っておきますが、私は喧嘩を売るつもりは本当にありません。
真面目な意見を言ってるのもよく分かります。
大変詳しい知識をお持ちだとも思います。
しかし、こういう事態の時に原子力擁護を説く人に「助かる命を助けたい」と言われても、ちょっと・・・。
故郷を失った福島の被災者に言って下さい。
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