ある日の会話

245 コメント

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Unknown (通りすがり): 2007-10-14 21:40:49; 何がいいたいかわかりませんが

FA負けてても火力でうばっていくあなたのやりかたはどうかとおもいますがね(　゜д゜)、ペッ; 返信する

Unknown (ｂ４): 2007-10-14 21:45:18; キチガイおめでとう; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-14 22:09:50; こんな人だったんですかあ・・; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-14 23:08:51; ここまでマナーがない人と
同じゲームをしたくないんで
マジでゲームやめてください; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 00:17:32; (・ｍ・ )クスクス
唯様はFA取った人がボスを狩る、
という考えの持ち主ですよね？

あれれ～？
唯様は他人がFA取っても、そのご自慢の火力で
横殴りしてボス狩ってるの見た事ありますけど～？^^

まぁアイン抜けて正解でしたね
この状態ではギルドに迷惑かけるばかりでしょうから; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 00:56:10; 自分ルール全開乙ｗ
お前がやってるのはＦＡじゃなく火力だと言ってる様なもんだよな？
それはお前より火力がないやつは一生やるなって事か？お前が言う公平なＦＡ勝負で勝ってもしつこく魔法撃って奪っていくやり方はどうなの？
周りに迷惑かけながらゲームやってて楽しいですか？
というかさっさと引退しなよｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 01:22:51; どっちもどっちだろ・・・
言わせてもらえば取れないでほざいてる奴の方も見苦しいし。
某ギルドさんとか狩り場がどうとか言ってるしね。
それならFA理論だって狩り場理論だって同じだし。
MMOなんだし誰が何処で何しようとある程度の事なら規約違反以外やらせておけばいいと思いますよ。

>>唯様
自分のやりたいようにするのは間違ってはないけど。
他人に迷惑かけすぎないようにね。そういう意味でもこのゲームはMMOだよ。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 01:36:58; ＦＡとかの前のモラルの問題ですね。

そのログを見るとどっちもどっちな気もしますが。
そのログの方以外にも唯様サンの狩りかたを嫌だと感じてる人が多数いるなら自分のしたことを振り返って見たらどうでしょうか？

私はこのブログの更新を楽しみにしてましたが、
今回の更新は少し残念でした。。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 01:39:42; ＩＤ隠れてないですよ。。。
あわもりってモロ相手のＩＤ出てます。。。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 01:51:19; ここまで嫌われてるんだし、やめちゃえよ。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 01:58:29; 自分のやりたいようにやるだけじゃ、サルと変わらない。
自制し、欲望のままに振舞わないところに人間としての品性があろうかと思うけど。

ま、実際やりたいように出来ちゃう仕様なんだから、やれば？
他人に譲ってしまったり、他人の為に心を痛めたりするような優しい人は、あなたの傍に近寄らないだろうけどね。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 02:04:39; 精霊持って無い私は神殿ボスやるなってことですねｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 02:09:31; 色々考え方があるのはリアルでもゲームでも同じ事です。
そこで声を掛け合ったりすれば、結構分かり合えるのではないでしょうか。
FA取れればというのがあなたの考え方でも、他の考え方でも批判が出るのは仕方ありません。
そこで一言狩り場でもボスでも声を掛け合えれば、いいんではないでしょうか。
どこも狩り場がないようなら一緒にすればいい事ですし、もし嫌な人ならあきらめるしかない事もあるかもしれませんが・・・。
どこに行っても人とのつながりは大事だと思いますよ。人とのつながりは会話から成り立つと自分は思います。いきなりこんな事を言って不快にさせてたらすいません。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 04:22:41; 実際ボスはFAとったもののものだと言う考えをもっている人は多いと思います。
もしかぶってしまえば火力強いものがひっぱる形に自然になってしまいますけど。
相手が何も言ってこなければ当然このような形になるでしょう。
文句言う前に「ボスでたらやりますね」の一言があれば持って行かなかったですよね？
まー正直みんな考え違いますし仕方ないことと私は思いますが。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 10:08:16; (マエ)●■△▼○
　
●唯様　　

(マエ)■△▼○　　　　～●ブラブラ～～

(マエ)■△▼○　
　　●～あれ～ここ最初、俺が待ってたんすけど？

(マエ)●■△▼○　終了～～～

一般に、これを割り込みと言うかな？　; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 10:39:35; なんでみんなそんな熱いの？
俺からすればこんなこと書いちゃってる俺らも同類。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 11:30:54; ２こ↑
何が言いたいのかさっぱりｗ
そもそもサバをまたいでボスをやって戻って来て人が居ても「前からいるんですけど」なんて通じる訳ねーだろｗずうずうしい奴は割り込みと認識しないんだろーけどな; 返信する

Unknown (わるい子(ゼウス)): 2007-10-15 11:59:07; 話し合いがないなら早い者勝ちじゃないかな？
FAとは形上言うけど、実際ラグがあるので同時に当たっていても、お互いが自分が先だ！なんて主張したらそれは水掛け論にしかなりませんよね。
安定して確実に食べたいならお互い話し合いをするしかないと思うんです。

よくこう言う人が居ます。
お互い殴り合い状態でボスを倒しました。
すると、「先に居たのはうちらだしFAだって取ったんだろ！なんで横殴りするんだよ！」のように言われます。
でもこっちが来た時点でお互い話し合いをする事が出来たわけで、いつもそのボスに張り付いてるような人なんですし、話し合いもないならFA取り合いになるのは致し方ない。
その後お互いFA取ったと思っているならそのまま両者殴り続けても仕方ない。
対話があればお互い交互にたべませんか？とか条件提示するわけですよね。
交渉決裂したらお互いのやり方でやり合うしかない。
人それぞれの考えに違いがある以上、お互い歩み寄るための対話が出来ない人に「文句」という対話をしても永久に平行線で意味の無い事だと思うんです・・・
ボス狩りも難しいですね。

長文失礼しました。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 15:38:40; ボス待ちしている人がいたら　交代で狩るとかFAでやるとか話し合いすべき。

話し合いせず、自分ルールFAで狩るのはマナー悪いですよ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 16:24:22; MOBは誰の物でもない。

そうかも知れないけど、「最低限のマナー」って必要だと思います。
不快にいる人がこれだけ居るのに、自分の行動を改めないのはどうかと思いますよ。

それはネトゲだろうと、現実世界だろうと同じ事。
多数決が正しい訳じゃないけど、「一般的に」唯様がしている事はマナーが悪い、と取られてるのだから
自分の言動を見直す必要があるんじゃないですか？

俺もこのブログを楽しみにしていたけど、残念です。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 17:25:57; mobは誰の物でもない・・・ってこのゲーム自体、運営の物ですｗｗｗ
運営に問い合わせてみたら？ｗｗｗ
あなたたちみんなあほすぎるからｗｗｗ
もちろん唯様含めてねｗｗｗ
あほな人が話し合っても決まらないでしょ？ｗｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 18:38:11; 自分の名前に様ってつけてる時点でかなり痛いのはよーくわかったからとりあえず引退してくれれば丸く収まるんで引退よろしくｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 19:46:03; 唯様のやり方がどうか知らないがFAに俺は賛成だ！実際はやらないが社会人の俺からすればFAじゃなきゃボスかれないぞ。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 19:47:55; どーみてもお前が悪いｗ
てか数時間前から狩ってたんなら譲ってやれよｗｗｗ
ネカマはこれ以上人に迷惑かけんなよカス！; 返信する

Unknown (pgr): 2007-10-15 22:18:42; 2007-10-15 19:47:55のコメの人＞60↑でネカマな俺だけど、唯と同じ枠で括って欲しくないと個人的に言っておく
真性の基地外に何言っても無駄だし、さっさと消えてくれればいいのにね
所詮ネットゲームでも、リアルでの性格を反映することも結構あるから、ゴミには触れないほうがいいと思う; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-15 23:49:18; とりあえず・・・もう少し周りの話に耳を傾けたほうがいいと思います。

ずっとこのままの考えでいくなら・・・。

あなた、オンライン自体を止めた方がいいです。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 00:40:59; この会話を此処に載せた時点で、唯様は自分が正しいんだ・・・と、思ってるわけでしょ
だからコメントに何を書き込んでも無駄だと思いますが; 返信する

うーむうう (戦士引退中): 2007-10-16 05:27:40; 自分も前に神殿ボス狩りしてましたが、いろいろトラブルがおおいですね。自分はトラブルを避ける為神殿ボスは戦争時間帯でしてました。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 05:39:06; まーSS見る限り誰が何やってもいいって考えみたいだし、ボス狩り中の唯様見つけた時だけはみんなで横殴りしまくってあげればいいと思う。
でも唯様以外にはやっちゃだめだぞ。
約束だ。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 06:14:30; 嫌味で言ってるんだろうけどさ
本当に皆でボス殴っても良いと思うぞ
ごちゃごちゃ文句言うよりは揉めないし見苦しくない
強い者が勝つ。シンプルかつ公平だ
FA制にして唯様が得することは何もない
ザコに譲歩してあげてることに気づけよｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 12:50:48; ↑
>強い者が勝つ。シンプルかつ公平だ
シンプルだが公平じゃないだろｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 13:20:46; 公平に強くするチャンスが与えられてるからな
ゲーム的には公平なんだよ
捨てキャラで場所取りして均等に稼げるとか甘い発想
その公平感はゆとり的なものだ
仕事しない人間に食わせる飯は無い; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 16:43:46; ↑
結局強ければ何をしてもいいと言ってる様なもんじゃねーかｗ
>仕事しない人間に食わせる飯は無い
仕事しない引きこもりの唯様が強くなってボス（飯）好き放題食ってるしｗ

お前が言ってる事無茶苦茶だなｗ; 返信する

返信 (唯): 2007-10-16 18:34:40; ちょっとコメントが多いので返信をいくつかに分けます。

>通りすがりさん
FAで負けた場合はその後は攻撃することはありません。

>ｂ４さん
認定ありがとうございます。

>Unknownさん
どんな人だと思っていましたか？
以前からこのような発言を行っていましたが…

>Unknownさん
マナーと簡単に言っていますが、一概に一言では言えないものだと思います。
また、ゲームをやるかやらないかは私自身で決めますよ＾＾

>Unknownさん
上でも書きましたが、FAで負けた場合はその後攻撃はしておりません。
Unknownさんがどのような状況で見ていたかはわかりませんが、FAの取り合いは当事者じゃないとわからないと思いますよ。

>Unknownさん
上でも書きましたが、FAで負けた場合はその後攻撃はしておりません。
ALOは楽しく遊んでおりますので、今のところ引退の予定はありません＾＾

>Unknownさん
プレイヤーは規約に定められいる範囲内で楽しく遊ぶべきであると思います。
言い方を変えれば、規約内であったら楽しみ方は自由であると考えております。
ご忠告ありがとうございます。

>Unknownさん
ここのブログは私がALOプレイするのと同じ理由で、誰かを楽しませるためではなく、自分が楽しく行うために書いています。
残念に思われたのは悲しいですが、これからも見ていただけると光栄です。

>Unknownさん
大変失礼しました。修正いたしました。

>Unknownさん
今のところ引退の予定はありません。

>Unknownさん
ご忠告ありがとうございます。
Unknownさんが思ってらっしゃる以上に友達はいますので、ご心配は無用です。

>Unknownさん
重甲戦士や弓の方にも何回かFA取られていますので、Unknownさんがどの職業かはわかりませんがボス狩りするななんてことは言いませんよ。

>Unknownさん
声を掛け合うのはいい考えだと思います。
実際、声を掛けていただいた方には私の考えを説明できますし、お互いに分かり合うことができると思います。
なかなか声をかける習慣がないようですが…
リアルと一緒で日本人は恥ずかしがりやですからね。

>Unknownさん
上でも書きましたが、FAで負けた場合はその後攻撃はしておりません。
又、ボスを狩る場合は私が必ず声をかけなければなりませんか？

>Unknownさん
ごめんなさい。
その図が何を指しているのかさっぱりわかりません; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 19:01:04; ネカマ唯が馬鹿なのだけは分かった
死ね; 返信する

返信　その2 (唯): 2007-10-16 19:08:38; >Unknownさん
自分と違う考え方の方がいたら、意外と人は熱くなる生き物のようですね。

>Unknownさん
私も図はよくわからないです。
私の「前からいたから～」という発言が、この相手の方が「そうじゃないの？」と待ってる人の物と言う発言を受けての発言です。
私自身はBOSSの所有権は待っている人のものではなく、FAをとった人のものにあると考えています。

>わるい子(ゼウス)さん
お久しぶりです。
ご自身のブログでも記事にしていただきありがとうございます。
お互いの主張がある以上平行線になるのはしょうがないところだと思います。
ただ、公平性で言うならばBOSSはFAでの方が公平性に長けていると思うのです。

>Unknownさん
その考えでいきますと、話し合いもせず待ってる人の物という考えを押し付けるのもマナー違反と言うことになりますよね。

>Unknownさん
多数決で少数派の意見は無視されてもいいものでしょうか？
コメントを見てもBOSSの所有権はFAで。という意見はそれなりの数います。それを無視するのはどうなんでしょうか？
残念に思われたのは悲しいですが、これからも見ていただけると光栄です。

>Unknownさん
Unknownさんがおっしゃるとおり、ゲームは運営のものです。
ですから、その運営が定めた規約の中で遊ぶ必要があります。
逆を言えば、運営が定めた規約の中で楽しく遊べば問題ないということになるかと思います。

>Unknownさん
名前に「様」をつけているのは、「唯」一文字だと登録ができなかったからです。
又、引退は今のところ考えておりません。

>Unknownさん
賛成意見ありがとうございます。
少数派のようですが多数派に埋もれることないように頑張りましょう。

>Unknownさん
時間数狩ってれば譲ってやれというのはどうなんでしょうか？
それでしたら高レベルの方は低レベルの方に狩場を譲らなければならないという事にもなりかねませんが…

>pgrさん
ゲーム内のキャラの性格と中の人の性格を同一視するというのはどうかと思いますよ＾＾

>Unknownさん
オンラインゲームをやるかやらないかは自分で決める事ができるので大丈夫です。

>Unknownさん
自分と相手の会話を載せただけであり、正しいかどうかなんて答えのない事だと思います。
コメントに関しては色々な意見が聞けてとてもうれしいです。

>戦士引退中さん
人気の狩場及びボスではトラブルはつき物だと思います。
それを以下に回避していくかを考えられているようですが、問題は回避だけではなく解決するという選択肢もあると思います。

>Unknownさん
横殴りはよくないと考えてますよ。

>Unknownさん
私も強い人、うまい人、賢い人、慣れている人が勝つ事に問題はないと思います。
BOSSの所有権をみながFAで行うようになった場合にもし私が損をすることがあるならば、それはそれで自分のFAをとる技術が未熟ということなので精進する必要があるだけだと思います。

>Unknownさん
レベルを上げるという努力をした人が勝つ。という意味では公平だと思います。

>Unknownさん
ひとつ上の返信の通りですが、まったくその通りだと思います。

>Unknownさん
FAは強ければ取れるといったものではありません。
事実レベル80の方からもFA取れますし、50マント装備者の方にFAを取られたこともあります。; 返信する

>Unknownさん (唯): 2007-10-16 19:09:45; 馬鹿であることを直したいと思うので、よろしければ御教授いただけると幸いです。
死ぬことはまだ考えておりません。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 22:16:46; 死
ね; 返信する

Unknown (アリ様): 2007-10-16 22:39:08; 先週の日曜日、俺のPTでボスを待っていたのに突然やってきてボスを取って行って、アホか？
２０分の時間か返せよ！

称号横取り唯様にでもしてろバカ！; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 22:49:46; ＦＡとったのにしつこく攻撃して持っていくって被害を受けた人が沢山居るから言われてるんだろ
ボスが湧くのを待ってた人と湧く直前にいきなり来て持っていく。これのどこが公平？だったら先に待ってる人が居たらその人の次にやって交代で狩れば公平であり揉め事もなくなる。後から来てその態度はありえんｗそれ以前にこれだけ批判がある時点で周りに迷惑をかける行為だって自覚したほうがいいよｗ以外に友達が居るって痛い人じゃなく普通の友達を早く作れるよーになるといいね＾＾; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 22:55:39; それと公平の意味を調べた方がいいよｗ
>レベルを上げるという努力をした人が勝つ。という>意味では公平だと思います
努力するしない、ＬＶ高い低い関係なく。これが公平です。努力してＬＶが高いから持っていっていいというのは公平とはいいませんｗもうちょっと勉強しよーね＾＾; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-16 23:32:37; それはゆとり的公平感です
幼稚園の頃運動会で並んで一緒にゴールした？
能力に関係なく均等に分配されるのも良いけどさ
それを弱者側が要求するのは見苦し過ぎる
当然の権利と主張するのは更に恥ずかしい

それと機会の公平も公平の内
１つの角度しか理解できない哀れなゆとり世代乙; 返信する

Unknown (あ): 2007-10-17 00:12:36; ＦＡとったのにしつこく攻撃して持っていくって被害を受けた人が沢山居るから言われてるんだろ
ボスが湧くのを待ってた人と湧く直前にいきなり来て持っていく。これのどこが公平？だったら先に待ってる人が居たらその人の次にやって交代で狩れば公平であり揉め事もなくなる。後から来てその態度はありえんｗそれ以前にこれだけ批判がある時点で周りに迷惑をかける行為だって自覚したほうがいいよｗ以外に友達が居るって痛い人じゃなく普通の友達を早く作れるよーになるといいね＾＾

↑これ書いた人本当に信じてるの？証拠ないじゃんｗ
証拠があるのなら完璧に唯様が悪い。
そこは証拠を提示して謝ってもらえばいい。
ただの書き込みを信じているのなら2ｃｈにでもいってきなｗ

アリ様とかいうひと…あなたの言葉使いも大勢の人が見るブログなのによくないのでは？
まず人に言う前に自分のこともよく考えて

それと唯様、俺はやり方はわるくないと思うが…少し口調がよくないのかも…
もう少しやわらかくいうといいのでは？
このゲームは小学生もいれば40代いるし…口調を和らげて損はないと思うよ？; 返信する

死ね (Unknown): 2007-10-17 00:20:05; ネ
カ
マ
乙; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 00:21:17; 俺は見たよｗ
唯様がＦＡで負けたのに
そっから魔法連打でもっていったのｗ
まあここまでカスだとわかったら
もう言っても無駄なのはわかったｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 00:47:45; >(あ)さん
火のない所に煙はたたないって言葉を調べるといいよ; 返信する

Unknown (pgr): 2007-10-17 02:21:27; 唯＞「結構」という程度の言葉を入れているので、必ずしも同一視はしてないですよ＾＾
あ＞証拠がない云々について、証人も立派な証拠だと思うけどね
ただの書き込みでも信じるか否かは人それぞれ
2chでも「嘘を嘘と見抜けない（ｒｙ」って管理人が言ったくらいだし
火力で持っていくのを否定する証拠を唯が提示してるわけでもないから、双方証拠なしなので言いたい放題言われても仕方ないでしょうね

FAで負けた場合はその後は攻撃することはありません
↑とかも、証拠がないから人それぞれ信じるか否かで決まるだろうしね
俺は信じてないけどｗ; 返信する

Unknown (スリラー): 2007-10-17 02:26:18; 存在が邪魔
さっさと引退しろよ
誰も止めるやつなんていねーからｗ; 返信する

Unknown (ww): 2007-10-17 07:26:03; 時間はかってあらわれた＝待ってたのとは違います。それがOKなら、俺もしてたし、多分逆の立場だったらそれに対して文句言ってるんじゃないんすか？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 10:06:05; えっと、
オンラインゲームやっている以上その性格上
完全に相手の気分を害さないようにプレイするなんて
不可能だけど（長くプレイしてる廃人なら尚更ね）、なるべく他人が不愉快にならない様に心がけることは大切。

鯖が違うから唯さんのプレイをみたこともないけど、
コメントや実際の１：１を見る限りでは
もう少し相手の視点に立って考えたほうが
いいと思う。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 13:18:34; 一番不愉快なのはプレイスタイルにとやかく言うこと
そんな人間はたくさんいる
そんなことも分からずに文句言うなよ
相手視点に立ってないのはどっちか考えるべき
なるべく不愉快にせず、というのは多数派の意見
もしくは多数派に見える意見を採るだけか？
そんなもの譲り合いじゃなく一方的なもの
唯様は他人にこうしろとは言わない
お前らは言う。この差は大きいんだよ
それとも譲る引き換えに唯様に何かしてくれんの？
そういう話を用意してから出直して来ればいい; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 14:18:25; 座り込みしてたからいいとか、FAだからとか、勝手にルール決めてる事が笑える。
そもそもそんな平和なゲームでもなし。領地の奪い合い同様、ボスも火力で奪い合いだろ。
唯様の肩をもつわけでもないが、唯様のブログに来てカスだとかどうとか言ってる奴の方が頭おかしいとしか思えねーｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 14:21:31; 俺もそう思うな。
規約内で何しようが個人の自由じゃねーか？

仮にチートだの改造プログラムでゲーム内荒らしているのなら規約違反ということが理解できる。
沸き待ちしてて後から出てきた唯様にボス横取りされた？・・・と思っている君達は勝手にルールを作り出した上に運営の規約そのものを勘違いしているね。

勝手にルール作って結果ボスとられたと思い込んでいる・・・それで一方的に揉めているのは君らじゃないの？
その順番待ちルールを多数決とやらで規約と罰則を導入するように運営を動かしてみせてくれよ。
狩り場に整理員でもつけて番号札でも配っていればいいんじゃないの？（爆）

それと・・・人様の作ったブログに大勢で押しかけてきて作者に文句言うなよ。
本当に失礼極まりない・・・嫌なら見るな何も言わずに出て行けと言いたい。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 14:30:34; ↑
お前まともな友達出来ないだろｗ
５スキルがない限り単発の威力なら魔法の方が上なんだよ。最初にＦＡとっても魔法撃たれればダメ量でタゲは魔職に移る。ＭＯＢが魔職の方に行くから前衛職は追いかけて叩かないといけない。追いついて叩くか追いつく前には次の魔法がもう撃たれてるからどっちみちダメ量でもう勝てない。いつからボスはネカマ優先になったんだ？ｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 14:37:17; ↑↑追加
>規約内で何しようが個人の自由じゃねーか？
公式のプレイマナーの中に「暴言、罵倒により相手、周囲を不快にさせる発言、またそれに類する行動で他のプレイヤーの気分を害する行為は行わないでください。」って書かれています。他のプレイヤーの気分を害する行為に十分当てはまってますが？ｗ

>沸き待ちしてて後から出てきた唯様にボス横取りさ >れた？・・・と思っている君達は勝手にルールを作 >り出した
だったら湧き待ちしてよーが関係なく持ってっていいってのも勝手な自分ルールだよね？; 返信する

返信 (唯): 2007-10-17 14:49:22; >Unknownさん
残念ながら死ぬことはまだ考えておりません

>アリ様さん
もうちょっと落ち着いて書き込みなされた方がよいかと思います。
称号については検討しておきますね。

>Unknownさん
上でもいっていますが、FAに関して言えばレベルは関係ありません。
私の
『レベルを上げるという努力をした人が勝つ。という意味では公平だと思います。』という発言はBOSSの所有権について発言したものではありません。
私のレスがどの発言に対してかわかりにくくて申し訳ありません。

>Unknownさん
上記レスにてレスとさせていただきます。

>Unknownさん
上記レス（ry

>あさん
口調に関してですが、今回のような場合は毅然とした態度で挑んだ方がよいかなと思った次第なのですが…
あまり和らげた口調ですとそれはそれで問題でしょうし。

>Unknownさん
どうせなら縦読みで文章作ってきてくださいなぁ

>Unknownさん
上でも書きましたが、Unknownさんがどのような状況で見ていたかはわかりませんが、FAの取り合いは当事者じゃないとわからないと思いますよ。

>Unknownさん
うわさが立つのは、何かしらその原因があるからであるということ。煙が立つ以上は、必ず火（原因）があるとして言う。
らしいです。

>pgrさん
確かに水掛け論になってしまいますよね。
証拠といっても動画を撮るくらいしかできませんが、そもそも動画を撮ると重くてFAが取れませんね（笑）

>スリラーさん
ポセ鯖のスリラーさんじゃないと見受けられますが、名前を記入していただいてありがとうございます。
又お待ちしております＾＾
ちなみに、引退はまだ考えておりません。

>wwさん
上でも書きましたが、
私の「前からいたから～」という発言が、この相手の方が「そうじゃないの？」と待ってる人の物と言う発言を受けての発言です。
私自身はBOSSの所有権は待っている人のものではなく、FAをとった人のものにあると考えています。

>Unknownさん
ご忠告ありがとうございます。
ゼウス鯖のプレイヤーの方のようですが、ポセ鯖プレイヤーのブログを観覧いただきうれしい限りです。
またよろしければご観覧お待ちしております。

>Unknownさん
なんというか、凄いわかりやすいご意見のような気がします。
ありがとうございます。
遠慮してゲームをしては楽しめないような気がします。; 返信する

Unknown (ｔｔｔ): 2007-10-17 19:29:40; FA優先の考えと、待っていた人が優先の考え両方あり、どちらが正しいかは分かりませんが、FA優先の考えでもありと思います、しかし、御自身のFA優先主義のみ主張し、何度もBOSを持っていくのは、待ってた人優先の考えを否定し、不快感を与えているのはご理解できているのでしょうか？FA優先ということであれば、FAでやります、等、声をかけたり、多少待っている人にボスを遠慮してもいいのでは。他の人の考えを完全否定するのはよくないと思います。

また横殴りをしていないというのは御自身のみがそう思っているのみで、公平な立場から見たら、何度も横殴りをしていませんか？自分も唯さんから横殴りをされたと思っている者です。横殴りに関しては水かけ論になるので、自分の認識が完全に正しいとは思いませんが、唯さんも他の人の認識にも耳を傾けたほうがいいかと思います。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 20:10:30; 死
ね; 返信する

Unknown (ぷ): 2007-10-17 20:11:06; どうしても話したいのは待ってる側の方だけだよ
だから待ってる側が話しかけるべき話
それで唯様が無視してるわけでもないんでしょ？
唯様も甘やかさず無視するのも手だね
会話してもらえるのも当然と思ってるみたいだし
マナー厨と話して気分を悪くする必要は薄い

tttさんは良く考えてから書こうね＾＾；; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-17 23:32:20; 人それぞれの考えに違いがある以上、お互い歩み寄るための対話が出来ないマナー厨を相手にしてもさ、水かけ論が続き永久に平行線で意味の無い事だと思うね。
マナー厨は人に強制するのが好きだけど、実際は自分が強制されるのが嫌いな勝手な人間が多いからね。

唯様は対話してくれるだけ優しいと思うけど、さすがに弱者に対して甘やかし過ぎたかも。
そこは心を鬼にして無言で実力の違いを見せつけても良いかも。

ボス狩りにルールなんて存在しないゲームだから、それぞれがそれぞれのやり方で楽しめれば良いだけの話だね。
お目当ての獲物をドロップするしないはしょせん運。; 返信する

Unknown (スリラー（ポセ鯖）): 2007-10-18 00:44:15; ほほー、ゼウスにもスリラーが居るのかな？
それとも本名でしょうか？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 00:45:12; 死ね; 返信する

難しいね (通りすがり): 2007-10-18 01:50:35; ゲーム内にはいろんな人がいていろんな意見があるとは思いますが、待ってた人はいつ沸くかは分からないボスを他のことが出来る時間を費やして待ってたわけですから、その場合は諦めてもいいのでは？と思います。（粘着しすぎもどうかとはおもいますが）
↑の方のコメントでもありましたが、一般的に唯様がしていることは割り込みと変わらないと思いますよ。
何が正しいとはないとは思いますが、自分ひとりが楽しむより、みんなで楽しもうよ。
それと、狩などは他の人がいれば諦めたりしているのでしょうか？レベルが高いのであまりかち合わないかな。
とりあえずは、他の人の事が迷惑だといっているので考えてみるのもいいとおもいます。
支離滅裂な文章ですいませんでした。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 02:21:30; 一般的にとか言ってる時点でマナー厨ですよ
みんなで楽しむ為にマナー厨は締め出そう
一番迷惑なのはマナー厨だからね
それでうまくいくと思います; 返信する

？？ (通りすがり): 2007-10-18 02:25:08; 何を言ってるのか良く分かりません。; 返信する

Unknown (ぷ): 2007-10-18 02:42:11; 「一般的に」この言葉は性質が悪い

一般的だから正しい確率が高いと思ってる人間か
正しくなくとも多数派に付く人間か
前者は一般よりも劣った頭脳を持ち
なおかつ自分で考える能力も無い愚図
後者は欲深く利の為なら何でも利用する人間
（通用しないので前者同様頭は劣っている）
どちらもマナー厨と言われる人間です
解決策は人に文句を言うより、
賢くなる努力をするのが宜しいかと

譲られて当然と思ってる人に譲っても、
感謝されないばかりか譲ったことにもされない
他の人間には譲ることがあってもマナー厨には絶対に譲らない。そんな姿勢が必要だと思います
譲るより譲らない人間の方が素晴らしいこともある
そんなこと考えたことも無いんでしょうね; 返信する

すいませんでした (通りすがり): 2007-10-18 02:58:47; なにを自慢したいのか分かりませんが、マナー厨と言ってる時点で話にはなりません。これ以降は唯様にも迷惑がかかるのでコメントしませんが、みんなで楽しくやりましょう。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 03:26:36; 逃げ足の早さにワロタ
要するに譲れ譲れ言ってる通りすがりはマナー厨
簡単です、分かりましたか？

唯様に向かって考えろと言ってますが、
考えた結果の行動という可能性さえ考えてないね
考え無しで失礼なのはあなたの方です
逃げ足の早さにワロタ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 08:13:00; お友達が多いと言うけど、じゃあずっと待っていたのが
そのお友達でも、同様に行うのかな？
（行うんだよね？自分のやり方・スタンスは守るんでしょ？

お友達とやらは、ずっと貴方にBOSSを取られ続け、
自分が全く狩ることが出来なくても黙って許す程、寛容なのかな？

待っていた人の中には、お友達の別キャラや
ほんの少しでもお世話になったことがある人が、いたかもしれない。
そう考える想像力は無いのかな？

確かに考え方は人それぞれ。
古今東西、色んな考え方や価値観が存在し得るけど、
利己主義が心から賞賛されたためしは無い、と記憶している。

賞賛しあうのは、同じ穴のムジナだけ。通常、友達とは呼ばない。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 09:47:56; 凶暴な利己主義なのにそれを隠すマナー厨
イラネｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 09:56:42; 全て同じ接し方をする必要は無いだろ
飯おごってる現場見たら自分にも権利あると思うの？
ラブホ入ってる現場見たらオレにもＨさせろと言う？
それはキチガイでは無いのですかね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 10:14:50; こんだけマナー厨が醜態晒してる流れで、
よく唯様の方を叩く気になれるなｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 12:44:55; 待ってる人優先なら、唯様が知り合い四人で神殿粘着したらどうすんの？
粘着ってことはその人はどうしてもスキルが欲しいんだから譲る必要はないだろ？
必要としてる人に次良いですか？も図々しいよなw
他のやつは一生、順番こねぇぞw
そこを唯様がFAって言ってるのは全員を平等にしてんだろ？
もしかしてお前ら頭悪いのか？
それと自分が戦士で精霊に勝てないとか言ってるやつ…
じゃあ、精霊導師になれよ？なにいってんだw
それが精霊の特色だろw
長くなってごめん。でも書き込んでるやつがあまりにもうざいから; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 14:19:32; FAした所でお互い実か薬なんだから
譲ったって良いじゃないか＾＾; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 14:33:09; ポセじゃなくてよかったぜ・・
こんなアホと同じ鯖だったらむかついてしょうがないわ＾ｗ＾; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 14:48:19; ↑↑↑
頭の悪さに笑ったｗ
お前なら唯様と親友になれるよ
そして孤立して生きていけｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 14:57:41; 唯様擁護してる奴等の頭の中に交代で狩るという考えがまったくないのに驚いたｗ
ＦＡとか火力がとか言ってる時点で頭悪いことに気づけｗ
最初に人が居てどうしてもボスやりたかったら「次から交代でいいですか？」って聞けば揉めないし何も言わずに立ち去ればいい。その逆に自分が最初に居て後から人が来て「交代でやってもいいですか？」って言われたら交代でやればいいし何も言われずに立ち去ったらそのままやればいい。

↑↑↑↑の奴が
>そこを唯様がFAって言ってるのは全員を平等にしてんだろ？
>それと自分が戦士で精霊に勝てないとか言ってるやつ…
>じゃあ、精霊導師になれよ？なにいってんだw
言ってる事滅茶苦茶ｗ
ちゃんと日本語勉強しろよ
ＦＡにして平等にしてる？精霊に勝てない前衛は精霊に転職しろと言ってる時点で平等じゃねーじゃんｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 14:59:29; ↑
>聞けば揉めないし何も言わずに立ち去ればいい　×

聞けば揉めないしそこまでやりたいって訳じゃなければ立ち去ればいい　○

ミスｗ; 返信する

Unknown (ゼウス鯖の人): 2007-10-18 15:29:39; 電車では降りてくる人を先に通しましょう、
エスカレーターは右側（左側）を空けましょう。
法律で決まってないことでも
生活の中で一般化されてる決まりって大切だと思う。

的外れな例かもしれないし、
ボスの事に限らず
簡単にプレーマナーなんて一般化できないけど
何をされたら特別相手が直接的に不愉快になるかって
事くらいは私は考えたい。

我を通してプレイして強くなるよりは
適度に控えて行動したい。

マナーを押し付けた事はありませんが、
マナー厨等と善意や円滑油を否定する人は
どうかと思う。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 16:03:54; 誰も善意を否定してないだろ
善意を強要するマナー厨を否定してるだけ
少しは文章嫁よカス; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 16:21:33; まああれだ。マナー厨は不器用で頭が悪い
しっかりルール決まってないと難しいんだろう
頭いい人は誰一人困ってないから心配無用だぜ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 16:40:46; マナーを大事にする人は、自分が気づいてないマナーに気をつけつつ、がんばってマナーを守ってくだされ。

おれは面倒くさいから運営に注意受けない範囲でマナー無視で行くけどな; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 16:54:39; 交代でかるからないは自由だろ。交代でやるやつは優しいしきっといつか、何かでかえってくるよ。
俺も交代で狩るよ。ギルドって看板があるからな
戦士の強さで精霊の詠唱0みたいなスキルあったら、みんなが迷わず戦士になんだろ？w
FAが平等って点については間違ってないだろ。ただ職業によって特色があるだけ。
更にいえばその職業すらお金だせば変えられるゲームだぞ？FAで行くなら精霊いれりゃあ良いじゃん
全職が同じようなスキルならつまんねぇだろw
本当にスキルでの平等を求めるなら、唯様やFAでかるやつらじゃなくて運営にいえ。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 17:03:32; 俺は全然良い人と思わんな
交代とか面倒だしウゼーしぬるくてダサい
まあ申し込まれたらＯＫするけど内心ウザい; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 17:43:18; 唯って嫌われてんだな。さっさと引退して死ねよ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 18:15:42; >2007-10-18 16:54:39の人はちゃんと考えてから書き込んだ方がいいよー

>交代でかるからないは自由だろ
交代でやれって強要してないよ？交代で狩れば取り合いをしないで済むから揉め事がなくなるだけ。

>FAが平等って点については間違ってないだろ。ただ職業によって特色があるだけ。
職によって特色があるのはわかるけど結局精霊が有利なんだからＦＡ自体は平等じゃねーだろｗ

>全職が同じようなスキルならつまんねぇだろw
ボス狩りする為に精霊を入れないといけなくなったらみんなが精霊になって精霊ばっかりでつまんねぇだろｗ

>本当にスキルでの平等を求めるなら
誰もスキルでの平等なんて求めてねーよｗ
ボス狩りでの平等を求めてるんだよ。

ボスがＦＡなら普通の狩場でも最初からやってるやってない関係なく雑魚が湧いた瞬間に後から来た奴が範囲してＦＡ取ったらそこで狩ってもいいといってるようなもんだぞ？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 18:41:29; ＞ボスがＦＡなら普通の狩場でも最初からやってるやってない関係なく雑魚が湧いた瞬間に後から来た奴が範囲してＦＡ取ったらそこで狩ってもいいといってるようなもんだぞ？

ほんとそうだよなｗ
まあ唯は狩場も先にいて範囲してる人が
倒した後のちょっと休んでる時に狩場取って
行きそうで怖いなｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 19:46:18; 賛否両論、どちら側も納得する答えなんてないだろうなぁ・・・。

状況も様々だろうし。感性の違いでどうにでもなるだろうし・・・。

でもこんな揉めさせるＳＳは貼るべきでは無かったと思います；失礼しました＞＜; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 20:12:53; マナー厨を根絶やしにする方が揉めごとは減る
いくらマナー厨がバカだと言ってもね
しつこく言えば理解するマナー厨だっているはずだ
根気よく潰していこうぜ; 返信する

返信 (唯): 2007-10-18 20:49:08; たくさんのコメントありがとうございます。
ブログを書いているものにとってコメントは凄いうれしいもので、更新の励みになります。
ありがとうございます。

又、返信2つに分けます。
>ｔｔｔさん
上でも書いたと思いますが、BOSSの所有権は「待ってる人」、「FAをとった人」どちらにするにしても意見の尊重とは言えないかと思います。
待っている人が云々というのは、少数派の意見を無視する行為に過ぎないかと思います。

横殴りをしたしないはご自身でも書いておられるように水掛け論かと思います。
少なくてもFAの時に参加していないときに叩くいたことは一度もありません。（PTなどでは別ですが）

>Unknownさん
上でも書きましたが
どうせなら縦読みで文章作ってきてくださいなぁ

>ぷさん
自分が人に話しかけたたときに無視されるのは、好きじゃないので、無視することはありません。
放置していたり気づかなかった場合は別ですが…

>Unknownさん
甘いかどうかはわかりませんが、少しでも平行線から歩み寄れたならと思ってはいます。
DROPは運なのは身をもってわかっております…

>スリラー（ポセ鯖）さん
ポセ鯖ですか。
確認はしていませんが、どちらにしてもポセ鯖のキャラ名スリラーさんとは別人のようですが、是非また当ブログのご観覧お待ちしております。

>Unknownさん
残念ながらまだ死ぬ予定はありません

>通りすがりさん
他のことが出来る時間で待っているのは私も同じです。
また、ゲームをどのように楽しむかはプレイヤー一人一人で決めていくことだと思います。
文章が支離滅裂といったことはないので、是非又コメントお待ちしております＾＾

>Unknownさん
マナーマナーといってもマナーとは何か？と、言われると答えられる人は少ないと思います。
今ある常識がそのままマナーに沿ってると鵜呑みにしてしまうのはどうかと思います。

>通りすがりさん
どこの部分を言っているのかよくわかりませんので、どの文章がわからなかったのか言っていただけるとご説明できるかと思います。

>ぷさん
一般的というのは多数派の意見というのと同意だと私は思います。
一般的だから正しい、多数派だから正しいというのは大きな誤りの可能性は捨てがたいと思います。

>通りすがりさん
私はコメントしていただくことに対して迷惑だなんて思ったことは一度もありません。
もし、ご迷惑でなければ再度書き込みいただけると幸いです。

>Unknownさん
「逃げ足の早さにワロタ」で挟んでる辺りに何かあるのかなと探してしまいましたが、特に意味はないようですね…orz

>Unknownさん
ずっと待っていたのが友達であっても同様に行いました。
4組か5組位友達が待っていたor狩りに来ましたが、一組にも譲っておりません。
黙って譲っていただいたというほど寛容な人達かどうかはわかりませんが、少なくても神殿粘着をする事でいなくなった友達は今の所いないです。

>Unknownさん
凶暴な利己主義とはこれまた難しい…

>Unknownさん
↑ではわざと触れませんでしたが、私もまったく持って同じ考えです。
同じ接し方である必要はないと思います。
ですが、今回に限っては友人、知人、オフ会で会った人、元ギルメン、お世話になった人、尊敬する人などなど、如何なる人が着ても譲っていませんし、何を言われても譲る気はありません。

>Unknownさん
叩かれてるのではなく意見を言ってくださっているのでとてもうれしいことです。

>Unknownさん
時折精霊には勝てないだと言われますが、だったら精励にしてきてくださいと言います。
私がその職にしろと言った訳でもありませんし、今からでも職は変えれます。

>Unknownさん
1行目は悲しいことに事実です。
私のDROP運はなんでこんなに悪いんですかね？

>Unknownさん
ゼウスにも面白い人がたくさんいて楽しそうです…

>Unknownさん
頭が悪いかどうかは知りませんが、友達はいつも募集中です。

>Unknownさん
声かけてくる方は凄い少ないですねぇ…
交代でやるメリットって何ですかね？
又、交代でやっていて途中で片方が自分の番を狩ってから帰った場合その次はもう一人の人が狩れるんですかね？
又、前衛でもFAはとれます。; 返信する

返信2 (唯): 2007-10-18 20:58:33; >Unknownさん
訂正ご苦労様です。

>ゼウス鯖の人さん
>電車では降りてくる人を先に通しましょう、
>エスカレーターは右側（左側）を空けましょう。
というのとは違ってくると思います。
なぜならば、法律で決まっていなくてもこの2点に関しては電車運営側が推奨しているからです。
又、FAの問題で不愉快になる理由がまったくもってわかりません。
平等なのに不愉快ですかね？不平等な所有権=待ってる人の方が不愉快になる方が多いような気がしますが…

>Unknownさん
善意の強要は間違いですよね。

>Unknownさん
ルールがしっかり決まっていると揉め事は解決するかもしれませんが、住みにくい世の中になりますね。

>Unknownさん
マナーマナーと言い出したら、チャットの発言なども難しくなるかもしれませんね。
シャウトなどガクガクブルブルかもですね。

>Unknownさん
実にわかりやすい文章だと思います。
私の言いたいこともそんな感じです。

>Unknownさん
内心ウザイと思ってる方は多数いると思いますよ。

>Unknownさん
嫌われてるんですかね？
これだけご意見言っていただけるのはうれしい限りです。
又、申し訳ありませんが、今のところは引退する気も死ぬ気もありません。

>Unknownさん
私へのレスではないのでスルーさせていただきます。

>Unknownさん
狩場も座ってる方の物なんですか？

>Unknownさん
平行線かもしれませんが、話し合うことに意義があると思っています。

>Unknownさん
潰すという言い方はどうかと思いますが、やはり話し合っていくことに悪いことはないと思います。; 返信する

やぽ～＾＾ (たっつん): 2007-10-18 21:39:07; ひさぶー♪
久しぶりに見たが・・・相変わらず大人気やねぇｗ
もーまったく入れんくなってきたわぁ；；

なにが正しいとかって答えのない問題の話しやねｗ
個人の価値観、倫理観の問題だから押し付けたり押し付けられたりする問題じゃないでそ☆

俺の考え→FAだろーが火力だろーが待ってよーがなにしよーが知り合いでもないやつにボス譲る必要なし♪

勝てないんなら強くなりゃいいだけ
強いやつらも強くなる為にそれなりに色々やってるわけだしなぁ

と、ほぼ引退の通りすがりが言ってみるｗ

久しぶりだったから長くなったぁｗ
またね～＾＾; 返信する

ごめん (たっつん): 2007-10-18 21:49:19; もー一個ｗ

みんな平等平等言ってるけど平等にする意味がよくわからんのだが？
なんでぽっと出のやつと長いことやってるやつを平等にしなきゃいけないんだ？
仲良しこよしがしたいんならチャットとかすればいんじゃね？とか思ってしまうｗ
オンラインゲームは俺TUEEEEEEEEができて気持ちいいから楽しいんだろ？
そこに平等とかってゆー偽善を持ち込むこと自体が間違ってるのでは？ｗ
まあ、そんなこと言ってる俺はけっこー譲ったりしてたわけだがｗｗｗ
俺偽善者だかんね♪
ボス狩りを平等にする意味がわからなかったので追加コメしてみました＾＾; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-18 21:50:09; もう少しでコメント１００超えるぞ

みんな頑張れ！！！; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 01:13:07; 唯様もたっつんって人もオンラインゲームに向いてないよｗ誰にも迷惑がかからないオフゲーやってろよｗ

>少なくても神殿粘着をする事でいなくなった友達は今の所いないです。
友達が減ってないって思い込んでるだけ

>少しでも平行線から歩み寄れたならと思ってはいます
まったく思ってない事を口にするな

>私のDROP運はなんでこんなに悪いんですかね
普段の行いが悪いから

>ゼウスにも面白い人がたくさんいて楽しそうです
ぜひポセから消えてゼウスへ逝って下さい

>声かけてくる方は凄い少ないですねぇ
お前が日本語の通じない相手だとみんな分かってるからだよｗ

>狩場も座ってる方の物なんですか
やっぱり狩場も普通に奪う気マンマンだなｗ
ボスや狩場は誰の物、ＦＡだ火力だとかお前に言っても日本語理解出来なそうだからとりあえず、お前のしてる行動は運営の定めたルールにある「他人に迷惑をかける行為はやめよー」ってのにひっかかってるんだから自己中はもうやめろｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 01:29:33; そっちが歩み寄る態度じゃなければ、
唯様も歩み寄らんだろ
マナー厨は何か譲ってる部分あんのか？ｗ
順番こごっこを提案して切れるだけだろ？ｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 01:33:47; 運営の書いてるルールは
迷惑行為じゃなく、いやがらせ行為が問題
唯様の行為はいやがらせ目的ではない
極めてゲーム的な正当な競争行為
エンブレムウォーと何ら変わらないもの
いい加減甘えるのは止そうぜｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 01:51:53; ボスひとつにそれだけ必死になれる理由が分からん。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 02:24:22; マナー厨は欲深くて頭悪いから必死
マナー厨を叩く者は平和と権利を守るのに必死
ベクトルが全く違います; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 03:42:18; 100か？
唯様の人気に嫉妬。; 返信する

Unknown (ぷげら): 2007-10-19 04:25:55; 頭悪い奴多すぎて笑えるわｗ
順番待ってる奴のまでＦＡだとかいって奪ってく奴は外に出てない引きこもりニートだなｗ
たっつんってのも頭悪いなｗお前等もうちょっとゲームばっかやってないで外出ろよｗんで人と接しろよｗ
リアルでも順番待たないで横から入るって言うなら俺はもう何もいわねぇよｗ
ゲームの中やネットの中じゃずいぶん強気だよなｗリアルじゃ大人しく列に並ぶくせによｗｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 04:31:03; リアルでモンスと戦ってレベアゲしてる人が来ました
みんなでからかいましょう; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 04:32:37; 唯は誰にも買う権利は平等だからとか言って横入りしそうだけどなｗ
まあゲームの中だけでもオタクはいきがってればいいんじゃないｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 04:35:27; >運営の書いてるルールは
>迷惑行為じゃなく、いやがらせ行為が問題
>唯様の行為はいやがらせ目的ではない

■プレイマナーにつきまして

プレイマナーに記載がないものに関しましても、ご自身の発言や行動が相手に迷惑をかける不快感を与えてしまう場合があります。
これにより更なる大きなトラブルへ発展するケースもございます。
そのためご自身以外にも、数多くのユーザー「人間」が存在し、自身の行為が周りに影響を与えることをご理解いただき、仮想世界であったとしても、現実世界同様の「最低限のマナーやモラル」が存在することを忘れないでください。

ちゃんと確認しような＾＾

>エンブレムウォーと何ら変わらないもの
それは間違ってるな
ＥＷはイベントであって攻防戦が目的の競争
イベントだからこそ出来る行為とそれ以外での行動を同じと考えるのはどうかな？

まぁ・・・人それぞれの考えがあるから他人がどうのこうの言ってもしょうがないけどね。。。
唯様にも自分なりの考えあるだろうし、その辺の見極めが難しいんですよね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 04:49:27; 確かにEWはただのイベント
狩りは誰もがやるもの
狩りの方が必死に競争するべきだよね
EW＜狩りってことですね？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 04:51:21; ■プレイマナー　現実世界同様最低限のルールがある
それを脳内変換で現実世界同様のルールがある
に変えちゃったんですね？
本当程度低いわｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 06:07:17; まあマナー厨にはありがちな勘違いだな
気分悪くなったら全部相手が悪いって発想だし
どんな文章でも都合よく解釈するだろう; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 06:59:06; みんなで殴ればいーじゃない
できるんだし; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 10:25:18; >2007-10-19 01:33:47
>運営の書いてるルールは
>迷惑行為じゃなく、いやがらせ行為が問題
>唯様の行為はいやがらせ目的ではない

公式HP→サポート→プレイマナーの最初の項目に
・迷惑行為
暴言、罵倒により相手、周囲を不快にさせる発言、またそれに類する行動で他のプレイヤーの気分を害する行為は行わないでください。
ってあります。
思いっきり迷惑行為って項目があるんですがどこに嫌がらせ行為が問題って書いてありますか？それ以前に嫌がらせ目的じゃないにしろ相手が迷惑だと思ってる人が居ればプレイマナーに違反してるからどっちみち引退した方がいいけどねｗあなたの足りない脳みそで勝手な解釈はしないほうがいいですよ？; 返信する

Unknown (社会人): 2007-10-19 12:26:40; ＞＞みんなで殴ればいーじゃない
＞＞できるんだし

その考えが引きこもりって言ってんだよニート！！
オンラインゲームなんだから他にも「人」がいるっていうことを忘れんなよ　オフゲーやってろカス
できることならなんでもやっていいって考えが本当に引きこもりだわな、社会に出て人と少しは接してほしいわ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 12:36:35; 社会人の方がカスとか汚い言葉をつかわれるんですか？
貴方の会社に一度、お伺いしたいですね。; 返信する

Unknown (ぷ): 2007-10-19 14:51:18; 結局マナー厨は最後に↑の社会人のようになる
いつものパターンだから面白味が無いな; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 15:16:43; >2007-10-19 01:29:33
なぜこちら側からネカマに歩み寄らなければいけないの？ｗ
最初にネカマがボスのところに居て後からその他の人がボスの所に来てＦＡ、火力で負けたって文句を言ってるならこちら側から歩みよるが、普通の人が最初ボスの所に居て湧き待ちしてる所にネカマが後から来ていきなり持っていくという誰もが迷惑だと思う行為をしてるネカマに対して歩み寄らなければいけない理由がまったくないのだが？周りから嫌われてる奴らはEINに入っておとなしく幻影にひきこもってろよｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 15:18:34; だから歩み寄らなくていいんだよ
みんなで奪い合いしようぜ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 19:17:11; 唯が死ねばOK; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 19:29:53; 同感。
順番待ちとか交代ルールとか話し合いして駄目だった時は、ボスを殴りっこすればいいだろ。
どっちにドロップするか解らない仕様なんだし、そういうのも有りかもよ。
それで出なくても20分おきに沸き続けるから何度でもできるし。
横殴りでも何でも同じボスを同時に殴っている事には変わりない。
FA勝負とか面倒くさいし、そっちのが公平だと思うけどな。
どのみち何のやり方にしたってドロップできるかは運次第。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-19 23:31:21; 死ね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 10:18:31; 助け合う、協力する、譲り合う、言葉を交わす
といったような行為は人は文明を発達させるのに大きな功績を残したことからもどれだけ重要な存在なのかがわかる。
それなのにそういった人間の発達やコミュニケーションに必要不可欠な行為を無視しておいて
人々の集まりであるオンゲーが楽しく円滑に進むわけ無いじゃないか。
何故、ボスを譲り合わない？
譲れない理由があったとしても、ただＰＴを組んで一緒に狩りすればいいだけの話じゃないのか？
どちらか片方に貴重なアイテムがドロップしても欲しい側が相場の半額を払って手に入れるとかで妥協できるだろ？
どうしても話がまとまらなければ売って半額づつ手にすればいい。
俺がレアスキルが手にするんだ。俺のギルドのものにするんだ！と張り合うばかりではユーザーの仲が悪化するのも当然の流れになってくる。
戦争に参加してないユーザーも多いんだからそれひとつのために振り回されてるんじゃないよ。

あとボスのFAが欲しけりゃ精霊になればいいとかいってるけど
FAをとりやすい点以外に精霊にメリットが見出せない人間だっているし
PCやネット環境が悪くて戦士でもしてないと死にまくってまともに遊べない人だっている。
俺は2ＰＣあるんだが性能悪いほうのPCで精霊を操作するなんてごめんこうむりたし
秘境無い人間は精霊に途中から転職したら技法なんかとても上がったもんじゃない。
1から作ったら神殿ボスを狩るなんていつの話になるんだよ。
「だったら新しいＰＣを買え」とか「そんな状況でオンゲーやってる時点でダメだろ」とか「秘境ギルドにいれてもらえよ」とかいいだしたらもう論外な。
「だったらFAは諦めろ」とかいうのもダメ。
FAをとりやすい人間や何時間も神殿に居座れるリアル環境の人間が少し譲れば文句をいう人間だっていないだろ。完璧とはいわないが随分と平等に近づけるじゃないか。それだけでも人と人の交流は円滑になるもんなんだよ。あつかましい人間を除いて。
だから逆に何時間も神殿に居座って延々とボス狩ってるうえに話しかけても譲らないような人間からはFAだろうがなんだろうが問答無用でもっていってもいいと思う。

もちろんコレは俺一個人の意見だから強要する力はないし意思もない。
だけど真剣に受け止めて欲しい。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 11:47:55; 断る; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 12:56:11; お前ら必死杉; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 17:43:07; ユーザー同士の仲が悪化するのが嫌なら運営にでも訴えてかえてもらえばいいんでない？
レアアイテムなんて作らないで出しまくってください。秘境をみんなが使えるようにしてくださいって。

そしたら争いは減るだろうけど、そんなものゲットして楽しいのか？
このゲームが競って奪い合ってくださいって感じだから、それに反して譲り合う理由がよくわかんねぇ。

助け合う、譲り合うなんてものはギルド内とかの身内でやればいいことで、他人が関わるボス狩りはその範囲を超えてるとおもうんだけどな。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 18:25:29; ＦＡとるだけならどの職業でも出来る
ただ精霊にしないと唯様みたいにＦＡ取られてもしつこく攻撃してもっていく馬鹿がいるのが問題

簡単に言えば唯様が引退すればすべて解決ｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 18:35:33; それ待つよりは自分が引退してオフゲーした方が解決はやいかもな; 返信する

Unknown (2007-10-20 10:18:31と同一): 2007-10-20 18:44:00; >>レアアイテムなんて作らないで出しまくってください。秘境をみんなが使え>>るようにしてくださいって。
てのは少しばかりやりすぎだけど、
ドロップ2倍カード実装して下さい。Ｍコイン10枚で秘境12時間体験カードと交換できるようにして下さい。ってのならありかもしれない。
そうすればバランスを崩さず険悪な雰囲気のすくないオンゲーになれるかもね。
もちろん調整は必要だろうけど。

>>助け合う、譲り合うなんてものはギルド内とかの身内でやればいいことで、>>他人が関わるボス狩りはその範囲を超えてるとおもうんだけどな。
この書き込みだと俺は人としてやる必要ない行為をやってるといわれてる気がする。
譲り合うといったような行為をギルド外や友達の枠外の人間にもやってる俺や身内が変わってるだけなのだろうか？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 19:26:30; その通り; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 19:41:21; ↑↑
あなたが普通です

↑
みたいなのが痛い人に分類されますｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 20:14:23; >>譲り合うといったような行為をギルド外や友達の枠外の人間にもやってる俺や身内が変わってるだけなのだろうか？

変わってるとゆうか、そうゆうひとと、そうでない人といるわけで、全員が同じ考えでゲームする必要もないと思うわけで

一番痛いのが、そうでない考えの人に自分の考え押しつけて揉め事起こすやつだな。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-20 21:48:54; まさにネカマ唯のことだな
死ね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-21 02:17:15; 世の中こ～へ～

税金払ってないやつがつおい; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-21 08:32:37; 私はＦＡ論には賛成できません。ＦＡにあった時は黙って見過ごすか、次の機会に期待してます。それが私なりの解決策なのです。運営が具体的にＦＡを迷惑行為としない限り、我々がとやかく言おうが埒があきません。消極的かと思いますが、そういう意味では唯様の行為は少なくとも"違反しない"プレイスタイルだと考えます。私たちにできることは、自分の良心の範囲内でどうそれに対処するかだと思います。勿論、対処法に問題があれば本末転倒ですが。
唯様に一言いうと、自分の立場をしっかりもっている分、ただ人に流されている方より立派だと思います。もし自らの主張のほうが勝っているのなら、ＦＡがＡＬＯ内での暗黙のルールになるのでは？これを機会に一度試してみてはどうでしょう？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-21 09:57:52; バカかてめえｗ
暗黙のルールが正しいと思ってるのは、
多数派が正しいと思ってるのと本質的に同じだろ
今までのコメントの何を見てんだカス
唯様は自分が正しかろうがFA制が暗黙のルールとなることを望まんよ。そのぐらい読み取れ
そこがお前らマナー厨との決定的な差だ; 返信する

そうだな (イパネマ): 2007-10-21 13:19:41; 人のものの考え方の違い。
ボス戦もどれが正しいとか、はっきりいってわからない。
そもそも、運営のやり方がおかしいから、
必死過ぎになる人等を生み出す結果になったかもな。

人間関係のトラブルも某ゲーム時代に比べ、多すぎ。
俺もそれで、このゲームがつまらなくなった一人。

ボスにしても、人間関係にしても「粘着系」が多い。
そう思う。

ま、唯さんは自分の考えはちゃんと持っているなら
それでいいと思うけれど、多かれ少なかれ、自分のしてるプレイスタイルで人を嫌な思いさせてる事例が
多いのならば、考える部分はありなんだと思うよ。
ただ、基本は自分が楽しんでナンボだと思う。
けど、人に迷惑・不快にさせてまでとは言わない。
その辺のラインが実際難しいんだけどね。
人に気を使いすぎたら、自分が面白くないしね。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-21 14:12:50; だからお前も少しだけでいいからログ嫁よ
お前の１００倍考えた末の行動かもしれんだろ
なぜ考えてないと簡単に言える
考えないといけないのは貴様のような、
頭の悪い人間の方だろうが
少しは考えてから発言しろバーカ; 返信する

Unknown (イパネマ): 2007-10-21 15:35:52; ↓誰に言ってるのか解らないが？

俺は考えていないという発言はしていないよ。
そりゃ、俺らは第三者です。本人のがもっと考えてるかも？とは思うけれど。

ログは全部読んだけれどな。
頭が悪いとかそれはあなたの基準で見たことでしょう？
勝手にその基準で頭悪いとか決め付けないで欲しいですね。
バーカとかそういう発言をこういう公の場で言えることじたいが「それ」と思われても不思議でないかと思うが？

バーカ位、言うのなら自分の名前名乗ろうなｗ; 返信する

Unknown (イパネマ): 2007-10-21 15:39:47; ↓と間違えて書いてました。
↑の間違いです。; 返信する

Unknown (イパネマ): 2007-10-21 15:40:45; ↓ではなくて　↑の間違いです。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-21 19:10:43; 何を誤魔化してんの
じゃあ一応聞く
「考える部分もありなんだと思うよ」
ってどういう狙いで言ってるんだ？ｗ
考えてる人間に言う言葉では無いと思うがｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-21 19:56:43; バーカｗｗｗｗｗｗ; 返信する

Unknown (イパネマ): 2007-10-21 20:26:29; そのままだけど？
考えてるのだろうけれど、やっぱり言われるということはしっかり考えなきゃいけないことなんだろうねーと言ってるようなものさ？

別に？考えてる人間に言う言葉でない　とは思わないが？だよね位のものだけど？

まぁ、俺と君はお話しても価値観の違いから通じないと思います。
だから、これ以上やってもムリ。
最初から、ケンカ越しでくる人と話はしたくないし、
ここは唯さんのとこなので、これ以上はナシってことで。勝手に言うのは好きにしな。

その次の発言の人は自分がソレと認めたようなもんです。Ω＼ζ゜）チーン

以上。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-21 22:11:38; 140ゲット！！！オッパッピー; 返信する

Unknown (あ): 2007-10-22 02:50:07; 唯様は自分が閃光雷をもってるからＦＡを主張しているだけでもし唯様が精霊をしていなかったら間違いなくＦＡ制度に反対意見の持ち主だったはずｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 03:24:15; 考えろとか言うのがケンカ腰だって言ってんだよ
口調が丁寧なら失礼が許されると思うな甘えん坊め
価値観が違うのは最初から分かってるだろ
そんなことが分からないぐらいなら上から話すな
そんなことで逃げるぐらいなら最初から黙れ
低脳過ぎて気持ちわりーわ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 03:39:53; イパネマは自分の書き込みで実際オレに嫌な思いさせてるから、考える部分はありなんだと思うよ
考えてるのだろうけれど、やっぱり言われるということはしっかり考えなきゃいけないことなんだろうねー

こういうこと言われたら不条理さに気づくかもな
不条理過ぎて書いてるオレの方が気持ち悪いが; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 07:16:07; イパネマとか名乗ってるけどさ
これまで書いてきた匿名のマナー厨でしょ
違うとしても自分だけ言いたいこと言って、
人の話聞かないなら本質的に一緒だ

これまでの流れで唯様に考え無しな部分は無い
無いから具体的に注意できないんだろ
マナー厨の考え無しは誰が見ても明らか
そちらに注意せず唯様に苦言とか笑わせる
その偏りは価値観とは言わない。不公正なだけ

価値観の対立とは矛盾が無くなって成り立つもの
無知な若造が簡単に口にして良い言葉じゃない
単なる損得、立場の違いだけの差も違う話だ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 07:40:11; 叱られた、躾られたという意識は垣間見えず
ケンカ腰という対等な立場での勘違いをはじめたね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 08:17:43; >>あ
ネカマ様がＦＡ主張してるのは待ち派にすると先に居た人が居たら狩れないから、１，２サバ両方横取り出来なくなるからであって、ＦＡ派にすれば後から来ても関係なく持っていく事が出来るからです。（ＦＡ取られてもしつこく魔法撃ってタゲ奪っていくけどなｗ）ちなみにＦＡ取るだけなら精霊じゃなくてもどの職でも出来るって事に気づけｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 10:37:59; FA制をいくら悪く言おうが、
待ち派が最悪なことに変わりない。あきらめろｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 14:25:43; まあ神殿ボスは沸き場は１箇所しかないんだしFA制でも横殴りOKでも何でも好きにやればいいんじゃね？
運営はドロップしたもん勝ちっていう仕様にしたんだからさ、やっちまえば話も結果も早いだろ。
たかが実や薬の為にいつまでも待ちルール押し付けてくるマナー厨とやらもどうかしてる。
そんなん全スルーして堂々とやってりゃいいんだって。
結果、レアスキルはドロップしたもん勝ちなんだから。

神殿に沸いてるマナー厨なんて他人が自分の思いどうり行動しないと感情高ぶって勝手に好き放題騒いでる程度の連中なんだ。
完全スルーでOK。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 16:21:42; 唯様にはガッカリしました。mobを公平に倒さないなどもってのほかです。他者はマナー厨がなんちゃらだとも言っておりますがそれは「現実世界とネットの世界のマナーを同率だと思えない他者の習慣が見についた残念な人達」です。「レアスキルはドロップしたもの勝ち」「FA取ったらその人のmob」などそういう意見を持ってる方々はネットという顔も名もわからない仮想空間でしか好き放題言えない人達です。マナー厨という言葉は少し軽率すぎやしませんか？厨という言葉はネットの世界に住み着いてしまった人のお家芸なんですね＾＾あなた達が言うマナー厨という物があるならそれの逆を言うあなた達も「厨」という事でいいのですよね？まあ唯様とマナーについて何も考えられない方達は自分の好きなようにではなく「最低限のマナー」「モラル」を考えて行動してください。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 17:38:04; はいはいｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 18:45:53; まーそうゆう返事になるわなｗｗｗｗｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 19:26:35; >2007-10-22 10:37:59

待ち派をいくら悪く言おうが、
ＦＡ派が最悪なことに変わりない。引退しろｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 20:00:59; ネカマ唯はマジうぜぇ！このまま消えて欲しい。死ね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 20:02:24; まとめると人に強要する勘違いが待ち派
FAが廃れようとも待ちルールが定着することは無い; 返信する

Unknown (あ): 2007-10-22 20:11:00; こんな家の中から一歩も出ない引きこもりニート達に何言っても無駄だよｗ注意されてもマナー厨だって威嚇することしかできないかわいそうな人たちだから。

たださ、引きこもりの諸君ｗこんな狩り方ばっかりやってたら皆に嫌われちゃうよ？ｗあ・・・、現実世界でも皆に嫌われ疎まれてきたから引きこもりになっちゃったのか・・・。ごめん・・; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 20:17:55; うんうん。嫌えばいいよ
嫌うぐらいしか解決方法浮かばないんだろ？ｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 21:18:28; Unknown (Unknown)

2007-10-22 20:17:55

うんうん。嫌えばいいよ
嫌うぐらいしか解決方法浮かばないんだろ？ｗ

意味ワカンネｗｗｗ
日本語喋れカスｗｗｗｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-22 21:21:55; マナー厨は最初からずっとそんな調子じゃん
みんなが嫌がるから止めろってｗ
それしか言えてないじゃんｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-23 02:53:31; ＦＡ派の中にも待ち派の中でもルール無用の中でも、頭おかしい奴はいる。
よく狩り場が一緒になるひとは、時には話してみて、人によってそのルールに合わせる、無視するを決めるの大事だな。
いきなり喧嘩ごしに話しかけて来る人間はあからさまに頭がおかしいの部類に入ることは間違いない。
無視しとけー; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-23 10:10:37; 最初に喧嘩ごしで話かけてくる人間は決まってマナー厨。
一方的に１：１とか白チャで勝手に騒ぎ立てる。
なぜボスにそこまで情熱をかけてるのか理由がさっぱり解らないが頭がいかれてるのは間違いない。
あげくマナーとモラルを語って、高ぶった感情を自分自身で落ち着かせようと行動しているようにも見れる。

結論・・・こいつらは人間じゃねえ。
つーことでマナー厨房はスルー♪; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-23 11:44:52; ↑
スルーするならコメするなよｗ
いちいちコメ返すようでは、お前もおわってるｗ

そして俺も終わってるｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-23 13:00:57; どうせだったら神殿でボス待ちしてたビット相手にやって欲しかったな。
ビット見て諦めて帰ったら、結局はFA制じゃなくてボスは高Lvのためのものってことになるな。
ちょっとわかりにくくてスマン。

まあやっぱり、待ってる人が居たら一声「狩ってもいいですか」とか声かけるのがいいんでない？
そうすりゃ相手も何らかの対応はできる。

例えば、友達と仲良くボス狩りしてるって時に、ボスを目の前にして支援かけてる最中、後からやってきた人に何も言われずにボス持ってかれたら普通は嫌な気分になるでしょ？自分が弱いんで特にそう思う。

FA制主張するのもいいけど、上のような場合だとFAは取れてもボス倒すのが支援無しじゃキツイ場合だってあるかもしれん。
回復する側だって、前衛がFA取るために焦って飛び出してピンチになってたら焦るでしょ？

FA制FA制ってバカの一つ覚えみたいに言うんじゃなくて、臨機応変に対応するのがマナーなんじゃないのかな？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-23 13:33:17; >2007-10-23 13:00:57
ネカマ様に何を言っても無駄だよｗ
自分さえよければいいって考えの持ち主だからｗ

以前にも魔職は弱いから引退考えてますとか言ってて理由見てみたらただのわがままだったしな。
HPがない、防御が低い、シーリングをシールステップと同じにしろとかｗ最初から魔職はそうだとわかってて選んでるんだから諦めろｗ自分の思い通りにならないと気が済まないネカマ乙; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-23 15:18:35; ボスいるのに攻撃せずに補助？
FA制でやってる人に全く配慮がないな
歩み寄る気がない癖に相手に歩み寄らせたいの？ｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-23 15:23:32; つか何回言わせれば気が済むんだ
話し合いしたがってる方が声かけろよ
お前らがお願いする側なんだから頭下げろや; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-23 19:57:14; 吹いたｗ唯レベルの馬鹿がまだいたとはｗｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-23 20:36:46; 最初からそのノリで話せば？ｗ
煽ってるつもりだろうが善人ぶってる方がウザいし; 返信する

Unknown (あ): 2007-10-24 01:03:43; 支援かけあっててこれからボスやろうって奴等を目の前に後ろから奪うなんて俺とてもじゃないけどできないわｗお前等本当に器がでかいなｗ
ネットだからお互いの顔が見えないって部分あるけどそれでも俺には無理だｗ本当に尊敬するなぁｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-24 14:01:24; >>(あ)
そういう事が平気で出来るのはリアルでいじめられてて友達もいないよーな奴だからですｗリアルで仕返しが出来ない、だから引きこもる。引きこもるって事はゲームに時間を費やせる。ゲームだけに時間を費やせるからゲーム内でだけ強くなれる。ゲーム内だけでしかつえー出来ない可愛そうな子達なのです。だから尊敬しないでもいいんですよｗむしろ哀れんであげないと。その哀れな子の代表が唯様; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-25 06:03:04; これだけ煽ってスルーされるのも珍しい; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-25 07:59:21; ↑本当に弱くて可哀想な子だね～。
マナー厨みたく、リアルでもゲームでも虐められてるのは内緒にしとくか？
「ゲーム内」でも弱いもの虐めされたくなかったら強くなれっつーの。
リアルだろうがゲームだろうが世の中どこにいても「実力・結果」主義。
虐められて悔しいと思ってる君ならまだ見込みあるぞ＾＾。

リアルでもゲームでも強くなれるように「努力」してね～♪
できたらご褒美でイイ子イイ子してあげる♪; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-25 10:13:11; ↑
俺内藤派だから＾＾
亀田家と同じ思考の君とは違うのだよ

実力はあっても大物にはなれないｗ

有名人でも支援・支持する人が少ないのがその証拠; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-25 12:55:37; そうですね！廃人が１日１８時間プレイしてるので社会人の私は１日２２時間ほどやれば強くなりますね＾＾
（ちなみに強さとボス狩りはまったく関係ないと思うよ）; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-25 19:16:46; ↑自称社会人でたーｗ
平日の昼間に書き込みしてるのに？ｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-25 21:03:41; ↑昼休みじゃねーの？

まぁ、昼休みだとしてもこんなところ見てる時点で暇人かｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-25 21:06:21; 時間的に昼休みじゃね？
それか夜の仕事とか。
ネットの向こうの事なんか予測しか出来ないんだから
憶測で煽ったり馬鹿にするのはどうかと思う。

マジスレしちゃいけなかった？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-25 23:10:16; ここは２ｃｈの晒し板と違ってマジレスしあう場所でしょｗ
マナー厨房VSFA派の論争を無限に繰り広げる発散の場としてｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-26 16:12:25; 2007-10-25 23:10:16

ここは２ｃｈの晒し板と違ってマジレスしあう場所でしょｗ
マナー厨房VSFA派の論争を無限に繰り広げる発散の場としてｗｗ

なに興奮してんだ？ｗいつからここが論争する場とｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-26 16:15:09; 論争で負けたマナー厨が煽る場ですｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-26 20:00:28; >論争で負けたマナー厨が煽る場ですｗ
明らかにＦＡ派が少ないのに論争で負けたってｗ唯様に賛同してる奴ほとんどいねーぞ？居ても同じ痛い者同士だしな。中身の痛さは希望の死者と同ＬＶｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-26 21:21:00; 多い方が勝つ論争ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかIDも出ないのに何が多いんだか。自演乙; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-26 21:43:31; 無関係の希望の使者の名前を出してる時点でこいつの痛さが露呈しているな。
自演までして気に入らないやつは潰す＝マナー厨
これでFA？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-27 02:23:16; ↑が痛い奴って事でＦＡ？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-27 17:36:27; キリがないなｗ
元から分かってることだけどｗｗ; 返信する

返事 (唯): 2007-10-27 17:49:59; おまえら、俺のケツの中でションベンしろよ

ノンケでもいいから誰かやろうぜ！！; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-27 20:04:20; ↑唯以上の馬鹿登場ｗｗｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-28 13:04:01; 「マナー厨」と言い正当な人間を自分の主観で叩く事しか出来ない馬鹿が沢山居るのはここですか？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-28 16:25:05; まだ書き込み続いてるんだなｗｗ

何でそこまで熱くなるの？・・・と聞いてみたい; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-28 18:00:14; 何も具体的に言い返せないマナー厨ｗ
相当悔しいんだろうな; 返信する

返信 (唯): 2007-10-28 18:58:23; レスが貯まってしまって申し訳ありません
いくつかに分けつつレスしていきたいと思います。

>たっつんさん
お久しぶりです。
ほぼ引退ということはたまにinしているのですかね？
話したいこともあるのでよかったらinした時に声かけてください。
平等にというのは機会が平等にあるといいなという風に考えています。

>Unknownさん
現在の時点で189コメントです。（18:44現在）
この返信が190コメントということになりますかね？

>Unknownさん
友達が減っているかどうかは友達の定義がよくわからないのであれですが、私自身の考えでは人から減っているかどうかではなく、自分自身の感覚だと思います。
「狩場も普通に奪う気マンマン」と感じられた様ですが、奪うも何も狩場は個人の所有物ではないと思います。

>Unknownさん
歩み寄る。中間点を見つけるのは難しいですね。

>Unknownさん
少なくても規約には違反していないと思います。

>Unknownさん
BOSSに必死といいますか、gameのプレイスタイルといったところでしょうか？

>Unknownさん
ベクトルが違う。向いている方向が違う。
難しい話です。

>Unknownさん
この記事を書いたときはいってもコメント50程度だと思ったんですが…
皆さんのご意見が聞けてとてもうれしいです。

>ぷげらさん
リアルが引きこもりでもニートでも会社の社長でも、game内ではみな平等です。
なので、リアル職業は関係ないかと思います。

>Unknownさん
リアルモンスってどのような物でしょう？

>Unknownさん
ALOはALO、リアルはリアルです。
リアルの唯様に会いたければその旨を1:1してくれれば、オフを設定しますよ＾＾

>Unknownさん
プレイマナーについての文は存じていますが、その文に該当するとは思えません。
考えが違う場合の中間点を考えるのはとても難しいですね。

>Unknownさん
>>EW＜狩りってことですね？
↑この理論は凄い面白いです。

>Unknownさん
リアルとALO内でのルールは完全には一致しませんよね。
それをいったらMOB殺せませんし、そもそも剣を持ち歩いてたら違法ですね＾＾

>Unknownさん
文章の解釈は凄い難しいですね。
一文が色々な意味にとれてしまうこともありますし。

>Unknownさん
BOSSをみんなでタコ殴りというのも、一つの案だと思いますよ。

>Unknownさん
上にも書きましたが文章の解釈は難しいです。
Unknownさんの言うとおりにすると、「EW中にch1で狩りをしていたら殺された。」狩りの邪魔されて迷惑行為だからbanしてくれというのと同じだと思います。
受け取り方次第ですね。

>社会人さん
リアルとgameは関係ありません。
ニートであろうと社会人であろうとそれは一切関係ありません。

>Unknownさん
文章の書き方は色々ですが、罵倒する文はあんまり好ましくないかもしれませんね。

>ぷさん
パターンがあるのは同意しますね。

>Unknownさん
ネカマって何ですか？それおいしいの？
又、FAと火力は一切関係ありませんよ。

>Unknownさん
ぜひFAの奪い合いをしましょう

>Unknownさん（2007-10-19 19:17:11）
今の所死ぬ予定はありません。; 返信する

返信 (唯): 2007-10-28 19:18:59; 2007-10-19 19:29:53
ここのレスからです。

>Unknownさん
FA勝負でも、殴り合いでも、譲り合いでも、待ちでも色々な考え方がありますが、低レベルでも高レベルでも平等なのはFAだと思うんですけどね。
DROPはまさにリアルラックですね…orz

>Unknownさん
今の所死ぬ予定はありません

>Unknownさん
何故譲り合わない？ということですが、何故譲り合わなければならないんですか？
何故FA勝負をしない？と言いたいのですが…
>どちらか片方に貴重なアイテムがドロップしても欲しい側が相場の半額を払って手に入れるとかで妥協できるだろ？
との事ですが、妥協する意味はあるんですか？
それこそFA勝負で負けた場合は妥協すればいいと思うのですが。

FAをとりたければ精霊になれなんていいません。
別の職にだって詠唱時間、スキル発動時間が0の魔法、スキルはあるはずですし、そうでなくても反応速度の問題かと思います。
又、精霊じゃないと取れないということになったとしても、それは職業の利点であり、盾持ちの防御が高いといった物と同じだと思います。

>Unknownさん
何を断りますか？

>Unknownさん
プレイスタイルの違う意見がぶつかった場合ある程度の必死さが出てしまうのはしょうがない所のような気がします。

>Unknownさん
私もそう思います。
運営が定めた規約内でいかに遊ぶかはプレイヤー次第。

>Unknownさん
今の所引退は考えておりません。

>Unknownさん
引退するのは人が少なくなるので悲しいですね…

>Unknownさん
DROP2倍カードをAP売りでほしいですね。

>Unknownさん
どの意見に同意でしょうか？

>Unknownさん
すいません。
レスの意味がわからないです…

>Unknownさん
色々な人がいる中で、考えの押し付けは厳しいところですね。

>Unknownさん
意味がよくわかりませんが、今の所死ぬ予定はありません。

>Unknownさん
税金払ってない人多いですねぇ

>Unknownさん
暗黙のルールにするというのはそれまたFAの押し付けになると思います。
そもそも暗黙のルールとして定着させる方法がわからないです…

>Unknownさん
多数派が正しいというのは違うと思いますね。

>イパネマさん
人間関係のトラブルが多いのは最近のMMOの特徴だと思います。
上でも誰かが言っていましたが、リアルとgameは違います。
同じだったら剣を持って外は走れないですしね。
gameなんだから楽しんで、人に必要以上に気を使う必要はないかと思いますね。
関係ないですがイパネマってどこかで聞いたことがあるような…

>Unknownさん
一応、以前の記事を見ていただければ同じような事がありましたので、かなり考えた結果このようなプレイスタイルでALOでの生活を暮らしています。

2007-10-21 19:10:43のUnknownさんから
2007-10-21 20:26:29のイパネマさんまでは私宛ではなさそうなのでスルー

>Unknownさん
140も行くとは思いませんでした…

>あさん
私は閃光雷を覚える前からFAでボスを狩っていましたよ。

2007-10-22 03:24:15～2007-10-22 07:40:11のコメントは私宛じゃないと思われますのでスルー; 返信する

返信 (唯): 2007-10-28 19:46:13; >Unknownさん（2007-10-22 08:17:43）
ネカマって何ですか？それおいしいの？

>Unknownさん
待ち派の人の考えも、一つの考えとしては否定しませんが…

>Unknownさん
そもそも何故神殿だけほぼ同じ場所に湧くんですかね？（正確には3箇所？湧きますが1画面に収まってる）

>Unknownさん
ガッカリしましたと言われましても、ログを見ていただけるとわかると思いますが、以前から行動は何も変わっていませんよ。
又、簡単に「最低限のマナー」「モラル」という言葉を使用していますが、「最低限のマナー」「モラル」とはいったいなんですか？

>Unknownさん
はいはいｗ

>Unknownさん
↑で答えてることが多いですからね…

>Unknownさん
どんな方であろうとも引退されるのは人が減るので寂しいことです…

>Unknownさん
ネカマってなんですか？それおいしいの？
又、今の所死ぬことは考えておりません。

>Unknownさん
BOSSの狩り方は一つじゃないと思いますし、一つの出来事に対して一つの結果しかないのはそれはとても自由のないことだと思います。

>あさん
引きこもりであろうと、社長であろうとそれはgame内ではまったく関係ありません。

>Unknownさん
唐突でよくわかりませんが、嫌われるのは寂しいことです…

>Unknownさん
私もよくわからなかったです。

>Unknownさん
少数派は多数派の意見に押されるのが常ですから。

>Unknownさんと次のUnknownさん
喧嘩腰でも話してくれればいいのですが、当人が私に話しをせずに当人のギルドのマスターがうちのギルドのマスターに話をするというのは、どういう事なのかな？と思います。
今はあまりありませんが、昔はよくあったので…

>Unknownさん
コメントをしていただけるのはブログを書いているものとしてはとてもうれしいです。

>Unknownさん
ビットさんとも神殿でFA争いしましたよ。（他数名）
又、他の80の方とも何回もFA争いしています。

臨機応変にといいますが、ボスが湧いてビックリするのは下調べの不足ではないでしょうか？
学園でBOSSが湧いてビックリして死んだというのならわかりますが、外MAPでBOSSが湧くのはあたりまえですし、いきなり現れてビックリしたけどFAでBOSSのタゲとってそれでいきなりタゲとっちゃったよと、言われても…

>Unknownさん
ネカマってなんですか？それおいしいの？

>Unknownさん
妥協点は難しいところですね。

>Unknownさん
声をかけろとは言いませんが、そちらが話があるのなら私から声をかけろと言うのは…

>Unknownさん
どなたのことですか？

>Unknownさん
私ですかね？
善人ぶってる気はないのですが…

>あさん
補助かけていたらその後BOSSを狩るんですか？
その後補助でMP使ったから座った場合はどうなんでしょうか？
そして、その後食料持ってき忘れたと取りにいった場合は？
もし、BOSSがその補助している人達の物ならばいつまで待っていればいいのでしょうか？

>Unknownさん
リアルとゲームは関係ありません。
リアル唯様がどのような人か知りたければオフ会に参加をお待ちしております＾＾

>Unknownさん
レスが遅くて申し訳ありません…
スルーしているわけじゃないのです＞＜

>Unknownさん
リアルとゲームはかなり違うのですけどね…
プレイスタイルをリアルと同一視するのは違うと思います。

>Unknownさん
亀田さんとこは随分大変でしたねぇ…
動画などは見ましたが、ひどいもんです

>Unknownさん
えぇ。
18時間プレイしてる人に勝ちたければ22時間プレイするか、短い時間で18時間↑の効率を出せばいいだけです。
そこに、リアルがどうこうというのは一切関係ありません。

>Unknownさん
平日お休みの仕事なのかもしれませんよ

>Unknownさん
昼休みも考えられますね

>Unknownさん
なんとでも言える事なので想像してもまったく意味がありませんよね。

>2007-10-25 23:10:16～2007-10-26 20:00:28のUnknownさん達
ここはブログであり2chではありません

>Unknownさん
例え多数派であっても少数派であっても、その意見の重さは同一だと考えます。

>Unknownさん
希望の使者さんとはお話したことが多分ないので、よくわかりません

>Unknownさん
痛いかどうかの判断は難しいですね。

>Unknownさん
キリをつけるのは難しいですね。

>唯さん
私ではなく、別の唯さんのようです。
ノンケってなんですか？それおいしいの？

>Unknownさん
私以上とは、私もバカと言うことですか？＞＜

>Unknownさん
貴重な意見がたくさん聞ける場所はここです。

>Unknownさん
暑くなることは必要ですよ。

>Unknownさん
マナーについて語るのはとても難しいですね。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-28 19:49:00; >何故譲り合わない？ということですが、何故譲り合わなければならないんですか？何故FA勝負をしない？と言いたいのですが…

何故ＦＡ勝負しなｋればならないんですか？何故譲りあいをしない？と言いたいのですが・・・

ＦＡ勝負ならＦＡ勝負でなんでもいいんだよｗ
問題はお前がＦＡ勝負で負けても火力で持っていくのが問題なんだよ。ＦＡ勝負で負けたら攻撃してませんとか言い訳してるけど、多数の人がＦＡ勝負で勝ってるのに火力で無理矢理持っていくって言ってるんだからそれをまずやめろｗそうしたら後はＦＡ勝負でもなんでもお前一人が満足するやり方で勝手にやれよｗＦＡ勝負だけなら誰も文句はいわねーよ。

>ネカマって何ですか？それおいしいの？
ネカマって唯様の事ですよｗハッキリ言ってマズイです; 返信する

>Unknownさん (唯): 2007-10-28 19:58:28; 上でも言っていますが、FA勝負で負けた場合はタゲがこっちにきていてもクルクル回るなり座るなりしてタゲが移るのを待ちます。

>ネカマって唯様の事ですよｗハッキリ言ってマズイです
私の事だったんですか！？
オイシクするためにはどうすればいいでしょうか？＞＜; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-28 20:02:05; 唯が死ねばおｋ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-28 20:35:49; ↑
今の所死ぬ予定はありません等といって
スルーされるだけだ。
唯は真性の馬鹿だから自分に都合の悪い言葉はとぼけたふりをしてまともに返答しない。
もう何言っても意味ないような気がしてきたから
俺はここらへんで。他に論争してる奴らはそんな
に暇があるならALOやりなさい。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-28 20:52:42; 死ねよ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-29 03:55:31; ↑↑　死ねよとか、引退しろとかも「都合の悪い言葉」なんですか？
そんなのにまでいちいち全レス返ししちゃうのは、唯様のネタだと思いますよ。
ネタに本気で返すなんて、面白い方ですね
最後のとこは非常に同感です。
ここに書き込む暇があったらボス待ちなりFA合戦なり、自分の好きなように遊んでればいいのに

200近いコメをざっと眺めてみると、ALO内のボス狩りでは譲り合いを他人に勧めるのに、ブログのコメント欄では他人に譲ることができない人が多いみたいですね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-29 07:25:13; 基本譲り合い。マナー厨には譲らないって所かね
マナー厨に譲ると平和から遠のいてしまうからな; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-29 16:18:12; 終了; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-29 18:35:16; ↑↑↑
>200近いコメをざっと眺めてみると、ALO内のボス狩りでは譲り合いを他人に勧めるのに、ブログのコメント欄では他人に譲ることができない人が多いみたいですね

ネカマ様のブログの書き込みですからｗ
他人に譲れない心の狭い嫌われ者のネカマしかほとんど書き込んでないからじゃない？ｗ
それと何を言ってもバカは自分中心にしか考えられないから何を言っても無駄だと悟って書き込んでないだけだね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-29 21:47:28; しね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-30 03:44:08; ─終了─

203：コメントは202を越えました。これ以上書き込めません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも・・VIPクオリティ！; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-30 18:18:12; ネカマ死ね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-10-31 18:39:26; 死ね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-01 16:02:14; しね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-01 21:06:01; 死ねとかしか言えない人ってどんな教育受けてきたんだろうな…

たとえ嫌いでも死ねとか言いすぎ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-01 23:28:06; 死ね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-01 23:28:44; 死ねｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-02 03:09:28; もう死ねぐらいしか言えんのだろｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-02 10:26:16; これ唯様の釣りだよ？
いくら唯様が頭おかしいからってここまであほなはずないだろｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-02 12:43:51; アホだからこんな事しか思いつかないのでは？ｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-02 17:10:57; 匿名同士の争いで無残に敗れたマナー厨
もう唯様を捏造で叩くしか道はないようだ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-02 18:39:09; 死ねｗｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-02 22:08:11; しね; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-03 01:07:41; ＞＞匿名同士の争いで無残に敗れたマナー厨
＞＞もう唯様を捏造で叩くしか道はないようだ

もう呆れちゃったんじゃないの？ｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-03 01:09:04; マジで死んだんじゃないか？ｗｗｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-03 11:10:59; 叩かれるのが怖くて逃げたんじゃねーの？ｗｗｗ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-03 15:23:59; 唯死ね(　゜д゜)、ペッ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-03 19:33:09; ─終了─

220：コメントは219を越えました。これ以上書き込めません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも・・VIPクオリティ！; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-04 17:29:34; ふじこ; 返信する

返信 (唯): 2007-11-04 19:01:32; >Unknownさん
今の所死ぬ予定はありません。

>Unknownさん
自分の悪い質問とはどれでしょうか？
全てお答えしているつもりなのですが…

>Unknownさん
今の所死ぬ予定はありません。

>Unknownさん
ネタで返したことなんて一度もありませんよ＞＜
いつも真っ向勝負です＾＾

>Unknownさん
その「基本」というのが難しいですよね。

>Unknownさん
再開

>Unknownさん
ネカマってなんですか？それおいしいの？

>Unknownさん
今の所しぬ予定はありません。

>Unknownさん
202でスレストって…
ちなみに私はvipにはあまり行ったことがありません。

>Unknownさん達（2007-10-30 18:18:12～2007-11-01 16:02:14）
今の所死ぬ（しぬ）予定はありません

>Unknownさん
あまりよい言葉ではありませんね。

>Unknownさん達（2007-11-01 23:28:06～2007-11-01 23:28:44）
今の所死ぬ予定はありませんｗ

>Unknownさん
もっと色々なご意見を聞きたいんですけどね。

>Unknownさん
釣りではありませんよ＾＾

>Unknownさん
どなたに向けての発言でしょうか？

>Unknownさん
勝ち負けの問題ではないと思います。

>Unknownさん達（2007-11-02 18:39:09～2007-11-02 22:08:11）
今の所死ぬ（しぬ）予定はありません。

>Unknownさん
事実だとしたらとても悲しいです…

>Unknownさん
まだ生きてます♪

>Unknownさん
逃げるも何もどこにもいってないです。
レスが遅れて申し訳ありません。

>Unknownさん
今の所死ぬ予定はありません。

>Unknownさん
219で終了ってそんなキリの悪い…; 返信する

>Unknownさん (唯): 2007-11-04 19:03:06; くぁwせdrftgyふじこlp; 返信する

Unknown (2007-10-20 10:18:31と同一): 2007-11-06 15:11:08; こちらはそちらの意見の欠点を指摘したうえで
こちらの意見を推す形で質問をしています。
もしあなたが少しでも話し合って理解を近づけたいと
本当に思っているのならばこちらの意見の欠点を指摘したうえで
ご意見ください。ただ一方的に何故にこちらと同じやり方をしない？
と言ってるだけで話合いにはなりません。
まぁ、はなから周りの人々と少しも理解しようと思わないなら
ハッキリとそのつもりはないと言ってください。
貴方が話し合うことに意義があると以前に
書き込まれているからこちらも意見を述べているのです。; 返信する

>2007-10-20 10:18:31と同一さん (唯): 2007-11-06 21:02:29; 今日は記事に時間をかけたことでちょっと時間がないので、明日、10-20 10:18:31さんのレスを読み返しつつレスさせてください。
申し訳ございません。; 返信する

Unknown (2007-10-20 10:18:31と同一): 2007-11-07 01:38:57; すみません、FAが取れる取れないについてのご意見への返信を追記します。
↑の書き込みは唯様が改行で区切られているところから上の内容への返信です。

確かに盾持ちが硬いといったような利点として割り切るのもEWで敵国に対してならならいいのですが
普段の時や仲間内にはやはり物事による有利不利を補い合っていくことの方が大切に思われます。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-07 16:02:30; お前ら唯様が本気だせば全員東京湾に沈める事だって出来るんだぜ！！; 返信する

Unknown (これだね、一応コピペ): 2007-11-08 02:44:03; Unknown (Unknown)

2007-10-20 10:18:31

助け合う、協力する、譲り合う、言葉を交わす
といったような行為は人は文明を発達させるのに大きな功績を残したことからもどれだけ重要な存在なのかがわかる。
それなのにそういった人間の発達やコミュニケーションに必要不可欠な行為を無視しておいて
人々の集まりであるオンゲーが楽しく円滑に進むわけ無いじゃないか。
何故、ボスを譲り合わない？
譲れない理由があったとしても、ただＰＴを組んで一緒に狩りすればいいだけの話じゃないのか？
どちらか片方に貴重なアイテムがドロップしても欲しい側が相場の半額を払って手に入れるとかで妥協できるだろ？
どうしても話がまとまらなければ売って半額づつ手にすればいい。
俺がレアスキルが手にするんだ。俺のギルドのものにするんだ！と張り合うばかりではユーザーの仲が悪化するのも当然の流れになってくる。
戦争に参加してないユーザーも多いんだからそれひとつのために振り回されてるんじゃないよ。

あとボスのFAが欲しけりゃ精霊になればいいとかいってるけど
FAをとりやすい点以外に精霊にメリットが見出せない人間だっているし
PCやネット環境が悪くて戦士でもしてないと死にまくってまともに遊べない人だっている。
俺は2ＰＣあるんだが性能悪いほうのPCで精霊を操作するなんてごめんこうむりたし
秘境無い人間は精霊に途中から転職したら技法なんかとても上がったもんじゃない。
1から作ったら神殿ボスを狩るなんていつの話になるんだよ。
「だったら新しいＰＣを買え」とか「そんな状況でオンゲーやってる時点でダメだろ」とか「秘境ギルドにいれてもらえよ」とかいいだしたらもう論外な。
「だったらFAは諦めろ」とかいうのもダメ。
FAをとりやすい人間や何時間も神殿に居座れるリアル環境の人間が少し譲れば文句をいう人間だっていないだろ。完璧とはいわないが随分と平等に近づけるじゃないか。それだけでも人と人の交流は円滑になるもんなんだよ。あつかましい人間を除いて。
だから逆に何時間も神殿に居座って延々とボス狩ってるうえに話しかけても譲らないような人間からはFAだろうがなんだろうが問答無用でもっていってもいいと思う。

もちろんコレは俺一個人の意見だから強要する力はないし意思もない。
だけど真剣に受け止めて欲しい。; 返信する

Unknown (ヒマなので): 2007-11-08 03:23:05; 別人ですがお相手しますよ
ボスには所有権など無いと考えているのが唯様で、
実際に所有権はありません
私は戦争の敵と馴れ合うのは何とか我慢できますが、
他人にその我慢を強いることはいけません
唯様的には皆で取り合うのが理想なわけです
ドロップが取れても取れなくてもその状況が、ゲームのルールが守られている状態です
そこが安心できて楽しいと考えるわけです
暗黙のルールが１つ定着すれば、多少合理的と言えども違う価値観の人間を殺します
（合理的でさえ無いと思いますが）
ドロップが大事なのではなく、その殺される価値観やゲームのルールの根幹が大事だと考えます
だからこそ譲れません
そこを譲ってFA制にしているわけです
さらに当人から話があれば聞き、場合によっては譲り合うこともあるわけです
この経緯、つまり唯様が既に幾分か譲っていることを、まずは知ってほしいです

そして譲り合いは当人同士の約束に過ぎない
他では絶対に通用しないルールなのです
第三者が来た時のことを考えれば面倒ですし、効率は悪いですね
30分のドロップカード使用中の人はログアウトしていたいでしょうし、そうじゃなくても２０分の待ち時間を他のヒマ潰しにあてたい、あててもらいたい
話す時間を持つと言うことは相手の時間を潰す行為なのです
そのことを考えれば軽率に考え無しに話しかけること自体が迷惑だと考えます
ここで現実的な話として、唯様のようなスタイルですと、暴言を持って話かけられることが多いです
そうでなくとも、まともに何も考えてず話す方がほとんどです
私の場合など１００％が上記の例ですから、かなりの割合であると予想できます
ですからどんな暴言を吐く相手でも、穏やかに全部聞いてくれる唯様は、とても優しいと思いますよ
誰かを教育しようという目的以外で、聞く必要性は薄いと思います。唯様は教育熱心だと思われます

あつかましい人間を除いてとおっしゃられていますが、あなたもあつかましく見えますよ
助け合う、協力する、譲り合う、言葉を交わす
これらは解決の手段の１つに過ぎないし、
これだけで文明が発達するわけもない
相手の考えを理解する
または自分の能力を向上させるのも大事です
ここの書き込みを見るだけでも唯様の考えを何も理解してない人間がどれだけ多いか分かるでしょう
文明の発達などと言った大きい話にするならば、
その場の解決だけを求めず、まず一番最下層の考えの人間を教育するあり方が望ましいと思います
暴言などを吐くゲーム上のルールを守れていない人間を減らすには、譲ることはマイナスと考えます
だから譲るな、とまではルール上言いませんが; 返信する

Unknown (ヒマなので): 2007-11-08 03:35:04; >FAをとりやすい人間や何時間も神殿に居座れるリアル環境の人間が少し譲れば文句をいう人間だっていないだろ

かなりいますよ。まず現実の認識がおかしいですね

そしてコミュニケーションを円滑に行うのは構いませんが、話せば話すほど世界が上手く回ると考えるのは相当甘いですよ
理論で来る人間には過去全て説得にかかりました
完全に理論でねじ伏せていますが、途中で逃げ出したり暴言を吐くような人がほとんどです
説得される側には勉強になるでしょうが、説得する側としては気分が悪いことこの上ない
話し合いは、こんな気分の悪さを前提にして成り立っているわけです
話し合え等と第三者が気軽に言うのは、とんでもない話なんですよ
人間が未熟だということを失念しないで下さい
ここには荒らしのような人間が多いですが、
一皮剥けばこのようになる人間が多いんですよ; 返信する

Unknown (ヒマなので): 2007-11-08 04:36:39; 職業やレベルの強さと無関係に同等の分配があることは、逆にバランスがおかしいという考えもあります
ゲームのそもそもの楽しみが競争である人もいます
どちらが正しいという話はともかく、間を取るのは無理で平行線です
ドロップの視点だけで公平だと思うのは軽率なのです

また秘境を持っているギルドなら、神殿ボスを倒せるキャラ程度は造作もなく作成できます
話し合いや交代制が前提になれば４キャラに張らせると断然有利になります
場合によっては一人二役の８キャラも十分ありえます
ＡＬＯのスペックなら安いＰＣでも良いですし、高性能で多重起動の方も多いと予想されます
取り合いなら多キャラで張る有利さは無いです
今不利だとしても、これ以上不利になることもあるのです
あまりマイナスばかり考えず、今の権利を享受して楽しんでみてはどうでしょうか

一番危険なのはあなたのような主張をする方本人が、ひっそり８キャラ育成中の可能性があることですが; 返信する

追記 (ヒマなので): 2007-11-08 04:55:21; 唯様へ
いつもブログを楽しく見ています
お忙しそう、唯様はキャラの名前を出しているから言いにくいこともあるだろう、個人的に言いたくなった
等の理由で勝手にコメントに反論させて頂きました
もちろん唯様の考えとは少し違う部分もあるかと思います
ですが根幹であるゲーム上の行動の自由を尊重したいという思いは唯様と同じだと思っています
これからも精力的な活動期待しています; 返信する

Unknown (2007-10-20 10:18:31と同一): 2007-11-08 17:12:18; ヒマなのでさん宛てです。
全てに内容に返信していると膨大すぎるので・・・
まずあなたの発言で首を捻った部分を。

>>第三者が来た時のことを考えれば面倒ですし、効率悪いですね
ここが意見が食い違う最大原点かもしれません。
少なくとも私個人は効率が悪いことが事実と分かっていても
第三者が来た時のことを考えれば面倒　などとは思いません。
だって私がそれをされた立場ならば非常に嬉しいですし
そういうことを他の人にもしてあげたいと思うからです。
もちろん私が変わっているのであって他の大多数の人間は
そうは思わない可能性がありますが。
このあたりはもはや人間の性格にも触れてくる部分なので
お互いが相手の事をどうこう言うレベルではないかもしれませんね。

>>あつかましい人間を除いてとおっしゃられていますが、あなたもあつかましく見えますよ
助け合う、協力する、譲り合う、言葉を交わす
これらは解決の手段の１つに過ぎないし、
これだけで文明が発達するわけもない
相手の考えを理解する
または自分の能力を向上させるのも大事です

私は「人は文明を発達させるのに大きな功績を残したことからもどれだけ重要な存在なのかがわかる」
と発言しているとおりそれらだけで発達したとは発言しておりません。
「手段のひとつである」からこそ有効に使ったほうがいいと私は思います。
その他に関しては間違ったことはおっしゃられていないと思います。
ただ、唯様さんの意見を知って理解するためにこうして書き込んでおります。

>>かなりいますよ。まず現実の認識がおかしいですね
　あなたの引用の後に「あつかましい奴を除いて」があるのでそれは貴方が引用した文にかかるものです。
それとも、あつかましくなくても大体の人間はちょっと譲ってもらったぐらいでは
納得がいかないものなのでしょうか？
私の文の書き方が悪かったのならば申し訳ありません。; 返信する

Unknown (2007-10-20 10:18:31と同一): 2007-11-08 17:36:30; ではその他はどうなのかと申しますと、
賛成できる部分の方が圧倒的に多かったですね。
ドロップ2倍30分カードのことや8キャラ育成といったような
場合は想定しておりませんでした。たしかにその場合はFAの方が圧倒的に合理的であり
その考えは賛成できるものです。

あと、ここは自分で自分をかばう発言になりますが・・・ｗ
私は精霊導師なので完全FA派に回ればどちらかというと都合のいい立場に立てると思います。
8キャラつくるといったようなことまでは思いつきませんでしたし
8キャラ育成する時間も持ち合わせておりません。

その他に関しましても私より冷静に的確に現実を見ていますし
今回の議論から外れてる「暴言を吐く輩が・・・」あたりなどの発言に付きましても
共感させられました。
私が人としてかなり甘いようですね。

>>どちらが正しいという話はともかく、間を取るのは無理で平行線です
これがあなたの発言のなかで最もナルホドと思わされました。
そもそも両方が満足にいくというのが無理難題だといわれると否定できません。
「それぞれが正しいと思ったことをやるなかでの相手への理解」が大切なのかもと考えました。

今回あなたの意見をよませて頂いて感服しました。
ヒマなのでさんは私とはどちらかというと逆の立場の意見を発言されているのに
なるほどと思わされる箇所が非常におおかったです。
これならばFA主義の方の考え方も良いかもしれないと思います。
ヒマなのでさんの意見に「前面的な」賛成ではありませんが「あり」だと思いました。
私の意見はやや抜けていて甘いですがもし実現できれば、
近づけることが出来たならばその時に大きな効果があるものだと思いますので
この意見を強要しない範囲で推して生きたいと思います。
今回は様々なものの見方が見れてよかったです。
ありがとうございました。
ヒマなのでさんの意見と唯様さんの意見が同じものならば
私がこれ以上言う事はありません。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-09 00:03:01; >助け合う、協力する、譲り合う、言葉を交わす
>といったような行為は人は文明を発達させるのに
>大きな功績を残したことからもどれだけ重要な
>存在なのかがわかる。
行為は人は→行為は人の　として読んでよろしいでしょうか？

さて、上記の行動ははたして文明の発達にいかほどの役に立ったのでしょう。
あるコミュニティーを持続繁栄させるのには大いに役立ったかも知れません。しかし、そこに大きな文明の発達、あるいは転換と言い換えてもいいようなものは無かったのではないかと思われます。
すなわち、文明の大いなる発展に功績を残したのは幇助友好の姿勢ではなく、競争であり対立の姿勢であったのではないかと思われます。
交渉は競争に用いる一手段に過ぎません。
インターネットだって元は軍事利用目的で開発されたらしいですよ？
切磋琢磨してこそ次の高みが望めるってものじゃないですかね？

何が言いたいかというと、裏に回ったのにおまいら長文乙ってことです。

私の主張は以前に書かせてもらったのですが、
「ここに書き込む暇があったらボス待ちなりFA合戦なり、自分の好きなように遊んでれば？」です。
事件はブログで起きてるんじゃない！神殿で起きてるんだ！てことです。

あと前々から疑問だったんですが、待ち派の人はFA派の人にボス取られたら列の一番後ろに並び直してるんですかね？一番前に居座ってるような非常識なことはしてませんよね？

文字数の都合で続きま。。せん; 返信する

Unknown (あ): 2007-11-09 00:10:27; だったらＦＡ制を主張しないで横殴りでもなんでもＯＫって考えの方がスッキリするんじゃないか？なぜ唯様はＦＡなんだ？
ボスは誰の物でもなんでもないんだったら横殴りでもなんでもするべき。それの方が誰にでも公平だろ。ＦＡ制を選んでるのは自分が精霊をもって優位な立場からなのでわ？; 返信する

Unknown (ヒマなので): 2007-11-09 01:12:21; :31と同一さんは珍しいぐらい素直な方ですね
気持ちよく読ませて頂きました; 返信する

Unknown (2007-10-20 10:18:31と同一): 2007-11-09 01:17:51; 2007-11-09 00:03:01さんへ
それで合ってます。誤字申し訳ありません。

言葉がなければ国が軍事での競争の際作ったらしい
インターネットは殆ど100％ここまで成長していないでしょう。
存在できたかどうかさえ怪しいものです。
１人の人間ではここまで高度なものは創作できません。
膨大な数の人間が競いあい、「言葉を交わして」、本をとおして知識を与え合ったからこそ、
人間が言葉によって内容の深いコミュニケーションを
とれたからこそ
ここまでの文明をつくれたのです。

上記に書いたことからも確かに競争という姿勢は大切ですが
今回の例に関しましては
斧と精霊のどちらがFAを取れるかというとかなりの確立で精霊なんですよ。
そんな勝敗が見えすいてる状態で競争したって負ける側も勝つ側を進歩するとは思えません。
(詠唱0の遠距離技が斧にもあるなら申し訳ない)
尚、ここで斧をとりあげたのは数がもっとも多い職業であり
当てはまる方も多いと思われるためです。

ちなみにここに書き込んでいろんな考えの人と
話合うことに意味があると思うからここに書き込んでいるので
これはこれでゲームで遊ぶのとは違って別の有意義なものだと思います。

あと私宛かどうか、はかりかねますが
私は待ち派でもFA派でもありません。
ボスを見にいった時に誰もいなければやります。
ので私には分かりません。

以上より、競争といった目的だけで
FAを推奨することは望ましくないと思われます。; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-09 01:26:44; >>(あ)
お前はバカか？取り合いをするのは構わんがそれをすると精霊じゃないと狩れないだろｗつまりボスをやるならみんな精霊になれと？前衛職は一回でも魔法or弓職にタゲ持ってかれたらよほどの事がない限りボスに攻撃与えられないだろｗ（魔法or弓職は逃げ撃ちするからボスを叩くには追いかけないといけない）追いかけてる間に魔法をガンガン撃ってダメ与えてるから追いついて攻撃しても魔法職のダメを上回ってタゲをこっちに持って来る事は無理ｗ
だったらネカマ様が主張してるＦＡ制にするとしたらどっちみちネカマ様はＦＡで負けても魔法をガンガン撃って無理やりタゲを持っていく。
だったら譲り合って交代で狩るなりＰＴ組んで一緒にやるなりすればいいと思うんだが？; 返信する

Unknown (ヒマなので): 2007-11-09 02:39:12; ＦＡ制というのはファーストアタックを与えた人間に権利があるという制度
遠距離攻撃が使えればダメージ量は関係ない
後から入れた人間にタゲが来ても譲るってことだ

唯様の行動の具体例を挙げてもＦＡ制の非難は成立しないぞ; 返信する

Unknown (あ): 2007-11-11 00:55:19; ＞＞Unknown)

お前頭悪いって言われない？
＞＞だったら譲り合って交代で狩るなりＰＴ組んで一緒にやるなりすればいいと思うんだが？
それができてないからこんなレスがたくさんついてんだろ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-11 02:48:53; >>(あ)
お前激しく頭悪いって言われない？

>ボスは誰の物でもなんでもないんだったら横殴りでもなんでもするべき
お前やネカマ様みたいなボスの場所も取れない、ＦＡも取れない奴がボスをみんなで叩けばいいとか自分勝手な事言ってるからレスがたくさんついてんだろ; 返信する

Unknown (ノ): 2007-11-12 21:20:20; お前らコメントする場所此処じゃなくてもよくねえか？; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-12 21:22:36; ここにも書き他にも書くまでよ; 返信する

Unknown (Unknown): 2007-11-13 22:22:37; ↑かっこいい; 返信する

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唯様の楽しいALO生活

MMORPG Angel Love Online（エンジェルラブオンライン）での楽しい生活を綴った日記。

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