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インデックス投資ナイト

 昨日「インデックス投資ナイト」というインデックス投資を勉強・実践するブロガー達によるイベントに行ってきました。台場の舞台とスクリーンが用意されたカフェ的居酒屋(収容120人)が会場で、私は、パネルディスカッションに参加しました。
 有料ということもあって客足は大丈夫なのかと気になりましたが、チケットは前日に売り切れたそうで、出席率も上々で満席(一部立ち見?)でした。

 「インデックス投資家」とはどんな人達かというイメージはまだ完全に掴み切れてはいませんが、年齢層は30代、40代が極端に厚く、かつ、行儀のよい方々の集まりでした。開場の際には列が出来ていたそうですが、席の奥の方から順に詰めて座ってくれて手間が掛からなかったそうです。何れにせよ、株式の個別銘柄を話題にするセミナーに来る人々(たぶん、かぶり付きを含めて、思い思いの場所に着席するでしょう)とはかなりイメージが違う集まりだなあと思いました。

 インデックス投資という、ある意味では地味な話題でどれほど盛り上がるものかと半信半疑でしたが、出席者は、自分の知識を確認したいというモチベーションが強いようで、会場が満席ということもあって、熱気のあるイベントでした。

 私が登壇したのは前半のパネルディスカッションです。一日経っていますが、記憶を辿ると、以下のようなことを話しました。
(1)インデックスそのものが特別いいとは思わないがアクティブ運用の手数料が高すぎるので、安価な分散投資の手段としてインデックス運用に優位性がある。手数料が下がれば、アクティブ運用も楽しむ余地が出てくるし、インデックスそのものも、もっと多様であっていい。
(2)運用自体はアクティブ運用の方が楽なくらいなのだが(売買や事務処理はインデックス投資の方が面倒)、価値があるかどうか疑わしい内容(たとえばアナリストの分析)に対して、アクティブ運用は高い手数料を取っている。アクティブ・ファンドは宗教法人のようなビジネスモデルだ。
(3)バランスファンドには不賛成だ。理由は、コスト(信託報酬)が高いこと、資産配分を他人(専門家)に任せると運用内容が把握できないこと、販売側でも販売員がろくなアドバイスが出来ないのでバランス型が無難だという商品企画段階での「志」が賤しいこと、の三点。
(他のパネラーさん達から、「何もしないよりは、初心者にはいいのではないか」、「このごろはバランスファンドの手数料が下がった」といった指摘がありました。確かに、ここのところ信託報酬が低めのバランスファンドが幾つか出ています。「投資家側で、中身が分かっていて、手数料に納得できるならいいでしょう」というのが一応の妥協点で、会場からの質問にはそのような主旨で答えましたが、現実には三番目の理由が見え透いているので、特に債券の比率が大きいものについて好きにはなれません)
(4)相場的には、今年は、かつての日本の98年、99年のような感じ(不良債権の絶好の買い場だった)であり、株式についてもREITについても投資のチャンスを探せるのではないか。
(5)インデックス運用は規模の利益が強く働く分野であり、また運用会社としては自社のアクティブ運用との競合が悩ましい。日本では、インデックス運用で大きなプレゼンスを持つ運用会社がこれから登場する余地が十分あるのではないか。
(6)ネット証券の競争は厳しい。株式売買の次の収益の柱が十分育っていない。資産運用サービスが十分育てばいいが、前途は不透明。個人的な見解としては、10年後という意味ではトップのSBI以外どこがなくなっていてもおかしくないと思う(ネット証券はシェア・トップが有利な業態だ)。ただし、競争に敗れた会社も単純になくなるというのではなく、顧客は別の会社に引き継がれることになるはずだ。

 プレスも何社か入っていて、「何でも言える」という場ではないのですが、制約の範囲内ですが、なるべくホンネで話してみました(勿体ぶっても仕方がないので)。ただ、時間が短かったこともあり、バランス上私の発言量が多すぎたかも知れません(他のパネラーの皆さん、スミマセン)。
 客席とのやりとりもあり、特に、あるブロガーさんのネット証券三社に関するご指摘は参考になりました(ありがとうございます!)。

 会の後半には投信ブロガーによる「ファンド・オブ・ザ・イヤー2008」の発表がありました。ベストテンを10位から発表していく形式でしたが、信託報酬の安いファンドが評価される傾向が明確でした。
 大賞を受賞したのはSTAM(住信アセットマネジメント)のファンドでした。会場に来ていた同社の橋本マーケティング部長の受賞スピーチが非常に良くて、この日のハイライトでした。
 橋本氏は信託報酬が安いSTAMシリーズの産みの親ですが、資産配分を顧客に選んで欲しかったというシリーズの開発意図には大いに共感できます。住信の場合、年金運用マーケットでの蓄積がある一方で、リテールの投資信託ではこれから割合自由に発展方向を描くことが出来るので、STAMの今後は楽しみです。

 イベントには二次会があり(新橋駅近くの「坐・和民」)、30名以上の方が参加されました。ここでは、多くのインデックス投資家と話をし、名刺交換が出来ました。二次会でも、行儀のいい、気持ちのいい人達でした。

 ただ、投資に関しては、損をしているファンドの売却に躊躇のある方が多いようでした。これは、拙著(「超簡単 お金の運用法」朝日新書)の中でも心配したポイントですが、「あくまでも現状の値段で出来上がりの状態を基準に(ドライに)判断する」という原則の実行には、心理的な抵抗が大きいようです。
 
 名刺交換した方の中には何人かブログ名とハンドルネームの名刺があり、目新しい感じがしました。こうした形で「別人格」を持つのも楽しそうだなあ、と少し羨ましく思いました。
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インデックス投資ナイト、お疲れ様でした (キヨハル)
2009-01-11 21:32:57
 会場で外国債券とREITについて質問させていただいたものです。
 
 山崎さんや内藤さんはもちろんの事、橋本マーケティング部長の話もとても参考になり有意義な時間が過ごせました、ありがとうございます。
 
 投資暦が浅い事もあり、私もインデックス投資家というのがどういう傾向を持った人たちなのかよくわかっていませんが、投資のイベントと言えばもっと活発そうな人たち来るものだと思っていたので意外な印象を受けました。

 しかし本来お金は誰でも欲しい物ですから色々な性格の人が投資をし、市場に参加するのは健全な事だとも思います。
 
 
 
本をいただいた者です (m@)
2009-01-12 00:00:04
昨夜は本当にお疲れまでした。

あのイベントがあんなに盛り上がったのは山崎さんが気持ちいい程の本音トークをしてくれたおかげだと思ってます。

このブログは以前から見ていたのでお人柄はなんとなく想像はしていましたが、あんなに気さくな方だとは思っておらず、すっかりイメージが変わりました。

そして、ジャンケンでサイン本もいただきました。
本当にありがとうございます。内容もしっかり読みますが大事に保管させていただきます。

最後の方の競馬と株式投資の比較とか山崎さんらしいなと思いながら自分も競馬好きなので納得することしきりです。

本当にありがとうございました。
 
 
 
とても楽しい夜でした。 (doden)
2009-01-12 00:02:09
 パネルディスカッションでの本音トーク大爆笑していました。

 書籍にサインも頂き、二次会でお食事中に写真を撮らさせていただき失礼致しました。

 わたしの後に写真を撮る人が続出してしまい申し訳ありません…

 1月31日も楽しみにしております。
 
 
 
誤植らしきもの (そば好き)
2009-01-12 00:23:18
面白そうな会ですね。地方のため、参加できないことが悔やまれます。

ところで、インデックスつながりといってしまうと語弊がありますが、山崎様が楽天証券で書かれているレポートの「ホンネの投資教室」第92回で誤植かと思われるものを発見しましたので、厚かましくもお知らせしておきます。

(2)公的年金と私的年金(企業年金)
3段落目の2行目「…インデックス運用のようになる減少があるため、…」

この場合、減少→現象ではないのかと推測しております。もし、間違いでしたら申し訳ありません。
 
 
 
ご出演いただきありがとうございました。 (えんどう)
2009-01-12 14:39:22
ご出演いただき本当にありがとうございました。
山崎さんに出ていただいたおかげで議論がより鮮明になりました。今後も著書やブログを読ませていただきます。
素人のつたない司会で申し訳ございません。

さて当日お聞きできなかった質問があります。
「超簡単 お金の運用術」で、まとまったお金が必要になったらまずETFを躊躇無く解約することを推奨しておられます。まずリスク資産から取り崩す理由は何でしょうか?
リスク許容度が低下したからリスク資産を減らす、という意味ではないかと理解していますが、もしリストラにあったときに大暴落していたら、水瀬ケンイチさんが書かれたように「損切りしてから求職活動」ということになりませんか?
 
 
 
Unknown (ドクター・イエロー)
2009-01-12 16:22:19
 この会、行きたかったけど、行けず、残念だったのです。会の様子を楽しめました。ありがとうございます。STAMの方も参加っていいですね。個人投資家の声に耳を傾けてもらえるので。
 私の希望として、多様なインデックスに準拠したファンドをSTAMには出して欲しいと思います。
 具体的にはグローバルな高配当株インデックスとか、消費関連企業インデックスとかです。以前、iシェアーズ® S&P グローバル生活必需品セクター・
インデックス・ファンド(KXI)を持っていたのですが、取引手数料、為替、一般口座の手数などから、使いづらく売ってしまいました。
 個人としても要望しますが、こういう集まりを通して有力者の方々からも是非お願いします。

 
 
 
こちらこそありがとうございました (山崎元)
2009-01-12 17:01:49
えんどう様

こちらこそ、どうもありがとうございました。

さて、拙著の簡便法は、当座に必要なお金と、どうしても元本保証でなければ嫌なお金以外は、全部内外株式のETFを組み合わせた「リスク資産」において置こう、という大ざっぱな方法です。

換金がスムーズに出来る商品なら、リスク資産でも十分「貯金箱代わり」になるではないかということと、人的資本とライアビリティーの伸縮性を考えると、余裕資金をリスク資産に放り込んでおいても案外大丈夫ではないかということの二点がポイントです。

従って、車を買おうとか、歯の治療に大金が必要、といった事態になった場合は、リスク資産の方から取り崩すと考えておくのがいいのではないか、ということなのです。

厳密には、自分の総資産から、当面必要な金額分を除いて、改めて効用関数の最適化を図るべきなので、リスク資産も、元本保証資産も、少しずつ取り崩すポートフォリオが最適になる可能性が大きいと思いますが、「そこまで、厳密にやらなくてもいいではないか」というのが、今回の本のレベルでの方針です。

尚、理論的には、損切りか・利食いかということは、投資行動に影響しない(より強く言うと、させてはならない)のですが、二次会などでこの点について聞くと、冷静なインデックス投資家でも、損切りには、精神的な抵抗感があるようですね。

「買った」行為は、過去に済んだことだから、将来の意思決定に買値は影響させない(税金の問題などが絡むと、少し話が変わることがありますが)と考えられるようになると、人生観も広がる(自由度が増える)ように思うのですが、どうでしょうか。
 
 
 
ご一緒させていただき、ありがとうございました。 (カン・チュンド)
2009-01-12 18:09:58
先日は一投資家として山崎さんにお会いでき、また(お噂どおりの?)トークも拝聴できて大満足でした(←出演者であったことを忘れています)

また、住信アセットマネジメントの橋本さんの挨拶は、まさにファンドの作り手のお顔が見えた、と思えるものであり、インデックス、アクティブ云々の前に、商品の作り手(運用会社)と投資家の距離を縮める努力が必要だなあと痛感しました。

山崎さんがコメントされていた F(フリー)P(プア)とならぬよう、セミナー、コンサルティングに精進してまいります。

 
 
 
KKRの運用 (預金王)
2009-01-12 21:15:31
http://www.kkr.or.jp/shikin/2008_unyou.pdf
外国債券が0.9%入っているのですが、ポートフォリオに1%程度なら悪くないのでしょうか??

>損をしているファンドの売却に躊躇のある方が多い
株価が長期なら戻ると信じて疑わない人が多いのでしょうね・・
ダイワのMRFは良い選択だとおもいます^^


 
 
 
Unknown (山崎元)
2009-01-12 23:27:47
>カン・チュンドさま

イベント当日はお世話になりました。また機会があれば、今度は、もっとゆっくりお話ししたいですね。

FPは、フリー(独立していて)で、どちらかというとプアな(儲けに走らない)人こそが、顧客にとっては「ひいき」にすべきいい人です。売り手のひも付きにならないように、頑張って下さい。微力ながら応援します。

将来、フリーなFPこそがプロフィッタブルだという時が来るといいですね。

>預金王さま

KKRの基本ポートフォリオの資産構成には現時点で外債が含まれていませんが、あまり為替リスクが大きくない外国債券(デュアルカレンシー債)が少々入っています(資産の許容幅の範囲内で)。私が運用担当者なら買いませんが、運用委員としての判断は、「それくらいなら、いいんじゃない」です。

もっとも、将来の問題としては、KKRくらいの運用規模があると、外債を基本ポートフォリオに組み入れることを考えてもいいと思います(ただし、為替リスクの統合的なコントロールが同時に必要でしょう)。



 
 
 
ありがとうございました (吊られた男)
2009-01-13 00:02:05
山崎さん、
パネルディスカッションお疲れ様でした。

今までは本やネット上で書かれたもの+たまにテレビのコメントばかりでしたが、山崎さんの考え方を直接聞く機会であり、私の取っては有意義な時間となりました。(欲を言えばもっと突っ込んで聞きたい話はあったのですが)

また、無理やり名刺交換もさせていただきありがとうございます。
 
 
 
Unknown (モンチ)
2009-01-13 00:02:16
2次会では、最初の頃に正面左に座らせて頂きましたモンチと申します。

先日は、熱い本音トーク(個人的にはバランスファンド不要論での対決が良かったです。 あと、外債不要論も勉強になりました)が聞けて非常に楽しかったです。

楽天証券の記事(リポート?)をいつも読んで勉強させて頂いていたのですが、きっとお堅い方だろうと勝手に想像していたのですが、熱いトークが非常に面白くてファンになってしまいました。
次回もこのような機会があれば、また参加しますのでよろしくお願いします。
 
 
 
バランスファンド (山崎元)
2009-01-13 00:27:29
吊られた男さま、モンチさま

当日は、こちらこそどうもありがとうございました。

バランス・ファンドは、それ自体がどうやっても決定的に悪いという商品ではないのですが、「どんなリスクの中身なのか分からない相手にも、商品を売ってしまおう」という売り手側の発想がどうにも気に入りません。コース料理と言っても、どれくらいの(厳密にはリスクの)量を食べたらいいか分からないお客様に、「お任せ」を勧めるのはいかがなものか。飯なら、少しずつ食べられますが、ファンドの場合は一口で飲み込んでしまいます。

よく分からない人には、中身のはっきりしたインデックス・ファンドなどを、「ごく少額」勧めるのが親切ではないでしょうか。また、お金の世界で「初心者向け」の商品があるというのは、売り手側が作り上げたフィクションです。

もっとも、現実問題としては、運用を難しくて怖いものだ、という説明をやりすぎてもいけないのでしょうね。

尚、外債は、個人の手数料・資金量・為替ヘッジなし、を前提とした場合に、おおむね不要ということです。資産の多様化自体が否定されることは、数学的にはないので、「外債は常にダメ」とはお考えにならないで下さい。

ところで、商品としてのバランスファンドの可否には関係ありませんが、そういえば、私は、バランス型の投資信託のファンドマネジャーだったことがあります。しかも、そのときに大量に組み入れて結果的にライバル・ファンドに差をつけることが出来たアセット・クラスは「外債」でした(為替フルヘッジで金利の低下による利益を取りました)。

バランスファンド自体は、運用する分にはとても楽しいファンドでありました。

個人的には、よく分かっている人のお金で、またやってみたいなあ。
 
 
 
楽天証券への意見です ()
2009-01-13 22:25:56
 インデックス投資の話題で盛り上がっているようです。他のブログで楽天証券事が書いてありましたが、私も楽天証券で海外ETFを購入する時、ドルに変えるサイド(画面)どこにあるかが、分かり難かったです。その頃は、ネット証券では楽天証券しかありませんでしたので頑張って探し出しドルを買ったのを覚えております。
 他の証券会社は、直感でも分かるように作成してあります。改善の余地があると思います。
 
 
 
Unknown (参加者の意見)
2009-01-14 12:44:01
あの立ち振る舞いは参加者や他のパネラーを
軽視して、結局自分の意見を押し通してるだけ。
他も色々拝見しましたが、やはり好き嫌いの次元。
ハッキリ言ってあぁいう場には向かないし、
投資教育といっても、「本当に必要な人」
には役に立たない。プラスの要素が少ない人物。
 
 
 
ご意見ありがとうございます (山崎元)
2009-01-14 16:26:25
>和さま

楽天証券へのご意見ありがとうございます。貴重なご意見として、担当部署に連絡しておきます。

>参加者の意見さま

私へのご意見ありがとうございます。当日の私ですが、確かに、あまり行儀が良くなかったのではないかと思う節はあります(発言量が多かったり、本をダダ配りして時間を取ったり)。

ただ、一言私の言い分をいうと、ああいう場で、意見をハッキリ言わないのは、観る側も、出る側としてもツマラナイ。貴殿にはご理解いただけなかったかも知れませんが、「好き嫌い」にも明確な理由があればいいのではないでしょうか。時間の制約はありますが、反対意見があるなら、ぐずぐず勿体ぶらないで、その場で言えば宜しい、というのが、あの種の見せ物のルールではないでしょうか。

もちろん、人によって評価は自由です。当然のことながら、貴殿の好き嫌いにも制約はありません。
 
 
 
お礼 (水瀬 ケンイチ)
2009-01-14 23:12:57
イーノ氏に突然マイクを向けられた水瀬ケンイチです。

山崎さんからの逆質問には寿命が10年縮まりましたが(笑)、打ち上げでは、「ああいう場で“楽天証券の悪いところを言ってほしい”と言える山崎さんの姿勢はすごいね」と感心している人が多かったです。

イベントは大変有意義なものとなりました。
座談会の内容を自分のブログに書き起こさせていただきましたが、これは自分用の永久保存版にしたいと思います。

ありがとうございました。
 
 
 
こちらこそ、どうもありがとうございました (山崎元)
2009-01-16 01:06:34
水瀬ケンイチさま

イベント当日は、こちらこそ、どうもありがとうございました。

おかげさまで、貴重なご意見を頂きましたし、客席とのやりとりが出来て、トーク・イベントとして厚みが出来たと思います。

水瀬さんのブログのレポートを拝読しました。臨場感と話の要点が的確に伝わる素晴らしいまとめになっていて、感心しました。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2009-01-24 02:43:21
>>「あくまでも現状の値段で出来上がりの状態を基準に(ドライに)判断する」という原則の実行

所詮、山崎さんにとっての「原則」ってだけですから。
 
 
 
Unknown (どう考えても)
2009-02-01 15:42:35
>>バランスファンドには不賛成だ。理由は、コスト(信託報酬)が高いこと、

イベント参加費とワタミの飲み代の方が無駄なコストですね。
 
 
 
Unknown (Unknown)
2009-03-02 02:03:40
このイベントに参加した人曰く、明らかに
「偉くてマナーの悪い人物」
が当日会場にいて、非常に不快だったそうです。
他のパネラーへの配慮も一切なく、
自分勝手にまくしたてていただけ。
インデックス投資をしている人間が、
あんなに下品なのかと思われると
嫌だと思ったそうです。
そして、それは誰あろうそのブログを書いた
張本人だったそうです。
 
 
 
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