WWⅡ前後における、本邦のスタンスや信仰問題ネタから始まる、
メリケン国もとい欧米各国の外交事情ネタが出てきたので、適当にレスを抽出して纏めてみる。
しっかしメリケン国みんす党は、さすが現代における民主党の総本山だけあって、
やることなす事、アメリカンサイズで困る。
んまあ、傑出した人材が払底しているだけと云う事らしいが。
--------------------------------------------------------------------------------------------
民主党ですがソチも悪よのう。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391689255/l50
129 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:30:59.89 ???
靖国参拝のに対する、欧米のリアクションを見ていて思ったことだが
普通、日本人が「あの戦争を反省」って言うとき、「アジアの人々に迷惑かけて申し訳ない」
ってニュアンスを込めてるけど
もしかして欧米人は、「自分たちに刃向かったことを反省している」と勘違いしてないだろうか？
戦後の日本においても、欧米の横っ面を張り倒してやったことはむしろ痛快事と捉えられてきたと思うのだが
134 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:33:44.97 ???
>>129
そう思ってる頭の悪い子も少なからずいる
ただ、普通の人間はアジアの現地人に対して謝罪してることは理解してる
なにせ、日本政府が謝るときは「アジアの方々」って枕詞つけるから
143 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:41:10.16 ???
もう謝罪とか要らないんじゃないかな。
「過去に不幸な事実はあったが、それはそれとして未来志向で行きたい」とかなんとか。
145 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:41:43.52 ???
>>134
「アジアの方々に~」って決まり文句、実は欧米にたいして釘刺す
意味もあったり?
150 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:46:41.50 ???
靖国神社はGHQ支配下の時ぶっ壊して
国立の慰霊施設でも作っていれば良かったわな
今更言っても仕方ない事だが。
152 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:47:48.56 ???
>>150
GHQが本当にやろうとしたら、バチカンが「まてやこら」と言ったらしいぞ。
156 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:50:48.66 ???
>>150
やったら禍根は一生残ったろうか
それともあっさり忘れたろうか
158 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:52:13.42 ???
>>145
意図してかどうかはしらんけど、そうなってるっぽい
現実問題、戦争なんだからその国の軍隊をぶち転がすのは当然
で、問題は罪のない民衆に被害が出たかどうか、だからぬ
日本は欧米の一般市民には直接的にはそんなに被害を出してないし
168 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:58:27.70 ???
【靖国参拝】「戦略的作業を妨害」 フロノイ前米国防次官、首相の靖国参拝を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391692280/-100
>フロノイ前米国防次官は６日、東京都内で講演し、安倍晋三首相の靖国神社参拝を「戦略的作業を妨げるもの」と批判した。
>首相の参拝後、米政府が「失望した」との声明を発表したことについては「不満からきたもの」と説明した。
>
> そのうえでフロノイ氏は「日本と韓国との強固な協力関係は、米国にとっての戦略的な利益だ。多くの米国人は、
>今は戦略的に考えるべき時と感じている」と指摘。靖国参拝は日米韓の戦略的な協力を阻害するとの認識を示した。
嘘付け！おまいらぜんぜんなんも考えてなかったろw
173 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:01:26.65 ???
アメリカ人なんてな
「俺は重巡ヒューストンに乗っていた、スラバヤの海戦でジャップの魚雷を喰らって沈められた
2日間漂流してようやく救助された、あの夜は437人が死んだ」とか、70年前の恨み言が
つい昨日みたいにスラスラと出てくる人種だぞ。
175 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:03:18.55 ???
>>145>>158
あったり、というか最初からそう
日本が体面とは言え、大東亜共同宣言でアジア各地の植民地の
欧米による搾取からの解放と独立掲げたって手前と、
連合国側が大西洋憲章のなかで、特に
・領土拡大意図の否定
・領土変更における関係国の人民の意思の尊重
・政府形態を選択する人民の権利
・恐怖と欠乏からの自由の必要性(労働基準、経済的向上及び社会保障の確保)
を掲げていながら
後に「これはアジア・アフリカなどの植民地に適用されない」
「有色人種の為のものではない」
なんてのたまわって独立の約束反故にした経緯から
戦中こんな宣言して即反故にした以上
欧米が再度アジアの再植民地化を図る事できねーよなプププ
おまいら戦争に勝ったくせに戦争目的は達成できなかったんだよバーヤバーヤ
即反故にして再植民地化した連中恥ずかしくねーのプギャー
的な含みもある、らすぃ
ネタ考えたのはもちろん吉田の爺様ですたい
戦時中～戦後にかけて、植民地の抵抗組織の将来の国軍化見据えた訓練と
資金・兵器引き渡しに旧軍系の人材教官として送り込んだりと、
日本もマジに高度成長期あたりまでやらかしまくってたりするからね
その辺の知識もって見ると見方がガラッと変わる語句ではあったり
182 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:10:44.15 ???
>>175
今の地球儀外交も、そういう仕込みあってのものなのか…
186 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:14:04.66 ???
>>168
米国知日派が憂慮「靖国参拝に失望」より失望したもの （週刊文春 2月6日）
かつての話題の書『ジャパン・アズ・ナンバーワン』の著者で、日中両国を研究するエズラ・ボーゲル氏がソウルでの記者会見で安倍首相の
靖国参拝について問われ「アメリカは実はこの参拝よりも中国韓国の対日首脳会談の拒否にもっと失望している」と答えた。
実際、米側には「参拝への失望」に失望したという声が広範にある。
まず重視すべきは、上院外交委員会の共和党議員で、次期大統領候補との呼び声も高いマルコ・ルビオ氏が1月24日の訪問先のソウルでの
演説で日韓間の靖国参拝などの歴史問題には「アメリカは関与するべきではない」と述べ、オバマ政権の対応への反対を明確にしたことである。
元国務省日本部長のケビン・メア氏も、「安倍首相の平和や不戦の誓いの参拝説明を無視して軍国主義とだけ結びつけ、参拝するなと命令
するのは傲慢に過ぎる」と主張する。
「アジアの緊張の原因は靖国ではなく、中国の軍拡。アメリカは靖国参拝を黙認し、中国を抑え、安倍首相の同盟強化の実績を評価すべきだ」
とも明言した。
民主党系研究機関「マンスフィールド財団」で長年、計画部長を務めたアジア安保研究者のウェストン・コニシ氏も、安倍首相を軍国主義者と
断じるのは大きな間違いだと指摘。
保守系ではワシントン最大手の研究機関「AEI」の日本研究部長マイケル・オースリン氏がオバマ政権の参拝批判を「同盟国を傷つける」と非難した。
同氏は、安倍首相がオバマ政権の批判を覚悟の上で、歴史問題ではもう中韓両国の意のままにならない姿勢を示した物だとし、参拝を当然視
までしてみせた。
元国防総省日本部長のジェームズ・アワー氏は「オバマ政権は中韓両国にこそ失望を表明すべきだった」と論評した。
同氏は中韓が日本のアジアでの平和や安定への貢献を一切認めず、尖閣や竹島での強硬措置で日本との緊張を高めている、とも述べた。
(中略)
こうした反応は、アメリカ側が決して日本批判一色で固まっている訳ではない実態を映し出している。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140206-00003629-sbunshun-int
189 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:17:35.77 ???
>モス＝美味い、他のファーストフードと違うというイメージを押し出して定着させたし
初代の都市伝説（イメージ）を打ち消さなかったからねぇ＜モスｗ
191 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:20:33.10 ???
誰か、ケネディにクジラを食わせろ
193 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:21:49.51 ???
mountain
ocean
sun
でモスってのが初期のキャッチだったよね？
モスバーガーって
198 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:26:12.05 ???
>>186
オバマのあまりの外交音痴ぶりにアメリカは歴代政権スタッフは頭を抱えている、
という話がここであったけど、その表れがこの記事なんだろうなあ。
日本の世論が草の根レベルで明確に反発を見せたので、流石にヤバイと思ったか。
200 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:30:31.19 ???
【社説】日本には集団的自衛権が必要―アジアの民主主義に貢献
ウォール・ストリート・ジャーナル 2月6日(木)21時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000649-wsj-int
さすがにこのまま中国韓国のロビーに踊らされて日本叩きを続ければ、
アメリカの安全保障やアジアでの権益を取り返しの付かない次元で
損なう事に気づいたのかね？
201 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:34:39.74 ???
>>182
経緯を考えるとすごい話ではあるねぇ
たださー
これって、WW1前後の、当時なりの人種差別撤廃とか掲げて
日英同盟基軸に外交やってた次期の日本の
東洋の大国として応分の責を果たす外交のスタイルに戻っただけ
なんて話もある
この視点で言うと、WW2に至った時期から今までの日本のスタイル覆す
固定観念からはずれた外交を次々とやりだすんじゃね、って気はするね
外交と国策が変わる以上、防衛のスタイルや防衛力整備の方針も
冷戦期とは切り替わるし、政治側の危機意識も全く変わる
これからは今までにも増して、日本外交と防衛関連のスタイルは
今の俺らの認識から懸け離れた方向に向かっていくことになるんじゃねーかとは思うね
202 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:34:59.71 ???
>>198
とはいえ，引き返し不能地点に至りつつある（あるいは，すでに至った）とまでは
理解できてないだろう
アメリカなんて昔からそんなもんだ
203 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:35:38.45 ???
>>198
政権スタッフが外交下手だと気づいてたらこんな惨状ではあるまい・・・あるまい
206 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:38:25.33 ???
>>200
WSJの社説は色々な記者個人の意見を書かせるのが伝統だから
社主と真逆なことや編集方針に逆らったりフリーダム
207 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:38:31.45 ???
>>200
日本の首根っこ押さえつけた結果、太平洋西半分（当然南シナ海のみならずフィリピン海やバシー海峡も含まれる）が
アメの手を離れて中国の支配下に収まる事になったらそりゃあ、アメリカ経済にどんな悪影響を与えるか、火を見るより
明らかだもん。
いままでは生意気な日本を〆てやる、程度の考えでよかったんだがな。
208 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:39:04.77 ???
>>168
変態ソースだからスルー
210 名前：ピンクサーモン ◆o.W.uCkMDV7P 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:39:22.67 ???
>>203
日経の話を信じるなら、「失望」を入れたのはバイデンですな。
212 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:40:07.44 ???
>>201
回り道したけど、やっと収まるところに収まろうとしてると言えるかもしんないわけね…
確かにすごい話ではある
215 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:40:30.61 ???
>>205
日本型官僚主導は正解だったんだ＿＿＿
216 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:41:34.81 ???
おお市民、幸福ですか？幸福であることは市民の義務です！
>>201
外交もそうですし、防衛や経済の流れも一気に変わってきました。結構大きな転換点になるの
では？という感触は結構私も感じます。
そして想像を上回る政策としてニュークを（ｒｙ
217 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:42:02.07 ???
>>202
いや今の段階ならどうにか引き返せるんではないかと。
安倍総理だってこのまま日米がケンカ別れしては日本の自滅にしかならない事は
百も承知しているし、だからこそアメリカとの関係を繋ぎとめる為の外交努力は
惜しまないでしょう。
220 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:43:11.00 ???
>>217
本邦の伝統ある衆愚を理解できておりませんな
222 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:44:20.21 ???
>>201
まぁ、あからさまに自衛隊が動く軍に変わりつつあるからな・・・
223 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:44:37.94 ???
>>217
カーターの次にレーガンが来たように、オバマの後に…となれば良いのですが。
224 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:44:41.81 ???
自民も米政府に対しての根回しみたいのが足りないよな
靖国にしても
227 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:46:52.10 ???
>>224
根回ししててもなおバイデンがやらかしたって話みたいだから
230 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:47:28.30 ???
>>217
つまり韓国中国の要求どおり謝罪して望むだけのお金を渡し竹島を諦め沖縄を引き渡しせばよいと
231 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:47:58.95 ???
>>224
黒ノムに根回しなんて意味があるとでも？
ちゅうか、話は通したが向こうがまったく受け付けずに木で鼻をくくったような
対応しかしなかった可能性の方が高いんじゃないかね？
232 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:48:06.87 ???
>>224
根回しできる相手か？ って意見はある罠
つうか、根回ししても根回しと事前の打診の意味理解できてない、なんて
素敵なことを直前にかましてくれたからぬ
今の米政府、こと同盟国から協議の持ちかけがあるほどの
外交案件に関して危機意識すげー薄い
バーナーたんの頭並みにまずいくらい薄いと思うで
235 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:50:02.97 ???
>>227
事前に一旦了承しておいて、実際参拝したら「裏切ったな、僕の気持ちを裏切ったな！！」と逆切れ。
「お前は一体何がやりたいんだ？」と言わざるを得ない支離滅裂ぶりだものなあ。
236 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:51:05.51 ???
>>235
八方美人やろうとして失敗したから保身に走ったんだろう
237 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:51:12.80 ???
>>231
サウジ、イスラエルもシリア・イラン関連で根回ししたのに
協議自体全く受け入れられず激おこ、独自路線に、なんて方向に
各地の重点に近い各同盟国の働きかけをこんだけコケにする米政府は珍しいとは思う
241 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:54:04.92 ???
>>237
WW1後の米国だってひどいもんじゃん
そして、モンロー主義へ回帰するんよ
245 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:57:15.46 ???
>>237
ホワイトハウス内に情報の断絶があるのかと疑いたくなりますね。
>>239
そういえば欧州系一世ってのが結構もう珍しくなってたりしそうですね、アメリカだと。
249 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:58:01.21 ???
>>237
根回ししたと思っているのはアメリカだけって落ちじゃ・・・
250 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:58:19.86 ???
>>241
建国から第二次大戦くらいまでの歴史においては、WW1でのアメリカの行動のみが特異な現象
だったのではないでしょうか？
252 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:59:12.78 ???
>>235
>事前に一旦了承しておいて
の直後、
バイデン「韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領には
『安倍氏は靖国神社に参拝しないと思う』と言っておいた。
あなたが不参拝を表明すれば、朴氏は会談に応じるのではないか」
なんてことしたのカミングアウトしてる以上アカン罠
「ぼっくんの善意で参拝しないと思うって言っちゃったからすんなよ！」なんて
一度了承するのと並行してこんなことやらかして逆切れとか、
"同盟国としての外交上の交渉の常識が通用しない"って
方々から言われるわけだと納得出来たよなぁ
253 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:00:45.98 ???
>>244
確かに対米はまだしも、対中・対韓に関しては日本の政界も世論も
決定的な不信感を抱いてしまいましたからな。
我が糖は未だに空気を読めずに特亜隷属一本槍ですが。
254 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:00:51.86 ???
>>245
＞ホワイトハウス内に情報の断絶があるのかと疑いたくなりますね。
某ジャーナリスト曰く、現実には情報機関などからの情報は「意外なほどホワイトハウスまで届かない」そうな。
ましてや大統領までとなると・・・ 多くが欠落してるだろうね
256 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:01:23.32 ???
>>252
ンな脳みそ足りん事しゃーしゃーと言われたら、そりゃ誰だって参拝強行しますわｗ
258 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:02:36.99 ???
外交感覚がぽっぽレベルか。逸材だな…
261 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:03:53.43 ???
全部の情報が上がってきたらパンクするのは確実だが
情報の取捨選択がどうもうまくいってないようには感じる
266 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:04:17.31 ???
>>249
違う違う、オバマん、サウジやイスラエルから「やんなよ、絶対やんなよ？」って
米に対して根回しして事前に警告されてた事柄ことごとく無視して、
イランがやってたウラン濃縮と核開発回り片手落ちにしたまま
ホワイトハウス主導でイランとガンガン経済制裁緩和含む交渉をしてたんよ
サウジなんか、米との同盟関係再考する可能性が出てきてる、なんていわれるくらいまずい
268 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:05:20.05 ???
>>254
パールハーバーみたいに、中国にわざとハワイを攻撃させるつもりなんではないか
277 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:08:25.34 ???
>>266
黒アレ扱いでもまだ足りない気がしてきた
279 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:09:01.01 ???
CIA・DIA・NSA「はいはいわしらのせい、わしらのせい(レイプ目)」
いまこんな具合ですな。
282 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:09:11.80 ???
>>256
しかも>>252
安倍「私は第１次政権のときに靖国に参拝しなかったことを
『痛恨の極み』だと言って、衆院選に勝った。
参拝は国民との約束だと思っている。いずれかの段階で行くつもりだ」
バイデンの回答「行くか行かないかは当然、首相の判断だ」
↓
直後、実際に靖国参拝、バイデン「失望」と発表するよう働き掛ける
もぅね(ry
302 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:22:39.93 ???
>>277
で、バイデン、この辺だけならまだしも
イラク戦争時戦勝後のイラクの戦後処理案として人種宗派ごとのイラク三分割案主導
こいつが後の泥沼化の要因の一つに
（これ、実はブッシュでなく、政府が提案したイラクへの米軍増派法案を蹴る対案として
米上院民主党が主導した。もちろん兵員の増派案件は低調に）
もぅね(ry
303 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:23:46.15 ???
>>302
どこまで人材払底してんだアメリカ我が党
304 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:25:20.05 ???
>>303
それじゃぁ、共和党には人材があるみたいじゃないですかぁ
やだなぁ
305 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:26:20.84 ???
>>302
三分割って…
------------------------------------------------------------------------------------------
とりあえず外交音痴ネタのレスを中心に出してみたが、
ざらっと抜き出したら、書き込み文字制限数を超えていたので、
残りは後編に続く。
しかし、どこもかしこも民主党と名の付く(ry
メリケン国もとい欧米各国の外交事情ネタが出てきたので、適当にレスを抽出して纏めてみる。
しっかしメリケン国みんす党は、さすが現代における民主党の総本山だけあって、
やることなす事、アメリカンサイズで困る。
んまあ、傑出した人材が払底しているだけと云う事らしいが。
--------------------------------------------------------------------------------------------
民主党ですがソチも悪よのう。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391689255/l50
129 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:30:59.89 ???
靖国参拝のに対する、欧米のリアクションを見ていて思ったことだが
普通、日本人が「あの戦争を反省」って言うとき、「アジアの人々に迷惑かけて申し訳ない」
ってニュアンスを込めてるけど
もしかして欧米人は、「自分たちに刃向かったことを反省している」と勘違いしてないだろうか？
戦後の日本においても、欧米の横っ面を張り倒してやったことはむしろ痛快事と捉えられてきたと思うのだが
134 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:33:44.97 ???
>>129
そう思ってる頭の悪い子も少なからずいる
ただ、普通の人間はアジアの現地人に対して謝罪してることは理解してる
なにせ、日本政府が謝るときは「アジアの方々」って枕詞つけるから
143 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:41:10.16 ???
もう謝罪とか要らないんじゃないかな。
「過去に不幸な事実はあったが、それはそれとして未来志向で行きたい」とかなんとか。
145 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:41:43.52 ???
>>134
「アジアの方々に~」って決まり文句、実は欧米にたいして釘刺す
意味もあったり?
150 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:46:41.50 ???
靖国神社はGHQ支配下の時ぶっ壊して
国立の慰霊施設でも作っていれば良かったわな
今更言っても仕方ない事だが。
152 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:47:48.56 ???
>>150
GHQが本当にやろうとしたら、バチカンが「まてやこら」と言ったらしいぞ。
156 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:50:48.66 ???
>>150
やったら禍根は一生残ったろうか
それともあっさり忘れたろうか
158 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:52:13.42 ???
>>145
意図してかどうかはしらんけど、そうなってるっぽい
現実問題、戦争なんだからその国の軍隊をぶち転がすのは当然
で、問題は罪のない民衆に被害が出たかどうか、だからぬ
日本は欧米の一般市民には直接的にはそんなに被害を出してないし
168 名前：名無し三等兵 投稿日：2014/02/06(木) 23:58:27.70 ???
【靖国参拝】「戦略的作業を妨害」 フロノイ前米国防次官、首相の靖国参拝を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391692280/-100
>フロノイ前米国防次官は６日、東京都内で講演し、安倍晋三首相の靖国神社参拝を「戦略的作業を妨げるもの」と批判した。
>首相の参拝後、米政府が「失望した」との声明を発表したことについては「不満からきたもの」と説明した。
>
> そのうえでフロノイ氏は「日本と韓国との強固な協力関係は、米国にとっての戦略的な利益だ。多くの米国人は、
>今は戦略的に考えるべき時と感じている」と指摘。靖国参拝は日米韓の戦略的な協力を阻害するとの認識を示した。
嘘付け！おまいらぜんぜんなんも考えてなかったろw
173 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:01:26.65 ???
アメリカ人なんてな
「俺は重巡ヒューストンに乗っていた、スラバヤの海戦でジャップの魚雷を喰らって沈められた
2日間漂流してようやく救助された、あの夜は437人が死んだ」とか、70年前の恨み言が
つい昨日みたいにスラスラと出てくる人種だぞ。
175 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:03:18.55 ???
>>145>>158
あったり、というか最初からそう
日本が体面とは言え、大東亜共同宣言でアジア各地の植民地の
欧米による搾取からの解放と独立掲げたって手前と、
連合国側が大西洋憲章のなかで、特に
・領土拡大意図の否定
・領土変更における関係国の人民の意思の尊重
・政府形態を選択する人民の権利
・恐怖と欠乏からの自由の必要性(労働基準、経済的向上及び社会保障の確保)
を掲げていながら
後に「これはアジア・アフリカなどの植民地に適用されない」
「有色人種の為のものではない」
なんてのたまわって独立の約束反故にした経緯から
戦中こんな宣言して即反故にした以上
欧米が再度アジアの再植民地化を図る事できねーよなプププ
おまいら戦争に勝ったくせに戦争目的は達成できなかったんだよバーヤバーヤ
即反故にして再植民地化した連中恥ずかしくねーのプギャー
的な含みもある、らすぃ
ネタ考えたのはもちろん吉田の爺様ですたい
戦時中～戦後にかけて、植民地の抵抗組織の将来の国軍化見据えた訓練と
資金・兵器引き渡しに旧軍系の人材教官として送り込んだりと、
日本もマジに高度成長期あたりまでやらかしまくってたりするからね
その辺の知識もって見ると見方がガラッと変わる語句ではあったり
182 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:10:44.15 ???
>>175
今の地球儀外交も、そういう仕込みあってのものなのか…
186 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:14:04.66 ???
>>168
米国知日派が憂慮「靖国参拝に失望」より失望したもの （週刊文春 2月6日）
かつての話題の書『ジャパン・アズ・ナンバーワン』の著者で、日中両国を研究するエズラ・ボーゲル氏がソウルでの記者会見で安倍首相の
靖国参拝について問われ「アメリカは実はこの参拝よりも中国韓国の対日首脳会談の拒否にもっと失望している」と答えた。
実際、米側には「参拝への失望」に失望したという声が広範にある。
まず重視すべきは、上院外交委員会の共和党議員で、次期大統領候補との呼び声も高いマルコ・ルビオ氏が1月24日の訪問先のソウルでの
演説で日韓間の靖国参拝などの歴史問題には「アメリカは関与するべきではない」と述べ、オバマ政権の対応への反対を明確にしたことである。
元国務省日本部長のケビン・メア氏も、「安倍首相の平和や不戦の誓いの参拝説明を無視して軍国主義とだけ結びつけ、参拝するなと命令
するのは傲慢に過ぎる」と主張する。
「アジアの緊張の原因は靖国ではなく、中国の軍拡。アメリカは靖国参拝を黙認し、中国を抑え、安倍首相の同盟強化の実績を評価すべきだ」
とも明言した。
民主党系研究機関「マンスフィールド財団」で長年、計画部長を務めたアジア安保研究者のウェストン・コニシ氏も、安倍首相を軍国主義者と
断じるのは大きな間違いだと指摘。
保守系ではワシントン最大手の研究機関「AEI」の日本研究部長マイケル・オースリン氏がオバマ政権の参拝批判を「同盟国を傷つける」と非難した。
同氏は、安倍首相がオバマ政権の批判を覚悟の上で、歴史問題ではもう中韓両国の意のままにならない姿勢を示した物だとし、参拝を当然視
までしてみせた。
元国防総省日本部長のジェームズ・アワー氏は「オバマ政権は中韓両国にこそ失望を表明すべきだった」と論評した。
同氏は中韓が日本のアジアでの平和や安定への貢献を一切認めず、尖閣や竹島での強硬措置で日本との緊張を高めている、とも述べた。
(中略)
こうした反応は、アメリカ側が決して日本批判一色で固まっている訳ではない実態を映し出している。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140206-00003629-sbunshun-int
189 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:17:35.77 ???
>モス＝美味い、他のファーストフードと違うというイメージを押し出して定着させたし
初代の都市伝説（イメージ）を打ち消さなかったからねぇ＜モスｗ
191 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:20:33.10 ???
誰か、ケネディにクジラを食わせろ
193 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:21:49.51 ???
mountain
ocean
sun
でモスってのが初期のキャッチだったよね？
モスバーガーって
198 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:26:12.05 ???
>>186
オバマのあまりの外交音痴ぶりにアメリカは歴代政権スタッフは頭を抱えている、
という話がここであったけど、その表れがこの記事なんだろうなあ。
日本の世論が草の根レベルで明確に反発を見せたので、流石にヤバイと思ったか。
200 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:30:31.19 ???
【社説】日本には集団的自衛権が必要―アジアの民主主義に貢献
ウォール・ストリート・ジャーナル 2月6日(木)21時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000649-wsj-int
さすがにこのまま中国韓国のロビーに踊らされて日本叩きを続ければ、
アメリカの安全保障やアジアでの権益を取り返しの付かない次元で
損なう事に気づいたのかね？
201 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:34:39.74 ???
>>182
経緯を考えるとすごい話ではあるねぇ
たださー
これって、WW1前後の、当時なりの人種差別撤廃とか掲げて
日英同盟基軸に外交やってた次期の日本の
東洋の大国として応分の責を果たす外交のスタイルに戻っただけ
なんて話もある
この視点で言うと、WW2に至った時期から今までの日本のスタイル覆す
固定観念からはずれた外交を次々とやりだすんじゃね、って気はするね
外交と国策が変わる以上、防衛のスタイルや防衛力整備の方針も
冷戦期とは切り替わるし、政治側の危機意識も全く変わる
これからは今までにも増して、日本外交と防衛関連のスタイルは
今の俺らの認識から懸け離れた方向に向かっていくことになるんじゃねーかとは思うね
202 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:34:59.71 ???
>>198
とはいえ，引き返し不能地点に至りつつある（あるいは，すでに至った）とまでは
理解できてないだろう
アメリカなんて昔からそんなもんだ
203 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:35:38.45 ???
>>198
政権スタッフが外交下手だと気づいてたらこんな惨状ではあるまい・・・あるまい
206 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:38:25.33 ???
>>200
WSJの社説は色々な記者個人の意見を書かせるのが伝統だから
社主と真逆なことや編集方針に逆らったりフリーダム
207 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:38:31.45 ???
>>200
日本の首根っこ押さえつけた結果、太平洋西半分（当然南シナ海のみならずフィリピン海やバシー海峡も含まれる）が
アメの手を離れて中国の支配下に収まる事になったらそりゃあ、アメリカ経済にどんな悪影響を与えるか、火を見るより
明らかだもん。
いままでは生意気な日本を〆てやる、程度の考えでよかったんだがな。
208 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:39:04.77 ???
>>168
変態ソースだからスルー
210 名前：ピンクサーモン ◆o.W.uCkMDV7P 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:39:22.67 ???
>>203
日経の話を信じるなら、「失望」を入れたのはバイデンですな。
212 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:40:07.44 ???
>>201
回り道したけど、やっと収まるところに収まろうとしてると言えるかもしんないわけね…
確かにすごい話ではある
215 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:40:30.61 ???
>>205
日本型官僚主導は正解だったんだ＿＿＿
216 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:41:34.81 ???
おお市民、幸福ですか？幸福であることは市民の義務です！
>>201
外交もそうですし、防衛や経済の流れも一気に変わってきました。結構大きな転換点になるの
では？という感触は結構私も感じます。
そして想像を上回る政策としてニュークを（ｒｙ
217 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:42:02.07 ???
>>202
いや今の段階ならどうにか引き返せるんではないかと。
安倍総理だってこのまま日米がケンカ別れしては日本の自滅にしかならない事は
百も承知しているし、だからこそアメリカとの関係を繋ぎとめる為の外交努力は
惜しまないでしょう。
220 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:43:11.00 ???
>>217
本邦の伝統ある衆愚を理解できておりませんな
222 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:44:20.21 ???
>>201
まぁ、あからさまに自衛隊が動く軍に変わりつつあるからな・・・
223 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:44:37.94 ???
>>217
カーターの次にレーガンが来たように、オバマの後に…となれば良いのですが。
224 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:44:41.81 ???
自民も米政府に対しての根回しみたいのが足りないよな
靖国にしても
227 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:46:52.10 ???
>>224
根回ししててもなおバイデンがやらかしたって話みたいだから
230 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:47:28.30 ???
>>217
つまり韓国中国の要求どおり謝罪して望むだけのお金を渡し竹島を諦め沖縄を引き渡しせばよいと
231 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:47:58.95 ???
>>224
黒ノムに根回しなんて意味があるとでも？
ちゅうか、話は通したが向こうがまったく受け付けずに木で鼻をくくったような
対応しかしなかった可能性の方が高いんじゃないかね？
232 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:48:06.87 ???
>>224
根回しできる相手か？ って意見はある罠
つうか、根回ししても根回しと事前の打診の意味理解できてない、なんて
素敵なことを直前にかましてくれたからぬ
今の米政府、こと同盟国から協議の持ちかけがあるほどの
外交案件に関して危機意識すげー薄い
バーナーたんの頭並みにまずいくらい薄いと思うで
235 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:50:02.97 ???
>>227
事前に一旦了承しておいて、実際参拝したら「裏切ったな、僕の気持ちを裏切ったな！！」と逆切れ。
「お前は一体何がやりたいんだ？」と言わざるを得ない支離滅裂ぶりだものなあ。
236 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:51:05.51 ???
>>235
八方美人やろうとして失敗したから保身に走ったんだろう
237 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:51:12.80 ???
>>231
サウジ、イスラエルもシリア・イラン関連で根回ししたのに
協議自体全く受け入れられず激おこ、独自路線に、なんて方向に
各地の重点に近い各同盟国の働きかけをこんだけコケにする米政府は珍しいとは思う
241 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:54:04.92 ???
>>237
WW1後の米国だってひどいもんじゃん
そして、モンロー主義へ回帰するんよ
245 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:57:15.46 ???
>>237
ホワイトハウス内に情報の断絶があるのかと疑いたくなりますね。
>>239
そういえば欧州系一世ってのが結構もう珍しくなってたりしそうですね、アメリカだと。
249 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:58:01.21 ???
>>237
根回ししたと思っているのはアメリカだけって落ちじゃ・・・
250 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:58:19.86 ???
>>241
建国から第二次大戦くらいまでの歴史においては、WW1でのアメリカの行動のみが特異な現象
だったのではないでしょうか？
252 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 00:59:12.78 ???
>>235
>事前に一旦了承しておいて
の直後、
バイデン「韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領には
『安倍氏は靖国神社に参拝しないと思う』と言っておいた。
あなたが不参拝を表明すれば、朴氏は会談に応じるのではないか」
なんてことしたのカミングアウトしてる以上アカン罠
「ぼっくんの善意で参拝しないと思うって言っちゃったからすんなよ！」なんて
一度了承するのと並行してこんなことやらかして逆切れとか、
"同盟国としての外交上の交渉の常識が通用しない"って
方々から言われるわけだと納得出来たよなぁ
253 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:00:45.98 ???
>>244
確かに対米はまだしも、対中・対韓に関しては日本の政界も世論も
決定的な不信感を抱いてしまいましたからな。
我が糖は未だに空気を読めずに特亜隷属一本槍ですが。
254 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:00:51.86 ???
>>245
＞ホワイトハウス内に情報の断絶があるのかと疑いたくなりますね。
某ジャーナリスト曰く、現実には情報機関などからの情報は「意外なほどホワイトハウスまで届かない」そうな。
ましてや大統領までとなると・・・ 多くが欠落してるだろうね
256 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:01:23.32 ???
>>252
ンな脳みそ足りん事しゃーしゃーと言われたら、そりゃ誰だって参拝強行しますわｗ
258 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:02:36.99 ???
外交感覚がぽっぽレベルか。逸材だな…
261 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:03:53.43 ???
全部の情報が上がってきたらパンクするのは確実だが
情報の取捨選択がどうもうまくいってないようには感じる
266 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:04:17.31 ???
>>249
違う違う、オバマん、サウジやイスラエルから「やんなよ、絶対やんなよ？」って
米に対して根回しして事前に警告されてた事柄ことごとく無視して、
イランがやってたウラン濃縮と核開発回り片手落ちにしたまま
ホワイトハウス主導でイランとガンガン経済制裁緩和含む交渉をしてたんよ
サウジなんか、米との同盟関係再考する可能性が出てきてる、なんていわれるくらいまずい
268 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:05:20.05 ???
>>254
パールハーバーみたいに、中国にわざとハワイを攻撃させるつもりなんではないか
277 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:08:25.34 ???
>>266
黒アレ扱いでもまだ足りない気がしてきた
279 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:09:01.01 ???
CIA・DIA・NSA「はいはいわしらのせい、わしらのせい(レイプ目)」
いまこんな具合ですな。
282 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:09:11.80 ???
>>256
しかも>>252
安倍「私は第１次政権のときに靖国に参拝しなかったことを
『痛恨の極み』だと言って、衆院選に勝った。
参拝は国民との約束だと思っている。いずれかの段階で行くつもりだ」
バイデンの回答「行くか行かないかは当然、首相の判断だ」
↓
直後、実際に靖国参拝、バイデン「失望」と発表するよう働き掛ける
もぅね(ry
302 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:22:39.93 ???
>>277
で、バイデン、この辺だけならまだしも
イラク戦争時戦勝後のイラクの戦後処理案として人種宗派ごとのイラク三分割案主導
こいつが後の泥沼化の要因の一つに
（これ、実はブッシュでなく、政府が提案したイラクへの米軍増派法案を蹴る対案として
米上院民主党が主導した。もちろん兵員の増派案件は低調に）
もぅね(ry
303 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:23:46.15 ???
>>302
どこまで人材払底してんだアメリカ我が党
304 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:25:20.05 ???
>>303
それじゃぁ、共和党には人材があるみたいじゃないですかぁ
やだなぁ
305 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2014/02/07(金) 01:26:20.84 ???
>>302
三分割って…
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とりあえず外交音痴ネタのレスを中心に出してみたが、
ざらっと抜き出したら、書き込み文字制限数を超えていたので、
残りは後編に続く。
しかし、どこもかしこも民主党と名の付く(ry
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