十条氏のサイトを見てきた。 (観客)

2007-10-07 20:39:58

十条氏に聞いてみたいのだが、あなたのサイトを何も知らない人が読んだら、どう思うか考えたことはあります？
僕の友人が、自分の意見も情報もろくに書かずに対立する相手の悪口ばかり書いて、悦に入っている様子を見たら、もう少し世間を意識するように忠告するよ。
貴方のサイトについてのApeman氏や青狐氏って、何か言ったりしません？もしかしたら、単なる鉄砲玉としか見られていないのでは？

その手の心配は潜水艦さんに！ (十条)

2007-10-07 21:53:15

観客さん

＞僕の友人が、自分の意見も情報もろくに書かずに対立する相手の悪口ばかり書いて、悦に入っている様子を見たら、もう少し世間を意識するように忠告するよ

私のブログは「悪口ばかり書いている」ものではなく、極右系の人間がどういう状況でウソやトンデモやインチキをするかという「データファイル」の性格が強いのですけど。ですから、主観的な「悪口」は極力控えめにしているつもりです。
実際、極右系の言説を分析している人間には多少重宝されているようです。

その手の心配なら、悪口・罵倒口調でしか語っていない潜水艦さんにしてあげたほうがいいと思いますよ。

＞十条氏に聞いてみたいのだが、あなたのサイトを何も知らない人が読んだら、どう思うか考えたことはあります？

多くの人は極右トンデモ言説のプロファイルブログだと思うと思いますよ。貴方のように「悪口」ブログだと解釈する人は、そんなには多くないでしょうね。

いやマジで (観客)

2007-10-07 22:23:49

潜水艦さんは、自分のブログを持ってないでしょうが（笑）
Apeman氏にしろ青狐氏にしろワシ氏にしろ、書いてある内容の正否は別にして、何らかの調査やら考えやらをコンテンツにまとめて、それなりに世間に訴える形になっているわけじゃない。十条氏のブログのコンテンツで言っていることって「俺に対してこ～んな変な事を言っている奴が居る」ってだけじゃない。何故その言っていることが変なのかの説明がさっぱり見えない以上、悪口言っているだけの様に見えるんだよね。そればっかり書いているわけだから、異様に感じる。
僕がいくら言っても納得しないだろうから、政治的な事に興味を持ってない友人に「俺の上司がブログ書いているって自慢するんだよね。悪いけど、お前も読んで感想教えてくれない？」とか言って聞いてごらんなさいな。

まあ、観客さん以外の人のために (十条)

2007-10-07 23:07:51

＞悪口言っているだけの様に見えるんだよね。

いや、それは観客さんの目にはそう映る、ということでしょう。
なにぶん、観客さんという方は前に、
「ワシ氏が「孤高」でコメント欄の開放を訴えたのが9/17の13時30分ですが、そのわずか11分後に私は返答しています。そしてその18分後にはワシ氏もコメントが解放されていることを確認しています」
という事実があるにもかかわらず、

＞状況的には、ワシ氏が再三にわたって十条氏に対し、コメント欄の解放を訴えていることに対し何ら回答をして来なかった事実があります。

などという脳内事実を堂々と述べられ、その後訂正すらしていない「トンデモ」な方ですから、そういう方の目には、私のブログは「悪口」に映るのかもしれませんが、これは観客さんのパーソナリティの問題でしょう。

まあ、近日中にタグを付けて（観客さん以外の人のために）よりわかりやすくしようと思っています。

お前は牛か？ (ワシ。)

2007-10-07 23:28:54

まだやってるよ（笑）。↑

ま、Apemanも南京の真実掲示板で、いまだにゴチャゴチャやってるもんなぁ・・・。

どんどん「南京事件」の話から逸れて行ってるだろう？
だからお前等はつまらんのだよ。

観客の先生は (潜氷艦)

2007-10-08 00:15:09

本当に十条さんのブログを読んだのかね。

>僕の友人が、自分の意見も情報もろくに書かずに対立する相手の悪口ばかり書いて、悦に入っている様子を見たら、もう少し世間を意識するように忠告するよ。

ちゃんと十条さんなりの分析もあると思うがねぇ。「対立する相手の悪口ばかり」とか「悦に入っている様子」なんてのは潜水艦先生にこそふさわしいと思うがねぇ。

哀れなり自称中道！

みえみえだ・・ (ワシ。　暇だねぇ・・。)

2007-10-08 00:24:39

おやおや、これまたご苦労さんだねぇ・・↑。
『恥の文化』の無い処の人は、自分を偽っても平気だよ。

飽きずにやってろ。

いや、だから (観客)

2007-10-08 00:50:46

僕が言っても説得力無いだろうから、政治にあまり感心のないご友人に見てもらったらと言っているわけ。
もしかして、左系以外の友達って居ないの？

心配より先に、虚言の後始末は？ (十条)

2007-10-08 01:39:25

前回の投稿で、観客さん以外の読者のためにリニューアルすると述べましたよ、観客さん。心配ありがとう。
でも私のブログの心配より先に、自分の前回の虚言の後始末はどうしたのですか、観客さん？　言動が不自然ですね。
ひょっとして「虚言をまき散らす」系の人ですか？だったら相手したくないなあ。

観客さんは「敵」と認識されたようだねぇ (潜水艦)

2007-10-08 07:57:49

だから十条ブログはサヨクのリトマス試験紙なんだよね。反応がくっきりと分かれたでしょｗ　あと、宗教サヨクの排他的な党派性もよく出ている流れだよね。彼らは「仲間」以外からの諫言、忠告、批判といったものは一切耳を貸さないみたいなんでね。
宗教的ゆえに、中立は一切認めようとせず敵と味方だけに二分化せずにはいられんわけよね。
このへん、南京掲示板でａｐｅｍａｎ先生がやってる論法とも同じだがね。

あと、十条氏に青キツネ氏や先生が忠告することはまず無いだろうね。彼らは同じイデオロギーで結束した同志なんだから、それ以外の部分での問題なんかは黙殺するように出来てるみたいでね。逆にそういう部分で齟齬がでると、強烈な内ゲバが始まったりするもんなんだがねぇ。たまーに、元左翼のひとが日記やブログ書いてるとこ見つけるんだけど、仲間内で異論が出ると強烈な同調圧力で屈服させられたらしいね。で、その日記なんかも嫌がらせ投稿とかが相次いで閉鎖、とかねぇ。怖いねぇ。

俺なんかは、サヨクの本質は文革の紅衛兵にあると見てるね。宗教的統一性と他者への憎悪と破壊、よく似ている。だから彼らを宗教サヨクと呼んでるわけね。彼らが自力で抜け出すのは困難だろうな。十条氏もかわいそうなひとかもしれんねぇ。

哀れなりサヨク。

観客さんは「味方」と認識されたようだねぇ (潜氷艦)

2007-10-08 10:17:39

だからワシブログはウヨクのリトマス試験紙にならないんだよね。反応がくっきりと分かれたでしょw　ただし「右か左か」ではなく「恥を知っているかどうか」で。あと、宗教ウヨクの党派無関係な排他性もよく出ている流れだよね。彼らは「仲間」からの諫言、忠告、批判であろうが一切耳を貸さないみたいなんでね。
このへん、南京掲示板で潜水艦先生がやってる論法とも同じだがね。

あと、凪氏にワシ氏や先生が忠告することはまず無いだろうね。彼らは同じルサンチマンで結束した同志なんだから、それ以外の部分での問題なんかは黙殺するように出来てるみたいでね。たまーに、自称元リベラルのひとがコメント書いてるとこ見つけるんだけど、わからないことがあると「まかせて大丈夫なのか」とか人を頼ってたらしいね。で、そのコメントなんかも嫌がらせ投稿として相次いで無視されて、とかねぇ。怖いねぇ。

哀れなりウヨク。

十条氏への謝罪 (観客)

2007-10-08 11:12:59

＞＞状況的には、ワシ氏が再三にわたって十条氏に対し、コメント欄の解放を訴えていることに対し何ら回答をして来なかった事実があります。
＞脳内事実を堂々と述べられ、その後訂正すらしていない「トンデモ」な方ですから

その件に関しては、さっき確認してきましたが、僕の勘違いだったようです。申し訳ございません。
コメント欄に関しては、以前に他の方に対して似たようなシチュエーションがあったのと混同していたようです。

笑える (ワシ。凪★チャンの処で・・)

2007-10-08 11:41:31

http://d.hatena.ne.jp/ravianrose/20071007

＞＞野良描 『ジンクスができるほど日本に攻め込んだ国がたくさんあったとは知らなかったねぇ。

↑：野良猫が潜水艦口調になっちゃったよ（笑）。
本人がこんがらがっちゃったらしょうがない。

魚拓とやらを取っておかないといけないし、
大変だね～～。頑張れよ！最低でも1年間は・・・。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
ところで、“野良猫”ってヤツは、
ワシに何の関係があるのかね？不思議なヤツだわ。
ついこの間、泡（アブク）の様に現れて・・・・・。

ワシはこんなヤツは知らんよ。
エラくワシの事が気に掛かるみたいだわ。



SORAN00なら解るんだけどねぇ。
あ、SORAN00ってのはHNを色々変える僕チャンよ。

潜水艦さんがかわいそうです (十条)

2007-10-08 12:02:58

＞彼らは「仲間」以外からの諫言、忠告、批判といったものは一切耳を貸さないみたいなんでね。

おやおや、またもや潜水艦さんの認知障害の発作ですか。
ちゃんと「前回の投稿で、観客さん以外の読者のためにリニューアルすると述べましたよ、観客さん。心配ありがとう」と書いているのですけど、それでも「一切耳を貸さない」としか読めないのですね。
かわいそうな人だなあ。

それに、虚言を吐いて未だに撤回も謝罪しない観客さんを「善意の第三者」扱いしないことに、多くの人は異を唱えないでしょう。潜水艦さん、突っ込みどころをはずしているよ。
かわいそうな人だなあ。

それから、
＞＞十条氏も結構かわいそうな人かもしれんね。
＞＞気にくわない他人を呪い続けてればいつか願いがかなう、とか考えるタイプみたいだし。
＞おやおや、最大の「呪い」キャラが潜水艦さんであることは、その文体から見ても明白ですけど（笑）。
＞同時に、最大の「恨」キャラが潜水艦さんであることも、左右を問わず多くの人からの同意を受けることでしょう。
＞なんせ、文体のビョーキぶりが突出していますから。

これには反論できないみたいですね。
哀れですね、呪いキャラの潜水艦さん。

＞不自然さは潜水艦さんの側にあることが明白であるにもかかわらず、「十条が過敏な反応」「不自然」などと言いつのることによって、潜水艦さんの信頼度は決定的に低下したことでしょう。

これも厳然たる事実ですよね。3回も「パッチギ！」ネタを繰り返した潜水艦さんの言動は、明らかに「不自然」だと、多くの人は受け取るでしょうから。
自爆ばかり繰り返して、本当にかわいそうな潜水艦さん。

あと、このところ「Apemanに敵対しない者は敵だ」みたいな二分論に陥っているのは、潜水艦さん、あなたの側ですよ。十条ブログのネタがまた増えましたね。

野良猫さんと潜水艦さんに共通の特徴は、自分の内面を他者に「投影」する傾向ですね。人格障害の典型的症状です。相手を「宗教サヨク」などと言いながら、実は潜水艦さん自身が極度にパラノイアックな、カルト的・原理主義的な言動を続けているのも、自己の「ビョーキ」ぽさを相手に投影していると思われます。

実際、左右を問わず多くの人が「潜水艦＝ビョーキ」と受け取っているでしょうし、今回の「パッチギ！」ネタの自爆でその評価はさらに強まったことでしょう。

潜水艦さん、この1年、お疲れさまです。
少し自分を見つめ直した方がいいと思うよ。

訂正と謝罪 (十条)

2007-10-08 12:12:29

上の投稿を書いている途中に「観客」さんから訂正と謝罪がありました。
よって上の投稿の「虚言を吐いて未だに撤回も謝罪しない観客さん」を「虚言を吐いて10月7日時点で撤回も謝罪もしていない観客さん」に訂正します。
ごめんなさい。

いずれにせよ、10/7時点で「善意の第三者」扱いしなかったことに、多くの人は異を唱えないでしょう。

Unknown (いい加減気づけよ)

2007-10-08 14:21:53

＞↑：野良猫が潜水艦口調になっちゃったよ（笑）。
＞本人がこんがらがっちゃったらしょうがない。

馬鹿丸出しなのはお前らの方だよ。

またまた (ワシ。あらららら～・・)

2007-10-08 16:11:53

『いい加減気づけよ』という、変てこなＨＮの輩のコメントが一つ・・・・意味ないので削除しました。

何を気づけと言うのやら？？？（笑）。
あんた一体誰？？？？？

道に迷ったか？

Unknown (まだわかってないのかよw)

2007-10-08 16:33:19

＞何を気づけと言うのやら？？？（笑）。

おまえが笑うんじゃなくて、笑われてるんだよ！！！（笑）。

いや～ほんとすごいね～～～～。L&Gの被害者を笑えんよね。

偽潜水艦もおらん (偽野良猫などおらん)

2007-10-08 17:41:28

いるというならみせてみろ～～～～

潜水艦先生はかばいまくりですぞ (潜氷艦)

2007-10-08 17:44:20

一定のルールは守ろうって話だがね。ま、あっちは「ルール無用の悪の超人」なんだがねぇｗ
ウヨクに近づきすぎるとウヨクゾンビになりかねないからねぇ。何も考えず、悪意のままに行動できるようになるのが羨ましいとも思えんがねｗ　

このへん、南京掲示板で潜水艦先生をみてて考えたことでもあるんだがね。ウヨク宣教師もまた、同意しない周囲へ噛みつきまくるだけのゾンビウヨクだったのかねぇ、とね。
慣れすぎて近づいていたら、いつの間にか同じになってた、なんてのはご免だよｗ

みなさんもご用心を。

哀れなり宗教ウヨク！

これはすごい↑ (野良描)

2007-10-08 18:06:54

ふむ。潜水艦さんのコメントの「サヨク」を「ウヨク」に入れ替えたらちゃんと意味が通るようになったわけですね。さすが元リベラルとおっしゃるだけあって、ウヨクシミュレーターがベースになってるということでしょう。

どんどん削除 (ワシ。)

2007-10-08 18:40:48

4個の訳が解らんコメントを削除した。
SORAN00は何時、その正体を現すのかね？

「SORAN00」で、一辺書いてみんかね？（笑）

野良猫も偽潜水艦も　見え見えでさぁ・・、
もう飽きたよ。
もっと趣向を凝らせよ！暇人。

Unknown (訳が解っとらんね)

2007-10-08 20:53:13

解っとらんのはワシだけどね。
http://s03.megalodon.jp/2007-1008-1807-02/blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/08a147ca8cb06df27887854bb2dee65c
目くそかっぽじってよく見た方がいいよ。

とっても (ワシ。可哀想な)

2007-10-08 21:16:02

迷子をまた一人、お家に帰してやったよ。
ご丁寧に魚拓を取ってくれていたぜ（笑）。
全然意味が無いんだ。

もっともっと書け！
全部いっぺんに削除してやるからよ！

お前、よっぽど悔しかったみたいだね～？
色々とさ・・・。
そうやッてるウチに、性格が陰にこもって
真っ暗になっちゃうよ！？

女にモテナイ奴の典型だね。
哀れなり・・・偽りの人。

とっても (可哀想なワシ)

2007-10-09 00:48:49

迷子は管理人じゃないのかねぇwww
どこに「偽野良猫」とか「偽潜水艦」が居たのかねぇ。俺には見えなかったけどね。節穴の目には見えるのかねぇ。

Unknown (魅音　八紘一宇)

2007-10-09 03:24:59

潜水艦さんは少しはパッチギ！のことで十条氏を傷つけたこと反省してますよ。貴方に散々「恨」ブログかかれてるのに。サヨクとちがって、人間性は貴方より
勝ってます。
十条氏は、ウヨクを精神障害扱いしたりして、
明らかに人権侵害ですよ
いつか、誰かに訴えられてもしらないからねこれもＷＩＧＰで洗脳された典型的な
人物ですね。十条も。
私は貴方やａｐｅｍａｎや青狐に情けはかけれないので、まだｘ２未熟ですが。潜水艦さんのそうゆうとこは見習いたいですけど、今は無理です

ニセモノ扱いは失礼なり (潜氷艦)

2007-10-09 07:28:11

＞潜水艦さんは少しはパッチギ！のことで十条氏を傷つけたこと反省してますよ。

ほう、そうかねぇ。コメントみる限り「反省」なんて潜水艦先生に一番縁がない言葉だと思うがねぇ。

＞十条氏は、ウヨクを精神障害扱いしたりして、
明らかに人権侵害ですよ

おやおや、精神障害扱いするのは野良猫先生とか潜水艦先生の得意技だったと思うがねぇ。

こういうのは良くないと (観客)

2007-10-09 07:51:47

＞おやおや、またもや潜水艦さんの認知障害の発作ですか。

祖母のアルツハイマーを見てきただけに、こういう表現はどうかと思う。

＞ちゃんと「前回の投稿で、観客さん以外の読者のためにリニューアルすると述べましたよ、観客さん。心配ありがとう」と書いているのですけど

僕「以外」の読者のためにリニューアルするって言っているのに、僕の言葉に耳を傾けてくれたと言うのは、ちょっと違うんでないのかい？僕は内容について言ったのに、リニューアルはタグ付けしてコンテンツにアクセスしやすくするとか言っているしね。

国語力の問題になるけれど、潜水艦氏の言っているのはいわゆる宗教サヨク信者と言うカテゴライズされた人達に対する一般論であって、十条氏を明確に指し示している文章とは言えないでしょ。

こういうのを藁人形メソッドって言うんでしたっけ。

Unknown (読者)

2007-10-09 11:29:34

観客さん、「観客」を名乗るなら両サイドが書いてることを公平に見ましょうよ。あなた、コメント欄の件で事実関係を無視して十条さんを非難したばかりでしょう？

＞祖母のアルツハイマーを見てきただけに、こういう表現はどうかと思う。

これにはうなずけるところがあるけど、この手の表現をよく使ってるのは潜水艦さんの方ですよ。

http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/5a2fb0d4edd81e67443f5888eb74d473
では十条さんを「明確に指し示し」て「電波」と呼んでます。

http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/5a379102ef5ff9884b0dc9f8597d2127
ここでも「電波」という語を繰り返し使っていますね。

だいたい、コメント表現の人権意識を問題にするなら、あなたの

＞もしかして、左系以外の友達って居ないの？

だって人格攻撃の域に達してますよ。

やれやれ (十条)

2007-10-09 11:31:53

観客さん

私はあなたの発言に対し「心配ありがとう」と述べています。つまり「一切耳を貸さない」という指摘はあたらないのですよ。「何を目的としたブログか」明確にしたほうがいいというサジェスチョンとして受け取ったわけです。
ただ、同時に「虚言を吐いて、虚言だと指摘したのに半月以上撤回も謝罪もしなかった無礼者」のためではなく、その人以外のためにリニューアルする、という目的を表明したまでで。

＞国語力の問題になるけれど、潜水艦氏の言っているのはいわゆる宗教サヨク信者と言うカテゴライズされた人達に対する一般論であって、十条氏を明確に指し示している文章とは言えないでしょ。

その「一般論」だかに十条も含まれているのは、元の文章からは明白なのですが。
元の潜水艦さんの文章を見てみましょう。

＞だから十条ブログはサヨクのリトマス試験紙なんだよね。反応がくっきりと分かれたでしょｗ　あと、宗教サヨクの排他的な党派性もよく出ている流れだよね。彼らは「仲間」以外からの諫言、忠告、批判といったものは一切耳を貸さないみたいなんでね。

この文章を読んで「十条を明確に指し示している文章とは言えないでしょ」「藁人形メソッドでは」などと述べるほど、観客さんの国語力が低いとは予想しませんでした。

あるいは、意図的な誤読の可能性も高いでしょうね。

これでは、今後観客さんと議論するのは難しいような気がしてきました。

困ったものだ。 (観客)

2007-10-09 12:46:34

読者氏へ、
「貴方の祖母は電波な人ですか？」に対しては、祖母がどんな人であっても「No.」と答えることが出来ますが、「貴方の祖母は認知障害ですか？」に対しては「Yes」としか答えることができません。本人の意志とは関係なく与えられる属性を揶揄に使用するのは問題があると考えますが。

サヨク・ウヨクと言う言葉は、本来は政治的な志向を表す言葉で悪口にはなり得ないはずなのです。もっとも、最近はも悪口の様にとられる傾向がありますので、左系と言う言葉を選んだつもりだったのですが、これって人格攻撃になるのですか？


十条氏へ
＞元の文章からは明白
状況的、心情的にはそうなのでしょうが、はっきり「十条氏は宗教サヨクである」と述べたところが無い以上、断言は出来ないでしょう。十条氏のブログを読む限りでは、そういう判断をなされていると思ったのですが。

それに、十条氏は、他人の言うことに耳を貸す人なのですがら、宗教サヨクでは無いのでしょ。潜水監氏が言っている対象とは異なるのですから「そういう輩も居ますね。困ったものです。」と鷹揚に構えていればよろしいかと。

＞これでは、今後観客さんと議論するのは難しいような気がしてきました。
今のところ、十条氏との議論が成り立っている気がしないのですが。


PS.
今、ブログを見てみたのですが、あれって本名みたいなんですが大丈夫なんですか？
やっちゃったものは、しょうがないですけど、誰も止めなかったの？

Unknown (読者)

2007-10-09 13:40:03

観客さん

＞本人の意志とは関係なく与えられる属性を揶揄に使用するのは問題があると考えますが。

「電波」というのは統合失調症などによる妄想を揶揄することばとして広まったことばですが？

＞サヨク・ウヨクと言う言葉は、本来は政治的な志向を表す言葉で悪口にはなり得ないはずなのです。

私が言っているのは「サヨク」の部分ではなく、左系「以外の友達って居ないの？」の部分ですよ。
まあ、

＞状況的、心情的にはそうなのでしょうが、はっきり「十条氏は宗教サヨクである」と述べたところが無い以上、断言は出来ないでしょう。

などという十条さんへのお返事を拝見すると、あなたは「観客」ではなくフィールドで潜水艦さんと一緒にゲームに参加している人のようですから。
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/5a2fb0d4edd81e67443f5888eb74d473
の2007-02-27 19:37:39のコメントを読んでなお潜水艦さんが「十条氏は宗教サヨクである」と主張してない、などとおっしゃる方とはちょっと議論が成り立つ気がしません。

そういえば

＞やっちゃったものは、しょうがないですけど、誰も止めなかったの？

これも不思議なものの見方ですよね。ふつうブログの更新とかは自宅でやるわけですから、となりに友人・知人がいないのがふつうでしょう。事前に誰かに相談したのでない限り誰かが止めるなんてことはなくて当たり前だと思うのですが。

読者さまへ (観客)

2007-10-09 16:32:20

「電波な」と言う表現は「夢のような、現実感が無い、無茶な」と言った、いわゆる「トンデモ」と同様の意味で使われていると思っていたのですが。
Amazonで本を検索しても「電波的な彼女 (集英社スーパーダッシュ文庫)」「電波男 (単行本) 」とかタイトルにも使われているし、差別表現とは思えないのですが。

「政治にあまり感心のないご友人に」と言う言葉に対する問いかけなので、ああいう表現になったのですが。
それとも「友達がみんな左系」と言うのは人格的に問題があるのですか？

＞2007-02-27 19:37:39のコメントを読んでなお潜水艦さんが「十条氏は宗教サヨクである」と主張してない
あー、ここでは明確に同一視してますね。僕も全部のコメントは読んでませんからね。でも、十条氏はどこで言われたかここのスレッドでは指摘してないし、明確ではないですよね。そういう事です。

＞事前に誰かに相談したのでない限り誰かが止めるなんてことはなくて当たり前だと思うのですが。
だから最初から「政治的なことに無関心と思われる友人に、読んで貰ったら？」って言たでしょうが。それに仮に僕が友人なら、このブログ見瞬間、メールなり電話で「ヤバイからせめて匿名にしろ」って言いますよ。名前で検索するってのは、一番手軽な信用調査の方法ですから。あのブログの内容が、一般の方に好印象を与えると思っているのなら、もう何も言いませんが。

それにしても、なんでイチイチ「などとおっしゃる方とはちょっと議論が成り立つ気がしません。」って言うんでしょう？議論が成り立たないと思うのでしたら、無視してくださって結構ですよ。

観客氏の不自然さ (カッツン)

2007-10-09 19:02:03

　十条氏のブログに意見があるなら十条ブログのコメント欄に書くのが自然じゃないかい？
　
　それに、前に虚言を書いて十条氏に迷惑かけたばかりの人間が、何の自粛もせずに十条氏に横レスで絡み続けるのは見ていて奇異だよ。
　
　しかも、本名かどうか判明しないうちから「それに仮に僕が友人なら、このブログ見瞬間、メールなり電話で「ヤバイからせめて匿名にしろ」って言いますよ」なんて絡むのは、気持ち悪いくらい先走りだよ。
事実と脳内事実の区別がつけられないのなら人に意見などしないのがベターだね。

　あと、潜水艦氏の言う「流れ」が「十条ブログをめぐる、観客氏と十条氏のやりとり」を指しているのは、（潜水艦発言の）前後の文脈からみて自明じゃない？　国語力ないのなら横レスなんか即やめたほうがいい。

ここにコメントするのは不自然ですね (十条)

2007-10-09 21:20:24

認知障害はアルツハイマー症候群に限りません。強迫や自己抑圧を原因にしても起こります。潜水艦さんの場合は後者のケースと考えました。
ただ今回のような議論が起こるのは本意ではないので、今後は考え直すことにします。ご指摘に感謝します。

それから、私のブログについてご指摘があるようですが、私のブログでコメントしないのはなぜですか？
ましてや、名前の問題について、ここで意見するのは場違いもいいところですよ。こういう不自然な言動を見ると、「観客さんはどうしてもここのブログで十条に突っ込みを入れたいらしい」と勘ぐられますよ（笑）

さらに、潜水艦さん発言の「流れ」という言葉に留意すれば、私のレスが「藁人形メソッド」である可能性は極めて小さいことくらい、容易に理解できるはずなのですが、この程度の読解力もない人間が横レスをされるのは、はっきり言って迷惑です。

不自然もなにも (観客)

2007-10-10 00:57:36

ワシさんへ
多分許容してくれるであろうという推測の元に、ブログ主であるワシさんに挨拶も無しにお見苦しい応酬をお見せして申し訳ありません。
待機中の暇潰しも兼ねて、屁理屈に屁理屈を重ねて居るわけですが、ストップをかけてくれれば何時でも停止いたしますので。
もっとも、私の方も待機中から作業モードに入ると、いきなりレスが停止する事になりますが、逃亡したわけではありませんのでご了承を。


カッツン氏へ
＞十条氏のブログに意見があるなら十条ブログのコメント欄に書くのが自然じゃないかい？
このスレッドで始まった話なんだから、ここに書くのが自然でしょ。いきなり出てきた貴方の言動は、不自然じゃないんですか？

＞何の自粛もせずに十条氏に横レスで絡み続けるのは見ていて奇異だよ。
一度間違ったことを言った後、訂正・謝罪したら、普通に議論しても構わないと思うけど。新たに虚言を言っていたら、指摘くださればよろしいのに。

＞気持ち悪いくらい先走りだよ。
そうは言っても、もし本名だったらきっかけを与えた立場としてちょっとは責任を感じますからね。こういう忠告は無駄になってくれた方が良いので、先走りするくらいで調度良いと考えてのことです。このことに関しては、僕は本気で心配してます。

＞前後の文脈からみて自明じゃない？
それを言って納得して貰えるのなら、非常にありがたいことなのですがね。あるときは「自明」あるときは「推測にすぎない」あるときは「曲解」って言われるんですよ。困ったものですね。


十条氏へ
＞強迫や自己抑圧を原因にしても起こります。
強迫や自己抑圧ってあんた「認知障害 強迫」「認知障害 自己抑圧」で検索してごらんなさいな。考え直すと言っているから、これ以上は言いませんが。

＞私のブログについてご指摘があるようですが、私のブログでコメントしないのはなぜですか？
このスレッドで始まった話だから。

＞可能性は極めて小さいことくらい、容易に理解できるはずなのですが
可能性の問題でしょ。極めて不自然であっても「そうとは言い切れない」とか「証拠もないのに決めつけてはいけない」とか言われません？

どうぞ！ (ワシ。ブログ主「どうぞ」)

2007-10-10 01:05:50

遠慮なくどうぞ！

ワシは偽者だけを駆除して周る（笑）。

そういえば1年たちますが (十条)

2007-10-10 01:24:44

潜水艦さん、そういえば1年前にここに登場したとき、いきなり「名無しさん＝大阪のジムシイ」という決めつけメソッドを全面展開していましたよね？　その根拠の提示を求めてからもう1年近くたつのですが、いまだに提示されていませんよね？

いつ提示されるのですか？

最後にもう一度 (読者)

2007-10-10 02:24:41

＞一度間違ったことを言った後、訂正・謝罪したら、普通に議論しても構わないと思うけど。新たに虚言を言っていたら、指摘くださればよろしいのに。

実際、あなたは「新たに」虚言を言ったわけですよね？　「はっきり「十条氏は宗教サヨクである」と述べたところが無い」、と。「僕も全部のコメントは読んでませんからね」などというのは言いわけになりませんよ。あなたは「無い」と断言したのですから。そんな昔のコメントでもないですしね。十条さんに不利になることであればろくに確認もとらずに断言しちゃう人なんだ、と思わざるを得ません。

もうひとつ。

＞Amazonで本を検索しても「電波的な彼女 (集英社スーパーダッシュ文庫)」「電波男 (単行本) 」とかタイトルにも使われているし、差別表現とは思えないのですが。

「電波　分裂病」でググってみたらどうですか。

やれやれ (観客)

2007-10-10 03:51:14

読者氏へ
＞実際、あなたは「新たに」虚言を言ったわけですよね？
これについては、前のスレッドで説明したわけですが？どこが理解出来ませんでしたでしょうか？

＞「電波　分裂病」でググってみたらどうですか。
そりゃ、言葉の出自が分裂症の一症状から発生したものかもしれませんが、現在の日本での一般認識としてどうかと言うことで判断すべきでは？
例として「Apeman 電波」でググると、Apeman先生も結構使用なさっているのが分かると思います。

やれやれ、はこちらの科白ですよ (読者)

2007-10-10 07:59:56

＞これについては、前のスレッドで説明したわけですが？

前のスレッドってどこですか？　ここに掲示板なんてありましたか？　というのはさておき、私が言いたいのはカッツンさんの

＞何の自粛もせずに十条氏に横レスで絡み続けるのは見ていて奇異だよ。

というコメントへのあなたの返答があまりにも不誠実だ、ってことですよ。「観客」というハンドルを使いながら、十条さんに厳しく潜水艦さんには無茶苦茶甘い基準であなたはコメントしてるわけです。

＞例として「Apeman 電波」でググると、Apeman先生も結構使用なさっているのが分かると思います。

もうここにコメントしてないひとを引き合いに出してどうするんです？　あなたがおかしいと思えばコメント書きにいけばいいし、問題ないと思うなら放置しておけばいいでしょう。だれがみてもここで人権感覚の欠如した表現を使い続けているのはブログ主氏と潜水艦さんなのに、それを無視して十条さんに噛み付くあなたはとても「観客」には見えないな、ということですよ。「観客」というのは実は潜水艦「サポーター」なんだ、ってことなら別に文句ないですよ。あ、そういうひとなんだ、と思うだけですから。

そういやカッツン氏ってどこに行ったの？ (観客)

2007-10-10 11:45:03

読者氏へ
＞前のスレッドってどこですか？
前のレスの間違いですね。訂正します。

＞へのあなたの返答があまりにも不誠実だ
僕としては、誠実にお返事返しているつもりですが。どこいらへんが不誠実ですか？横スレと言いますが、そのスレにカッツン氏が横スレして、さらに読者氏が横スレしているわけですが。

＞「観客」というハンドルを使いながら
いやー、ハンドル名に責任を持てみたいなことを言われたのは初めてです。この伝で行くと「読者」氏も両者に対して公平な目で見なければいけないと思いますが、明らかに十条氏を擁護してますよね。

＞もうここにコメントしてないひとを引き合いに出してどうするんです？
十条氏がどうも尊敬されている方らしい（彼のブログのコメント欄を読んで判断しました）ので引き合いに出したわけですが。
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/5a2fb0d4edd81e67443f5888eb74d473
のコメント欄を読む限りでは、十条氏自身も使用なさってますし、「バカ」「アホ」「トンチキ」と同じレベルの悪口と考えてよろしいかと。

＞あ、そういうひとなんだ、と思うだけですから。
僕は潜水艦氏のサポーターでは無いですよ。思うのは勝手ですから、好きなように思えばよろしいかと。