ソファってますが。

ソファってますが。はインテリア系スレのまとめブログです。

☆☆おしゃれさんと家具・インテリアの関係☆☆

2014-02-27 15:44:02 | おしゃれさんとインテリア
1 :1さん:02/03/14 03:03
やっぱ家具・インテリアにこだわる人っておしゃれなの? 
それともおしゃれさんが家具・インテリアにこだわるの? 
どうなの? 
はりきって答えて! 

10 :名無しさん@1周年:02/03/14 11:00
拘りはないけど(マニアックには、という意味)。 
両方興味ありますよ。 
服に全然興味なくて家具だけ、また逆の人はあまり知らないかな・・・。 
その興味の対象がセンスいいかどうかはまたそれぞれの主観ですしね。 

11 :名無しさん@1周年:02/03/14 11:05
Beginとかの雑誌に洗脳されてる人多いからだめだね。 
センスとアイデアでそういったファッション雑誌よりも一歩リードしるのがね、 
おされさん。雑誌のまんまはね、駄目だよ。いいね。 

44 :名無しさん@1周年:02/09/01 14:23
コンランのあの緊張感あふれるダイニングテーブルにへーきで 
座って休憩しちゃうヤシとかソファでマターリしゃべってるバカップルとか。 
目障りの極みヤネ。 

45 :40:02/09/01 16:48
買う気ないなら、座んな!…とは思う。 
それにあのビルには、カルテル、デーマ、ノルディック・日本フォルムとか、良いショップが他にもいろいろあるのに、そっちはそんなにいないんだよねえ(w 
 コンランだけ混んでる。そのあたりがどうもねえ。 
最近はウザいからコンランだけ行かなくなっちゃった、俺。 
「おしゃれ」なら、ちゃんとそういうのもチェックしていただきたいものだな。 

でも、フルーとかでイチャつかれてたら、マジむかつくかも(苦笑 

47 :名無しさん@1周年:02/09/02 10:30
私の元彼、服にもインテリアにも相当こだわっている。 
ミュージシャンだけあって、その見栄の張り方は尋常じゃあない。そして 
常に私にもそれを厳しく要求してくる。 
似合わない服を着てれば一日口きいてくれないし、古い六畳ワンルームに 
住んでた時は鬼のように引越しをせっつかれた。でも、口は出しても金は出さない 
のよね~。 
だけど、コンランのソファをキャッシュで買う人が電話代払えなくて無心するなっつーの(笑) 
そんなところに嫌気がさして分かれちゃったんだけどね。 

198 :名無しさん@3周年:03/08/12 02:38
神経質なのは嫌だけれど、一緒に暮らしだしてみると 
一人暮らしのときに部屋を綺麗にしてた男の方がいい。 
衛生感のずれは結構ストレスになるから。 

200 :名無しさん@3周年:03/08/21 09:07
>>198 
私の前彼は神経質すぎて息が詰まった。清潔好きというより不潔恐怖症。 
部屋掃除は日に2回、ソファカバーの洗濯なんか週一。煙草の灰は落ちる側から 
サカサカ拭きまくり。(「肺が汚れる」と自分は嫌煙派) 

そういえば、性格も独特だったな。 
「酒を飲まないと本音で話せない奴は人間のクズ。だから酒飲みは嫌い」 
「女は恋人に会う時はいつも違う服と髪型でなければいけない」 
「彼氏のいる女を落とすのが好きだけど、自分のものになると興味が薄れるので 
だいたい別れる」などなど。 
インテリアのちゃんとしてない人は、魅力を感じないから殆ど疎遠になるって言ってた。 


247 :名無しさん@3周年:03/09/12 12:32
私見だけど、若いうちは、服の方に投資すべきだと思う。 
部屋なんて若いうちは実家の自分の部屋を親の金でコーディネイトする程度でやめときなさい。 
一人暮らしや自立してからは、ファッションに投資した方が見返りが大きいし、 
行動力も増す。 
その間、お金をつかわないで、自分の家、部屋の最高イメージをずっと固めておく 
イメージに叶ったソファや家具のカタログとか絵を書いてもいいしね。 
そして金持ちになったら、それを具現化すればいい。 

253 :名無しさん@3周年:03/09/12 16:58
服もコレクションに出てるようなブランドになると、金はかかりますよね。 
持ちでいったら家具なんですけどね。 

ただ、ずっと同じような間取りで暮らすなら別だけど、一人暮らしで買う大きさの家具と 
一軒家になってから or 家族が出来たから買う家具の大きさは違うわけで、一人暮らし 
で小さめのソファとかテーブルとかベッドとか買って後々使えなくなるのも勿体無いし、 
間取りが広くなると合う家具も違ってくるだろうし、という事が言いたかったのですよ。 

照明とか、椅子とかあまり大きくないものは後々も使えそうですけどね。 


272 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:46
定番ものだけど、イサムノグチのガラステーブルを購入予定。 
木の色はナチュラルカラーのやつ。 
それに合わせるソファを探してるんだけどいいなと思うやつは 
30万,40万平気でするんだよね...。 
あのテーブル使っている人はどんなソファを合わせてますか? 

279 :名無しさん@3周年:04/05/29 19:47
279>同感 
服に毎月何万も金かけるやつなんて 
見る目のない人間だな。 
100万以上のソファを買うやつも同様。 

ある20代向けのセレクトショップのオーナーが言っていたが、 
2万のバックは安いと言ってよく売れるけど、 
2万の照明は高いといってほとんど売れないんだと。 
ちなみに2万のバックの原価は5000円、 
2万の照明の原価は17000円なんだとか。 
消費者の価値観が狂ってるとしかいえないね。 

一般的な日本人が服にかける金を家具に回せば 
デザイナーズチェアなんてなんぼでも買える。 
要はバランスだと思う。 

デザイナーズ家具とかブランドの服を買えとは言わんが、 
2~3万の張りぼて家具とかユニクロのダサいプリントTシャツで 
満足できるやつなんてどっちもダサいとしか言えない。 

 


転載元

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1016042595/

ル・コルビジェのソファについて教えて

2014-02-25 19:48:30 | ル・コルビジェのソファ
1 :名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 23:06:44
イタリア製、中国製、会社によってもサイズなど造りも違う。 
中国だけで20社以上だって。 
どこの買えばいいのかな?もうありすぎてわからなーい>< 

40 :nanashi:2007/11/25(日) 20:16:05
ちなみにLC3の1人掛け、3人掛けは 
カッシーナだとおいくらになるの?小売希望価格。 

41 :37:2007/11/30(金) 21:36:34
volteのショールーム見てきた。 
こぎれいな感じで好感持てたよ。 
あいにくLC2は3Pしかなかったが、結構質感いいと思う。 
もっともリプロダクト製品そんなに見てきたわけじゃないから 
あてにならんかもしれん。 
ただ、デザイナーズソファじゃなかったら値段に怯むかもしれんが。 
経年変化でどんな感じになるかはわからないけど買っても後悔しないかなという感じ。 


42 :37:2007/11/30(金) 21:37:13
あと、現物見てバルセロナの方に興味がわいた。 
コッチのほうがすわり心地いいのね。 
これも結構丁寧なつくりだったよ。 


46 :名無しさん@3周年:2008/01/07(月) 13:27:12
LC2どこのを買おうか… 

47 :名無しさん@3周年:2008/01/17(木) 22:31:19
volteの3mm革バイキャストのLC2を買いました。 
質感はいいけど、ツルツル滑って座りにくいです。 

48 :名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 01:12:56
白買ってセクロスしたらジーンズの色移った・・・・orz 

49 :名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 01:26:20
履いたまま?座ってたらデニムの色付くよね? 

50 :名無しさん@3周年:2008/01/18(金) 09:48:42
汗でべとべとがいやだったからパンツを少しずらして座位した 
そしたら色がorz 
黒にしておけば良かった 

51 :名無しさん@3周年:2008/01/22(火) 13:43:36
うはw思ったよりデカくて部屋に入れるのが一苦労だった・・・・一人暮らしで買うもんじゃねーな! 
部屋が狭くなったぜ・・・ 

52 :名無しさん@3周年:2008/01/22(火) 21:38:51
コルビジュはいかにも過ぎて、新しいマンションとかに置いてあるとド寒い。 


53 :名無しさん@3周年:2008/01/22(火) 22:41:55
1回買ったからもう充分。 
次は絶対他の買う。 
座り心地あんまり良くない。 

55 :名無しさん@3周年:2008/01/23(水) 23:54:10
知ってる人から見ると、あーはいはいコルビュジェね!って感じで寒いのと 
知らない人が見るとなんか無機質な椅子だなーって感じられるかもしれないね 

56 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 02:03:50
寒くはない。欲しい 

57 :名無しさん@3周年:2008/01/24(木) 15:51:08
ヨーロッパの空港のロビーで座って嬉しかった。いつかカッシーナの欲しい 

58 :名無しさん@3周年:2008/02/05(火) 11:38:08
LC4持ってる人に聞きたいんだが、重量ってどのくらい? 
明記してあるサイト見ると20kg前後ぽいんだけど、安いやつ通販で買って 
今日発送メール来たから運送会社の配送状況確認してみたら140kgて表示があってびっくりした。 
140kgって一人じゃ動かせないよ… 

59 :58:2008/02/05(火) 17:45:47
自己解決。 
単にタテヨコ高さが大きすぎて荷物が140kg級の料金になるってだけだね多分。 

60 :名無しさん@3周年:2008/02/27(水) 00:06:23
volteのLC2のバイキャスト惹かれるけど、 
送料が痛いんだよなぁ。。 

61 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 10:40:12
>>60 
やめた方がいいぜ。バイキャストは質感はいいがすべるぞ。 

62 :名無しさん@3周年:2008/03/05(水) 16:12:27
確かに滑る・・・・うぇ 

63 :名無しさん@3周年:2008/03/06(木) 16:07:35
フリーフォームのリプロダクトがたくさんでまわっていますが 
購入された方いましたらすわりごこち、品質等おしえてください。 

64 :名無しさん@3周年:2008/04/12(土) 17:48:34
volte物悪いね、最悪だったわ 

65 :名無しさん@3周年:2008/04/13(日) 14:30:47
レザーフォーム買ってクッションだけオーダーで作り変えた。 
単純な構造だから安くできる。 
さらに高みを目指してもう一度作り変える予定。 

66 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 00:32:20
>>64 
そうか?俺はそこそこ満足したぞ。 


滑る以外は。 

67 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 19:04:34
LC2の二人掛けに合うテーブルってどんなんあるかな? 

68 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 21:10:21
volte一斉に改装中表示だな 
新生活需要のあるこの時期に・・・ 

69 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 22:19:28
volte買ったけど、ステンの足が曲がってなくてホッとした。 



転載元
http://www2.2ch.net/2ch.html

ケユカの家具ってどうなの?

2014-02-25 19:41:30 | ケユカ
37 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 19:05:46
マイケル・グレイブスやレンゾ・ピアノ、イオミンペイがデザインした商品もある。 

38 :名無しさん@3周年:2007/12/11(火) 19:09:57
特にペイのデザインしたプロダクトはケユカでしか手に入らないから 
ティファニーのフランクゲーリー並に貴重なのに、全然話題に上らんな。 
ケユカのブランド力の無さゆえか、 
それともインテリア(&建築)マニアを除いた大多数の日本人が無教養だからか。 
嘆かわしいことだ。 

39 :名無しさん@3周年:2007/12/12(水) 11:40:38
無教養なのは38だわな 
知識はあってもそれを生かす知性が無いただのオタク 

40 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 17:31:36
あげてみるか… 

41 :名無しさん@3周年:2008/04/11(金) 20:17:34
>37 
あ、そうなんだ、知らなかった 
カワジュンってことしかしらないな 

42 :h184.tr.kct.ne.jp:2008/04/17(木) 00:24:54
fusianasan 

46 :名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 02:06:23
最近、知った。 
歯ブラシ立てとコップ掛けが、一本のメタルで 
できてる商品、センスいいね。 
値段も手頃だし。 

47 :名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 14:03:00
金物屋なんだから金物買わんと。 

48 :名無しさん@3周年:2008/12/04(木) 21:15:13
港北ノースポートのアウトレットは種類豊富ですか? 
割り引き率はどうですか? 
まとめ買いを考えています。 

50 :名無しさん@3周年:2008/12/13(土) 02:22:14
正月の福袋(雑貨)は期待できない 

53 :名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 22:51:59
オーダーカーテンて店舗によって生地違うの? 

54 :名無しさん@3周年:2009/02/10(火) 08:03:40
カップボードを注文しました。 

55 :名無しさん@3周年:2009/02/18(水) 18:20:48
ここのベッドって組立? 

62 :名無しさん@3周年:2009/06/01(月) 00:36:29
名古屋のケユカは、今日をもって閉店です。 
お隣のインザルームも、6月一杯で閉店です。 

名古屋って…。 

63 :名無しさん@3周年:2009/07/20(月) 03:34:51
名古屋の閉店セールに行きました! 
セールにも関わらず、品揃え多くて(大丈夫!?) 
まとめ買いする方は良かったけど。 

今後は関東に力を入れるのかな? 

64 :名無しさん@3周年:2009/08/03(月) 01:21:19
それ程安くはならないでしょ? 

66 :名無しさん@3周年:2009/08/23(日) 03:00:18
カーテン買った。 
二週間後の仕上がりが楽しみ。 

68 :名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 01:07:23
ここで出してるキッチンボード見に行った。 
値段に見合う感じでそこそこ品質良さそうだったなあ。 
お手頃な価格帯のタイプはガラスがつぶつぶしてて気にくわなかったけど、 
扉の閉まり具合とか全体的な手触りとか良くできてた。 
昭和チックなガラスデザインが気にならない人ならいいかも。 


69 :名無しさん@3周年:2010/02/13(土) 02:20:47
ここのアイテム、特にキッチン周りは結構好きだが 
靴下を購入したら洗濯一回でほつれてきたぞ 



転載元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1172543992/

家具手作りした人いますか?

2014-02-24 21:53:45 | 手作りの家具
1 :名無しさん@1周年:01/10/26 21:02
もうすぐ家を建てますが、ダンナが日曜大工大好きでベッドは自分で 
作るって言っています。OZONEとか行って、かっこいいベッド買うんだって 
私は夢膨らませていたのに...。新しいうちにはダンナの木工場もあるんで 
きっと作るのでしょう。 
そこで家具、特にベッド手作りした方いますか? 
その場合、マットレスを買うことになると思うんですけど、マットレス 
だけ売っているものなんですか? 

4 : :01/10/26 21:30
大きめの家具屋で買えますよ 

5 :名無しさん@1周年:01/10/26 21:41
マットレスのことですか? 

6 : :01/10/26 21:46
そうです>5 

7 :ウッドデッキを作り始めたが、すでに1年:01/10/26 23:40
私も自分のベットを作ろうと考えています。構造は家にあるIKEAのクイーンサイズのベットをお手本にするつもりです。 
マットレスを決めて(買って)から、ベットを作らなければならないというのはご存じですよね。マットレスのサイズはいろいろあるから。 
木工場はうらやましいです。DIY雑誌のドゥーパ!に載りそうですね。 

8 :名無しさん@1周年:01/10/26 23:50
レスありがとうございます! 
マットレスを決めてからってことは全く考えていませんでした。 
ありがとうございます!ダンナに言っておきます。 
ところでIKEAのベッドはどうなさるおつもりですか(笑 

9 :7:01/10/26 23:52
ホームセンターに無いようなアジャスターや特殊な金物はアトムリビンテックのサイトで通販してますよ。 
素人の加工精度だと、4本の足が浮き上がらずに水平に保持するのが難しそうです。 
外側から見えないようにアジャスターが組み込めないか検討してます。 

10 :名無しさん@1周年:01/10/28 02:53
私はクローゼットをつくりました。大した工具も知識もないので、壁と同化させるような 
体裁にしたので角材とベニアと壁紙で簡単でした。サイズを正しくカットしてもらうことが 
ポイントですね。 
やはり自作は部屋のサイズに合わせてつくれるのがいいですね。 

11 :名無しさん@1周年:01/10/28 12:17
無塗装のパインの天板を買って足付けてテーブルにしました。 
自分でウレタン塗装する予定です。 
ホント、素人ですができるんかなー。 
今日から塗るつもりだったけど、雨なので晴れたらやる予定。 

12 :名無しさん@1周年:01/10/28 14:12
ベストタイムなどの貧乏くさいリフォーム番組で、 
結構なサイズの棚を、パイン材などでつくってますが 
そのほうが手間がなく簡単ですが、かなり重くなります。 
市販品も、化粧板のベニアと角材でつくってありますし、 
こっちの方がおすすめです。 

13 :名無しさん@1周年:01/11/09 00:45
本棚を作りました。H2350W800のを三つ、同じ大きさで文庫用のを二つ。 
ツーバイフォー用の木材をホームセンターでカットしてもらい、裏にベニヤを 
貼りました。背の高い手頃な本棚がなかったので、仕方なく自作しました。 
苦労したのは、棚を自由に取付けられるようダボレールを使ったんですが、 
レールのための溝を掘るのには苦労しました。結局、電動溝きりを使ったですが。 
薄くて本棚にも使える丈夫なダボレールがあれば、多少お金を出しても買うの 
ですが、残念ながら、ホームセンターや近くの金物屋にはおいてありませんでした。 

14 :名無しさん@1周年:01/11/10 18:15
俺、いっぱいつくってるよ。 
本棚、テーブル、パソコンデスク。。。 
合板が嫌いで、金ないから作り始めた。 
自室の家具はソファーとイームズの椅子以外、全部自作。 
ホームセンターでツーバイフォー材を切ってもらって、釘打って、ペンキ塗って。 

15 :名無しさん@1周年:02/04/14 10:12
上がアルミの天番の作業台を作りたいんだけど、作れるかな。 
引き出しもほしいんだけど。 


18 :名無しさん@1周年:02/04/14 16:19
アルミの天板、いいですね~。 
私も玄関の靴箱収納の天板をアルミにかえたいんですけど、 
加工をどうしていいものやら。 
やってくれそうな工場が見つかればいいのかあ。 

キッチンにおく(簡単なものですが)棚を制作中です。 
で、棚板にアルミの板を敷く予定です。 
なにしろはじめてつくるので、うまくいくのか???です。 



19 :名無しさん@1周年:02/04/15 11:10
アルミ天板マンセー!私もPCデスクに施そうと思ってます。 
エレクターにPC乗っけて、すのこ(wに脚をつけてデスクにしています。 
すのこを選んだのは軽いし安いし、鉄板はるのにいいかなぁと思ったんで。 
加工が辛そうだけどやっぱかっこいいですよね。 

20 :名無しさん@1周年:02/04/15 13:00
>19 
加工って、自分でやるんですか? 

21 :名無しさん@1周年:02/04/15 14:06
>13,>14 
すごいすごーい! 
私もそれやりたいんだけど、今迷っています。 
ベストタイムなんか見てると、結構棚とか楽しそうに作っていて 
とてもやってみたい気分ではある。 

予算、どれくらいかかりました?市販の本棚と値段的に 
あまり変わりないなら、手作り断念しようかなあとか…チョト弱気。 



22 :名無しさん@1周年:02/04/15 14:17
ところで家具を自作されている方、電動ドリル、どこのメーカーの使って 
いますか? 
買おうと思ってハンズでかけたんだけど、どれがいいのかよくわから 
なくって・・ 
前、そういうスレッドあった気がするんだけど、どうしても 
見つけられなくて・・ 



転載元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1004097749/

ワーキングチェア総合

2014-02-24 21:50:01 | ワーキングチェア
3 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:48:23.49
大阪南港の大塚家具行ってきた。把握した範囲で置いてあったのは 

アーロンAB・ミラ・ミラ2・セイル・エンボディ 
コンテッサ(座面メッシュ/クッション 小型ヘッドレスト付)・ 
バロン(ランバー有無2種とロータイプ)・サブリナ・レオパード 
スピーナ・エフ・カシコ・トルテ・ヴェント 
エルゴヒューマン(オットマン/ノートスタンド付・エラストメリック/ファブリック) 
デュオレスト・リープ 

他にもあったけど覚えてない。 
リープのバージョンは分からない。5-312-4000って書いてあった。 

4 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 18:07:18.20
いきなりで悪いが尼にあるOSJの椅子ってどう? 

5 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 22:42:20.40
スレ立て乙 
もうすぐ3月だけど中古ショップではセールするのかな 
俺は待てずに買っちゃったけどね 

6 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 23:38:02.08
新品セイルが前と同じような価格で買えたら一脚欲しい 

7 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 09:53:13.84
会社の椅子がオカムラのフィーゴなんだけと、全く不満がないので家のもこれにしようと思う 
クッションが分厚くて1年半8時間座ってもケツが痛くならないし 
膝裏の圧迫感も無し 
5万なら出せない額じゃない 

ニトリのタンパ2はデカイし体に合わないし最悪だった 
あれはアメリカ人向けじゃないのか 

学習机の椅子に座布団敷いてたら、ケツが痺れるぐらい血行が悪くなるからな 
あの椅子はもうおさらばだ 

8 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 10:14:16.71
オカムラのフィーゴいいよね。 
中古OA店で6000円で状態の良い奴が売っててから買ったけど、 
重要な機能がひと通り揃っていて安い。 
謎メーカーの中華椅子から買い替えたけど満足しているよ。 

9 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 12:35:00.12
メッシュのバロン買ったばっかだけど 
ここで情報見てたらまた違うチェア欲しくなって困る 

10 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 13:11:39.85
全部買ってならべておけばいいんだよ 
椅子好きなんてそんなもんだ 

11 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 17:09:53.36
私も最近オカムラのフィーゴを中古で購入しました。 
メッシュバックではなく通常のミドルバック・肘なし。 
座面の大きさもそうだしクッションも適度な硬さで満足です。 

12 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 19:11:24.63
オーバル持ちだけど、いろいろ試してやはりオーバルがいいと思ったね。 

エフチェア 骨盤を後ろに当てて坐るとという話だが、パソコンに向かってその姿勢を続ける可能性はない 
セイルチェア 基本高水準だが、座面確度が5度動いてしまい微調整できない。 
アーロン 朝坐りすると太ももに負担が 

オーバルチェア 調節機能は最強 座面の前後ができないが、背もたれは作業中使わないのでどっちでもいい。 
欠点は座面中央が凹んでること、タオルでも当てておけばいい。 

13 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 19:50:35.91
背もたれ使わないなら、オーバルで不満が出ようがない。 
というより、調整機能はこれが最強で追随するものも無い。 
座面角度の微調整ができる。 

それさえできてしまえば、座面の起伏はタオルでも当てながら微調整すればいい。 
本当に当たり前でいいよ。オーバル。 
座面も固めでしっかりしてるし。 

14 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 20:39:10.58
うちにオーバルもあるけど前傾も出来るオーバルは貴重で割と良いと思う 
でも肘掛はすごく残念、硬くて痛くて 
マイチェンしてくれれば取り変えたいなあ 

15 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 20:52:16.13
過去スレ読んでたら64でホグのカピスコ実際に買ってた人いたけどまだいるかなぁ・・・ 
かなり興味がでてる 

16 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 21:31:46.44
予算1万前後なら中古のフィーゴ・ルディオ・トレンザ辺りが無難なモデルだな。 
もう数千円出せるならプラオ。 

いずれにしても出来るだけ可動肘ついてるのを買う事を勧める。 
上に挙げてるのはどれもアームレストの性能が良くて便利。 
この価格帯の中古なら肘有りと無しで精々3000円程度しか差がない。 
その位の価格差は飲んで良い性能だと思う。要らなきゃ外せば良いだけだし。 

肘は新品オプションの値段だと1万円普通に超えるからね。 
後で欲しくなった時色々面倒なんよね。 



転載元
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1393141480/