１９７９年８月１３日
訪問者：グルは最高の力や。中の世界も外の世界も支配しとる。王様よりも強力や。せやから、グルは最高の詐欺師やねん。グルは無から騙すねんけど、ワイらはぜんぶ失った思うねん。
ニサルガダッタ：それがお前さんの体験やったら、まったく適っとんで。グルはお前さん自身も含め、ぜんぶ奪ってくねん。それはお前さんがグルと別もんやないゆーことや。
お前さんには何も残っとらん。グルだけや。
訪問者：愛がグルを最高の詐欺師に仕立てんねん。
ニサルガダッタ：愛は、誰でも自分に必要なだけもらえんねん。何も要らんかったら、愛なんてあるか？
訪問者：そういう見方したら、ないわ…せやけど、絶対者はいっつもその観念と一緒にされとんで。なんで愛って表すんやろ？
ニサルガダッタ：絶対者は自分のことわからん。自分が何者かわからん。何も要らん。自分に”我在り”言う必要ないねん。アホなヤツらだけが、絶対者の境地をジュニャーニ呼んどんねん。絶対者は自分のこと絶対者とかジュニャーニ言わへん。
訪問者：なんでアホはジュニャーニを愛て観念付けるるんやろ？
ニサルガダッタ：アホには都合いいからや。ジュニャーニの境地に達しとらんうちは、モチベーションの力が要るんや…それ手に入れるために、ジュニャーニんこと「愛、憐れみ、優しさで満ちた」とか言うねん。こういうもんは、アホが支持したり押しつけたりしとるもんや。
訪問者：アホの立場からは、それって正しい見方なん？
ニサルガダッタ：せや、アホにとってはな。ヴィトーバーの偶像あってん…みんな行って祈りよる…「あんたの優しさで、ワイは生かされとる。」とか話しよんねん。なんでそのアホはそんな石（偶像）を大切にしとるんや？生かしてもらわなあかんからや。自分の”自己存在”を永続させたいからや。せやからそんな石拝んどんねん…在るためにな。
訪問者：もしかしてそれも、神がアホを絶対者んとこに連れ戻す道の一つなんちゃう？
ニサルガダッタ：せや、アホにはたくさんの方法とか道があるもんや。
訪問者：無条件の愛って信仰の一形態ちゃうん？
ニサルガダッタ：ワイの立ち位置からしたら、愛は存在の性質や。存在が愛や。この”自己存在”が現れて初めて、愛は存在すんねん。”自己存在”あらへんかったら、愛広がるか？お前さんは、在りたい、自分の存在を続かせたいゆー衝動もっとる…それが愛や。
この現れみんな、存在の海や。お前さんはそれブラフマンの海とかマーヤの海とか呼ぶかもしれんけどな。
訪問者：マーヤ超えて、海超えんのか？
ニサルガダッタ：超えるいう問題どこにあんねん？存在があって…存在がなくなる。何も超えとらん。どっか行くいうて飛行機要求すんのか？どっから現れて、どこに消えてったんや？現れたり消えたりするより前に、お前さんはおるんや。
”自己存在”は”我在りー我在りー”て脈打っとんねん。”自己存在”の感覚があるんは、食物体のエキスと氣があるからや。食べもんのエキスと氣が消えたら、”自己存在”の鼓動は存在せんくなる。存在は非存在に入んねん。
種を発芽させるには、水が必要や。同じで、この”我在り”いう知識の芽生えには、水と食べもんエキスが要んねん。食べもんエキスには、”自己存在”いう性質が休眠状態で入っとる。核自己、アートマンはソイツ自身、食べもんエキス、ジュース使って”自己存在”見んねん。
訪問者：意識は万物共通、普遍的、自発的、一なるもんや。それがなんで、こんだけごっつたくさん違う形で現れるんや？
ニサルガダッタ：それが生まれ持った性質やからや。存在は一つやけど、ごっつ多く現れんねん。
訪問者：サットヴァ・グナって何や？
ニサルガダッタ：食べもんエキスのエッセンスが”自己存在”で、それがサットヴァ・グナや。サットヴァ・グナは存在とイコールや。存在は、ラジャス・グナとタマス・グナによって現象世界で活性化されとんねん。ラジャスは活動。タマスは自分を行為者とか作者や思うプライド。サットヴァ・グナは存在だけ、ただ在るいうことや。この３つのグナは、食べもんエキスから出てきたもんや。食べもんあらへんかったら、”自己存在”消えて、その性質みんな消えんねん。
訪問者：”自己存在”いう炎を、ワイらは知性の助け借りて今見とるわけやけど、発展いうかある種の進化が続いとるみたいな気するわ。どっちに向かって進んでる思う？
ニサルガダッタ：滅亡や。どんな進化であっても、最後には破滅に向かって進んでくねん。
さっきお前さんが喋っとった話に戻るけど…お前さんが守りたかったり、守りたなかったりするもん何かあるんか？
訪問者：わからん。
ニサルガダッタ：こんなんみんな意識に依存しとるもんや。お前さんは意識手放しとうないねん。
訪問者：意識を意識するいうことさえしたないねん。マハラジが自己のこと喋っとるとき、耳に綿の詰めもんしよ思うとったわ。
ニサルガダッタ：これ誰が言っとん？
訪問者：知らん。誰かでなきゃあかんのか？
ニサルガダッタ：これ誰が言っとん？
訪問者：言葉、ただの言葉や。
ニサルガダッタ：意識があらへんかったら、言葉が何の役に立つんや？
訪問者：意識は在るねん。意識が知らんもん何でほのめかしとん？
ニサルガダッタ：これどういう意味や？言わなあかんことちゃんと説明せえ。
訪問者：ずっと在るもんに観念付ける必要あるんか？
ニサルガダッタ：「在るべきとか、在るべきやない」て感じるんやったら、そのいっちゃん下にあるもんは何や？
訪問者：在るもんが在るねん。
ニサルガダッタ：お前さんが自分は在るて感じとんのは明らかや。せやから、それお前さん中に生えとんねん。自分が在ること感じとるとき、すべてのトラブルは始まんねん。その感覚あらへんかったら、どんなトラブルも存在せえへん。
訪問者：なんでそれがトラブル引き起こすんや？お前さんは在るもんに名前と観念付けよる。ほっといたらんのか？
ニサルガダッタ：これ誰が言っとん？
訪問者：意識ん中に現れた理解や。
ニサルガダッタ：せやったら、ほんまに厄介なヤツは誰や？世界がお前さんを困らせとんのか、お前さんとこに現れた意識が困らせとんのか？
訪問者：ワイが黙れば、何もワイを困らせへん。
ニサルガダッタ：お前さんが座っとるいうこと、それ自体がお前さんを困らせんねん。これがお前さんのトラブルや…お前さんは意識を支えるポジションにおらんくて、それ認められへんねん。体があらへんとき、意識があらへんとき、お前さんは何やったんや？お前さんはそれ理解するポジションにおらへんねん。
訪問者：前に体あって、そんで意識現れてん。在ったもんが在ったんや。
ニサルガダッタ：お前さんは自分が在ること意識しとる。それはお前さんが望んだもんなんか、それともただ勝手に、自動的にお前さんに現れたもんか？
訪問者：自動的に現れとる。
ニサルガダッタ：今お前さんは、意識したいからしとるんやなくて、自動的に意識しとる。それが事実とちゃうか？
訪問者：せや。ワイは、意識に意味を付けようとしとる、この霊的な考えまるまるトラブルに過ぎんと思うとる。意識が自身広げてそういうもんぜんぶになりたがっとんのに。
ニサルガダッタ：ちゃうで、それはお前さんを困らせるもんちゃう。厄介なんは、お前さんに現れた意識や。それはお前さんが名前を付けるとか付けんとか、何かするとかせえへんとかっちゅーだけのことや。
訪問者：それがトラブルの元やねん。意識がただそれ自身でいて、すべてに観念付けようとせえへんかったら、何もトラブルあらへん。
ニサルガダッタ：これみんな妄想や。
訪問者：めっちゃ単純なことや。ワイらが人生呼んどる体験ぜんぶ意識ん中で起こっとって、どこでも意識体験するいうことが人生の唯一の意味や。せやから、終わりが来たらそんでお仕舞いや。意識は、終わりをただ正面から見ることできんのか？
ニサルガダッタ：お前さんはそこにおれるか？
訪問者：せやけど何がワイを、あれこれ見たり、探したり、しようとしとるもんに留まらせてくれるんや？
ニサルガダッタ：意識があれば、生命力もある…思考は流れとるし、たくさんの言葉も出てきよる。それがお前さんの心や。ただ、自分が意識に関心持っとらんことを理解せえ。意識はずっとあるし、ずっと続いとるけど、「ワイはあれやこれや。」言うて、意識を自分や思っとらんねん。
自分が在るいうんは自明の事実やさかい、どんな困難もあっちゃいかんねん。止まって、その地点見つけてみたらどうや？その境地がどんなもんか見てみい。
訪問者：ほれほれ、意識について喋っとる。
ニサルガダッタ：意識の意味わかったんか？
訪問者：意識は、現れとるもんすべてや。
ニサルガダッタ：これ誰が言うてんねん？
訪問者：感覚や。ワイや。
ニサルガダッタ：これ誰が体験しとん？
訪問者：意識がそれ自身体験しとる。
ニサルガダッタ：せや。もう暫くこの対話聞いとき。何が続いても、もう暫く聞いとき。「ワイはぜんぶ正しく理解したで。」いうて思う、それ自体が最初の間違いや。空間が創られて、それによってほんまは非個人の意識が一人の人になって、体と心に限定されんねん。お前さんは、意識が体と心に限定されとるて感じとるけど、意識を非個人やいうて受け入れたら、何もトラブルあらへん。”我在り”いう知識があるさかい、ワイらは活動しとんねん。
お前さんは朝目え覚めたら、最初の保証、”我在り”いう確信受け取んねん。それから、”自己存在”支えたり認めたりするポジションにおらんさかい、忙しくすんねや…起きて、あっちこっち動き回って、活動開始や。活動に従事すんのは、”自己存在”維持させたいからや。後んなって、”自己存在”は熟睡中に自分自身忘れんねん…そうして初めて安らぐねん。
訪問者：瞑想に安らぎってあるんか？
ニサルガダッタ：何のために瞑想するんや？”自己存在”静めるためや。”自己存在”から苦しみが始まんねん。”自己存在”の薄っぺらさを自分で感じ取らんとあかん。
訪問者：どうやって？
ニサルガダッタ：注意、”自己存在”は起きとる間いっつもあるもんやいうても、ワイらは抜け目なく見とらん。他の注意のやり方はあらへん。”我在り”いう注意に注意するんやで。
訪問者：熟睡状態でも残っとるもんって何かあるんか？
ニサルガダッタ：覚醒状態にあるもんみんな、熟睡状態に溶けて、休眠状態であんねん。
訪問者：正しい行為って何や？
ニサルガダッタ：お前さんに行為起こさせえ。自分のこと行為者思いなや。お前さん通じて行為はあんねん…行為を善とか悪とか言いなや。それお前さんの仕事ちゃうねん。自分を行為者や思てるヤツは心状、心境の奴隷や。ジュニャーニは意識が働いとんの見とる…意識の行為に関与せえへんねん。
訪問者；周りを気にすんのは、意識ん中毒みたいや。
ニサルガダッタ：せや、中毒や。娯楽でもあるわな。ワイが水こぼすやろ。すぐにタオル取って拭くやん。せやけど、「ワイ何やアホなことしたわ。」いうて思わへん。それは起こってん。タオルが、「自分がやっとる。」なんて考えんと水吸うてるんと同じや。
訪問者：”自己存在”に対する愛ってごっつ奇妙やな。
ニサルガダッタ：奇妙やけど、具体的な形で現れとんねん。どいつもこいつも世界救済とか善行いう観念にしがみついとる。偉い観念と考え持った偉いヤツらおったけど、救われたヤツらと救ったヤツら今どこにおんねん？そこのお前さんは何が欲しいんや？
訪問者：すべてが調和して、秩序立ってほしいわな。
ニサルガダッタ：名前と形にしがみつきなや。名前と形捨てえ。
訪問者：そんな単純なこと理解すんのが、なんでこんな難いんや？
ニサルガダッタ：理解したもんにしがみついたり、抱えたりしとるからや。それ捨てえ。
この世から理解したもんに、お前さんはしがみついとる。捨てるんや。自分を理解する技法、それも捨てえ。
訪問者：グルは最高の力や。中の世界も外の世界も支配しとる。王様よりも強力や。せやから、グルは最高の詐欺師やねん。グルは無から騙すねんけど、ワイらはぜんぶ失った思うねん。
ニサルガダッタ：それがお前さんの体験やったら、まったく適っとんで。グルはお前さん自身も含め、ぜんぶ奪ってくねん。それはお前さんがグルと別もんやないゆーことや。
お前さんには何も残っとらん。グルだけや。
訪問者：愛がグルを最高の詐欺師に仕立てんねん。
ニサルガダッタ：愛は、誰でも自分に必要なだけもらえんねん。何も要らんかったら、愛なんてあるか？
訪問者：そういう見方したら、ないわ…せやけど、絶対者はいっつもその観念と一緒にされとんで。なんで愛って表すんやろ？
ニサルガダッタ：絶対者は自分のことわからん。自分が何者かわからん。何も要らん。自分に”我在り”言う必要ないねん。アホなヤツらだけが、絶対者の境地をジュニャーニ呼んどんねん。絶対者は自分のこと絶対者とかジュニャーニ言わへん。
訪問者：なんでアホはジュニャーニを愛て観念付けるるんやろ？
ニサルガダッタ：アホには都合いいからや。ジュニャーニの境地に達しとらんうちは、モチベーションの力が要るんや…それ手に入れるために、ジュニャーニんこと「愛、憐れみ、優しさで満ちた」とか言うねん。こういうもんは、アホが支持したり押しつけたりしとるもんや。
訪問者：アホの立場からは、それって正しい見方なん？
ニサルガダッタ：せや、アホにとってはな。ヴィトーバーの偶像あってん…みんな行って祈りよる…「あんたの優しさで、ワイは生かされとる。」とか話しよんねん。なんでそのアホはそんな石（偶像）を大切にしとるんや？生かしてもらわなあかんからや。自分の”自己存在”を永続させたいからや。せやからそんな石拝んどんねん…在るためにな。
訪問者：もしかしてそれも、神がアホを絶対者んとこに連れ戻す道の一つなんちゃう？
ニサルガダッタ：せや、アホにはたくさんの方法とか道があるもんや。
訪問者：無条件の愛って信仰の一形態ちゃうん？
ニサルガダッタ：ワイの立ち位置からしたら、愛は存在の性質や。存在が愛や。この”自己存在”が現れて初めて、愛は存在すんねん。”自己存在”あらへんかったら、愛広がるか？お前さんは、在りたい、自分の存在を続かせたいゆー衝動もっとる…それが愛や。
この現れみんな、存在の海や。お前さんはそれブラフマンの海とかマーヤの海とか呼ぶかもしれんけどな。
訪問者：マーヤ超えて、海超えんのか？
ニサルガダッタ：超えるいう問題どこにあんねん？存在があって…存在がなくなる。何も超えとらん。どっか行くいうて飛行機要求すんのか？どっから現れて、どこに消えてったんや？現れたり消えたりするより前に、お前さんはおるんや。
”自己存在”は”我在りー我在りー”て脈打っとんねん。”自己存在”の感覚があるんは、食物体のエキスと氣があるからや。食べもんのエキスと氣が消えたら、”自己存在”の鼓動は存在せんくなる。存在は非存在に入んねん。
種を発芽させるには、水が必要や。同じで、この”我在り”いう知識の芽生えには、水と食べもんエキスが要んねん。食べもんエキスには、”自己存在”いう性質が休眠状態で入っとる。核自己、アートマンはソイツ自身、食べもんエキス、ジュース使って”自己存在”見んねん。
訪問者：意識は万物共通、普遍的、自発的、一なるもんや。それがなんで、こんだけごっつたくさん違う形で現れるんや？
ニサルガダッタ：それが生まれ持った性質やからや。存在は一つやけど、ごっつ多く現れんねん。
訪問者：サットヴァ・グナって何や？
ニサルガダッタ：食べもんエキスのエッセンスが”自己存在”で、それがサットヴァ・グナや。サットヴァ・グナは存在とイコールや。存在は、ラジャス・グナとタマス・グナによって現象世界で活性化されとんねん。ラジャスは活動。タマスは自分を行為者とか作者や思うプライド。サットヴァ・グナは存在だけ、ただ在るいうことや。この３つのグナは、食べもんエキスから出てきたもんや。食べもんあらへんかったら、”自己存在”消えて、その性質みんな消えんねん。
訪問者：”自己存在”いう炎を、ワイらは知性の助け借りて今見とるわけやけど、発展いうかある種の進化が続いとるみたいな気するわ。どっちに向かって進んでる思う？
ニサルガダッタ：滅亡や。どんな進化であっても、最後には破滅に向かって進んでくねん。
さっきお前さんが喋っとった話に戻るけど…お前さんが守りたかったり、守りたなかったりするもん何かあるんか？
訪問者：わからん。
ニサルガダッタ：こんなんみんな意識に依存しとるもんや。お前さんは意識手放しとうないねん。
訪問者：意識を意識するいうことさえしたないねん。マハラジが自己のこと喋っとるとき、耳に綿の詰めもんしよ思うとったわ。
ニサルガダッタ：これ誰が言っとん？
訪問者：知らん。誰かでなきゃあかんのか？
ニサルガダッタ：これ誰が言っとん？
訪問者：言葉、ただの言葉や。
ニサルガダッタ：意識があらへんかったら、言葉が何の役に立つんや？
訪問者：意識は在るねん。意識が知らんもん何でほのめかしとん？
ニサルガダッタ：これどういう意味や？言わなあかんことちゃんと説明せえ。
訪問者：ずっと在るもんに観念付ける必要あるんか？
ニサルガダッタ：「在るべきとか、在るべきやない」て感じるんやったら、そのいっちゃん下にあるもんは何や？
訪問者：在るもんが在るねん。
ニサルガダッタ：お前さんが自分は在るて感じとんのは明らかや。せやから、それお前さん中に生えとんねん。自分が在ること感じとるとき、すべてのトラブルは始まんねん。その感覚あらへんかったら、どんなトラブルも存在せえへん。
訪問者：なんでそれがトラブル引き起こすんや？お前さんは在るもんに名前と観念付けよる。ほっといたらんのか？
ニサルガダッタ：これ誰が言っとん？
訪問者：意識ん中に現れた理解や。
ニサルガダッタ：せやったら、ほんまに厄介なヤツは誰や？世界がお前さんを困らせとんのか、お前さんとこに現れた意識が困らせとんのか？
訪問者：ワイが黙れば、何もワイを困らせへん。
ニサルガダッタ：お前さんが座っとるいうこと、それ自体がお前さんを困らせんねん。これがお前さんのトラブルや…お前さんは意識を支えるポジションにおらんくて、それ認められへんねん。体があらへんとき、意識があらへんとき、お前さんは何やったんや？お前さんはそれ理解するポジションにおらへんねん。
訪問者：前に体あって、そんで意識現れてん。在ったもんが在ったんや。
ニサルガダッタ：お前さんは自分が在ること意識しとる。それはお前さんが望んだもんなんか、それともただ勝手に、自動的にお前さんに現れたもんか？
訪問者：自動的に現れとる。
ニサルガダッタ：今お前さんは、意識したいからしとるんやなくて、自動的に意識しとる。それが事実とちゃうか？
訪問者：せや。ワイは、意識に意味を付けようとしとる、この霊的な考えまるまるトラブルに過ぎんと思うとる。意識が自身広げてそういうもんぜんぶになりたがっとんのに。
ニサルガダッタ：ちゃうで、それはお前さんを困らせるもんちゃう。厄介なんは、お前さんに現れた意識や。それはお前さんが名前を付けるとか付けんとか、何かするとかせえへんとかっちゅーだけのことや。
訪問者：それがトラブルの元やねん。意識がただそれ自身でいて、すべてに観念付けようとせえへんかったら、何もトラブルあらへん。
ニサルガダッタ：これみんな妄想や。
訪問者：めっちゃ単純なことや。ワイらが人生呼んどる体験ぜんぶ意識ん中で起こっとって、どこでも意識体験するいうことが人生の唯一の意味や。せやから、終わりが来たらそんでお仕舞いや。意識は、終わりをただ正面から見ることできんのか？
ニサルガダッタ：お前さんはそこにおれるか？
訪問者：せやけど何がワイを、あれこれ見たり、探したり、しようとしとるもんに留まらせてくれるんや？
ニサルガダッタ：意識があれば、生命力もある…思考は流れとるし、たくさんの言葉も出てきよる。それがお前さんの心や。ただ、自分が意識に関心持っとらんことを理解せえ。意識はずっとあるし、ずっと続いとるけど、「ワイはあれやこれや。」言うて、意識を自分や思っとらんねん。
自分が在るいうんは自明の事実やさかい、どんな困難もあっちゃいかんねん。止まって、その地点見つけてみたらどうや？その境地がどんなもんか見てみい。
訪問者：ほれほれ、意識について喋っとる。
ニサルガダッタ：意識の意味わかったんか？
訪問者：意識は、現れとるもんすべてや。
ニサルガダッタ：これ誰が言うてんねん？
訪問者：感覚や。ワイや。
ニサルガダッタ：これ誰が体験しとん？
訪問者：意識がそれ自身体験しとる。
ニサルガダッタ：せや。もう暫くこの対話聞いとき。何が続いても、もう暫く聞いとき。「ワイはぜんぶ正しく理解したで。」いうて思う、それ自体が最初の間違いや。空間が創られて、それによってほんまは非個人の意識が一人の人になって、体と心に限定されんねん。お前さんは、意識が体と心に限定されとるて感じとるけど、意識を非個人やいうて受け入れたら、何もトラブルあらへん。”我在り”いう知識があるさかい、ワイらは活動しとんねん。
お前さんは朝目え覚めたら、最初の保証、”我在り”いう確信受け取んねん。それから、”自己存在”支えたり認めたりするポジションにおらんさかい、忙しくすんねや…起きて、あっちこっち動き回って、活動開始や。活動に従事すんのは、”自己存在”維持させたいからや。後んなって、”自己存在”は熟睡中に自分自身忘れんねん…そうして初めて安らぐねん。
訪問者：瞑想に安らぎってあるんか？
ニサルガダッタ：何のために瞑想するんや？”自己存在”静めるためや。”自己存在”から苦しみが始まんねん。”自己存在”の薄っぺらさを自分で感じ取らんとあかん。
訪問者：どうやって？
ニサルガダッタ：注意、”自己存在”は起きとる間いっつもあるもんやいうても、ワイらは抜け目なく見とらん。他の注意のやり方はあらへん。”我在り”いう注意に注意するんやで。
訪問者：熟睡状態でも残っとるもんって何かあるんか？
ニサルガダッタ：覚醒状態にあるもんみんな、熟睡状態に溶けて、休眠状態であんねん。
訪問者：正しい行為って何や？
ニサルガダッタ：お前さんに行為起こさせえ。自分のこと行為者思いなや。お前さん通じて行為はあんねん…行為を善とか悪とか言いなや。それお前さんの仕事ちゃうねん。自分を行為者や思てるヤツは心状、心境の奴隷や。ジュニャーニは意識が働いとんの見とる…意識の行為に関与せえへんねん。
訪問者；周りを気にすんのは、意識ん中毒みたいや。
ニサルガダッタ：せや、中毒や。娯楽でもあるわな。ワイが水こぼすやろ。すぐにタオル取って拭くやん。せやけど、「ワイ何やアホなことしたわ。」いうて思わへん。それは起こってん。タオルが、「自分がやっとる。」なんて考えんと水吸うてるんと同じや。
訪問者：”自己存在”に対する愛ってごっつ奇妙やな。
ニサルガダッタ：奇妙やけど、具体的な形で現れとんねん。どいつもこいつも世界救済とか善行いう観念にしがみついとる。偉い観念と考え持った偉いヤツらおったけど、救われたヤツらと救ったヤツら今どこにおんねん？そこのお前さんは何が欲しいんや？
訪問者：すべてが調和して、秩序立ってほしいわな。
ニサルガダッタ：名前と形にしがみつきなや。名前と形捨てえ。
訪問者：そんな単純なこと理解すんのが、なんでこんな難いんや？
ニサルガダッタ：理解したもんにしがみついたり、抱えたりしとるからや。それ捨てえ。
この世から理解したもんに、お前さんはしがみついとる。捨てるんや。自分を理解する技法、それも捨てえ。