ある宇和島市議会議員のトレーニング

阪神大震災支援で動きの悪い体に気づいてトレーニングを始めいつのまにか、トライアスリートになってしまった私。

【Nスペ「STAP事件」を見て】難波先生より

2014-07-29 09:20:37 | 難波紘二先生
【Nスペ「STAP事件」を見て】
 9:50に番組が終わってすぐに2Chを見に行くと、すでに盛んに意見表明が行われていた。すでにスレッドNo.が570を突破していた。57万件以上の書き込みだ。
975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:52:57.06 .net
Nスペは一般人向けだからあんなものだろう。放送時間も限られてるし。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:53:02.25 .net
一般人むけのSTAP疑惑の理由の総集編だから。
遺伝子解析はNHKの仕事ではないから、あとは科学研究機関の協力で解明して。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:53:08.26 .net
笹井がオボと、どんな感じでメールのやりとりしていたかがわかったわ。
あの体たらくじゃあ、オボの不正を見抜くのは無理だわな。
979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:53:09.22 .net
今日のNスペのまとめ:
笹井VS.分生&NHK
小保方VS.若山&NHK
の図式。
関係者への取材は若山と笹井(メールだけ)のみ
980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:53:09.48 .net
>>961
留学生はCDB年鑑にも毎年出てたな
小島は、なまらんだろ

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:53:18.42 .net
>>963
一般視聴者にはちょうどいい
赤で見せたほうが多さが分かるw
982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:53:22.00 .net
いやあNHKの最高の仕事の一つに数えられるわ
わかりやすかったし
983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:53:27.51 .net
関係ない板の人の実況率多くて視聴率良さそうだから、まさかの三時間SPあるかもしれんぞw
984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:53:29.47 .net
素人としてはNHKよくやったと思うが
専門的にはどうなんや?
985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:53:29.52 .net
これだけの情報量を一般人にも分かり易く、
50分にまとめるんだから、ある程度の情報切り落としは仕方ない。
いや、でも凄かった。

 辛口が多い2チャンネラーの意見にしては意外に好評だ。私も80点を出したい。減点理由は後述する。これまでのNHKによるSTAP細胞報道のうちで、最良の番組だと思う。
 減点理由:
 ①:若山が小保方から渡されたSTAP幹細胞を用いて「緑色に光るマウス胎児」の作成に始めて成功した日のことが、小保方の実験ノートに記載されていない点=掘り下げ不十分
 ②理研の遠藤高帆研究員の解析により、「マクロシンGFP遺伝子」を組み込んだES細胞が若山研究室にあり、小保方が渡したSTAP細胞株からこの遺伝子が検出され、同時に小保方研究室になぜかこのES細胞株が冷凍保存されていこと=実態は「窃盗」で、これも掘り下げ不十分
 理研の締め付けを無視して、遠藤氏はリスクを冒して顔をさらしたのだから、そのリスクを無にしてはいけない。
 ③この件に関しては帰国した中国人留学生がからんでいるが、電話音声のみで、本人の画像取材がなく、どこの誰でとも、中国人だとも明らかにしていない点。NHKに取材費がないわけでないだろう。小保方をバイクで追っかけるくらいなら、こっちを追っかけるべき。=大幅減点
 ④21:32放映開始の「TCR遺伝子再構成」の問題:阪大仲野徹教授の「「こんなところで嘘ついて論文書いたら、過去の業績までダメになる。知っていてそんなことするやろか」というコメント。掘り下げ不十分。
 笹井はTCR遺伝子を指紋に例えて理研広報では説明しており、他方でNHKの取材を拒否して、メールで「TCR遺伝子再構成だけで初期化を証明する内容の論文にはなっていない」と回答している。
 つまりできたキメラマウスにTCR遺伝子再構成がない(ES細胞由来だから当然だ)ことを知り、あたかもSTAP細胞が初期化してキメラマウスができたように見せかけるために、論文では「キメラマウスのTCR遺伝子再構成は調べた」とのみ書き、再構成があったともなかったとも書かなかった理由が明白だ。
 「分化した体細胞がリセットされて胚細胞と等価の細胞になる」というデータの証明には、TCR遺伝子の再構成がキメラマウスで検出できることが絶対に不可欠である。
 仲野教授は大阪人だから、自分の損になることは言わない。他の若い人に言わすべきだった。減点。
 ⑤理研に提出された笹井と小保方のメール交信記録:二人の関係についてはこれまで2Chで、「僕は小保方さんのケビン・コスナーになる」という発言が投稿され、二人の間が単なる研究者以上のものだという噂が飛びかっていた。品がないので、私は一度もとりあげなかったが、メールのやりとりでピンときた視聴者も多いだろう。2Ch情報が本当であったことを納得させてくれたことで、大幅に加点する。

<1007 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 21:54:44.96 .net
笹井氏: 東京はまだ寒々としています。小保方さんはお元気にされているでしょうか。
  フィギュアーの作製をお願いしたいと考えています。
  今度会える日を楽しみに考えています。
小保方氏: また笹井先生を頼りに訪ねていくことになると思います。>
 「寝物語」を英語でピロウ・トークというが、笹井はこれで小保方のためなら、心中しても良いと思ったのであろう。

<608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 22:51:02.25 .net
あのメールは恥ずかしいなあ
あれ出されるのはさすがにかわいそうって同情しちゃうw
しかもあそこだけ丁寧に声優まで変えてw >
 という意見もある。
 小保方と笹井は取材拒否により自己弁明の機会を自ら放棄した。
 以上減点各3点、大幅減点10点、大幅加点10点で、合計91点となる。
 
 予想外に出来の良い番組で、続編の要望や再放送希望が寄せられると思う。公共放送だからNHK頑張れとエールを送る。以下のような意見もある。
<789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/07/27(日) 23:12:50.88 .net
ここの擁護派の書き込みを見ればいかにNスぺが破壊力あったかわかるw >
 安倍首相の「政治任用」である籾井会長が激怒するかも知れないが、そんなものは無視すればよい。
 まあ、理研はこれ以上「もみ消し工作」は無理だろう。河合なんてCDB存続を謀る変な「学術担当理事」は即刻辞任、「再現実験」なる引き伸ばし策も即刻中止すべきだ。

 これで一般の人にもSTAP事件の本質がわかったと私は思うが、皆さんはいかがお考えでしょうか。
 後は第二の小保方、笹井の出現を阻止するために、やはりORIが必要だという議論になってほしい。
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29 コメント

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お天道様はお見透し! (老嬢)
2014-07-29 14:05:42
うちのおばあちゃんもゆうてはりました。

 ”嘘ついたら、針1000本飲むんやで~”
 ”嘘ついたら、えんまさんに舌ぬかれるで!”
 ”嘘ついたら、1000匹のネズミにかまれるで~~”

 “あ~~~こわあ~~~!”

 "お天道さんは何でもお見透しやから、嘘ついたらあかんでえ”
 ”は~~~~~い”
Unknown (いやはや・・・)
2014-07-29 16:26:57
難波先生

毎回楽しく拝読させていただいております。
下のサイトは既にご覧になりましたか?
ORIの本家にしても金にまつわる悩みが多いようで、
ようで、所詮は研究者本人が誠実であれ、全てはブーメランのように己に還るのだと。
しかし世界の(?)理研も地に堕ちましたね。

http://blog.pubpeer.com/?p=164


もの足りない (アノニマス)
2014-07-29 20:03:45
昨日のNスペは、難波先生のご指摘のように、突っ込み不足もありますし、私が一番知りたかったことに全く触れられていなかったので、ちょっと不満でした。もっとも、これは、NHKのせいというよりは、取材を拒否して説明責任を果たそうとしない当事者の責任でしょうが。
私が知りたかったのは、STAP細胞の研究と論文作成に共著者たちがどう関わってていたかということです。
というのは、笹井氏は4/16の会見で論文を仕上げる最後の2ヶ月だけ関わったと弁明していましたが、Nature論文の著者のところでは、コレスポンディングオーサーになっているし、実験のデザインや構成をした、実験もしたと書かれているからです。もし、4/16の弁明が正しいなら、これはギフトオーサーシップという不正ではないかと指摘されています。
ここからは、私の推測ですが、論文にあるとおり、このSTAP細胞の実験のシナリオを書いたのは笹井氏だと思われるのです。小保方氏を理研に入社させるとき、細胞の多能性を確かめるために若山氏の技術を必要としていたので、若山氏に話があった訳ですが、そのの若山氏は、招聘研究員という立場で、一存で決めることができなかったと思います。実際、若山氏は理研と相談して小保方氏を引き取ったと述べています。そして、若山研でも小保方氏は一室を与えられてひとりで研究していたとそうですが、小保方氏にそういう待遇を与えられるのは、やはりそれなりの権限のある人だと思います。また、若山研での検討会でも小保方氏はほとんど話さなかったという話もあります。笹井氏の関与は、小保方氏をULに採用するときからにスポットが当たっていますが、もっと早い時期から笹井氏の囲いこみが始まっていたと考えてもおかしくないと思います。だとすると、笹井氏と若山氏の理研内の力関係からして、若山氏は、ひたすらキメラマウスを作る役割を振られたものだと思います。もちろん、だからと言って若山氏の論文共著者としての責任はなくなりませんが、ここがわからないと、事件の全体の構図が見えてこないと思うのです。
これが私が一番知りたいポイントだったのです。
脱線です (アノニマス)
2014-07-29 22:46:51
小保方氏の弁護士について、ずっと違和感があります。
小保方氏は、弁護士をとおして、しばしばコメントをしていますが、それが弁明になるどころか、かえって疑惑を深めたり、墓穴を掘ったりしているのだから、弁護士は何をやっているのかと思ってしまうのです。
例えば、あの夏休みの朝顔の観察日記かと言われた実験ノートの公開なんて、論文どころか研究そのものへの疑惑を決定付けてしまいました。
レター論文のSTAP細胞で作ったマウスとES細胞で作ったマウスの画像が同じ胎仔の画像だと指摘されたときは、「それは若山先生が担当したところだから、解らない。」と言っていたけど、若山氏から実験のデータ受け取って、画像を選んで論文に載せたのはあなたでしょ!とぼけてるとまた印象を悪くしてしまいました。こんなコメント本人が言ったとしても、イチイチ弁護士が発表しますかねぇ?
そして今回。
そりゃあ小保方氏が長時間追い回されてケガをしたというのは、NHKも強引すぎたと思うけど、文書での取材も断ったと言い、直接取材も逃げ回って、挙げ句に「小保方氏に批判的な学者ばかり集めて、一方的で偏向してて見るに堪えない。集団リンチだ。」ってよく言えるなと呆れてしまいました。4/9の会見の時から、ずっと弁明の機会が足りなかったと本人も弁護士も不服を言っているんだから、この際、取材をを受けて言いたいだけ言えばよかっただけでしょ。皆も、それを期待してたと思いますよ。
それに、今や科学者全体に大迷惑をかけているのに、そんな気持ちはゼロで、小保方氏を擁護する学者なんて皆無だという現実が、解ってないのかしら?この弁護士大丈夫?
Re:脱線です (bplusex)
2014-07-30 02:35:16
あの弁護士はそれほど有能ではない。守備範囲的に向いていない、といったほうが良いのかも。

ただ、それ以上に、依頼人が代理人を立てていながら実に自分勝手に動いていて、代理人としても統制が取れない状況になっていることについては少し同情もするけど。まぁ、それなら降りりゃいいのにそうしないということは、それでも報酬面等ではおいしい仕事なのだろうな。


それから、難波先生へ

>まあ、理研はこれ以上「もみ消し工作」は無理だろう。河合なんてCDB存続を謀る変な「学術担当理事」は即刻辞任、「再現実験」なる引き伸ばし策も即刻中止すべきだ。

理研はそれでもやりますよ。自分では変われない組織ですし、理研の上(国)も変化をを要求するわけでもありませんし。
となれば自分らの都合だけでやるだけで、自ら変わる理由がありません。
粘り強く (からしだね)
2014-07-30 08:45:15
いつも難波先生のブログ(特にSTAP関連)を興味深く読ませていただいております。疑惑が生じてからの理研や早稲田関係者の対応にはがっかりさせられてばかりですが、難波先生のブログを読むことで元気をいただいております。
この問題が起こってしまった背景には長年の積み重ねがあるのでしょうから、状況を変えていくのも一朝一夕では出来ないと思います。おかしなことはおかしい、と、粘り強くNOを言い続けなければならないと思います。一人一人はたとえ小さな力でも、「続けること」はやがて大きな力になると思うのです。先生のブログとともにほかの方々のコメントを読むことが、今の私の力になっています。
ですから、・・・「STAP報道検証」も切りのよい20回で打ち止めとしたい。・・・と仰らずに、機会あるごとにこの問題に対して難波先生に発信していただけたらと思います。よろしくお願いしたします。
Unknown (FBI)
2014-07-30 12:00:11
君は、あいかわらずつまらぬことを続けていますねぇ~
よほど暇なんでしょうが、当事者でもない君が、
次々出される真偽のわからぬ情報に
いちいち反応しては推測を書き込んでるさまは、
まるでミーハーな子供みたいですよ。わっははははは~
我々にはとても恥ずかしくて君のマネは出来ませんね。
チーム力 (酒井重治)
2014-07-30 12:37:12
STAPのチームには結束力が希薄というか、同じ目標に向かって追及していくための議論とかをせずに、論文発表したもんだから、崩壊後の立て直しができない。
部外者で生物学的ど素人の私でさえ、小保方氏の言動を報道で観ているだけで人格否定せざるを得ないくらい、STAPがインチキだったと判るのに、多くの専門家はハッキリと断罪しないのは、やはり日本の生物科学が低レベルだからだろう。
あまり外国と比較したくはないが、STAPの存在有無を未だに検証しようとする国家は無いと思うが。
世界から笑われても実証研究する機関と、それを擁護する著名人の多さは、同性婚を認める欧州の基地外沙汰に匹敵する。
それさえも真似をしかねない日本だ。
日本もおかしいし世界もおかしい。こんな世の中は壊滅すべきなのだ。
おや (とおりすがり)
2014-07-30 16:47:36
テレビ自体ほとんど見ないのでNスペも見ませんでしたが、そんなに評判良いようなら録画だけでもしておけばよかったかな。

それはそうと、これだけ色々言われているのに、学生の投稿論文をまともに読まずに責任著者名乗る大学の先生が多くて困ったものです。
Unknown (>おやさん)
2014-07-30 21:35:17
NHKスペシャル「調査報告 STAP細胞 不正の深層」

再放送 
2014年7月31日(木) 午前0:40~午前1:30 [水曜深夜]

https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140730-22-30651

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