ウィンザー通信

アメリカ東海岸の小さな町で、米国人鍼灸師の夫&空ちゃん海ちゃんと暮らすピアノ弾き&教師の、日々の思いをつづります。

『焼き場に立つ少年』と『被ばくした少年』…このふたりは叫ぶ。戦争も核も、この世から消してしまえ!

2013年08月16日 | 日本とわたし
あなたはこの、『焼き場に立つ少年』の写真を見てもまだ、戦争はしょうがないと思いますか?

この記事を書いたのは、今年の5月のはじめ。
そしてその記事のもとになったこの写真は、前から知ってたけれども、写真の背景についてはなにも知らんままにいた。

報道写真家 ジョー・オダネル撮影 「焼き場に立つ少年」 (1945年長崎の爆心地にて)

ふたりの息子を育てた後で、再び会うたこの写真。
腹の底から湧き出てくる悲しみと怒りに突き動かされて、黙々と文字起こしした。

そのオダネル氏は、自分のカメラに収めた少年のことが忘れられんと、あらゆる手を尽くして探しはったらしい。
オダネル氏はとうとう、『焼き場に立つ少年』とは再会が叶わなんかったけど、この、背中一面の悲惨なヤケドを負った『被ばくした少年』谷口稜曄さんと会い、言葉を交わすことができた。

その谷口さんが、岩上氏のインタビューを受けはった。
その、とんでもない文字量を、きーこさんが文字おこししてくれてはった。
いつもながらに大大大感謝!
昨日の失敗がまだ少し尾をひいていて、当分文字おこしはやめようと思ったりしてるヘタレのわたしは、きーこさんの爪のあかでも飲まなあかん。

3回に分けて文字おこしされたものを、2回に分けて載せさせてもらう。
谷口さんは少々早口で、言葉尻がとても聞き取りにくい。
そやからこの文字おこしの作業は、とんでもなくしんどかったと思う。
けれども、谷口さんの言葉のひとつひとつが、それはそれは大切な証言であり、それをひとりでも多くの方々に伝えたいという彼の気持ちが、ひしひしと伝わってくる。
ありがとう谷口さん、ありがとう岩上さん、ありがとうきーこさん。

↓以下、転載はじめ

大変有名な被ばくした少年の写真・谷口稜曄さん
8/9 岩上安身氏インタビュー(文字起こし)


8月9日は長崎に原爆を撃ち込まれた日。
広島の原爆については、はだしのゲンはじめ、いろいろなところから、良く話を聞きますし、
このブログでも、肥田舜太郎先生や、橋爪文さん
8月6日の原爆の日の事については文字起こしをしました。

けれど、私は、長崎については、あまり知らない・・・、と思っていました。

この「有名な」と、岩上さんがおっしゃられた、背中が真っ赤に焼けただれている少年の写真。
私も何度も見た事がありますが、これが、長崎原爆で被爆した少年だったということは、初めて知りました。
そして、その少年が、長崎原爆被災者協議会会長になっていらっしゃるという事も、初めて知りました。

岩上さんのインタビューは、とても貴重で、大事なものだと思います。
ちゃんとお話を聞いて心に刻みつけるため、文字起こしをしました。

「核と人類は共存できない。核には、きれいな核も、汚い核もない」
岩上安身による谷口稜曄(すみてる)長崎原爆被災者協議会会長インタビュー

2013/08/09

岩上:
みなさんこんにちは。
ジャーナリストの岩上安身です。
大変暑い夏の昼下がり。本日は私、長崎の方に伺っております。



この、大変有名な、被ばくした少年の写真があります。
背中が一面焼けただれてしまった。
長崎の原爆によって被爆したわけですけれども、この方が谷口稜曄さん。
そして、本日お伺いするのは、その谷口さんです。
谷口さん、よろしくお願いします。

谷口さんは、日本原水爆被害者団体協議会、約して被団協という、その代表委員という事なんでしょうか?

谷口:
はい、そうですね。



岩上:
長崎原爆被災者協議会、こちらの会長もお務めになっている。
今ちょっと、お名刺の裏側の写真を、みなさんにお見せしたんですけれども、
この背中の具合はどうなんですか?
大変やっぱり後遺症がきつい状態にある?



谷口:
完全に焼けてしまっている関係でですね、結局、皮膚呼吸ができない関係で、非常に、夏というのは苦しいんですね。
特に今年は暑くてね、もう、背中が沸騰するみたいで苦しいですね。

岩上:
申し訳ありません、そのコンディションの良くない時にですね、お時間を少し割いていただきました。
今年は、長崎に原爆が投下されて68回目。
本日は、その68回目の当日に当たります。
そして、午前中から、式典も行われました。
ご出席もなされたと思いますけれども、我々も中継を行っていたんですが、
改めてですね、一般的な事でもあるんですけれども、68回を迎えての思いというものを、一言いただけないでしょうか。

谷口:
それはやはり、犠牲になっては、そういう事が出来ないですけど、
あらためて、68年目の8月9日というものを思い、否が応でも、生まれたのが大事、という日なんですね。
その当時、私は16歳で、爆心地から約1.8kmのところを、自転車で郵便配達を配っていました。

岩上:
郵便配達の仕事をしていた。
あの、思いだすという事は、大変お辛い事と思いますが、当時の忘れられない事ですけれども、
その郵便配達の仕事をしている時に、どのように爆発に出会い、大けがを負われたのか、ちょっとひとこと。

谷口:
結局、爆心地から約1.8kmのところを走っていて、後ろから焼かれました。
それで、空襲警報が解除になってね、配達を開始したんですが、
その時に、かすかに飛行機の爆音がして、「おかしいな」と思って をした途端に、あっという間の出来事ですよね。

岩上:
あー、なにか飛行機の爆音が聞こえて、おかしいなと思った瞬間に、閃光が走ったと。

谷口:
そうです。

岩上:
え…、あっという間の出来事だったと。

谷口:
結局、よく言われる3000度、4000度と言われるね、石や鉄を溶かす熱線と、目には見えない放射線とで、後ろから焼かれて、
次に、秒速で200億300億と言われる爆風で、自転車もろとも飛ばされて、道路に叩きつけられました。
道路に伏せていた時にね、「これじゃ死んでしまう」という、死の恐怖を味わいましたけど、
「ここで死ぬもんか」「死んじゃならんぞ」と、自分を励まして生きてきたんです。
そして途中で へ入って見てみると、ずーっとあった家はほとんど焼けてしまって、溶けてしまって、焼けてしまって、
近くで遊んでいた子どもが、こっちへ飛ばされてしまっていた。
それでまた、大きな石がね、直径31ぐらいある石でしょうかね、私の方をめがけて飛んでくる、というのも見えました。

そこでね、「ここで死んじゃう」と、死の恐怖に襲われましたが、「ここで死ぬもんか」「死んじゃならん」と、自分を励ましてきた。

しばらくして、がおさまって起き上ってみると、
左の手は、腕から手の先まで、おもりを下げたように皮膚が垂れ下がり、
背中に手を当ててみると、左側はなんにもなく、焼けただれたように黒く が手に付きました。
それで、乗ってた自転車を見てみると、車体も車輪も、使い物にならない位に曲がってしまってた。
あの時 でやったのが だと思います。
一滴の血も無い、痛みも全く感じない それも皮の状態 そのなかで、放心の状態でとぼとぼ歩いて、あれからは何処にいけば  火事で焼けたりしていました。

岩上:
あの、痛みが全くない状態というのは、どういう事ですか?

谷口:
結局、なんていうんでしょうかね、よく鞭などでピシャッ!と叩かれる時にね、アイタッ!って言うだけでね、痛みをしばらく感じない、そんなものだよね。
しばらくしてから、痛みが出てくる。
 ってしまえば 殆ど痛みってなかった。

岩上:
いつ頃、感じるようになったんですか?

谷口:
だから、結局なんていうのか、血は出ないし、痛みは感じないし、だから夢遊病者みたいにね、 の行き先は で焼いていったんだ。

岩上:
え、どこへ向かったんですか?

谷口:
その時、250ちかく離れた所にね、トンネル工場に避難しました。
途中で、先ほど言った、ここに飛ばされた子どもがね、一人の子どもは黒焦げになって死んでいて、ひとりの子どもは、何の傷もうけないで死んでしまった。
そういうのを見ながら、またまわりには、女性の人達は、男か女か分からない状態で それを見ながら、様子を見ながら、「どうしよう」という気も起らなかった。
で、トンネルまで行って、そこで、その中にいた女の人に頼んでね、腕に下がった皮膚が邪魔だから、それを取ってもらいました。

岩上:
手に下がって、皮膚が邪魔だからと、どんな状態で?

谷口:
結局、ここからダラーッと下がっている訳ね。
ここから剥げていて、ここに溜まって、ダラーッと下がっている。

岩上:
それは、背中の方からの皮膚?

谷口:
いや、左の手、

岩上:
左の手。

谷口:
左手。
背中はもう、焼けてしまっていますから、何もなかった。
これが、約1カ月後の写真です。



これが頭ですね、こっちがお尻の方です。
これが左手ですね。
ですから、これ、下は焼けていませんから、皮膚がありますけど、こう焼けたところは骨。
皮膚も何もなくて、骨ばかり。
ここに骨が見えてる。



下の方は、腐って溜まっていますけどね。

岩上:
なにが溜まっているんですか?

谷口:
腐って流れて溜まっている。



これ、真ん中に、黒いところがありますけど、ここは、15年経っても、この傷はふさがらなかった。



これは結局、芯の底まで焼けてしまって、石みたいのが出てくるんです。

岩上:
白くなっているのは、どういうことなんですか?

谷口:
これは薬なんです。

岩上:
あ、薬なんですか。

谷口:
ええ。

岩上:
これは、痩せてて、本当に、ご飯ものどを通らなかったんじゃないですか?

谷口:
そうですね、食べ物だって、今みたいにそんなに無いですからね。
こうやって、うつぶせに寝たっきりですから。
で、こいつは、これは半年位。

岩上:
あー、これは半年経って……。



谷口:
こっちは、アメリカのカメラマンの、ジョー・オダネルという人が写した。
こっちは約半年後で、アメリカの原爆、新爆弾調査の、ハーバード・スミスさんという人が写したもの。
これは なんかに記録されていますけれどもね、21年の1月31日に撮影。



こんな状態でですね、1年9ヶ月寝たきりですから、だから、骨が腐ってしまいました。

岩上:
骨が?

谷口:
骨が腐ってしまった。

岩上:
腐ってしまった。

谷口:
だから今でも、骨と骨の間からね、心臓が動いているのが、目で見る事が出来る。

岩上:
……。

谷口:
ピクピクッてね、動いている。

岩上:
心臓が見える。

谷口:
ええ、ピクピクッと動いているのが見えます。

岩上:
……いや……奇跡的ですね

谷口:
誰一人としてね、「生きる」っていう人はいなかったんです。
毎朝、看護婦さんが病室に出てきて、「今日も生きてる」「今日も生きてる」と、廊下でささやいてた。

このように被爆した関係で、トンネルへ入って、左手の皮膚を切り取ってもらって、
しばらくすると、そこへね、まだ攻撃されるかもわからないから避難所へ、と言われましたけど、
10分も過ぎてなかったかな、とにかく、自分の力で、立ち上がる事が出来なかった。
で 元気な人に背負われて、山の上の木の陰の、草の上に寝かされた。
そこで2晩過ごして、3日目の朝にやっと救出されて、なんか、2km離れている医者のところにおくられました。

ま、そこでも、しばらく治療は受けられなくてね、で、送られていって、それから3日ぐらい経ってから、
やっと傷から、血が少しずつ、じわじわと出てきました。

岩上:
それまで血が出なくて、火ぶくれのようになってたんですか?

谷口:
結局、全然血が出なかったね。
もうあの時に、完全に、血管からなにまで、全部侵されてしまったんでしょう。
だから、6日ぐらいしてから、やっと血が出始めて、それで、たまに、痛みがじわじわと襲ってくるけどね、
それは私にとって、まだ痛いというほどじゃなかったね。

それで、1ヶ月ぐらい全く血が ができなくて、9月になってから、やっと が出来るように多少はこう、
そこで 大丈夫だろうという事で に送られてきました。

そこで、一番初めにやったのが輸血ですが、輸血だって、血管に注射針をさせますが、入っていかない。

岩上:
注射が打てない。

谷口:
はい。

岩上:
輸血が出来ない。

谷口:
輸血でもね、入っていかない。
なんか、それで結局、内臓も全部、侵されてしまっていたんでしょうね。

岩上:
内臓が全部……。

谷口:
はい、心臓からなにから侵されてしまって、

岩上:
侵されてしまっていた。

谷口:
だから、そんな中で、あの時は、牛を殺して肝を持ってきてね、目の前に小さく切って、それを「生で食べなさい」と言われて、
「焼いたり炊いたりしたんじゃだめだ」っていうのね。

岩上:
焼いたり炊いたりしちゃダメだと、生じゃないと……。

谷口:
はい。

岩上:
どうしてですか?

谷口:
それは結局、血液がね、出来ないからでしょうね。

岩上:
たとえば、生のレバーみたいなものを食べると。そうすると、血を取りこめるという事ですか?

谷口:
そうでしょうね。
だけどその頃は、原爆症のことは、誰も知らないですからね。
なんか、そんな事をしてもよくならないし、ずっと日にちが経つにつれて、焼けたところが腐って、流れていくわけね。

岩上:
ああ……火ぶくれが大きくなって破れて、血が出て……腐っていくんですか?

谷口:
腐っていく。
そのやけどの写真のようにね、ただ横に溜まって、1日何回も、ぼろ切れでつまんで、背中を洗ったんです。

岩上:
痛かったですか?

谷口:
もう、痛いというんじゃなくて、苦しくて苦しくてね、もう痛みというのは、そんなに感じないわけですね。
もう、背部を鞭でピシャーっ!と叩かれてね、対外的に「痛い」っていうだけでね、しばらくは痛みを感じない。
また、そういうもんなんですね。

11月になって、今の の海軍病院ですね、いまは(高知病院?)になっていますけれども、そこに送られていきました。
それも、うつぶせのままでね、担架に乗せられて送られていって、
それからそうやってうつぶせになってて、さっきも言いましたようにね、とこも全部腐っていきますね。
 ってね、 になってしまいます。

まあ、そうしていきますけど、背中がだんだん腐って流れていくばかりでね、
結局そこで、アメリカが持っていたペニシリンを使いましたけど、これだってほとんど効果が無い。

岩上:
アメリカが。

谷口:
ペニシリンでね。

岩上:
ペニシリン。ああ、効果が無かったですか。

谷口:
ペニシリンっていうのはね、化膿止めですからね。
全然良くならないし、結局、やっぱり、そこら辺で、原爆症だって分かったわけですよね。

岩上:
原爆症。

谷口:
これは、ある特殊な薬を使いましたけど、
その薬というのは、戦時中に、軍の命令で、プロジェクトチームが作って、軍の海上点検(?)されてと言われています。
ナサは研究投与で をいかなくして、全部 してしまったわけね。

岩上:
え?な、なにが?

谷口:
終戦になって、プロジェクトチーム全部が、解散してしまった。

岩上:
あ、プロジェクトチームが解散しちゃった。

谷口:
それを したものを の にもってした。

岩上:
なんていう薬なんですか?

谷口:
それは、

岩上:
日本軍が作った薬なんですね?

谷口:
いやいや、熊本医大でね、研究されて、と言われています。
それを使ってから、血液が非常によく立ち上がって、そして傷が、徐々に良くなっていった。

岩上:
うなんですか。
それは塗り薬なんですか、飲み薬なんですか?

谷口:
飲み薬。

岩上:
飲み薬なんですか。

谷口:
それから結局、4カ月してですね、4カ月経ってやっと、傷が良くなっていくと。
その時は、主治医が看護婦さんにいってね、控室の壁に掛けられている、大きな鏡を持ってこられて、
こうやって、よくなっている傷を見せてくれました。
たいがい、傷の端の方から薄いシワがあって、よくなっていました。

岩上:
あー、そうですか。

谷口:
そうやって、21年の10月頃にね、 行ってて、1年9カ月経って、22年の5月にね、やっと自分の力でベットから できました。

岩上:
寝たきりだったんですね。

谷口:
それまで全く動けなくてね、寝たきりで。
ある日突然、「起きれるんじゃないかな」と思って、自分で、ベットで、自分の身体をずっと動かして、それで立ちあがって  して、
その立ち上がった時の痛みっていうのはね、これは誰も、そんなこと言っても信じないし、体験したことないんじゃないかと。
何故かというと、1年9カ月寝たきりですから、起き上がる時にね、頭から足に向かってね、血管の中を血液が流れていくのが分かる。

岩上:
頭から足へ流れていくのが、

谷口:
血液がずーっと、下へ流れていくのがわかる。
それがものすごく痛くてですね、ちょうど針を刺すような痛みでね。

岩上:
これ、背中を通る時が痛い、という事ですか?

谷口:
血液が。
普通はこう、寝たきりですから、普通は寝たきりで、 ないわけでしょ、
それが起き上がった時に、結局、血管の中を血液がずっと流れていくからね。
もうすごい、足だってどこにあるのか分からない状態にね、なりました。

岩上:
全身が痛いっていう事ですか?

谷口:
そうですね。
しばらくもう目を閉じてね、「エエイッ!」って我慢しなきゃいけなかった。
そうこうして を行っていって、3年7カ月経ったときにやっと、「退院しても良い」という許可が出ました。
普通だったら、「退院していい」と言われたら喜ぶんですが、私には喜ぶことができなかったね。

岩上:
喜べなかった、

谷口:
こんな体でね、社会に出て して、みんなと一緒に仕事ができるだろうか、自分に出来るだろうかと、
みんなはダメだと言わなかったけれども、情けなくて歯がゆくてね、
なんたって戦争が憎い、原爆が憎い。
世の中は、私にウソ言ってたと。
日本は絶対に負けないんだと。
お国のために、天皇陛下のために死ぬことは、名誉誉れと美化していってて、いわないでいて、
なぜ戦争に反対しないで  でいって、  なんで  たのかと、出てないと思った。

岩上:
天皇陛下のために死ぬのが日本人の誉れだ、というふうに言われてきたけれども、
ごめんなさい、ちょっと聞こえなかったんですけれども、
日本人がそのように生きてね、天皇陛下のために死ぬのが誉れだと言われてきたけれども、

谷口:
だからそのね  がねウソだったんだと。
まずはそんなことはないというね、
だから世の中の親たちはね、  だったんだと。
まだ16歳ですからね、子どもの時に被爆しているわけですから。
もうその頃というのは、本当に軍国主義をね、叩きこまれることばかりですよ。
だから、それが正しいとみんなが思っている訳ですよ、ね。

岩上:
正しいと思って。

谷口:
今でも、小さい子どもたちにいろいろと親が言うとね、それは正しいと思う訳ですね。
それと同じですね、子どもの頃はそう思ってました。
いざ退院してみた時に、 そんなね、思いましたね。
20年の3月20日に  が入ってきて、

岩上:
20年の3月20日、

谷口:
3月20日ね、24年ですね、24年の3月20日に が入ってきて、

岩上:
なにが入ってきたんですか?

谷口:
病院を退院して、長崎に帰って来た。

岩上:
ちょっと長崎から離れた病院だったんですね?

谷口:
大村ですから

岩上:
大村ですね。

谷口:
ま、その後ずっとですね、治療を続けていますけれど、退院して12日目に、元の職場にやっと復帰して、

岩上:
12日後には働きだしたんですか?

谷口:
はい。

岩上:
そうすると、もともと郵便配達の仕事。それに戻れた。

谷口:
その頃は結局、逓信省でね、郵便配達や電報やらが一緒だったけど、
23年に省が分割になってね、私は電通省に配属されて、そして今度は、郵便配達じゃなくて電報配達のね、

岩上:
電報配達…動けたんですか?

谷口:
結局それも、動かなきゃいけないと思ってね。
自転車に乗って、走りまわっていました。

岩上:
背中から血が出るとか、その、火ぶくれのようになっていてね、またこすれて、破れてというような、そんな事はなかったんですか?
もう、大丈夫、ふさがっていたんですか?

谷口:
結局、その後ずっと、次から次へね、あの…よくなくて、これまで14回入院してね、24回手術をしてます。

岩上:
24回も手術を

谷口:
24箇所

岩上:
24箇所。

谷口:
被害で言うと、皮膚を移植しなきゃ。
皮膚を移植しても、移植した皮膚はね、全くやられたところもダメになってしまうと。
これだってそう。



これだって全部ここ、これだけずーっと全部剥ぎ取ってしまって、ここが伸びない訳ね。
初めは寝たままで、 をしてるから、だから関節が変形していますよね。
だから、ここを延ばすために一応手術しましたけど、こっちは剥げてしまって、初めはこのくらいしか伸びなかった。
ずーっと今はこう、110度まで伸びます。
そしてここに皮膚ね、太ももからこんなに大きな皮膚を取ってきて、貼った。
その時は綺麗に、綺麗に貼ったけど、貼ったあとはこないしてね、貼ったけど後でこないになってしまう。

岩上:
初めは綺麗だったけど、変わっていっちゃうんですか?

谷口:
結局こんなにね、ケロイドになってしまう。
背中だってそうだね。
背中も始め、綺麗なのを持ってきて貼ったけど、全部、焼けたところは同じになっちゃうね。

岩上:
同じになっちゃう。変化してしまうんですか?

谷口:
そうだね。
だからそんな状態で、また悪いところは悪くなっていくし。

岩上:
ご家族は無事だったんですか?

谷口:
家族は、私の家はずっと、爆心地から約2.7km~8kmありましてね、
ある程度家の方は大丈夫でしたね。壊れていはいますけれどね。
 って、家族というのは非常に からね、複雑なところですから、そこに、私とお姉さんとおじいさんとおばあさんとね、
まあそこで、まずお姉さんが子どもをかばってね、いったけど、その子どもは、全然怪我も何にもしていなかったけど。
なんか、1ヶ月ぐらいが過ぎてから、甲状腺がいかれてね、2回手術したと聞いていますね。
その頃は2歳ですかね。2歳ぐらいね、女の子ね。
まあその、早くここ(甲状腺)に出たからいいんだと思いますね。
その後は全くね、今は異常が無い状況で、いま生活しています。

岩上:
今もお元気で。

谷口:
はい。

岩上:
ああ、よかったです。


一部の人の欲のためにね、戦わされてきたんだ

26;05
岩上:
あの、ものすごい御苦労をなさって、そして戦争、これは正しい戦争をやっているんだ。
そして、天皇陛下のために死ぬんだという思いで、そういう教育を受けて、そして、自分が原爆の直撃を受けてですね、
何年間か寝たきりで、社会に復帰して、そしたら社会ががらっと変わっていて、受け入れるのも大変だったと思うんですけれども、
世の中の価値観ががらっと変わっている時に、なんとか動いて働きだすのも苦しかったと思いますが、
そういう社会の変わりようと言いますかね、信じていたものが、全然違う事になっていた時の驚きとかは、どんなものだったんですか?

谷口:
そうね、
よく、いろんな人たちがね、「日本のために働いてくれた」と、これは今でも言いますけど、
誰が日本のために働いたのか?」という事ですよね。
本当に日本のために働いていたならね、こんなに国民は苦しまなくていいんじゃないかとね。
まさに戦後直後あたりはね、戦後直後、その頃になると食べ物はないしね、住むところも無いし。
そのなかでもね、言われますよね、「国のために働いた」って。
誰が「国のために」と言いだしたのか?っていうね。

今でもですね、「国のために亡くなった人たちをね、祭っているんだ」と、こう言っているけど、

岩上:
靖国神社ですね。

谷口:
ええ。
それだって、本当に国のためであったのならばね、日本国民がね、苦しまなくていい状態になっているわけですけれども、それが全くなっていないと。
だから、それが「国のため国のため」と言いながらね、それは確かに、戦争に駆り出された人達はね、亡くなっているわけ。
その人達は けど、それ以外のね、戦争に行かなかった人たちもね、ものすごく沢山の人達が殺されていった。
それは国のためにね、戦争をした、その「国のために」と一緒ですから。
だから、その事について全くね、知らないと目をつぶったような状況でね。


岩上:
今日でも目をつぶっているとお感じになりますか?

谷口:
そうですね。

岩上:
お感じになります。
国のためと言っても国民のためじゃなかった」という事ですか?

谷口:
そうですね。
一部の人のためのね、一部の人の欲のためにね、戦わされてきたんだということでね。
そういうふうにね、考えられていますね。


核と人類は共存できない

岩上:
あの、核廃絶を求める運動を、それからずっとやってこられました。
広島・長崎と原爆投下、この災禍を繰り返すまいと思って、運動をされてこられたんだと思うんですけれども、
同時に、その「平和利用」という言葉がですね、1960年代から始まって、それからずっと容認してきた原発がですね、大変大きな事故を起こした。
今ですね、「原発を止めよう」という声が上がっているんですが、推進派の人は、止めるどころかですね、これを輸出して再稼働して、
あろうことに今、猛烈な勢いで、軍国化を進めて、そして、
「原発を持ち続けるには原爆をつくるためだ」と、
「核保有するために必要なんだ」という事を、公言する政治家まで出てきましたよね。
石原さんみたいな、ハッキリと、そういう事を言う人が出てきています。

原発の事故、それからこれまでの運動の事、それから今後、急性向かいでですね、日本が軍国化しつつある事。
ちょっと沢山の質問になって申し訳ないんですけれど、今、どのようにご覧になっていますか?

谷口:
結局私たちはね、「核と人類は共存できないんだ」と。
核兵器は“核”という事でね、綺麗な核もね、汚い核も無い
人類は共存できないんだ、という事でね、そのことを。
そんな中で、原子力発電所の研修についても、昔はですね、初めごろは、原子力発電所はどこにつくっているんだ?と。
海の近くにつくって、海からきれいな水を引いてきて冷やして、そして海へ温かい水を流すんだと。
それがどんどんどんどん、その層がね、深くなって広がっていって。
だからそれがね、地球温暖化に繋がっているんだということでね。
しかし今はその事については、全く誰も言わなくなったのね。
その中で、今回の福島のね事故だって、ああやって結局 のと、自然のものじゃなくて、人がつくって人が壊したものであるんじゃないかと。
そんな中でも、今でもね、収束していないどころか、放射能が漏れて、どんどん進んでいるというね、
これについて、結局私はね、広島・長崎の被ばく者、放射能を浴びた被ばく者と、
それから、今原発から出ている放射能が、全く同じものであるという事でね。
だからこうやって、私ら被ばく者は、
原発をなくさなきゃいけないと言うと同時に、核兵器も無くさなければいけないと言ってきたわけです。

岩上:
ずっと、そうしますと、谷口さんとしては、皆さんとしてはですね、
原発はですね、核の平和利用だからいいんだ、という言い分には与しない(くみしない)と、あるいは、危険だというふうに、お考えになってきているんですか?

谷口:
そうですね。あれは絶対にね、あってはいけないものでね。

岩上:
原爆はもちろん原発も

谷口:
ええ

岩上:
あってはならない


長崎は完全に実験だった

谷口:
はい。
何故かというと、今、世界にある核兵器というのは全部、長崎型の原爆でしょ。
そこを遡ってみますとね、アメリカの人達はみんな言っているんだけど、
「戦争を早く終わらせるために正しかった」
それだったら、広島と同じ爆弾だけでよかったじゃないかってね。
それなのに、長崎に違う原爆をね、プルトニウム爆弾を使って
これは、長崎は完全に実験だった
んだと。
それが成功した。
そうやって結局、ずっとアメリカ政府はね、被ばく者の実態を調査して、そして、どんどん核兵器をつくっていった。
長崎の原爆が、そういうふうに成功したために、コロンビアのほとりに、原子力発電所をずっと増設して、
で、そこでプルトニウムをたいて、そして出てきたウラニウムをね、燃やしてプルトニウムを取り出して、そして、核兵器をどんどん作ってきたわけだ。
だから、そないしてやってきてね、それは結局、今だったら、5カ国がね、協定を結んでいるけど、
それ以外に、そこにかかっていない国がどんどん増えてきて、
そのなかで、被ばく国の日本政府だって、インドとか、パキスタンとかに、原子力発電所を建設をやると
原子力をやるって、「何を言ってるんだ」っていう事ですよね。
だから、今日も安倍総理がいましたけれど、そのことについて、田上市長も平和宣言の中で言ったように、
結局、原発の「政府がやっていることは絶対に許せない」という事を言ったけどね、

岩上:
「政府がやっていることは許せない」と、安倍総理に対して、長崎の被ばく者の方がおっしゃった。

谷口:
結局平和宣言として、田上長崎市長が、今日読みあげたけど、

岩上:
あ、平和宣言の中でね。

谷口:
その中でね、その事に触れています。
原子力発電の問題に触れています。

岩上:
あ、そうですか。
広島と長崎、よく簡単にね、遠くからみている人にとっては、同じように捉えられるんですけど、
やっぱり1発目と2発目では意味が違う。
それと、2発目はプルトニウム型だった。
実験だったと。
それから、移行の運動が、そういう事によって、やっぱり影響を受けているんでしょうか?
広島の市長がですね、今回、実際そうは言いませんでしたが、「原発と原爆は違うんだ」と。
原爆はひどいんだけど、原発に関してはですね、容認するような発言をすると言う話が、産経新聞とかに書いてありました。
実際、そんな言い方ではなかったようですけれど、広島と長崎とでは、今日も運動している方も、一般の市民も行政も政治家も、温度差があるんでしょうか?

谷口:
それはやっぱり、長く生きているとね、ありますよね。

岩上:
ありますか。

谷口:
まぁ、人間的なものもあるかもわかりませんけれど、 がちがうのがあります
だから、広島の場合はね、先ほど言った核兵器廃絶という事については、真剣に捉えていますけど、
原子力発電所の問題についてはね、まったふれていなかったというかね。

岩上:
これまでもね、うん。
それじゃ、長崎の方が、より徹底して、原発も原爆もダメだ、と言うような事を言う方が多かったり、そういう話し合いをしても、そういう見解が多いと。

谷口:
そうですね。
だから、市長の宣言も、そういう宣言を作るのも、全部が集まって、その中で検討して出来上がっていく訳。

岩上:
あ、そうですね。
これは、広島は市長が書くけれども、長崎では委員会を作って、市民のみんながかかわって、話し合って作ると聞きました。

谷口:
そうですね。
そのなかにも、時間的なね、いろいろと事がありましてね、長くは出来ない部分もありますけれどね。

岩上:
だからそこで、市民の声が寄せられる過程で、やっぱり311の福島の原発事故は、
これはやっぱり、相当深刻に受け止めて、「原発はダメだ」という事に思いを込めようというのが、
長崎のそういう人たちの総意、と言ったら言い過ぎかもしれませんが、思いは大方の思いになっていますか?

谷口:
そうですね、はい。そういうことです。

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4 コメント

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ジャーナリスト (じゅんこ)
2013-08-18 16:46:21
 まうみさん、こんにちは。

このインタビューの時、岩上安身さんはジョー・オダネル氏のことを知らなかったみいたいで、谷口さんに名前を聞き返していましたね。
BSの番組を見た時に、オダネル氏の息子さんが谷口さんに会う場面がありましたが、わたしもその時初めて、背中にやけどを負った少年が谷口さんだと知りましたが。。。
岩上さんほどのジャーナリストでも、オダネル氏のことを知らないなら、他の大手メディアの社員記者は知らなくて当然なんだろうなって思いました。
知らせるのがジャーナリストの仕事のはずですが、上から命令されるだけの社員記者たちには興味のかけらもないのでしょうね。
じゅんこさんへ (まうみ)
2013-08-20 02:23:42
こんにちはじゅんこさん。
じゅんこさんの指摘で、あらためて聞き直してみました。
岩上さんが聞き直されていたのは、谷口さんの言葉が一般的に聞き取りにくい状態だったので、その意味でと解釈していましたが、もしかしたらご存知なかったのかもしれませんね。

オダネル氏のことはわたしも、あの記事を書くまで、全く知らなかったのですが、知らせることを生業としている人たちは、知らないでいることを恥じ、もっと精力的に知るという作業をして欲しいと思います。

御用の後に付く職業はなにも、学者だけでなく、記者、教員、医者、科学者、その他ありとあらゆる分野にわたってしまっていることが、社会の歪みを作り上げているのだと思います。
Unknown (Unknown)
2015-12-16 21:55:20
これからを生きていく上で貴重な記事に出会えたことを嬉しく思います
Unknownさんへ (まうみ)
2016-01-08 02:37:42
こちらこそ、読んでいただけたことを嬉しく思っています。ありがとうございました。

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