ゆうと氏とIG氏、そしてときどきあの人

seguiさん遠征する？


ゆうと氏の掲示板にIG氏が登場しました。



オルタナティブ掲示板さまについて思う事のスレッド
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/l50


1 ：ゆうと ★ ：06/10/17 23:20:48 ID:???
このスレッドはオルタナティブ掲示板についてのスレッドです。

オルタナティブ掲示板＠政治経済
ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/






404 ：L：07/05/12 20:00:15 ID:v+pZ9wsZ
ここはオルタナについて語るスレでしたね。
オルタナに書き込んで、ネットウヨク認定され削除された経験は下名にも
あります。
最近の動向がどうなのかはわかりませんが、今でも削除が絶えない所を
みると、異論を許さない体質というのは変わらないのでしょうか？



405 ：ＩＧ ◆wxqkEONpl6 ：07/05/13 23:09:47 ID:Klixe5cP
どうも御無沙汰してます。

>>404
変わってませんよ、削除の山だし同じ左翼のシマネコ氏に対してだってこうですから
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1177666573/
リンク先の>>92氏とか見ると、まだ冷静な住民はいる様ですが
大半は共産主義と革命への妄執を捨てられず、内ゲバもためらわない等
若かりし昭和の頃から何一つ進歩していないオジサン左翼とその忠実な弟子達です。



☆すると間髪入れずこんな書き込みが。



406 ：名も無き市民さん ：07/05/14 01:11:21 ID:LHOqWfg6
>大半は共産主義と革命への妄執を捨てられず

これは何を根拠に言ってるんだか…

>若かりし昭和の頃から何一つ進歩していないオジサン左翼とその忠実な弟子達です。

あそこはいろいろな人がいるのに、何も見えていないアンチ左翼は相変わらずだな。


407 ：ＩＧ ◆wxqkEONpl6 ：07/05/14 02:39:36 ID:1nXkG0ev
>>406
＞根拠
共産党、共産主義、ソ連や中国等の共産主義国、あるいは
あさまだのよど号だのといった革命的行為への批判については
烈火のごとく怒り出しますから。

＞いろいろな人がいるのに
故に大半はと前置きしましたし、その上の段では冷静な住民もいると書きました。


408 ：名も無き市民さん ：07/05/14 02:50:23 ID:EOULuYZr
＞異端の左派氏
そうかな、オルタナにいる人たちがとてもオジサン革命家のように
アクティブに活動しているとは思えないんだけどな。
だからネットサヨクなにだと看做してる。


409 ：名も無き市民さん ：07/05/14 03:04:36 ID:LHOqWfg6
>>407
別に烈火のごとく怒ってるわけじゃないだろって。


410 ：名も無き市民さん ：07/05/14 03:24:00 ID:LHOqWfg6
今ちょっとオルタナを見ただけでも
中国政府や北朝鮮政府への批判は溢れるほどあったぞ。


411 ：ＩＧ ◆wxqkEONpl6 ：07/05/14 04:12:44 ID:1nXkG0ev
>>408
＞異端の左派
それ半ば俺のオルタナでの通り名の様になってる様ですね。

その割にはネットでは何も変わらんと豪語しデモや街頭演説などの
アクティブな活動を世論に与えた影響など効果の面については
さして疑問も持たず盲目的に推進している様に見えるのですが。

>>409-410
発言者に対してのネトウヨ、反共、反左翼認定
なりすまし連呼、発言削除。
これだけでも烈火のごとくと言えると思いますが。
溢れる程ですか、まぁそういう事にしておくとして
それ以上にアメリカはどうだだの、ネトウヨが云々といった書き込みは
上回る数で書き込まれている様に思いますがね。


412 ：名も無き市民さん ：07/05/14 04:27:20 ID:ocJmISRK
誰が言い出したのか分からないけど
通り名になってるようだね。

そうかな、ネットでは何もかわらんなんて言ったら自分の存在を
否定するようなものだし、実際ネットでできることが限られているのは
事実だし。

ネット上でしか活動しないという事の方が現実的でない
ように思うんだが




413 ：名も無き市民さん ：07/05/14 04:30:50 ID:LHOqWfg6
反共、反左翼認定については、それだけその手の下らない荒らしが多いってこと。

>それ以上にアメリカはどうだだの、ネトウヨが云々といった書き込みは
>上回る数で書き込まれている様に思いますがね。

それだけアメリカの影響力が大きく、また傲慢だから。

しかし、中国政府や北朝鮮政府への批判がたくさんあるってのは同意ですか？


414 ：ゆうと ◆e3RO8eSK8k ：07/05/14 04:37:48 ID:gXfww0lc
＞ＩＧさん
　あ、ＩＧさん、お久しぶりです（＾＾）
お元気でしたでしょうか、ここはあいかわらず過疎っています（苦笑）
それでは改めてよろしくお願いしますね。

　あっ、もしご興味を持っていただけるのならお願いさせていただければいいなと思うのですが、
この掲示板の運営のための運営委員会の委員になって頂けたら大変嬉しいのですが、
即答ができかねるお話だと思いますし、どのようなお仕事かを申し上げていないまま
お誘いしても戸惑われるだけだと思いますので、のちほどご説明させて頂きますｍ（＿＿）ｍ



416 ：ＩＧ ◆wxqkEONpl6 ：07/05/14 23:22:55 ID:1nXkG0ev
>>412
元は恐らく俺がオルタナに立てた異端の左翼が集うスレから
取られているんでんしょうね。

＞自分の存在を否定するようなものだし
はい。そこが不思議でなりません。

＞実際ネットでできる事が限られているのは事実
しかし、今のこの国の現状はネットの世論そのままに
動いている様に見受けられますがね。

＞ネット上でしか活動しない事の方が
これも同上の理由です。

>>413
＞それだけその手の下らない荒らしが多いって事
それで内ゲバと粛正の嵐ですか。
本当に昭和から進歩してないんですね

＞それだけアメリカの影響力が大きく、また傲慢
だからと言って中国や北朝鮮への免罪符にはなりませんよね。

＞しかし、中国政府や北朝鮮政府への批判がたくさんあるってのは同意ですか？
いいえ。
たくさんを除けば同意です


417 ：ＩＧ ◆wxqkEONpl6 ：07/05/14 23:36:43 ID:1nXkG0ev
>>414
どうも、お久しぶりです。
またちょくちょく書かせて貰いますのでよろしくお願いします。

＞運営委員
俺を入れたりしたら、右左両方からの風当たりが
キツクなって来るかもしれないと思うのですが。
右からは反オタクの言論弾圧サヨが運営にいるとか
左からは左翼の内部分裂を目論む右翼が運営にいるとか
最悪、この掲示板の中立性に有らぬ言い掛りをつけられる結果を
招く事も有り得るのでは無いか、と思われるので
失礼ですが、もう一度良く考えて頂きたいと思います。

あと俺個人の都合として夏頃に、一時ネット環境が無くなるかもしれない事と
その間は参加が出来なくなりますので、その点も考慮に入れて頂きたいと思います。


418 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：07/05/15 03:22:16 ID:vGLLU+Vc
　ＩＧさん、お久しぶりです、お元気でいらしたでしょうか・・・？
はい、至らない点もあるかと思いますが、またぜひよろしくお願いします（＾＾）

　運営委員のお願いについてなのですが、もう一度よく考えて
なるべく見落としのないように考えたのですが、
まず第一に僕はＩＧさんに運営に加わっていただけたらとても嬉しいです。

　第二にオルタナなど対外的関係にお気遣い頂いて恐縮ですが、
でも逆に申し上げれば、例えばオルタナとの関係修復をＩＧさんを仲間に加えないように
いわれて言うとおりにした、ということを考えますと、そもそもそういったことを
条件付カードとして、交渉すべきでないと思います。

　また第三にオルタナ側がＩＧさんが運営委員に加わったから攻撃してくるようになるなら、
別に運営委員に関係なく、今、ＩＧさんについてオルタナ側が何か言ってきてに
よさそうなものですが、何か言ってこないのは、たぶん僕らが気にしてるほど、
実際のオルタナ住人の方は僕らを排撃したいとは思わない、オルタナ内部にいたり
話しかけられたりするのは怖いけど、離れていれば大丈夫・・・とか思っていらっしゃる
のかもしれません（苦笑）

　よって改めてＩＧさんに運営委員になっていただけたら嬉しいのですが、
もしよろしければお引き受けて下されたら幸いに思います。
あと、ＩＧさんのキャップと削除用パスワードなのですが、何かご希望の文字列が
ございましたら、ここか、もしくはメールで教えていただければ助かります。

　それではＩＧさんがご帰還されたのに早々、やっかいなお話を持ち出してしまって
すみません（＾＾；）では改めてよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ


420 ：名も無き市民さん ：07/05/15 18:26:20 ID:VQjuA+V/
>>416
免罪符とか言ってる時点で、相当ＩＧ氏はズレてると思う。


421 ：名も無き市民さん ：07/05/15 22:56:54 ID:78PTT8aW
>>IG氏
この人も割と冷静だと思われ。
たぶん同一人物かも。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1169865939/172
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176738704/6-7



424 ：名も無き市民さん ：07/05/17 05:55:54 ID:Ok1hlXx2
あまり偏向しているように見えませんが、「左派」という意味では偏向しているのかも
しれませんが、オルタナでそれをいったら偏向していない例の方が珍しくなってしまいます。。


425 ：ゆうと ◆e3RO8eSK8k ：07/05/17 14:11:28 ID:Ok1hlXx2
　困りました、オルタナでまたホスト禁止になってしまったようで、
オルタナに書き込めません。

　だからといって荒らしとなるようなことはしませんが、その危険性が
目に見えていたオルタナの管理人さんはもしかして全面対立を望まれている
のでしょうか・・・できればできる限り避けたい事柄ですが。。。

　とりあえずオルタナの管理人さんのご意思が分かるまでは、
少なくともいわゆる荒らしになる行為は当然行わないとお約束します。

　また、一度ひっこめましたオルタナ批判文は、また載せるのは何か
違う気がしますし、とりあえず載せる事はありません。

　オルタナの管理人さんがこのスレを見てくださっていて
対話に応じてくだされば一番なのですが・・・。


426 ：名も無き市民さん ：07/05/17 19:02:37 ID:zQmJlRpR
>>IG＆>>412
ネット、現実どちらか片方だけでしか活動しないってのもどうかと思ったりする。
両者お互い補完しあう関係でおこなうのはどうかと思うけど。



428 ：L：07/05/20 22:52:03 ID:5Qmj2Lja
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1169865939/l50
ゆうとさん、頑張ってますね。
でも、自分たちに都合の悪いルールは破っても正義だというのが彼らの本性だと思いますよ。
ゆうとさんは、丁寧に受け答えしてるなぁと感心させられます。

過度の禁欲は、しばしば狂信の温床になる。なぜならば、禁欲生活によって肉体は痩せ衰えるが、
想像力はかえって活発になるからである。彼らは、その欲することをことごとく正義と信じ、その
信ずることをことごとく神の啓示として現実に見るようになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～『神の代理人　塩野七生』より抜粋
オルタナにあるのは、神の啓示などではないでしょうが、自分たちの信じることがことごとく正義
と感じるあたり、狂信者に近いものを感じるのは下名だけでしょうか。
狂信なのだから異端のレッテルを貼れば排除できるし、異端者と話すことそのものが成立しえなく
なっているのだと思います。



429 ：名も無き市民さん ：07/05/21 01:28:35 ID:ZRnAWWo0
オルタナ住人を狂信者に例えるならば、部外者は異教徒に相当し、
異端のレッテルとはなりすまし認定なのではないか、などと戯言を提示してみます。

問題は『異教徒』の姿が、おおむね彼ら自身の影と同じ形をしている事なんですけどね……




430 ：ＩＧ ◆wxqkEONpl6 ：07/05/21 01:33:22 ID:zniQEzx0
>>418
分かりました。引き受けさせて頂きます。
ただ、こちら側の都合で参加は９月からとさせて頂きます。
おってメールをお送りします。
あと、ゆうとさんはオルタナとの関係悪化を強く懸念されている様ですが
俺は同じ位、右側からのバッシングを警戒してるんですが
ゆうとさんとしては、その点は特に心配は無いのでしょうか？

>>419
そうですかね？
戦争論（言うまでも有りませんが小林よしのり著）から始まった
○○だってやってるんだから△△を批判するな
むしろ○○の方がもっと悪という手法を見てる気がするんですが。
道徳、人道的な価値など問題では無い、要は味方が増えればそれで良いのだ
という考え方であれば、分かりやすいやり方として納得はするんですが
馴染み深く白人も多いアメリカを引き合いに出して、情報の開示も少なく
特に知られていない中国や、悪の国家として半ば擦り込まれた北朝鮮の
擁護に使うのはあまり適切とも思えないんですけどね。

>>421
見させて頂きました。
その方以外でも、オルタナの総意に合わない（反論、否定の類のレスは付くが
擁護や同意のレスは無い等）人を見かけた時、こっちに来れば良いのにと
考えるんですが、あまり知られていないんですかね？

>>426
現実での活動の場合、ネットで培われた左翼への不審感や
そうした活動への反発、無関心、逆に興味を持たない人に
どうすれば興味を持って貰えるかなど何とかしないといけない課題が
有ると思ってるんですが、オルタナやそうした団体にいるオジサン左翼達と
その弟子達は、そうした事に全く無頓着で昔ながらのやり方を続ければそれで良い
更に酷いのだと、それ以外のやり方は邪道だと思ってるのがね。

だからネットの方も何とかしないといけないし、現実で活動している団体の
方針転換が望めない以上、ネットと書籍に頼りきるしか無いんじゃないかとね。


だからこそ変化を嫌うんじゃないかと思うんですよね。





☆さてこのLHOqWfg6氏はどうなんでしょうか？

・IG氏が登場すると速攻で現れた
・昭和左翼批判、中国・北朝鮮批判に過剰に反応した
・＞でIG氏のレスを引用しつつ語る

のは「あの人」スタイルですね。

でもIG氏に論破されると速攻で逃げ出すチキンハートぶりもさることながら、
文章に「あの人」の特有の倣岸さと押し付けがましさ、
脂っこさと加齢臭が少ないのが物足りないところです。
あと最後は「マルクスの引用」で締めてくれると
自分的にポイントが高かったのですが。

前回の◆S9jAkDVBRo氏が☆☆☆とすれば、
このLHOqWfg6氏はギリギリ☆☆というところでしょうか。
（☆☆☆☆☆で本人確定）
ゆうと氏へのいらぬ心配は次回に。


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!
http://dante21.seesaa.net/