<イスラームの本> → かぼちゃさん
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＞数字に弱いにも関わらず、理数系の学科に進んだかぼちゃです。
こんばんは。私は前から学歴は関係ないと思っています。特に今は進学希望者はみんな入れる大学全入時代ですし。
＞ それでも、中学・高校時代は、受験のためにいやいやながらも必死で数学・生物・化学を勉強しました。もう忘れちゃったけど☆
＞ 宇宙が6000年前に誕生したことが信じられない以前に、宇宙がいつ誕生したのかなんて、想像もつきません。生物の授業で習ったことあったっけ・・・？あっても、もう忘れちゃっただろうなあ(笑)・・・へえ、そうなんですか、宇宙って6000年前に誕生したんですね。
中学で旧石器時代、新石器時代について習ったのも忘れてしまいましたか？
新石器時代が始まったのさえ１万年以上前でしたよね。
氷河期は何万年かの周期でめぐってきます。
宇宙の誕生が６０００年前であるとするのは聖書によることです。
現代科学によると、約１３７億年前です。
＞ 「神が関与してかかれたのに、なぜそうなるのだ」と言われれば、おそらく神にとってどうでもいいことだったからでしょう。上に述べた目的に外れなければいいわけですから。ただ、神と悪魔が違うものだということは確かです。「なぜ、そう言える？」と問われれば、「そりゃ、そうでしょう？」としか言いようがありません（笑）
神と悪魔が同じものとして聖書に出てくる箇所は誤りであるとお考えということ？
かぼちゃさんも、ようやく聖書に間違いがあることが分かってきたのですね。
さらに、「間違いがある箇所は神にとってどうでもいいような点」というのがかぼちゃさんのご意見。
ということは、神はご自分のことを「神」と書かれても「悪魔」と書かれても、どうでもよかったということになりますね。
＞ 「聖書に間違いは無い」・・・その言葉の意味は何でしょう？何の間違いでしょう？数字の間違い？つまり歴史についての間違いですか。また、生物化学的な間違いについても指摘しておられましたね？
「神と悪魔が同じになっている」というのも指摘しました。
まだまだありますが、かぼちゃさんが一箇所を理解するまでに手間取ったので、他の例を続けて出すことができませんでした。
かぼちゃさんのいう科目分けは、算数、社会、理科とそろっていますね。文章の間違いは国語だから、国・算・理・社の基礎科目が全部そろいました。
＞ もう一度書きます。聖書は生物、化学、歴史を正確に伝えるためのものではありません。
では、私ももう一度書きます。
私は聖書を特定の分野に分けて捉えていません。
私は聖書を読むとき、「ここは生物に関することだから信じなくていい箇所だ。ここも化学や歴史に関することだから鵜呑みにしないほうがいい」というように線引きしていません。
お忘れみたいですが、私が間違っている箇所を提示したのは、かぼちゃさんがまだ聖書に間違いがあることをご存知でなかった時に、私が「聖書には書き換えられた箇所や間違いがある」と言ったところ、かぼちゃさんが次のようにおっしゃったからです。
「聖書自体を否定なさるのですか？私は聖書は神の導きにより書かれた神の言葉であると信じています。ですから真実です。」
＞「神の言葉なら、あらゆる方面から読み取るべき」と書いておられましたね、では、「神が何を人に伝えたいのか」という方面から読み取ってみてください。それが、神が聖書について、人に求めておられることです。
そのようにして読んでいます。私は、自分に都合のよい解釈を作ろうとして書かれていないことを付け足して考えたりしません。
＞ 写本て、色々な人が書き写したものがいっぱいあるんですよ、でも、長い歴史の中、印刷の技術も無かったのに、これほど正確に書き伝えられた書物も珍しいですよね。
「これほど正確なのも珍しい」って、原本すら残っていないのによく判断できますね。
新約聖書で残っているのさえ、イエスの使っていたアラム語ではないし。
ほかの書物の例も見ておっしゃっているのですか？
聖クルアーンの原本は残っています。現在使われている聖クルアーンは、原本とまったく同じ。一字どころか一点も加えられずに残っています。
人が都合のよいように書き換えないよう、神様が守っていらっしゃるからです。
私に言われなくてもお分かりと思いますが、聖書が書き換えられて矛盾がたくさん見つかっているのも、神様の御心。
＞ 神の成せる業でしょう。
さきほどは、「この箇所がなぜ違うのか？おそらく違う人が書いたからでしょう。」 とおっしゃったのに、今度は「神の成せる業」ですか。
＞「私もあなたを罪にさだめない」（ヨハネ８：１１）、「あなたの罪は許された」（ルカ７：４８）とね。
神の判断をお聞きになってそう言われているのでしょう、 「わたしは、自分からは何事もすることができない。ただ聞くままにさばくのである」
とイエスが言われたとおり。
ルカ７：４８の続きはこうです
すると同席の者たちが心の中で言いはじめた、「罪をゆるすことさえするこの人は、いったい、何者だろう」。 しかし、イエスは女にむかって言われた、「あなたの信仰があなたを救ったのです。安心して行きなさい」。
〔ルカによる福音書 / 7章 49-50節〕
ヨハネ８：１１を、聖書で確認しました。ヨハネ８：１１まで大きなカッコで括られていますね。
このカッコは聖書中によくあるのですが、どういう意味だかご存知ありませんか？
私の日本語の聖書には説明がありませんが、英語の聖書を見ると、次のような説明があります。
((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))
((最も初期の最も信頼できる写本や他の古代の証拠には、ヨハネ ７章５３節から８章１１節の記述はない))
＞全体を通して、何を言わんとするのかを知ることが大切かと思います。会話、やりとりとはそういうもんです。Communicationとは意志伝達です！
私も、かぼちゃさんに「聖書全体に書いてあることを理解するべきだ。そこから分かるのは、唯一の神を信じるようにということではないか」と言いました。
かぼちゃさんは、私に話が通じないと感じて苛立っていらっしゃるのですね。
私も、かぼちゃさんは私の書いていることを読んでいない、と感じていますから、お気持ち分かります。でも、私は、かぼちゃさんはいい人で悪気はない方だと思っています。いつも、もっと仲良くなれたらいいのに、と思っています。日本人で神を信じて従おうとしている人はあまりいないのだから。
私は聖書に掛かれてあることも、かぼちゃさんのおっしゃることも、理解しようと努めているのですが、「イエスは言われた」が「イエスは皮肉を言われた」という意味だとか、想像を超えることがけっこうあって・・・・・
英語を教えてくださってどうもありがとうございます。
＞ 例えば、ここではイエスは、「神に反した行動をとっている」と非難されていますね、それに対して、「神の意志である」と主張しています。では、「私の意志ではない」ということについては、イエスは嘘をついたのか？！と問われるかもしれません。もしくは、イエスは「自分と神の意志は一致しないのだ」と言っている、と言われるでしょうか？
すみません。かぼちゃさんのおっしゃっていることが分からないのですが、私が「神とイエスの意思が違う」と言ったことに反論されているのですよね？
イエスは 「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」とも言いました。
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＞数字に弱いにも関わらず、理数系の学科に進んだかぼちゃです。
こんばんは。私は前から学歴は関係ないと思っています。特に今は進学希望者はみんな入れる大学全入時代ですし。
＞ それでも、中学・高校時代は、受験のためにいやいやながらも必死で数学・生物・化学を勉強しました。もう忘れちゃったけど☆
＞ 宇宙が6000年前に誕生したことが信じられない以前に、宇宙がいつ誕生したのかなんて、想像もつきません。生物の授業で習ったことあったっけ・・・？あっても、もう忘れちゃっただろうなあ(笑)・・・へえ、そうなんですか、宇宙って6000年前に誕生したんですね。
中学で旧石器時代、新石器時代について習ったのも忘れてしまいましたか？
新石器時代が始まったのさえ１万年以上前でしたよね。
氷河期は何万年かの周期でめぐってきます。
宇宙の誕生が６０００年前であるとするのは聖書によることです。
現代科学によると、約１３７億年前です。
＞ 「神が関与してかかれたのに、なぜそうなるのだ」と言われれば、おそらく神にとってどうでもいいことだったからでしょう。上に述べた目的に外れなければいいわけですから。ただ、神と悪魔が違うものだということは確かです。「なぜ、そう言える？」と問われれば、「そりゃ、そうでしょう？」としか言いようがありません（笑）
神と悪魔が同じものとして聖書に出てくる箇所は誤りであるとお考えということ？
かぼちゃさんも、ようやく聖書に間違いがあることが分かってきたのですね。
さらに、「間違いがある箇所は神にとってどうでもいいような点」というのがかぼちゃさんのご意見。
ということは、神はご自分のことを「神」と書かれても「悪魔」と書かれても、どうでもよかったということになりますね。
＞ 「聖書に間違いは無い」・・・その言葉の意味は何でしょう？何の間違いでしょう？数字の間違い？つまり歴史についての間違いですか。また、生物化学的な間違いについても指摘しておられましたね？
「神と悪魔が同じになっている」というのも指摘しました。
まだまだありますが、かぼちゃさんが一箇所を理解するまでに手間取ったので、他の例を続けて出すことができませんでした。
かぼちゃさんのいう科目分けは、算数、社会、理科とそろっていますね。文章の間違いは国語だから、国・算・理・社の基礎科目が全部そろいました。
＞ もう一度書きます。聖書は生物、化学、歴史を正確に伝えるためのものではありません。
では、私ももう一度書きます。
私は聖書を特定の分野に分けて捉えていません。
私は聖書を読むとき、「ここは生物に関することだから信じなくていい箇所だ。ここも化学や歴史に関することだから鵜呑みにしないほうがいい」というように線引きしていません。
お忘れみたいですが、私が間違っている箇所を提示したのは、かぼちゃさんがまだ聖書に間違いがあることをご存知でなかった時に、私が「聖書には書き換えられた箇所や間違いがある」と言ったところ、かぼちゃさんが次のようにおっしゃったからです。
「聖書自体を否定なさるのですか？私は聖書は神の導きにより書かれた神の言葉であると信じています。ですから真実です。」
＞「神の言葉なら、あらゆる方面から読み取るべき」と書いておられましたね、では、「神が何を人に伝えたいのか」という方面から読み取ってみてください。それが、神が聖書について、人に求めておられることです。
そのようにして読んでいます。私は、自分に都合のよい解釈を作ろうとして書かれていないことを付け足して考えたりしません。
＞ 写本て、色々な人が書き写したものがいっぱいあるんですよ、でも、長い歴史の中、印刷の技術も無かったのに、これほど正確に書き伝えられた書物も珍しいですよね。
「これほど正確なのも珍しい」って、原本すら残っていないのによく判断できますね。
新約聖書で残っているのさえ、イエスの使っていたアラム語ではないし。
ほかの書物の例も見ておっしゃっているのですか？
聖クルアーンの原本は残っています。現在使われている聖クルアーンは、原本とまったく同じ。一字どころか一点も加えられずに残っています。
人が都合のよいように書き換えないよう、神様が守っていらっしゃるからです。
私に言われなくてもお分かりと思いますが、聖書が書き換えられて矛盾がたくさん見つかっているのも、神様の御心。
＞ 神の成せる業でしょう。
さきほどは、「この箇所がなぜ違うのか？おそらく違う人が書いたからでしょう。」 とおっしゃったのに、今度は「神の成せる業」ですか。
＞「私もあなたを罪にさだめない」（ヨハネ８：１１）、「あなたの罪は許された」（ルカ７：４８）とね。
神の判断をお聞きになってそう言われているのでしょう、 「わたしは、自分からは何事もすることができない。ただ聞くままにさばくのである」
とイエスが言われたとおり。
ルカ７：４８の続きはこうです
すると同席の者たちが心の中で言いはじめた、「罪をゆるすことさえするこの人は、いったい、何者だろう」。 しかし、イエスは女にむかって言われた、「あなたの信仰があなたを救ったのです。安心して行きなさい」。
〔ルカによる福音書 / 7章 49-50節〕
ヨハネ８：１１を、聖書で確認しました。ヨハネ８：１１まで大きなカッコで括られていますね。
このカッコは聖書中によくあるのですが、どういう意味だかご存知ありませんか？
私の日本語の聖書には説明がありませんが、英語の聖書を見ると、次のような説明があります。
((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))
((最も初期の最も信頼できる写本や他の古代の証拠には、ヨハネ ７章５３節から８章１１節の記述はない))
＞全体を通して、何を言わんとするのかを知ることが大切かと思います。会話、やりとりとはそういうもんです。Communicationとは意志伝達です！
私も、かぼちゃさんに「聖書全体に書いてあることを理解するべきだ。そこから分かるのは、唯一の神を信じるようにということではないか」と言いました。
かぼちゃさんは、私に話が通じないと感じて苛立っていらっしゃるのですね。
私も、かぼちゃさんは私の書いていることを読んでいない、と感じていますから、お気持ち分かります。でも、私は、かぼちゃさんはいい人で悪気はない方だと思っています。いつも、もっと仲良くなれたらいいのに、と思っています。日本人で神を信じて従おうとしている人はあまりいないのだから。
私は聖書に掛かれてあることも、かぼちゃさんのおっしゃることも、理解しようと努めているのですが、「イエスは言われた」が「イエスは皮肉を言われた」という意味だとか、想像を超えることがけっこうあって・・・・・
英語を教えてくださってどうもありがとうございます。
＞ 例えば、ここではイエスは、「神に反した行動をとっている」と非難されていますね、それに対して、「神の意志である」と主張しています。では、「私の意志ではない」ということについては、イエスは嘘をついたのか？！と問われるかもしれません。もしくは、イエスは「自分と神の意志は一致しないのだ」と言っている、と言われるでしょうか？
すみません。かぼちゃさんのおっしゃっていることが分からないのですが、私が「神とイエスの意思が違う」と言ったことに反論されているのですよね？
イエスは 「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」とも言いました。