コメント
鎖の間
(
WAN
)
2012-12-08 18:06:56
私は、茶道はど素人なので『鎖の間』、以前違う場所で気になったことがあり調べたことがあります。黒書院拝観でも名前を不思議がってた方が何人かいましたね。
大きく二説あり、一つは釜を釣るための『鎖』を使うから鎖の間。
もう一つは、茶室と広間等の部屋、二つの部屋を結ぶための間の部屋という意味の『鎖』の間。
私はこう理解していたのですが、間違っていたら茶道に詳しい人ヘルプを(笑)
あと、土間庇の広縁横にあった付属の和室トイレ二種類、面白かったですね。あれは、国宝外の建物でしょうね、それとも付属ですかね？こちらも黒書院行かれた方ヘルプ(笑)
和室トイレ？
(
京極堂
)
2012-12-08 19:14:10
というか、厠（はばかり、笑）？ありましたね。そこを突きましたか（笑）。笑ごとではなく住居では大事な場ですね。文庫本で『はばかりながらトイレ考』という本を持っているはずなのですが、何処行ったのやら…見つけたら読んで感想文でも書きましょうか（笑）。
すいません、ヘルプじゃなくて …
Unknown
(
WAN
)
2012-12-08 20:47:37
確かに、和室トイレって(笑)
自分で書いたのに笑ってしまいました。
三尺去って…
(
京極堂
)
2012-12-09 02:32:34
師の影を踏まず処か、足を掬うことをして失礼しました（平伏）。
amaさまにまたイケズが板についてきたと、チャカされますね（笑）。
WAN師匠、私も師匠のコメントで思い出した次第なので確しますが、トイレは矩折になった広縁入って直ぐ、拝観ルート右手でしたよね？
上記前提で自分なりに調べたので報告します。
朝日の日本の国宝には指定物件基礎データには附などでは見られません。解説本文も触れていません。しかし、文化庁監修の国宝・重要文化財大全、日本古寺美術全集21の黒書院平面図には、それと思われるものが確認出来ます。しかし、本文中に言及が無いということは、指定外なんでしょうね。もし、指定物なら興味深い遺構ですから、こぞって言及しますよね。
ちなみに、本願寺の公式ガイドブックとでも言って良さそうな『西本願寺への誘い』にも言及がありませんね。
そこから推測すると…指定外ですかね?
ただ、あの空間、変な表現ですが、場の性格を超える清浄感がありましたよね。師匠が思わず“和室”と言ったのも頷けます。あれを見て思ったのが、
信玄のトイレ…さあ、super-meteorさま出番ですよ（笑）！
雪隠？
(
京極堂
)
2012-12-09 02:46:19
師匠にツッコミを入れたくせに、自分も不適切な表現でした。厠ではなく、茶道の世界では雪隠と呼ぶのでしょうね。松花堂の雪隠遺構見たいものです。
茶道に明るい方々、ヘルプお願いします（笑）。
信玄公も感覚は現代人！？
(
super-meteor
)
2012-12-09 11:33:42
京極堂様 反則ですｗ
「甲陽軍鑑」も信玄の「山（厠）には常に、草木（臭き）が絶えぬから」的なやつですね。
信玄『愛用の特別空間』は水洗式トイレだったといわれてますね。
ただ、６畳は広すぎますね。敵を警戒するにしても、落ち着ける空間とは言い難いですｗ
僕は１畳の空間ぐらいの密室空間の方が『山』と感じれますｗ
黒書院 大ネタです
(
鉄っちゃん
)
2012-12-10 21:31:22
初めまして
京都というより 国宝フリークの一派（”よろず掲示板”にて情報共有中）からメールさせていただきます
京都にある国宝で最難関とされているのが、東寺の不動明王坐像、僧形八幡神坐像、龍光院書院、西本願寺黒書院、神護寺梵鐘、仁和寺薬師如来坐像ですが、8月の大徳寺龍光院の時もびっくりしましたし、今回も驚きでした。
今回の黒書院の公開情報は、どのように入手されたのでしょうか。ご教示いただけますと幸いです
鉄っちゃんさま
(
amadeus
)
2012-12-10 21:35:56
大徳寺の龍光院や西本願寺の黒書院が”最難関”なのは重々承知しております。
今回の件は、恐らく浄土真宗の門徒さんであろうと思われる”平安”さまからここにそのようなコメントが事前にあったのです。
すぐにこちらでも仔細を確認し、このブログ内では一気に拡散しました。
以上が今回の経緯です。
Unknown
(
WAN
)
2012-12-10 21:57:29
私も国宝好きなので、時々よろず掲示板みたことがありますよ。
最近は、見てなかったですが前より掲示板が活発化されてますね。
Ａｍａｄｅｕｓ様 感謝です
(
鉄っちゃん
)
2012-12-10 23:06:44
Ａｍａｄｅｕｓ様 ご教示有難うございます
国宝は日本に1085件ありますが、常時公開されているものは約３割。あとは公開情報により東奔西走しております。残り少なくなると当然、飛躍的に難しくなり、最近1000件の大台に乗った方は直近2年で20件。
そんな中 西本願寺の黒書院！！ 京都のことはこれ以上詳しいサイトはありません。脱帽です
鉄っちゃんさま
(
amadeus
)
2012-12-10 23:19:09
＞京都のことはこれ以上詳しいサイトはありません
京都に”逼塞”しているのでね(笑)。
しかも僕は”不動産”専門です。
動産系にはどうにも興味が湧かないようです。
これからも狭く、深く京都を掘っていきます(笑)。
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大きく二説あり、一つは釜を釣るための『鎖』を使うから鎖の間。
もう一つは、茶室と広間等の部屋、二つの部屋を結ぶための間の部屋という意味の『鎖』の間。
私はこう理解していたのですが、間違っていたら茶道に詳しい人ヘルプを(笑)
あと、土間庇の広縁横にあった付属の和室トイレ二種類、面白かったですね。あれは、国宝外の建物でしょうね、それとも付属ですかね？こちらも黒書院行かれた方ヘルプ(笑)
すいません、ヘルプじゃなくて …
自分で書いたのに笑ってしまいました。
amaさまにまたイケズが板についてきたと、チャカされますね（笑）。
WAN師匠、私も師匠のコメントで思い出した次第なので確しますが、トイレは矩折になった広縁入って直ぐ、拝観ルート右手でしたよね？
上記前提で自分なりに調べたので報告します。
朝日の日本の国宝には指定物件基礎データには附などでは見られません。解説本文も触れていません。しかし、文化庁監修の国宝・重要文化財大全、日本古寺美術全集21の黒書院平面図には、それと思われるものが確認出来ます。しかし、本文中に言及が無いということは、指定外なんでしょうね。もし、指定物なら興味深い遺構ですから、こぞって言及しますよね。
ちなみに、本願寺の公式ガイドブックとでも言って良さそうな『西本願寺への誘い』にも言及がありませんね。
そこから推測すると…指定外ですかね?
ただ、あの空間、変な表現ですが、場の性格を超える清浄感がありましたよね。師匠が思わず“和室”と言ったのも頷けます。あれを見て思ったのが、
信玄のトイレ…さあ、super-meteorさま出番ですよ（笑）！
茶道に明るい方々、ヘルプお願いします（笑）。
「甲陽軍鑑」も信玄の「山（厠）には常に、草木（臭き）が絶えぬから」的なやつですね。
信玄『愛用の特別空間』は水洗式トイレだったといわれてますね。
ただ、６畳は広すぎますね。敵を警戒するにしても、落ち着ける空間とは言い難いですｗ
僕は１畳の空間ぐらいの密室空間の方が『山』と感じれますｗ
京都というより 国宝フリークの一派（”よろず掲示板”にて情報共有中）からメールさせていただきます
京都にある国宝で最難関とされているのが、東寺の不動明王坐像、僧形八幡神坐像、龍光院書院、西本願寺黒書院、神護寺梵鐘、仁和寺薬師如来坐像ですが、8月の大徳寺龍光院の時もびっくりしましたし、今回も驚きでした。
今回の黒書院の公開情報は、どのように入手されたのでしょうか。ご教示いただけますと幸いです
今回の件は、恐らく浄土真宗の門徒さんであろうと思われる”平安”さまからここにそのようなコメントが事前にあったのです。
すぐにこちらでも仔細を確認し、このブログ内では一気に拡散しました。
以上が今回の経緯です。
最近は、見てなかったですが前より掲示板が活発化されてますね。
国宝は日本に1085件ありますが、常時公開されているものは約３割。あとは公開情報により東奔西走しております。残り少なくなると当然、飛躍的に難しくなり、最近1000件の大台に乗った方は直近2年で20件。
そんな中 西本願寺の黒書院！！ 京都のことはこれ以上詳しいサイトはありません。脱帽です
京都に”逼塞”しているのでね(笑)。
しかも僕は”不動産”専門です。
動産系にはどうにも興味が湧かないようです。
これからも狭く、深く京都を掘っていきます(笑)。