オレのブロォグ ～俺的日々～

日々あった事、思った事とか自己中心的に書いてきます。・・・まっ、とりあえずやってみますか♪

11月21日(金)のつぶやき その３

2014-11-22 04:28:06 | ケータイ更新
　☆篠笛・弓矢坊主☆　@HeimatFootball　11:56

無事、録音されていることを心から願おう。

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　オム　@omu_3　11:46

サッカースタジアム検討協議会は旧市民球場跡地と宇品みなと公園を併記した上でもう一段階詳細な検討をバトンタッチする形に

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　オム　@omu_3　12:00

不確定要素を棚上げして宇品で押し切ろうとされたのを阻止した形、次の段階として2箇所について詳細を提示して市民に問うべきということ。

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　Matsu_tomico　@Matsu_Barbara　11:03

経営当事者が根拠を持ってみなと公園では難しいと再三訴えているのに、聞く耳を持たず代替地確保費用の加算の指摘を無視して一貫してみなと公園推しするくらいなら、協議会なんてしなければ良かったと思う。

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　Matsu_tomico　@Matsu_Barbara　11:15

何ヶ月もかけて立場を主張するだけの集まりであれば、「協議」会ではないよなー（棒）

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　アンカツマジック！　@ankatsumagic　12:06

あまりに馬鹿げた牛歩戦術を見せられ続け、北九州に長野に吹田に大きな差をつけられ、長崎すら先に進めようとしてる中で、まだ宇品案ゴリ押ししようとしたんだな。

これこそサポグループはぶっ倒せチャント歌えばいいよ。対戦相手じゃない

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　ちょっつ☆☆　@chottu_LB　12:14

もう情報出回ってるでしょうが一応。本日のサッカースタジアム検討協議会をもって会は解散。旧広島市民球場跡地と広島みなと公園の2候補地を併記して最終とりまとめを行うことになりました。ひとまずみなさんお疲れさまでした。 pic.twitter.com/kOJa1rR5vA

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　すぎのはらさやか　@A_s11c_XXX　14:28

空港を市外へ追いやり、国立大を市外を追いやり、今度はスタジアムを市内中心部から追いやろうってか...どうやら、広島市中心部を賑わいの地ではなく静寂に包まれた地へとどうしてもしたい方々がいらっしゃるようで...広島市が追い求める平和の形ってこうしたものなの？！

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　忙しい人のためのサンフレとかBOT　@AGFIB　14:03

[#AGFIB]【#夢スタ】 本日、最終回となる第19回サッカースタジアム検討協議会が開催されました。
協議会では、広島に相応しいサッカースタジアムについて、これまで議論が重ねられてきました... on.fb.me/11AEI0t

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　えびなげ　@ebinage　14:30

協議会でちゃんと協議してないというオチがつくとはな。

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　えびなげ　@ebinage　14:10

今回のスタジアムの協議会の話を読み聞きする限り、広島に活気がないのも都市機能が他の政令市に劣ってるのも、さもありなんという感じですわ。

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　オム　@omu_3　13:44

今日もまた、旧市民球場跡地では市民の理解は得られない！早期建設のチャンスを逃す！宇品ならすぐ出来る！アクセスも私が若者に聞いたら市内中心部より宇品が便利だと言ったんだ！なのに理解して貰えない!!というパラレルワールド発言が聞けたけどもう付き合い切れないから関わって欲しくない

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　えびなげ　@ebinage　13:42

広島には、客観性度外視でスタジアム候補地を宇品にしたくて仕方がない人達がいて、そういう種の人達がアストラムラインをJR広島駅に繋げさせなかったり、空港を霧深い山奥へ追いやったり、大学を街中から移転させて広島から活気を奪い住みにくい街にしている印象。あくまでオレの印象だけど。

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11月21日(金)のつぶやき その２

2014-11-22 04:28:05 | ケータイ更新
　オタフク仮面　@otafukukamen　01:20

コンサル会社は建設時のイニシャライズコストの比較検討をし、ベースを140億（これも根拠有る数字ではない）とし、それに各候補地での特殊条件に沿った費用を上乗せするという形での検討を行ってきた。しかし、この上乗せ費用については、提出時から、各方面から疑義の声が寄せられていた。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:26

簡単に言うと市民球場跡地のイニシャルコストが不当に高く、宇品みなと公園のコストが低すぎるのである。多くの委員から指摘が上がるほどだから、これは本当に不当だった。なにしろ50億もの差がついているのだ。その根拠について誰もが知りたくなるだろう。本当にそんな差が付くのかと。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:30

この疑問の声にコンサル会社は「役所当局の意見をきき、まとめて、そこから想定したものである」とあたかも技術的な根拠を役所当局に確認した上で試算をまとめたと発言していた。しかし、それでも50億は差として大きすぎる。事実この金額がマスコミから流れ、跡地のネガティブ意見は増えていった。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:33

つまり、「市民球場跡地にサッカースタジアムね、そりゃできたら便利、でも、お高いんでしょう？先日テレビで見ましたわよ」の流れな訳だ。そりゃ140億と190億という数字が一人歩きすればそういう意見が増えるのは自明だ。しかしそれかいい加減な数字だったらどうだろう…

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:37

例えば条件設定が間違えていたら、とか検討プロセスを間違えてたりとか…なので私はまず、このコンサル会社と行政とのやりとりについて明らかにするため、行政に資料開示請求をだし、そのうち合わせの記録を入手しようと考えた。このようなこと、役人は必ずメモ以上のものをつけるのが一般的だ。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:52

しかし、この資料開示請求に対する行政の答えが。「そんな資料はない」というものだったのだ。正直びっくりした。いや、正確に言うと、特別コストの中で駐車場の付置義務については問い合わせた形跡があった。ただこれはそんなに大きなコスト差を生み出すものではない。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:54

大きなコスト差を出すのはピッチの堀込みに関するコストだ。特に地下水対策費。ここについて委員の質問も相次いだ。もちろんそれに対してコンサル会社は関係各局に問い合わせをし、と言ったわけで、当然地下水対策についても照会したと思っていた。でも記録はない。どう言うことか。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:57

役所というものは大概のものは記録に残すところである。記録のないものは、政治的な判断で記録が書かれなかったか、そうでなければ本当になかった、と考えてよいくらいのものである。疑問に思ったので、各局に直線電話して聞いてみた。しかし答えは同じ。地下水対策の相談はなかった、と。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:58

これはもう直接コンサル会社に確認するしかないと思い、電話してみた。しかし、こちらの答えは

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　オタフク仮面　@otafukukamen　02:00

こちらの答えは、「コンサル会社からはこの件について問い合わせに応じることは出来ない」という答えだった。結局問い合わせ内容どころか問い合わせたかどうかすら確認することができなかった。球場跡地190億、という数字はその程度のもの、ひょっとするとコンサル担当者の推量だけなのかもしれない

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　オタフク仮面　@otafukukamen　02:03

しかし、この190億は当然のことながらマスコミから流れ、所謂「一人歩き」する数字となってしまった。跡地にサッカースタジアムを建てさせたくない、頭のいい人がもしいたら、マスコミが数字を一人歩きさせることぐらいすぐに利用できたのではないかと思う。もちろん証拠のないはなしだが。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　02:06

実はこの話は確からしい根拠が薄いため、公表するかどうか迷っていた。しかし、前回や前々回の記録を読みながら、やはり疑惑のある数字だということはきっちりと認識してもらわないといけないと思い表に出すこととした。明日の協議会、変な方向に向かわないことを願うのみである（終）

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　東京えく　@inabayashiroeki　22:41

教えて！お姉さん！ pic.twitter.com/ZPxI7xzaQR

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　T - ２ 色彩豊かな 11月 　@t2camtec　06:20

今回の協議会以前にも、以前から様々な形でサカスタ建設の検討はされてきて行政主体での会合もあった。そういった過去の資料を活かさず、半数ほどサッカー関係者同席の中で真っ白なところから、ある意味サッカーを知るところから始めた今回の協議会。議論の深まりは外野から眺めて満足あるものでは無い

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　T - ２ 色彩豊かな 11月 　@t2camtec　06:33

どういう結論が成されようと、それ自体は提言への検討まとめであって、ましてや建設へのGOサインでも無く。ただ結果に対して"ひとり歩き"報道がされるかもしれない。だけど建設に向けた行政決定はまだ先の事。次回選挙の争点の一つに「サッカースタジアム建設」もと声上げ続けなくてはならない。

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　オレ的ゲーム速報　@Jin115　00:12

800RT : 【えげつない】「セブンイレブン」がコーヒーと共にレジ横でドーナツ販売を開始、ミスド＼(^o^)／ jin115.com/archives/52054…

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　toshichan25　@ktn1983　18:40

民主 海江田「自民は３党合意に従って増税しろッ」
維新 江田「消費税増税を諦めるのは背信行為だッ」

選挙モ－ドON

海江田「増税反対 ! 」
江田　「増税反対 ! 」

俺も消費税増税は反対だけど
それ以上にこいつらが政治家を続けることに反対だわ。

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　Nakamichi51@神道学者　@genshin01　23:22

昭和二十年。広島に投下された原爆で市内は壊滅状態に陥りました。しかし被災後わずか二ヶ月。胡子神社はバラックの仮社殿を建てて胡子大祭祭を行ないました。原爆にも負けず四百年以上、胡子大祭を守り続けてきた事実。胡子神社を大切にする人たちの誇りなんですよ。

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　サンフレッチェ広島のニュース　@Sanfrecce_News　09:11

サンフレッチェ広島の選手も参加、２０１４韓日親善少年少女サッカースクール」参加者募集 ? 広島スポーツニュースメディア【ひろスポ！】 bit.ly/1qCtx3q #サンフレッチ?

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　大宮芹（ばく）　@oomiyasr　12:25

「音痴」の正式名称が「先天的音楽機能不全」らしくて絶望感がやばい

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　オム　@omu_3　18:28

広島テレビが実施したサッカースタジアム建設に賛成か反対かの街頭アンケート(100人)の結果は賛成76人、反対7人、どちらとも言えない17人。候補地に関するアンケートでは旧市民球場跡地が58人、中央公園が14人、みなと公園が12人... pic.twitter.com/fVLQl2M6xm

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　風早　徹　@sunliner1969　21:05

次回サッカー場建設協議会、紛糾して纏まらないが期限なので議長（三浦会長）の裁定で市側の資料でもっとも評価の高かった宇品みなと公園に決定！の様な馬鹿な真似はしないと思いますが。広島市側の狙いが強引に宇品に決める⇒市民球場跡地は公園⇒宇品での建設構想が難航⇒今まで同様、有耶無耶に、と

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　アンカツマジック！　@ankatsumagic　10:06

出先のエラい人が宇品案になるんじゃないかって言うから
そうなったら市長リコールしてでも反対するって
強く言っといた爆

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　旧市民球場跡地計画チェッカー　@kyusimin　09:23

サカスタ協議会、先のリツイートが正しければ、税金で運営してるのに、各候補地の比較資料を作るコンサルはあまりにも不適当な仕事をしている。市役人が国を騙った事件といい、コンサルによる無根拠試算疑惑といい、サカスタ協議会の正当性が疑わしくなっている。何度も言うが、税金で運営してるのに。

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　らっち　@hiroshimusica　11:48

サッカースタジアム検討委員会終了。前半は興味深い議論が多かったが、後半、一気に冷めた。だって、議論の内容を無視して結論出そうとするんだもん…。

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11月21日(金)のつぶやき その１

2014-11-22 04:28:04 | ケータイ更新
　オタフク仮面　@otafukukamen　01:05

いよいよ明日、いやもう今日だが、広島サッカースタジアム検討協議会の最終会合となる。ここでまとめられたものが市長と県知事に答申されることになる。おそらく場所は絞り込まず三案併記ということになるのではないだろうか。全くもって時間がかかったものである。

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　サッカー魂☆☆全力【坂本一義】　@sakasuta69　21:40

明日はサカスタ協議会(｀・(ェ)・´) 候補地は果たして…(+(ェ)+) 頑張りまーす(・(ェ)・)ノ おやすみなさい(´ω｀)

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　アンカツマジック！　@ankatsumagic　23:55

ギレン「新番組のＴＢＳドラマ（の視聴率は）死んだ！何故だ？！」
シャア「野球だからさ」 pic.twitter.com/cgKuj38lVt

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　ｔ　ｔ　@ssc04_05　21:06

マスコミに庇護されるのもいいことばかりではないよね。
甘やかされることで自浄作用が働かなくなり腐り果てて行く。
NPB然り民主党然り

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　ちょっつ☆☆　@chottu_LB　23:22

一体どういう結論になるのか気になりませんか？気になりますよね？次回の協議会は明日、１１月２１日。広島商工会議所２階２０２号室で午前９時からスタートします。後１回（たぶん）。もう少しだけ頑張りましょう。

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　日本自民永平雲水 海援隊 敬和放送　@Count21st1945　00:21

フランス人は、日本の信州ワインにナナツボシ！最高級品と絶賛しているのも知りました！
アホな日本のワインオタクには、廃棄予定のボンジョレヌーボを売り付けてもうけりゃいいのさ！ってな裏社会の常識も知らないのさ～！

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　tkq　@tkq12　08:24

今日のエルゴラには盛田マニア垂涎の全く不必要な情報が！ pic.twitter.com/f63IEcLusM

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　為末　大　@daijapan　09:28

数万人規模のスタジアムはほとんどいらないんだよなほんとは / 日本経済新聞
npx.me/p2Ur/jeIO #NewsPicks

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　アンカツマジック！　@ankatsumagic　08:10

民放はきちんと放送を明記したみたい pic.twitter.com/blwgYhJbh6

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　ちょっつ☆☆　@chottu_LB　07:54

TSSはやらかし。数字出すなと言われたし、委員の意見をもってくるところがおかしい。 RT 20141029 ＴＳＳス―パ―ニュ―ス
サッカースタジアム検討委 最終とりまとめへ難航
youtube.com/watch?v=JHdvgc…

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　ちょっつ☆☆　@chottu_LB　07:52

テレビ派もニュートラルかな。 RT 20141029 テレビ派
サッカースタジアム検討協 議論大詰め 来月結論
youtube.com/watch?v=Q2Vgja…

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　アンカツマジック！　@ankatsumagic　07:49

天皇・皇后両陛下が平和公園で顕花の際に「すみません、あそこは何故衝立がしてあるのですか？何かの工事ですか？」
　
跡地問題が全国に晒される展開へ。

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　ちょっつ☆☆　@chottu_LB　07:38

これまた珍しくNHKは簡潔でまとまった良い報道。 RT 20141029 お好みワイドひろしま
新サッカースタジアム 来月最終案とりまとめ
youtube.com/watch?v=dL7-bF…

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　ちょっつ☆☆　@chottu_LB　07:35

珍しく偏ったホームテレビの報道。サンフレ・県協会が完成予想図を提示してきたって言うけどスライドの背景以外で出たことないと思いますけど。 RT 20141029 Ｊステ―ション
サッカースタジアム検討協議会 来月1番いい候補地示す
youtube.com/watch?v=X7z02k…

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　T - ２ 色彩豊かな 11月 　@t2camtec　07:31

ぶっちゃけ、補完しあうためにも複合多機能はずっと言われてきたが併設の像も卓上にあげれず、候補地すら決めれない進行している協議会。一体どんなまとめを出すと言うのだ? 建設主体や負担割合なども話しあう機会に進めることせず延々と候補地選びをする事に終始した1年半の期間。まともじゃ無い

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　ちょっつ☆☆　@chottu_LB　07:30

特にコメントなし。そういう意見が出てくるのは分かってました。フットワーク軽いなーとは思うけど。 RT 20141027 ＲＣＣニュ―ス６
「サッカースタジアム候補地に」 現在地の地元住民が要望
youtube.com/watch?v=TcS3Fo…

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　梅之助　@umenosuke_over　21:01

日本国憲法の前文や第９条を読むと、米国人法律家の一人として心の底からの恥ずかしさと、日本に対する申し訳なさを感じる。第９条の本質は、戦争で米国に苦戦を強いた日本に対するペナルティである。素直に読むと、真冬の夜中に「裸で外に立ってなさい」と命令されたに等しい。
ケント・ギルバート

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　T - ２ 色彩豊かな 11月 　@t2camtec　07:02

あれやこれやと、ゆめはみれるが、現実的な問題はどうすんだと。そこは行政などの出番となるわけだが誠意ある行動も薄く対応にも弱腰。市民の後押しの為にも検討の内容情報公開あるべきだが、議事録なしで単発のマスコミ報道に頼るのみ。コレでは市民も判断しづらい。今後市民巻き込んだ活動必要に。

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　たられば　@tarareba722　17:49

出来心でマクドナルドのメニューとセブンイレブンのおでんの主要カロリー表を列記したら、予想以上に大変なことになった。ここに出てくるおでん、全部足してもポテト（Ｍ）一人前よりカロリーが少ない……。 pic.twitter.com/qjqkyDpeHv

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　みない　@heeraroroo　18:54

選挙を1回やるのに600億円の税金がかかると言われると無駄使いに聞こえるかもしれないけど、国民1人あたり500円の負担って言われたら、それで税金泥棒みたいな使えない政治家を有権者の手でクビにできるのなら、めちゃくちゃ安上がりでお得じゃないですか。

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　ka　@ka39976　08:38

自分達の選挙活動の為に審議拒否をし、それを隠そうともしない奴ら

そ れ が 民 主 党 で す ！！ pic.twitter.com/7WJwSQDP6O

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:08

しかし、この協議会、何度おかしな方向に進みかけただろうか。本当にその辺が広島の現状というか限界を示していると思う。とにかくこの協議会は最初から、行政が事務局につかないというよじれたところからはじまっており、そのよじれが最後まで響いたといって過言ではない。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:11

つまり、40万を超える署名から「サッカースタジアムを作る」ということを前提として始まったはずの会議体を行政が仕切らない、市も県も及び腰、というところから始めているわけだからそれに関わる人たちも、どこか人事、他人任せ、いい加減、といったところが散見されたと言わざるを得ない。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:15

その最たるものが、市の公園整備課が国の出先機関である中国地方整備局に都市公園整備に関わる補助金について問い合わせて、現在受けている金額より多くは望めないと言われた、と協議会で発言したが、実際整備局の担当はそんなことは全く言っていなかったことが発覚した事案であった。

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　オタフク仮面　@otafukukamen　01:17

市の担当がそんないい加減なことをやるわけだから、市のサッカースタジアムに対する姿勢はそんなものだ、と考えざるを得ない。40万の声が有るにも関わらずである。そして、そのいい加減さはさらに伝染していることが分かってきた。比較検討資料の作成を請け負ったコンサル会社である。

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