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日本人の3割が「コロナ感染」という新説 消える抗体、ワクチン不可能は本当か

2020年08月04日 | 人類滅亡
日本人の3割が「コロナ感染」という新説 消える抗体、ワクチン不可能は本当か

7/30(木) 5:57配信
デイリー新潮
3カ月で抗体が消えた? 

新型コロナウイルスの全体像

 ところで、抗体への不安も浮上している。たとえばロンドン大学は、感染後に抗体ができても数カ月で減退しうる、との観察結果を発表した。感染を公表した音楽事務所代表の「ふあんくん」(39)も言うのだ。

「PCR検査で陽性と判明したのは4月5日。18日に退院後、5月22日、抗体検査を受けると、長期のIgG抗体は陽性でしたが、短期のIgM抗体は陰性でした。6月30日にも受けると、今度はどちらも陰性だったので、7月11日にも受けましたが、やはり陰性。たった3カ月で抗体が消え、再感染が不安です」

 これほど短期間で抗体が消えるのでは、たとえワクチンが開発されても効果がないということだろうか。

「新型コロナが目、鼻、口の粘膜から入って多少増殖しても、そこで鎮圧されれば抗体は誘導されませんが、生体は免疫反応を起こしています。これを自然免疫と言い、さまざまな病原体をパターン認識し、抗ウイルス物質を誘導します。抗体検査をしても抗体を持っている人が少ないのは、自然免疫で治る人が多いからだと考えられます」

 京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授の話である。

「抗体は、(白血球の一種の)マクロファージが働き、(免疫細胞の)T細胞がB細胞に指示を出して作られます。ただし抗体ができても、平時は無駄なので、B細胞はリンパ節などに戻る。またウイルスが来たらB細胞が血液中に出てきて、抗体を作りはじめます。ですから抗体検査の陽性率が低いだけで、抗体ができていないと考えるのは誤りです」

 そうであれば、ワクチンへの期待は抱き続けてもいいはずである。
死亡者は最大3800人

 国際医療福祉大学大学院の高橋泰教授(公衆衛生学)の話にも、耳を傾けたい。

「厚労省が6月に行った抗体検査で、東京の陽性率は0・1%。ロンドンやNYの100分の1以下でした。これを感染症予防の教科書的にとらえると、東京での対策は予防の観点からは成功したが、抗体保有者が稀なので、今後の流行で死者が増える可能性がある、となる。でも、日本の死者は千人以下にとどまっています。私たちの研究チームは、新型コロナは毒性が弱く、生体が抗体を出すほどの外敵ではないと判断し、自然免疫で処理できていると考えた。その場合は無症状か軽い風邪のような症状で、夜の街でPCR検査を拡大すると陽性者が大勢出ることも、この仮説で説明がつきます」

 やはり、多くの場合は抗体が出るまでもない、というのだ。さらには、

「欧米のようなロックダウンをしていない日本で、新型コロナに暴露(さらされること)した人が極端に少ないとは考えにくい。自然免疫で治っているから抗体ができない、と考えるのが自然です。そこで全国の暴露者数を、年代別患者数の実数値、抗体陽性率推計値などを使って推計したところ、5月10日までの暴露者数は30~45%という結論に達しました。国民の3割は暴露したと考えられ、内訳を7段階に分けました。自然免疫で対応できた98%がステージ1~2。獲得免疫、いわば特定の敵を攻撃する軍隊が出動するのはステージ3以降で、暴露者の2%。うち重症化するごく少数がステージ5、亡くなる方が6。暴露していないステージ0を入れて7段階です。ステージ5以降の重症者は、20代で10万人中5人。70歳以上だと千人中3人程度です」

 また、日本の死亡者数が欧米の100分の1にとどまる理由を推察すると、

「体内でウイルスが感染に十分な量に増殖する前に自然免疫で処理され、感染のチェーンが切れやすい。自然免疫が高い理由は、BCGの国による接種状況の差も考えられます」

 そして、高橋教授の仮説にもとづくと、

「死亡者はどんなに広がっても3800人。10万人中3人です。一方、過去の景気悪化では、自殺者が10万人当たり8人増えています。新型コロナで3人亡くなるのを防ぐために死者を8人増やすのか、という話です。重症者がゼロに近い30歳未満でオンライン授業にするなども、意味があるとは思えず、どこかで方向転換が必要です。また、次の波がきたら真っ先にすべきは、PCR検査ではなくウイルスの遺伝子解析。毒性が変異によって強まる可能性もあるからで、変異していないとわかれば、98%は自然免疫で治る病気として対応すればよくなります」

 新型コロナを取り巻く状況を、高橋教授は「木を見て森を見ず」と語った。我々はそろそろ、このウイルスへの立ち向かい方を改める時期にきていると言えよう。

「週刊新潮」2020年7月30日号 掲載




mtr***** | 5日前

そもそもウイルスの抗体を持ってるならワクチンは不要な気もするが。むしろ、コビッド19にかかったときに治す薬の方が欲しいんだが。

返信29

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yfc***** |4日前

治す薬というのは今までの病気でも無かったのでは?
症状を緩和させ体力を落とさないようにして後は自己回復能力に任せて菌やウィルスが死ぬのを待つだけだったような気がする。
体内に入ったウィルスや菌そのものをたたく薬は無い。
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lta***** |4日前

だいたいウイルスは感染拡大すれば基本弱毒に向かう。毒性が強くなる可能性はゼロではないが限りなく低いし、他のウイルスでも同じこと。また抗炎症剤の併用で重症でも救えるようになってきている。指定感染症から外すべきだ。
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r******* |7時間前

総じて風邪と呼ばれるウィルス性感冒って根本的な治療法は確立されていないんだよな。

風邪の症状が出たらとにかくしっかり栄養を採ってしっかり休むことが大事だ。

ウィルスの増殖に対して免疫力が勝らねば重症化しかねない。
対症療法ではウィルスを減らせるわけではないので、風邪っぽいと感じたらとにかく体力の回復を最優先させることだ。

他人に頼ったり他人に責任を擦り付ける前に、自分にできることをしよう。

もちろんそうなる前の予防のための努力もできるだけしておくことが大切だ。最低でも3密回避と手洗いうがい。できる人はやろうよ。
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@777@… |4日前

>治す薬は無い。

常識的かどうかは分かりませんが、これが出来ればインフルエンザ並みでしょう
今、承認されたものや治験中の物もいくつかあるが、決定打には程遠いような感じですね。

個人的には、シクレソニドのように手軽に使える薬、陽性確認後の初期に2~3日まずこれを使う・・良くなる兆しがなければアビガンと併用それでもダメならアクテムラと言うのがいいのですが、こればかりは。
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kou**** |3日前

>治す薬というのは‥ウィルスや菌そのものをたたく薬は無い。
  ↑
たまにこういうのを書く人がいますな。
治療薬と言う名称に噛みつかれてはいかがでしょうか。

抗ウイルス剤など、全然違うウイルスに対して効果あるが、ワクチンはインフルエンザでも型が違えば効果がない。
効果の確認も含めて、治療薬のほうが容易なのは明白。
HIVもワクチンはできないが、治療薬はあるしね。
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ch_**k**iichije |3日前

>むしろ、コビッド19にかかったときに治す薬の方が欲しいんだが。

所詮は風邪ウィルスであって、風邪を治す薬はこの世には存在せず、もし作れたら確実にノーベル賞と言われている。
だから、SARS-COV2の治療薬も、まず出来ない。
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sun***** |4日前

>症状が出ない人でも、感染を広め、高齢者や基礎疾患など、死亡率の高い層に感染が到達することが問題ですね。

ホントに記事読んだ?
そのためなら新型コロナの死者を上回る自殺者が出てもいいのかってこと。

感染を広め云々言い始めたら、今後も風邪やインフルでも流行る度にこんな馬鹿げたことをしなければならなくなる。
これまで通りリスクの高い人達が自衛に努めればいいだけ。
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うふふふふ |3日前

多くの人は自然免疫で治るので、抗体を作るまでも無いので、ワクチンも不要。ただごく一部に重症化し、死亡する。そうなったら諦めるしかない。
交通事故とかで突然亡くなるのと一緒。
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pas |4日前

常識的に考えて
インフルエンザと同じようなイメージでしょう。

治す薬は無い。
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end***** |4日前

獲得免疫と自然免疫の区別がついていない?
高橋先生の件は抗体持ってるって話にはなっていないですが。
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surpop | 5日前

2月終わりに、今まで引いたことのないような波が2つある風邪を引いた。熱は1日で下がったが、とにかく咳が酷かった。
熱が1日で下がったので帰国者接触者センターに電話したが、もちろん検査対象にはならず、かかりつけの医者へ。

そこに行くと、みんな同じような酷い咳をしている人ばかりだった。あれは、みんなそうだったんじゃないかと思ってる。

返信39

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kometsuki |4日前

コロナの感染下できちんと検査がされていなかったのですが、この冬はマイコプラズマも流行していました

咳の風邪だからコロナだったのでは?と言うのは非常に安易だと思います

マイコプラズマは抗生剤飲めばすぐ治りますが、放っておくとなかなか治らないんで、この冬はマイコプラズマで知らずに苦しんだ方が多かったろうと思います
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yk1***** |4日前

フランスは去年の8月、イタリアは10月に病院にかかった人の検体からコロナウイルスが検出されたそうなので、去年の夏頃からコロナウイルスは中国から、世界に徐々に拡散されていたと思われます。
フランスとイタリアでの新聞に掲載されてます。

アメリカからの報道でも7月頃から中国は把握していた筈と言われましたよね。
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匿名 |4日前

我が家も2月終わり頃に、家族が立て続けに咳が酷い「風邪」にかかりました。
家族の中には高熱が出た者もおり、医者からはマイコプラズマを疑われるも検査結果はみんな陰性。
1ヶ月ほど咳が続き家族皆無事に回復しましたが、今思えばあれば何だったんだろうとおもう…
今までに経験した事のない咳でした。
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pta***** |4日前

それがコロナだとしたらコロナ有の世界でも何の制限もかけずに世の中は普通に回ってたという事になるから全く問題ないな
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sta***** |4日前

医師ですが多分違います。
PCRの陽性率は流行状況によって全く異なっていて、例えば先月なんかは、これは陽性だろうと思うような人を何人も検査しましたがことごとく陰性でした。
一方で、今週なんかはこれはどうかな?という人も陽性となるケースを経験しました。
流行状況に合わせた検査が大事です。
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lta***** |4日前

ブラジルは貧富の差が激しく普段から栄養失調気味な人が多い、こういうとこで感染症が流行れば死者は多くなる。日本とは状況が違う。
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madpw***** |4日前

自分もそうでした。子どもの高熱4日からはじまり連鎖して。でも子どもは肺のレントゲンとったけど、気管支までで。
その後わかってきたコロナの症状と似たことがあり、絶対怪しいと思ってたのですが、機会あってした抗体検査キットの結果も陰性。

抗体検査キットも確実ではないですが、レントゲンの結果と検査キットの結果でやっぱりコロナではなかったんだなと思います。
きつ過ぎる風邪、、、
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taro |4日前

中等症以上は結構悲惨。治った後も元の生活に戻れないケースも多い。いちど壊れた肺は戻らない。そこまでいくのはおそらく数%だけだが、体内に入った初期ウィルス量が関係するとも(つまりリスクある行動)体質的なもの(つまり高齢者や基礎疾患)とも言われる。両方なんだろうが、40代後半のおいらは絶対になりたくない疾患と思っている。感染症内科医です。
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ino***** |4日前

ブラジルで一日1200人前後の人がコロナで亡くなっているのはなんでなんだろう。
日本人よりも免疫が無いのかな?それとも免疫が過剰に働きすぎているとか?
日本で大流行してしまったとしても同じことにはならないと言う根拠があるってことなんだろうか。
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ch_**k**iichije |3日前

>surpop
>2月終わりに、今まで引いたことのないような波が2つある風邪を引いた。熱は1日で下がったが、とにかく咳が酷かった。
>熱が1日で下がったので帰国者接触者センターに電話したが、もちろん検査対象にはならず、かかりつけの医者へ。
>そこに行くと、みんな同じような酷い咳をしている人ばかりだった。あれは、みんなそうだったんじゃないかと思ってる。

マイコプラズマ肺炎では?時期的に考えて。
今年は、確か流行する年ですし。
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g1***** | 4日前

コロナの怖さは病気そのものではない
コロナ感染が判明した時の周りの反応だ
オフィスのフロアー一帯が閉鎖され
消毒作業が実施され
プレス発表までされてしまう
同僚がことごとく検査され迷惑をかける
最後は自己管理ができていないとして「左遷」

新型コロナなんてただの風邪なのだが感染するわけにはいかない

返信22

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szk***** |3日前

私も感染が怖いことは怖いが、それよりももっと怖いのが職場で感染者第1号になることです。今の状況ははっきり言って異常です。
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BBB |4日前

指定感染症から外した方が医療機関も楽になるとの意見もありますな
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qujhamte |3日前

わかります。
LINEで、どこどこで出た!って回ってくるんですよ。
あー自分も感染したらこうやって回されるんだなぁって怖くなる。
一番怖いのは人間ですよね。
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c3p***** |4日前

本当にこれに尽きる
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sia***** |3日前

ホントその通り。
仮に自分がある陽性者の濃厚接触者と判定された場合、PCR検査を受けるのは義務ですか?
指定感染症の法律に詳しい方、ご教授願います。
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くろ |57分前

一日も早く指定感染症から外すべき。
それでほとんどの事柄が解決する。

なお、重篤な肺炎に後遺症はつきものであり、逆説的に重症化しない限り後遺症が起きる理由がない。結局、現役世代にはほぼ害のない病気である。その証拠として、あなたの身の回りから、重症化した、あるいは後遺症で苦しんでいるという声が聞こえてくるだろうか。
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htn***** |1日前

ダメな会社ならそうなるな。私の職場も上の階で患者が出たが、
消毒後に、普通に再開して、そんな騒ぎにはなってない。
まあ、今はほぼ全員リモートに移行したから尚更だが。
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sh***** |1日前

感染力が普通の風邪の比じゃないので大騒ぎしてるのでは?
しかも感染すると一時的に味覚がなくなるというし、ちょっとした恐怖ではある。
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shi***** |4日前

まさにその通り
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sku***** |4日前

いちいち検査を受けなきゃよくないですか?
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sug********* | 4日前

そろそろ「コロナ恐怖症の蔓延」という問題にも
真剣に向き合うべきだと思う。流行初期に
専門家とマスコミが過大な感染リスクを煽りすぎて
国民の多くが「コロナ恐怖症」という強迫性障害に
陥ってしまった。「感染者バッシング」や「自粛警察」
といった、その障害による妄想行動の方が遥かに社会に
悪影響を与えている。

返信29

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wtc***** |4日前

>コロナ禍は、不安を煽るマスコミとそれに踊らされた人たちによる人災だと思ってます

これに尽きると思います。
身内に医師が多いですが、なぜ毎日感染症専門家を呼び、その話を基準に持っていくのか?総合的に判断しないといけないのでは。
経済を縮小するという事は時間差で医療を縮小させるという事です。なぜ毎日コロナの感染者数を速報して恐怖を煽るのか?コロナより怖い病気は沢山あります。血栓など解明され重症者は減ってきています。重症でないのにベッドを占有し、癌の手術を延期するとか、合理性に欠けると思うんだけどな…。ただいつ重症化するかわからないから、簡易の専門病棟を作って、そこに中等症までの患者さんを入れる。そこにお金を使って欲しかった。そういう医療水準を保持する為には萎縮しちゃダメだと思うんだけどな。
政策批判するけど経済回復の代案出しているコメンテーターを見ない。貧困の大変さわかっています?
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tat***** |4日前

感情的になってパニックを起こす人ほど声が大きいから嫌になりますね。
ちゃんとデータに基づいて、新型コロナ、特に七月以降の死亡者・重症者が大幅に減っているコロナは過度に恐れる必要はないと示しても、それを信じないどころか、「じゃあお前が罹ってみろ」などと言い出す始末。

私は外出時には必ずマスクをしますが、これはどんな感染症であっても他人にうつすべきではないと考えているからで、新型コロナ騒動以前からの習慣です。
一方で、仮に新型コロナに感染してしまっても仕方ないとも考えています。
だからといって、わざわざ自ら感染しようとは思いません。普通の風邪でも体調次第では重症化・死亡するリスクもあります。誰しもが冬になるとインフルエンザに罹っても仕方ないと考えながら生活しつつも、罹りたくは無いと思っていたのと同じです。
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g1***** |4日前

コロナの怖さは病気そのものではない
感染した時の周りの反応で大パニックになる
だから感染を絶対に避けたがる
絶対避けたいがために予防対策が大げさになる
悪循環に陥っている
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lov***** |4日前

本当にそう思います
コロナ禍は、不安を煽るマスコミとそれに踊らされた人たちによる人災だと思ってます
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c12***** |4日前

コロナではなくコロナ恐怖症に殺される人が出てきてる状態だよね。
感染していなくても、お客の激減で仕事がなくなっていく。
すでにコロナが原因で1万人以上の人が解雇されている。
自粛自粛と言い続ければ、解雇者は1万人ではすまなくなっていくよ。
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mto***** |4日前

マスコミが無用に恐怖を煽ってるからね...
そのほうが視聴率が取れるらしいけど、無責任だよな。
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jac***** |4日前

こう言う記事のコメントには冷静かつ総合的な考えの方が多いと思う。
が、悲しいかなまだ少数派。
感染者数関連や政府批判のコメントの赤ポチの多い事。コロナとは?なんて全く考えてない感じ。
本当に早く元の生活に戻りたいのかなぁと疑問に思う。
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sun***** |4日前

テレビではこの記事のような意見は紹介されないか、されてもものすごく短時間で流されて、最後はそれでも気を抜かないようにしましょう、とか言って終わるだけ。

家にいる時間が長くなると視聴率は上がるから、テレビ局としては外出を勧められるわけないよね。
自分達で経済軽視を焚き付けておいてテレビ局も減収らしいから、なおさら外出自粛の方向に持っていくだろうし、落とし所をどうするつもりなんだろうか?

どうせ政府批判で有耶無耶にするんだろうけど、いい加減にしてほしい。
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mai***** |4日前

恐怖症に罹っている人はこういう記事は読まないと思います。
「コロナは怖い、安心させるような記事は嘘だ」というモードに入っちゃてるかと。
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ske***** |4日前

正しく恐れましょうは
かなり序盤から言われてる事ですしね。
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etd***** | 5日前

何も7番目のコロナウイルスだけが、肺炎の原因になるわけではない。ライノウイルスやアデノウイルス、インフルエンザウイルスや細菌でも高齢者は肺炎になりやすい。国内で年間15万人が亡くなるが、そのうち新型コロナ肺炎はわずか1千人程度に過ぎない。肺炎全体から見れば微々たる数字であり、政府は統計をベースに国民に説明すべきだ。

返信47

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panna***** |4日前

風邪の原因は8割くらいがウイルス性でそのうちライノが確か3割ほど占めている

すると0.8×0.3=0.24となるから、
風邪ひいたら24%の人がライノウイルスにかかってる単純計算となる

そのうちどれくらいの人が肺炎を引き起こされるのかはデータが存在しないがまあ30人とか40人に一人くらいは肺炎のきっかけとなってるのではないだろうか

ならライノウイルスこそその辺で頻繁にクラスターが起こり、毎日のように複数人の死者が出てるよな

もちろんワクチンも特効薬もない
なのに我々はそんなことはほぼ「無視」している

じゃあなぜ我々は新型コロナウイルスのみ騒ぐのか?やはり報道によって洗脳されたとしか思えないな
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sak***** |4日前

新型コロナだから未知で分からないことが多くて不安、恐怖は分かりますが、それと今までの風邪症候群の原因ウイルスの一つにコロナウイルスもあると言うことが分かっているのかな?

インフルエンザと比べるなと言われますがこっちの方がワクチン、薬もあるのに死亡者数も新型コロナより多いんですよ?

そしたら、新型コロナなんてワクチン、薬もないのに死亡者数はインフルより少ないって考えればね・・・

新型コロナは軽症者であってもその後後遺症があるなんても言われますが、他のウイルス感染症だって同じですよ。
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kob***** |4日前

そろそろコロナ騒動から半年経つし感情論や憶測じゃなく数値で話をしてほしい。国が皆さんが言っているようにきちんと数値を出して説明しないから憶測で必要以上に怖がっているところもある。警戒を緩めろと言ってるわけではありません。
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nao***** |4日前

感染症は0にはならないので、確率論で危険判定するのが一番かもしれませんね。
若い人でも運悪く風邪を拗らせて無くなる人も0では無いし、逆に高齢の人が肺炎から復活する場合もありますからね。
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un_***** |4日前

新型コロナがなぜ医療崩壊を引き起こすかと言うと、指定感染症になってて特別な対応が必要だからだろ。無症状でも隔離させたり軽度でも入院させたり。

インフルエンザは年間1000万人が感染し風邪はそれ以上だろう。だけど医療崩壊は起きない。
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Aahb |3日前

> yaz *****

新型コロナは医療崩壊を引き起こす点で危険という点は同意。

違う点は、実際には新型コロナが医療崩壊を招くのでなく、指定感染症という制約が課せられることによって医療崩壊が起こる、という点だ。

よってコロナ対策としては、先ずコロナ対策を阻害しているコロナフォビア世論を変えること、そして指定感染症から外しコロナ専門病棟を各地に設置すること。

これによって人命と経済、両方が救われるし、おそらく近いうちにそのような方向に方針転換されると思う。
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Aahb |4日前

> sinageさん
> アメリカの惨状を見なさいな。

なるほど、コロナフォビアの皆さんはあのテレビ映像を怖がっていたのか。

コロナによる被害の度合いは人種(遺伝子)と高齢化率に依存しており、政府の施策や生活習慣、医療制度などは付加的要因となるようだ。

もし情報能力があったら、札幌医科大のサイトにある『新型コロナウイルス死者数と高齢化率【国別】』のデータを見てみるとよい。
すべての国々を地域で表示すれば、現在の日本の状況とコロナによる被害の幅、アメリカの惨状の原因を理解できると思う。

テレビなどの誇大された情報や感染者数などの実体のない情報でなく、人口あたりの死者数など現実に基づく情報から判断するようにしたらいい。
コロナで恐るべきは医療崩壊だけだ。
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tep***** |21時間前

他のウイルスと何が違うか。。。それは後遺症があるかどうかが一番大きいです。
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ura***** |4日前

そのとおりです。
どんな風邪もこじらせれば肺炎おこします。コロナで騒ぐ意味がわからない。
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***** |4日前

yuj*****さん

「では新型にかかってみてください。」

よくそんな事言えますね?
インフルエンザにしろ新型コロナにしろかからないに越した事はないはずです。

あなたは「陽性者」と「感染者」の違いがわかりますか?

そんな事も多分わからないですよね?

何も調べず考えずTVやネットニュースだけをみてヒステリックになっているだけだから。
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kei***** | 4日前

旧型と言うのもおかしいけど、新型コロナ以前にもコロナウイルスはあった訳で、毎年かかる人はいた。インフルや風邪に紛れてわかりにくいだけで。
そもそもコロナウイルスの抗体は3ヶ月で消えるものらしいので、毎年かかったり、同シーズンに複数回かかる可能性もある。

COVID-19もコロナの一種であるのだから抗体が消えるのも当たり前なきもするけど。

返信7

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gin***** |4日前

その旧型の4種のコロナウイルスとライノウイルスが風邪のほぼ全ての原因。

成人でも年間複数回感染する(子供はもっとかかる)ので日本国内の延べ感染者数は数億人になる。

正確な数字は無いが風邪は万病の元とはよく言ったもので、子供・高齢者・持病持ちなどは死に至ることは珍しくない。

また、風邪から肺炎に移行する事もよくある話だが、その肺炎の年間死亡者数は12万人。

そんなこんなを考えると数億人の感染者が一人も亡くなってないことなどあり得ず、むしろ万人単位で亡くなっていることが常識的にわかります。
それらに何の防御も対策もしていませんでしたね。

もちろんその風邪にはワクチンも治療薬もない事は誰でも知っていること。

新型コロナも所詮コロナウイルスです。
そろそろパニックから卒業して落ち着いて対応しませんか?
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taro |4日前

旧型も数100年から数1000年前の人間で流行り始めた頃は同じことが起こったと思う。新型コロナも数年経てば自然に一般の風邪ウィルスとして落ち着くだろうからここ1年くらいがヤマなんだろうね。
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gyc***** |4日前

そうですよね。
このそもそも論さえ知らない人が無駄に恐怖を感じている。
「今年の風邪はやっかいだ」くらいに考えておけば良いと思います。
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Ivph |3日前

そもそもインフルの抗体だって
もって3ヶ月だよ。

だから毎年2本打たなきゃならない。

永久に効くワクチンなんて出来たら
それこそノーベル賞級だろう。
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htn***** |1日前

三月もつなら、効いてるじゃん。流行りも毎度変わるだろうし、
年に数回打つのが一般的、位になってほしいねえ。
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exy***** |3日前

家族一人風邪ひいたくらいで家族全員にうつるし、風邪が治っても後遺症が残る事もある。
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qujhamte |3日前

家族一人風邪ひいたくらいで家族全員にうつるとか聞いたことないし、風邪が治っても後遺症が残るとか聞いたことない。
感染能力や経過をみると、とてもいつもと同じ「風邪」とは思えないんだが‥
いつもは報じられないだけと言われそうだけど‥
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jjl***** | 4日前

政府も緊急事態宣言を出しづらい状況にあるならこの様な考えを根拠を持ってしめす様に努力して欲しい。早くしないと今度は経済で取り返しがつかない…

返信6

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liv***** |4日前

>>そのくせ経済に話が及ぶと、「確かに経済も心配なんですがね。」「確かに観光業の方はお気の毒だけどね。」だけで終了。

 それは、春節前のコロナ関連の報道があるから、深く突っ込んで「政府批判」を出来ないからだけだと思います。
 「入国制限をしたら人権侵害だ。入国制限をしたら観光地の経済が大打撃を受けるが、どう責任とるつもりだ」っていう論調ばかりでしたから。宮根にいたっては、クルーズ船の隔離まで政府批判してましたしね。そういうことを散々してきておいて、コロナ感染者が増えた今となって、経済への影響を深く語りだしたら、それこそ厚顔無恥としか言えないと思います。
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idn***** |4日前

連日のマスゴミやその取り巻きコメンテーターらの恐怖を煽るワイドショーやニュース番組。こんなこと繰り返して、経済が益々弱くなって、経済死に至るになったら、ヒトもそうだが、スポンサーが無くなるよ。地上波なんて、年齢が下がる程見てるヒト少ないのだから。
戦時中の新聞よりもたちが悪い。

もっと、ウィルスは医学的、科学的に。コロナリストラなど社会的に問題を取り上げろって感じる。
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kou**** |3日前

やりすぎても経済は取り返しがつかないのですが。
で、解除してまた拡大したらまた規制ですか?
どれぐらいなら横ばいになるかというのは東京が示しているはずなんですけどね。
名古屋や大阪はとりかかるのが遅い。
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*t*ttt* |4日前

そのおとりで政府がそのようにすべきだが、何やっても批判するメディアは、そんなこと言ったら、政府が万策尽きて放置し始めた、とかボロクソ言って、
国民に危険!恐怖!不安!をまき散らす。
結局、世論もネガティブになって政府も消極的になる、、、
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ura***** |4日前

さすがに政府もこのばかさわぎ、そろそろ終息さでなきゃとおもってるのではないでしょう。
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wtc***** |4日前

本当にコメンテーターの質もどうなの?て思う。
感染症専門家を毎日出して恐怖を煽る。そのくせ経済に話が及ぶと、「確かに経済も心配なんですがね。」「確かに観光業の方はお気の毒だけどね。」だけで終了。
うちも身内に医療者が多いから感染症専門家の立場の説明も必要だと思うけど、報道は多角的な視点から中立に報道しないとダメでしょ。
あと専門家も番組的に都合の良い意見の人を選んでいます。
なぜ経済について、財源について具体的な発言をしないのか?代案も無しに政策批判なんて誰でも出来ます。
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ito***** | 4日前

一般的に抗体がすぐなくなるってことは、そんなに大した感染症じゃないってこと。大したことないから抗体が産生されなかったり、免疫記憶も働かなかったりする。ただ、人によって重症化したり命を落としたりすることも、風邪と同じで起こりうる。

返信10

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ryo***** |4日前

本当に危険なウイルスであったとしても、撲滅はできないだろう。
ならば、頼りになるのは実際のデータしかない。
発症率、致死率で言えば、過剰な自粛はするべきではない。
本当に危険かどうかは、どちらにしろ今はわからないので、経済活動の衰退によって死んでしまう人の方が重要だ。
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vsj***** |3日前

知り合いにノーマスクで
隣席でうつされるも
2日で治ったよ。
ただ、隔離されたり
周りの目は大変だったよ。後遺症もないし、陽性発覚から3日目の入院した日には治っていたよ。
担当医は
感染症といっても今回のコロナは7番目に発見された風邪のウイルス。だいたいは、すぐ皆さん良くなるので安心して下さいと。
実際には治っていて感染させる可能性は低くても、自治体の保健所が隔離期間は、決めるから医師に決定権はない。とのことで隔離。
元気な患者が、病院にいて申し訳なかった。
回復者はこういった話は周りの目があるから積極的にしないし、コメントもしないね。
逆に酷くて大変だった、酷い後遺症がでた!
だれかに伝えなきゃ、かかったら大変だ。声を大にして言う。それをまがまがしく拾いニュースにする。おかしいねぇ。
感染者を社会悪にしてるが、インフルエンザでも肺炎になり無くなる方はいる。それと同じなのにね。
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Ivph |3日前

インフルの抗体だって
もって3ヶ月だよ。

だから毎年2本打たなきゃならない。

もって3ヶ月だから軽いという理屈は
おかしいよ。

一生効くワクチンなんて出来たら
それこそノーベル賞級だろう。
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gin***** |4日前

その事実をワイドショーは言わなさすぎ。
ただただ恐怖を煽るばかり。
コロナ禍はマスコミが作った人災ですよ。
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htn***** |1日前

一昨年位だと、インフルエンザで3500人位亡くなってたようだが、
それと同じ位の予想なら、放置でも良いような気もするねえ。
後々辛い人が多いなら、これからの研究や治療を待つしかない。
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rtw***** |4日前

大したことある・ないの尺度はなに?
致死率ではないよね。
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nar***** |4日前

問題はこのウィルスが今までにない新しいウィルスだという事。もちろんコロナウィルスの一種だから既存のコロナウィルスとの共通点はたくさんあって、大多数は風邪症状で終わるけれど、新型ゆえにわからないことも多いし、みんな抗体を持っていないのですぐにかかりやすいし、重症化もしやすい。しかし、結局これから数年ぐらいかけて普通の風邪として世の中に定着していくのだと思う。他のコロナ風邪同様、ワクチンも特効薬も出来ないだろうし、必要もなくなるのではないか。それしかないような気がする。
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kou**** |3日前

多くの人にとっては怖くない・・
そんなの今更でしょうに。
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sinage |4日前

いいえ、それは違います。全くの間違った認識です。このウイルスは体内でかなり特殊なうごきをするため免疫応答が通常の風邪症候群を引き起こすウイルスにくらべ遅れがちになることがわかっています。そして免疫自体がシステム障害を起こすことも。免疫が続かないから大したことないなどは決してないのですよ。
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kkk***** |3日前

インフルエンザで年間1万人が死ぬ予想
新型コロナで約4千人が死ぬ予想

6千人も助かってんじゃん!
そっちを、みろよ!
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gou***** | 4日前

もっともらしく聞こえる仮説もあるし
現状にうまくあてはまっていそうに見えるモデルもある。

しかし、現時点では
「この仮説が完全に正しい。」
「このモデルが完全に正しい。」
と言い切れるほどの説得力は、感じられないのではないでしょうか?

既にみんな気付いていると思うが、
甲と主張する専門家もいれば乙と主張する専門家もいるものだ。
いずれも「エビデンスに基づいている」と主張する。
甲と乙はしばしば相矛盾していたりする。

「エビデンス」と言っているからといって
常に正しいわけではないし、
それを支持する一般市民たちはたいていはポポジショントーク的なものだ。
今の段階ではまだ、
決定的な真実など突き止められていないと私は考えるが。

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ile***** |4日前

科学の世界においては、決定的な真実など突き止められないことの方が大多数ですよ。
今でこそ当たり前となっている理論や証明にも、そこに至るまでには何百、何千、何万の莫大な試行錯誤が存在している訳ですからね。

そしてコロナにおいて重要なことは、「未知のウイルスに対して真に専門家といえる人はいない」ということです。
今であれば研究も進み、分かる部分も増えつつはありますが、それでもまだまだ研究者間で意見が分かれたりしています。
そして科学の世界において、その時点でのエビデンスや証明が後に覆されることなど日常茶飯事です。
そういう意味でも、まだまだ分からない部分は多いでしょう。
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hig***** |1日前

>科学の世界においては、決定的な真実など突き止められないことの方が大多数ですよ。

これはその通りなんですが
だからこそ学術論文であれば世の中に発表される前に
第三者の査読という過程があります

研究者たちの価値観は自分の意見が真実だなんて驕ったものではなく
間違っていて当然の仮説を立て
それを試行錯誤して少しでも真実に近づけようという謙虚なものです

その観点でこの記事
特に後半の高橋泰教授の主張は危険です
彼の98%という数字は過去の結果から算出したもので
今後も使えるかどうかの検証が不十分です
それなのに彼はそれが正しい前提で
ウイルス変異が無ければ変わらないと言い切っています

学術論文の査読に相当するプロセスが無いままに
このような主張をするのは研究者の主張というよりも
何らかの意図を持った政治的な主張です
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fuk***** |4日前

確かに難しいけど、今回の波で重症者、死亡者がさほど増えなければ、きちんと議論して経済建て直しに再度舵を切ってほしいと思ってます。
そして、エビデンスという言葉をワイドショー視聴者レベルまで一般化したのが岡田何某の数少ない功績のような気がしてきました。
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kan***** |4日前

意図的なのかどうかはわからないが、何点か見落とされている点がある。

1点目は今は夏である点
インフルエンザも夏に完全消滅するわけではなく、無症状感染または軽い夏風邪として個体をつなぎ、冬に活性化する。
コロナも同様に冬に再び狂暴化を指摘するという指摘も少なくない。
もしそうなら冬のコロナは40度の発熱程度では軽症に数えられるくらい、冬のインフルエンザよりも死亡率、重症化率ともに高いことはデータでも示されている。

2点目はこういった論説からは日本人のまじめな国民性が過小評価されることだ。
今年のゴールデンウィークは地方の高速道路は車が無く別世界のようで、一部を除いて本当に大半の国民が真面目に自粛をしていた。
このため地方の県では1カ月以上感染者の出ない「完全収束」状態を迎えていたと言っても過言ではない。
重要ファクターをこのように過小評価またな無視では単なるポジショントークに過ぎない。
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luc***** |4日前

コメ主の言うとおりではあるが、問題なのは数値的な真実を殊更に無視して、怖い怖いと一方的に喧伝し、客観的に報道しようとしないメディアの存在
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cki***** |1日前

その通りなんですけど、それはこの記事だけでなく、
コロナを過大に恐れてる側に対しても同じように言うべきです。
「晴れ予想して雨降ればクレームが怖いから、常に大雨警報を出して
おこう」みたいな学者やメディアが多すぎてうんざりです。
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ryo***** |4日前

マスコミは国民を馬鹿にしすぎ。
正確なデータを粛々と発表するべし。
自称専門家の憶測のデータなど、ほとんど役に立たない。
今時点で有力な説は、100年後にはどうせ間違っているのだから。
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kit***** |3日前

生物学においてはモデルやシミュレーションほど当てにならないものはないですね。予言みたいなもので当たったためしがない。
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nir***** |4日前

とりあえず実態と乖離がしてる説は間違ってるのは確実、西浦教授とかね。
ここでの3800人死ぬってのも現状から考えると嘘臭いけど、計算過程は現状のデータしかないんならこうなるよねって感じ。
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roa***** |4日前

真実がわかるまで今のままだと、自殺者増えますよってことかと。
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milkmilk | 4日前

個々のの研究者が言ってることは、それぞれの専門の中で正しいんだと思うが、切り出してるのが記者…

週刊新潮の記者による結論ありきの誘導ではないのか?と、不安になる。週刊誌はそういう意味で怖い。

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nir***** |4日前

これは前からずっと言われてる話でyoutubeで本人のビデオもあるので切り取りではないですね、逆に知らない人が多いのに驚きですね、今までどんな情報集めて来たのかと思います。
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kou**** |3日前

現代のは両方並べてて面白かったな。
ここと同じくマトモなのはないけど。
せめて根拠をキッチリ書いて欲しい。

~~とも考えられる と、~~である とが同じ。
それが専門家ですよ。
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end***** |4日前

そう思うなら自分で研究者本人原著論文なり発言なりを読めばいいじゃない。
高橋先生のも上久保先生のもわかりやすいから、たいして時間かからないですよ。
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cki***** |1日前

それを言うなら煽りワイドショーや女性週刊誌だって
結論あり気ですよ。
「必要以上に恐れる必要は無い」と主張する権威ある学者だって
多いのに、取り上げようとしないんだから。
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milkmilk |4日前

私の書き方が不適切でした。

この記事の内容そのものについて言ってるのではなく、サイエンスライター的な中立的な考えができてる人が扱うべきだと考えています。この記事は正しいかもしれない。でも別の記事はそうではないかも。ある程度「誤った切り取りではない」ことを担保するために、少なくとも記者の名前は載せるべきかと。





gak***** | 4日前

ここに書いてあることがすべて正しいとは思わないが、
事実重症者や亡くなられている人の数は現時点でかなり少ない。
それを踏まえてマスコミは、ただ恐怖をあおるような事はしないでもらいたい。

返信0

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ydr***** | 4日前

このまま重症者が増えないということになれば、過剰反応してただけで、医学、科学がここまで発達してなかったら、ただの風邪だったんだと思う。8月に入って重症者が増えないことを願うのみです。

返信0

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kmk***** | 4日前

コロナではもう死に難くなっている。
東洋経済のコロナデータを見ればわかる。
ここには死亡者推移も出ている。
推移表のカーソルを左に移せば3月頃から最初の死亡者の推移がわかる。
わかりやすいのは移動平均線だ。
最近はゼロ近くを推移している。
獲得免疫のT細胞が機能しているのか、治療法が確立してきたのか
断言できないが、死亡者が極端に減ったことは事実だ。
東京都でも死亡者は6月24日の2名以降は今日まで3名しか死んでいない。
感染者が多発したというのはウイルスが体内にあるということで発症者数ではない。
厚労省は発症者数を発表すべきだ。

返信1

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cha***** | 4日前

まあ健康な人にはワクチンは必要ないでしょうね。株価の材料にされてるだけ。
基礎疾患を持ってる人には必要となるかもしれませんが、重度の副作用になられる場合もあると思うし、コロナに感染して副作用が出る場合も考えられるから難しく思います。
感染症の専門家の人の意見が出揃うまでは様子見が妥当じゃないかな。

返信0

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rei***** | 4日前

毒性の弱い新型コロナにワクチンの効果があるかは懐疑的だけど政治的には有効なんだろうな。
新型コロナは怖い病気ではなくて風邪と大差ないって方向転換できるタイミングはワクチンが普及したあたりかもしれない。ワクチンの効果がほとんど無くても各国の為政者が政治的に利用して普通の生活をしても安全だと誘導するように思う。現状ではいくら無症状や軽症ばかりで死者はほとんどいないと説明しても感染者数ばかり報道して危険性を煽るメディア等が大半なのでコロナ前の生活に戻す事なんて出来ないし。

返信0

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mom***** | 4日前

素人目で見て、春先からの傾向を見ていると、既往歴がなければインフルエンザ程度で済むような気もする。

まぁなってみないとわからないが、これだけ増えればきっとそのうち感染してしまうと考えている。

今のところ既往歴もないし、感染しても軽症で済むのではないかと勝手に考えているが、むしろ、り患した時の偏見の方が正直怖いです。

返信0

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kir***** | 4日前

こういう情報を大手マスコミは、絶対報道しない!
ひたすら、不安だけを煽る。
本当に国を滅ぼすつもりなんだろうか?
既存薬の複合投与による効果が出ているのか、発症者の入院治療期間が短くなっている。
確実に新型コロナ感染症は、通常の風邪になりつつある。
PCR検査を増やしても意味がないこと。
ワクチン開発では無く、既存治療薬の投与による効果検証はどうなっているのか?
等々もっと前向きな報道をしてほしい。

返信2

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paw***** | 4日前

私も全く同じ症状の風邪を昨年の年末に引きました。2度目の症状が約1週間後に完治、その1週間後に妻が全く同じ症状を発症しました。
妻も2回の波を終え無事に完治しました。
私も貴殿のご意見に賛同します。
希望的観測ではありますが、日本人の大多数がそうでないかと思っています。そうであって、既に有効な抗体ができていることを切望します。政府、自治体、マスコミ、多数の専門家と称する者たちが日々感染者(陽性者数:無症状やただの風邪と同じ)の発生数だけを公表し、やたらと国民に恐怖心ばかり植え付け、この国はいったい何処に向かおうとしているのか不安を感じずにはいられません。今後、次世代(我々の子供たち世代)への多大なる悪影響が心配です。

返信2

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suk***** | 4日前

コロナが流行り始めた頃に、このウイルスは基本的にカゼウイルス、感染した人の健康状態で発症しない~死亡まで範囲の大きい厄介なウイルス、感染力はインフル以上、はしか以下と聞いた、ウイルスの目的は感染拡大で感染者を死に至らしめることでは無い、その面から新型コロナは優秀?なウイルスだそうです。
巷に溢れかえる情報のどれを信じるかは個人次第、私はこの話を信じることにしたので、一般的な感染予防はするが必要以上に過敏にならず、罹った時に少しでも軽症・無症状で済むよう、規則正しい生活、しっかり食べて、ゆっくり風呂に入って、ぐっすり眠るを心がけています、なかなか難しいですが・・・。
安物ですが、パルスオキシメーターも入手しましたがまだ出番はありません。

返信3

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o(^o^)o | 4日前

年間で餅を詰まらせて亡くなる数より
まだ少ないと聞いた。
初期の報道で中国やニューヨーク等の
悲惨な光景が鮮明に焼き付いているため
どうしても必要以上に怖がってしまう。
ワクチンより特効薬が見つかれば
だいぶ楽になる。ワクチンは開発されても
毎年打たねばならなそうだし
健全な一般庶民に回るのはだいぶ先かと



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