小室殿下誕生；有識者会議、女性天皇賛否割れる 女系拡大には反対、慎重多数

有識者会議、女性天皇賛否割れる　女系拡大には反対、慎重多数

4/8(木) 20:44配信
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共同通信

皇居全景

　政府は8日、安定的な皇位継承策を議論する有識者会議（座長・清家篤前慶応義塾長）の第2回会合を首相官邸で開いた。皇室制度や歴史の専門家5人を呼んで初めての意見聴取を実施。男系男子に限定している皇位継承資格を女系に拡大する是非について反対か慎重な意見が目立つ一方、女性天皇については賛否が割れた。

　皇位継承策について、世論の間では女性・女系の容認論が広がる。一方で自民党内などの保守派は、旧宮家の男系男子子孫の養子縁組などにより、男系を維持すべきだと主張。隔たりは大きく、意見集約は難航が予想される。

　有識者会議は今後もヒアリングを継続する。


ラガーレグルス | 10時間前

有識者って誰。

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lov****** |7時間前

「有識者」って聞こえは良いけど、実態は政府の言いなりになってくれることを前提に政府が雇った学者たちなんだよ。(学者とは限らないけど)

学者は多額のカネと政府公認という名誉を得るため、政府は「自分たちが勝手に決めたわけでなく、知識ある専門家の意見を聞いたうえでの結論だ」と主張して国民に賛否を一切言わせないため。最初から結論ありきで、汚い裏金で言わせただけ。「お墨付き」でも何でもない。クロでもシロというよ、そういう人だけを有識者として呼んでるのだから。

茶番だ！本当「誰だよ？」とも聞きたいし「いくら貰ったの？」も併せて聞きたい！！
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hom***** |8時間前

メンバー見ただけで、もう結論なんか決まってるやん! っていうか、そういう結論にしたいのでこのメンバーにした、ってこと！ 言わば出来レース! それにしても櫻井よし子が有識者とは恐れ入った!
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redneck |9時間前

ジャーナリスト桜井よしこ、ジャーナリストの岩井克己、笠原英彦慶大教授、新田均皇学館大教授、八木秀次麗沢大教授。バリバリ右派の女系反対論者の顔ぶれです。
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bqn***** |7時間前

有識者ではなく、国民投票や国会での採決（国会議員は国民の投票で決まるので）で決めるべきです。
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yos***** |7時間前

正しいの以下の通り。最初のほうの書き込みは間違い

メンバーは大橋真由美上智大教授▽冨田哲郎JR東日本会長▽細谷雄一慶大教授▽清家篤日本私立学校振興・共済事業団理事長▽宮崎緑千葉商科大教授▽女優の中江有里氏――の6人。
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m******* |4時間前

「女系天皇に反対」って話は歴史的な経緯やそれに関わる複雑な問題も絡むから議論の余地もあるけど、「男系であっても女性天皇に反対」っていう話なら性差別的な文脈を感じるわね。納得できる説明をしないとね。、
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non***** |6時間前

政府に都合のいい理論を掲げて、都合のいい答えを出す。
民主主義に合わせ、日本国憲法に合わせ、議論したという形式を踏む。そのための人材を、政府が後ろ盾に喜んでもらえることを意図して、選出しています。
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nar***** |6時間前

この会議に参加しているのはJRの会長と作家と、畑違いの学者で、有識者とはほど遠いです。
歴史学者が1人もいないのに有識者とはこれ如何に。
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tak***** |24分前

天皇家や日本の歴史をちゃんと学問的にみられる有識者ではないですね。
それにしても安倍政権以来、こうした政治的問題に日本会議系の偏った人達が既得権益で「有識者」に選ばれている問題をまず考えたほうがよさそうです。
「学術会議」問題で既得権益発言をした菅総理は、もっと深刻なこうした既得権益についてきちんと問題を指摘しあらためるべきではないかと思います。
せめてまともな歴史学者を過半数は選ぶべきでしょう。
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*** |5時間前

現実的には旧宮家を戻すにしても人柄どうなの？って話から始まり戻ると言う人に野心がないとも限らない。それに今でも信じられない費用かかってる皇族費をこれ以上増やすの？って話にもなるし日本がいつまでも豊かならともかく財源にも限りがある。人増やしても不妊が増え少子化の現代で出生率自体が減ってるのに尚且つ男子限定って…確実に男子が生まれる保証もないし先細り確実。先進国において側室導入したら日本で良くても世界からどう見られるか…男系女子は認めていいと思う。問題は順位がどうなるかだけど。
正直、今の結婚問題見てると、国民に寄り添うどころかストレスを与える皇族というのはどうかと思うし自覚が無い人が継いでまで無理やり存続するというのに価値は見出せない。
皇族って少なからず敬意を持てるからこそ存続できる存在だと思うので、今の状況見てると受け入れられず終わることもあり得ると思う。
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blu***** | 8時間前

いまの状況からすると、愛子様に皇位を継いでいただく方が何かと安心だと思う。どうしても男系の伝統にこだわるなら、その次の世代は男系に皇統を戻してもよいのではないかと思う。そうしないと、小室さんみたいな方のお子さんが天皇陛下になってしまいますものね。

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maz***** |8時間前

> その次の世代は男系に皇統を戻してもよいのではないか

次も何も、愛子内親王は男系です。
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hym***** |8時間前

議論をする以前に男系女系、女性天皇、女系を認めることの意味あいについての理解が足りない人が多すぎる。
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ase***** |7時間前

なんで小室が皇室に入る事前提で話しているのかがわからない制度的にありえないですよ

それに女性皇族が結婚する際離脱しなくて良いという皇室典範の改正が行われる可能性は限りなく0に近いと思いますよ歴史的にも世論的にも
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nac***** |7時間前

> 女性天皇に反対してる人は「伝統だから」以外に理屈はあるんだろうか？

女性じゃなくて女系の話をされてるんだと思いますが、「伝統だから」以外の理由は要るんでしょうか？
そもそも皇室制度が存在すること自体が伝統以外に理由はないです。なので、伝統を否定することは天皇制自体の否定になります。
この問題自体が、伝統が立ち行かなくなった時にどうするかという問題なので、伝統をなるべく変えない手段が他にあるならその手段を優先すべきという意見は当たり前です。
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rsg******* |7時間前

女性天皇は賛成ですが、女系には反対します
しかし、天皇制廃止を望む人達は
何故小室圭を擁護したり女系を推すのでしょうか
それは国民の天皇家への批判を誘発して
世論を廃止へ動かすのが目的
分断を招こうとしてるだけの人たちには
踊らされないようにしないといけません
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var***** |7時間前

このコメと「いいね！」の数を見るといまだに男系女系の意味が分かってない人がこんなにいるのかと愕然・・・

皇位継承がなぜ男系なのかは日本の歴史に関心がある人には当然わかる、そしてそれが皇室として存続できた理由。
もし女系でも良かったなら継体天皇を当時は草深い越前から引っ張り出す必要はなかったし、孝謙天皇は皇太子のうちに結婚してその子孫が皇統を継いでも良かった、そして道鏡事件を起こすこともなかった。
平安時代ならとっくに藤原系の皇統になっていた。

そういう男系を継承する歴史の積み重ねの上に今の皇室、天皇家がある。
皇室が今崇敬されるのはその歴史が大前提となっている、世界の趨勢、男女平等思想だからと安易に女系でもいいというものではない。
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age***** |7時間前

報道も世論調査の聞き方も、わざと女系と女性を混同するようにしてますからね。
女性天皇は大いに結構。でも一旦愛子さまを天皇にすると、その子供がなぜ天皇になれないのかって世論になるし、そう誘導されるだろう。だから警戒されてるんだよ。
あと、女系天皇がダメなのは伝統以外に理由がないって？？そうだよ。伝統を守る、これだけで十分な理由だろ。
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sto***** |7時間前

＞女系拡大反対って、女性蔑視っていうことだよね。
男性でなければならない、絶対的な理由はないから。


今の皇室制度は一般女性は皇族の男性と結婚すれば皇族になれますが、一般男性は決して皇族になれません。
さて、これは女性蔑視ですか？
ちなみに女系を認めると一般男性も皇族になれる可能性が出てきます。
つまりは今の皇室制度で皇室から排除されてるのは一般男性ですよ。それでも女性蔑視ですか？

そもそもに、皇室を語るのに女性蔑視とか言ってる時点でズレてる事に気づいて下さいね。
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dai***** |8時間前

この件に関して、産経新聞と共同通信の落差が激しい。

会合で５人の内、天皇継承については３人が男系男子のみ継承。１人が男系男子優先なれど男系女子も認めては、という意見。

「女系天皇」に関しては明確な意見は出なかったそうです。


産新聞

【櫻井よしこ氏「男系男子維持」　皇位継承有識者会議が意見聴取】

「専門家５人から意見を聴いた。明確に女系の皇位継承を容認する考えは出ず、旧宮家の男系男子の養子縁組や、男系女子の皇位継承を認める意見などが出た。」

「ヒアリングでは、櫻井氏が男系男子のみに皇位継承を認める現行制度について「これを守っていくことが皇室に対する国民の求心力を維持する方法だ」と主張し、八木、新田両氏も男系男子のみに皇位継承を認めるべきとした。笠原氏は男系女子の継承も認めるべきとしたが、皇位継承順位は男系男子を優先すべきとの見解を示した。」
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tub***** |7時間前

特例の方を作り、男系女子が１代天皇で御即位いただいた後、男系男子に戻して良いのではないかと思います。
女系が悪いのは、いつの時代にもあったと思われますが、小室氏のような悪意のある方が姫さまを騙して、皇族になってしまう事が心配されていたからです。
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ijm***** | 8時間前

歴史に学べば答えは出るだろうね。保守層のガス抜き程度に議論したって結果なんて出ない。女性天皇は歴史上存在していた。女系天皇は存在していない。男系であれば問題ないと思うけどな…。問題は継続するのが難しい状態に対して危機感が稀薄で先送りばかりしている事。

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UCCHARI2926 |7時間前

> 男系というシステムは野心家の男性の「入内」を許さないシステムです。

それは天皇が民間から妃を娶った場合も同じなんだと思います。
歴史的には、蘇我氏、藤原氏、平氏等の野心家が娘を皇室に送り込んで、特権を利用して好き勝手しています。
現在も、某妃殿下の家族が好き勝手してるなんて情報が……。
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***** |7時間前

女性天皇は誰も反対してないんだよ。江戸の後桜町天皇とかは生涯独身だった。
持統天皇も歴史に燦然と功績を残されている。
女系は誰もいない。
そこからは別の系統、小室系列など別王朝になるからな。
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sun***** |6時間前

xmdさん
>女系継承の事例は、存在します。第43代元明天皇→44代元正天皇への譲位です。
母親から娘に皇位を受け継いだ事例です。
「神武天皇以来、一貫して男系で継承されてきた」という男系派の主張は、完全に崩れています。

元正天皇は草壁皇子の子なので、紛うことなき男系女性天皇です。あなたの主張こそ完全に崩れています。
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ryo***** |1時間前

男系を通すのが伝統だが、もう１つ大事なのが天皇たるべき教育。
世継ぎがいないからと、教育を受けず一般人として暮らす者に白矢を立てるのは疑問。

そのような場合には、皇室の女性を天皇を立てた方が良いと思う。その間に男系の継承者に皇室復帰してもらい、次代の天皇教育を子供に実施し育成するのが良いと思う。
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cya***** |7時間前

>皇族の本当は殿下と呼ばれる方々に復帰して頂ければと思います。
畏れ多くも愛子内親王殿下に旧皇族の男系男子とご結婚していただければ国民も納得でしょう。

女性宮家創立の際には旧皇族の男系男子がお相手の条件ならばありやと思います。
旧皇族の復帰にもなりますし、男系男子の伝統が引き継がれる。
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自浄能力なき、ゆるガバ政府の国の住人 |6時間前

日本政府、とくに自民党政権は、問題の先送りばかりで自分たちが泥水かぶる覚悟ないがないとおもう。だから棚上げ、先延ばしありきの、アリバイ作りのようなことをするのが精一杯だろうね。
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kun***** |44分前

他所の国(ヨーロッパ)で男系で行き詰まって仕方なく女系が継いで王朝が変わりながら続けたり、イギリスみたいに男女関係なく生まれた順に継ぐようになったりしてるから、皇室も一夫一妻にした現在ではいつか天皇の男系縛りも限界が来てしまうかもしれない。
でも、ずっと男系で繋ぐために頑張ってきた歴代天皇とその親族の気持ちを考えると、時代遅れだから女系もOKにしろって外野が言うものではないと思う。

昔から男系だからY染色体とかは関係ないと思うけど、男系でないといけない政治的、もしくは霊的・神道的な理由があるのでは。
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hos***** |7時間前

水さすような話になるんですが、女系と思しき天皇います。

応神天皇です。
系図上では男系として残ってるんですが、神功皇后が応神天皇を身籠ってる期間がおかしく、どうしても仲哀天皇の御子になりません。
また、三韓征伐の話の際に登場する住吉大神（当時でいう神は結構イコール人になります）と「密事有り」という話があり、むしろ時期的にはこちらが一致します。
古事記読むと、普通に考えて引っかかる場所です。
なお、女系というのは、神功皇后が皇族であるためです。

ただし、古事記に出てくる天皇によっては寿命が数百年ある人もいるので、実在の話をどこまでぼかしたのか、どこから先が本当の話かというのは追うのはなかなか難しいです。
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名なしの庶民 |6時間前

そもそも生物的に言えば、男系より女系の方がより確実に「血統をつないでいる」と断言できる。
DNA鑑定が普及する前は、子供の「母親が誰か」は誰の目にも明らかだが、子供の「父親が誰か」は「母親しか知らない」のだから。

現にシェイクスピアで有名な、ヨーク朝英国王リチャード3世(1452-1485)の遺体が12年に発見されたが、DNA鑑定の結果
「リチャード3世の姉アンの子孫2人とDNAが一致」したが、
「リチャード3世の曽祖父の兄のジョン・オブ・ゴーントから続く同家系の男系の子孫とは一致しなかった」

つまりリチャード3世の母親か祖母が曾祖母か知らないが、王室系図とは違う男性の子供であり、
リチャード3世はプランタジネット朝エドワード3世の子孫ではない。

現在の英ウインザー朝は、エドワード3世の息子ジョン・オブ・ゴーントの子孫なので、リチャード3世の血統は継いでいない。
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max***** |2時間前

これって、そもそも論として天皇制が必要かどうかって事だと思うけどな。
個人的には男系だろうが女系だろうがどっちでもいいと思うけど、女系反対の保守層ってのは、長らく続いて来た由緒正しい天皇制を未来まで存続させたいって思うからそう言うんだろ？

まぁ、古い文化の継続に異を唱えるつもりも無いし、天皇制ファンがいることも解るから、無い方がいいとまでは思わないけど、それで当人たちの人権を踏みにじってたら元も子も無いからな。

ただ、天皇制の前に日本自体が閉店しそうな勢いの少子化だけど、そこ解決しないと天皇制も何もあったもんじゃないと思うけど…ここ60年で日本という国の根幹はあらゆる分野で腐りまくって崩壊しつつあるけど、それ放っておいて、女系がどうとか言ってる場合か？

天皇制と日本の存続どっちが大事なんだ？
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esh***** | 8時間前

女性天皇に反対する人は少ないのでは。
女系天皇でしょ反対が多いのは。
歴史をみても女性天皇は居た訳だし
何でもかんでも海外の例を持ち出し、
遅れているいるだの、ずれているだの
語っている方々を見聞きしますが、日本は日本の独自のやり方で良いと思います。

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shi***** |8時間前

女性天皇はいらっしゃったけど女系は日本史上存在しませんしね。新たに王朝を開くようなもんだし皇族の拡大は民主的でない。例外的に現代に天皇家が継承されてるだけで旧皇族の正当な継承されるべき方々がいらっしゃる中で女系にしてまで無理に続けることはない。女系は後々の日本に大きな禍根を残すことにしかならない。
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***** |7時間前

女性天皇は誰も反対してないんだよ。江戸の後桜町天皇とかは生涯独身だった。
持統天皇も歴史に燦然と功績を残されている。
女系は誰もいない。
そこからは別の系統、小室系列など別王朝になるからな。
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T |2時間前

確かに女性天皇の賛成する人が多いと報道されていますね。
でも女性天皇と女系天皇の違いが分かりますか？と言う質問に対してほとんどの人がわからないと答えていますね。
そういう意味でもこういう人たちの意見と言うのはあまり参考にならないと思いますよ。
それよりも専門家の人や今までに活躍してきた常識のある有識者たちがもっと議論を重ねて、
日本の伝統と言うのを守っていかないと天皇制は崩れてしまいますよ。
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sug***** |5分前

一般人は家制度無くしているのに天皇家、皇室は家制度を残す事が本当に良い事なんでしょうか。
天皇家が一夫一婦になった時点で男系の維持は難しい。
昔に伝統に戻して配偶者を複数にするとか、皇室に嫁いだらとにかく世継ぎの子供を産む為の存在になるとか、今の時代にはもう不可能。
男系の維持は江戸時代に皇室だけ戻すしか維持できないのに、そこは無視して論議してるのだから結論が出る訳ない。
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bak |28分前

ご継承の件において、テレビや
新聞記事では、性差別と混同させて、
女性天皇を足掛かりにして、
女系天皇へ話を飛躍させている記事や、コメ欄が多いが、
ここのコメ欄を読んで、安心しました。

新聞記事は女系天皇に偏っていることを加味すると、
女性天皇・・賛否割れる＝半々、としたい←賛成の方が少ない
女系天皇・・慎重な意見多い＝反対が意外に多い、としたい←賛成は相当少ない
という比率になっている可能性の方が高い。

「女性天皇はいいが、女系天皇はダメだ」、
と有識者の多くが思っているということであり、
一般人とも同じ比率になっているのでは？と思う。
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sav***** |7時間前

おっしゃる通り女性天皇の前例はあっても、女系天皇の前例は無かった。
女系を許せば、「この天皇は男系ではなく女系だから、天皇ではない！」と言い始める立場の勢力も有り得るから、日本の伝統や風習を維持で良いと思います。
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nek***** |7時間前

私もこの問題がニュースになるまで
女性と女系の違いは知りませんでした。

過去に女性天皇がいたことは、百人一首で知っていましたが、
過去数千年も男系だけで継承しているとは。
驚きと共に、それだけの歴史を今の世で変えてしまうのは勿体ないと思います。
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luv***** |7時間前

女性天皇は理屈の上ではわかるが、結婚や出産があった際に絶対に揉めるので反対。そもそも本人が希望しないといけないし、皇室典範の改正も必要になる。穏便が一番大切。小室氏の騒動みたいなのは二度とやってほしくない。
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eve***** |7時間前

皇嗣の現状と「男女平等」の盛り上がりを背景に問題を恣意的に混同して（「女系」天皇を容認させてしまおう）という左派（主にマスコミ）の意図を感じる。
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cmh***** |7時間前

女性天皇かつ男系維持なら、その女性天皇は結婚しないか結婚しても配偶者やお子様を皇族とは認めないということが必要になる。
それは正直無理だと思う。

例えば愛子様が天皇になった時に、結婚を禁止したり、結婚してできたお子様を皇族と認めないとか、皇位継承権を与えないとか出来ないと思う。

女性天皇を認めるのなら、女系容認もセットと思ってた方が現実的だ。
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vv..... | 8時間前

賛否が割れるって、まるで半々みたいに書きますが正しい比率はどうなんでしょうか、印象操作を否定できるんでしょうか。

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fnk***** | 8時間前

女性と女系がごっちゃになって議論されてるケースが多いと感じる。女性天皇は歴史をさかのぼってもちらほらと見られるように、決して有り得ない話ではない。問題は女系であり、これは「万世一系」の天皇制の否定と言えるのではないか。

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+*+*+*+ | 8時間前

＞世論の間では女性・女系の容認論が広がる。一方で自民党内などの保守派は、旧宮家の男系男子子孫の養子縁組などにより、男系を維持すべきだと主張

→政府が選ぶ有識者会議のメンバー構成はどうなっているのだろう。組織委員会と同様、先に結果ありきで追随するだけのアリバイ会議で、民意とかけ離れた実態でないと良いが。

返信6

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rnx***** | 8時間前

そりゃ歴史的に見ても男系男子が望ましいが、
現実的に難しいし、今後も不透明。
旧宮家の男系男子子孫の養子縁組などにより、男系を維持すべきだと主張とあるが、
そこまでして拘るのもどうかと。
先は分からないが次なら愛子様しかいないと思うが

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off***** | 8時間前

女性天皇は問題ないと思います
歴史上存在していましたから
ただ女系となれば話は別です

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jem***** | 8時間前

この議論が再び話し合われるのに合わせるように、小室さんからレポートが出されたことに何か意図を感じてしまう。
女性天皇反対派が考えたのかな。

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chi***** | 51分前

ＬＧＢＴ天皇もダメかｗｗｗ

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jyu***** | 6時間前

aiko天皇万歳！

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kia***** | 6時間前

朝鮮天皇なんだから今更どーでも良いだろ

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yow***** | 20分前

男尊女卑。

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goi***** | 7時間前

もう潰せよ　皇室

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CID***** | 6時間前

ごめんすっごくどうでもいい。
女性天皇でもなんでもOK

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nsn***** | 7時間前

申し訳ないが、どうでもいい。

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sai***** | 7時間前

女系大反対

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doc***** | 6時間前

男系女系小室系

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diz***** | 39分前

女系OKになるといつか中国に支配される