中国、訪台の米高官に制裁構え グアム空爆？ イメージ動画公開
9/21(月) 19:34配信
717
時事通信
【北京時事】中国外務省の汪文斌副報道局長は21日の記者会見で、8～9月に台湾を訪問した米国のアザー厚生長官とクラック国務次官について「対個人も含めて必ず正当な対抗措置を取る」と述べ、何らかの制裁を加える構えを示した。
汪氏は「中国は一貫していかなる形でも公式な米台交流に断固反対だ」と強調。米高官両氏の立て続けの訪台は、中国大陸と台湾を不可分とする「一つの中国」原則に反する「政治的挑発」で、「『台湾独立』分裂勢力を助長し、中米関係や台湾海峡の平和と安定を破壊する」と非難した。
一方、中国空軍は19日、爆撃機「轟6」が海に突き出た地形の空軍基地とみられる標的を空爆するイメージ動画を中国版ツイッター「微博」で公開した。ロイター通信は、米領グアム島のアンダーセン空軍基地と似ていると指摘した。19日はクラック氏が台湾訪問中で、中国軍が台湾海峡で演習を続け米台双方を威嚇していた。
kas***** | 7時間前
オリジナルの中国は、台湾（中華民国）ただ一つ！
中 共は、自国だけで超大国になったと勘違いしている！
日本を含め、西側諸国が「これからは中国の時代」と投資し続けた結果の超大国。
西側諸国、考え直す時期に来ていると思う。
返信34
4010
203
gek***** |5時間前
日本は、1972年に田中角栄首相と中国の周恩来首相の日中国交正常化
中国に忖度して台湾とは断交。
そして日本は中国へ数兆円の経済援助、技術支援を続けてきた。
ただ、この中国への忖度は間違いだったのではないか。
もう日本は台湾と国交回復して日米台などで対抗すべきなのかもしれない。
172
10
rjq***** |5時間前
そうですそうです。
で、交通インフラや製造するための設備も全部西洋＋日本で図面挙げての
この状況です。
あいつらほんとに自力ではねじ一本シリンダー1本作れないよ。
103
8
han***** |3時間前
国際社会が一致協力し、中国と距離を置くべきタイミングだろう。
特に経済的な面では、これを強く促進すべきではないか。
中国に利益をもたらしてしまう事が、こうした独善的で強権的な威嚇、威圧の資金となっている。
中国経済を疲弊させることは、当面、国際経済に大きなダメージとなるが、国際社会、特に東アジアと北米の安全保障にはこの上ないメリットとなる。
新型コロナで疑念の払拭されていない細菌兵器を含む兵器の開発、維持も困難になる。
尖閣諸島やインド国境で行われている、こまごまとした威嚇行動も自重せざるを得ない程度までは、経済を圧迫するのがよかろう。
こういう幼稚極まりないことを平然とする国家なので、追い詰めると何をしでかすか判らない面もあるが、のさばれせていては危険は増大するばかり。
無駄に中国に金を上納しているパンダなども、とっとと返還すべき。
中国抜きでの新たな経済の枠組みを、考える時だ。
14
1
nam***** |5時間前
中共はもともと資産家に押し入って主人殺して金奪ったり、資産家や外人を誘拐して身代金取って食べていた無頼漢の集まりだったから。
感覚は今でも同じだと思います。
ちなみに当時の日本の支配地域は学校の給食をタダで食べさせてあげて教育に力入れてたそうです。
45
6
oti***** |5時間前
台湾に元からいた人々にとっては
国民党も大陸から来た人で
元からいた人が
「自分たちは支配される対象じゃない」
って、言ってるのが
今の台湾の状況なのかな
48
3
cal***** |4時間前
ただし、台湾が中華民国を名乗っていることこそが実は中華人民共和国に「一つの中国」などとたわごとを言わせる口実になっているというのもまた事実。
もし台湾が「台湾国」として独立すれば、中共の台湾への軍事侵攻はただの外国への侵略戦争になってしまう。
また、アメリカによる台湾の防衛義務についても、現状でのアメリカが国家として認めていない地域を国家として認めている国から防衛するというあやふやなものから、日米安保同様の、国と国との正式な防衛条約に格上げすることも可能になる。
だから中共は「台湾の独立は絶対に認めない」という立場をとるし、逆に台湾の人々はこの状況を理解しているから、「（中華民国という名前を捨てて）台湾としての独立」を言う人が多くなっている。
日本人もそこを理解すべきだ。
21
5
パトリオット |4時間前
台湾は中華人民共和国ではなが、中華民国でもないんだよなぁ
今の台湾人のアイデンティティは「台湾」という国であってどちらの中国でもない。
そもそも国民党軍が敗走して台湾に逃げてきて一方的に統治し出したのが始まりで、台湾人への抑圧も酷く、いまでも国民党嫌いは多い。台湾に逃げてきた蒋介石は台湾に残っていた日本の文化的な遺構を破壊しつくそうとしてたくらいだし。
だから真の歴史を知る人は台湾という独立国家を支持する。
台湾＝中華民国なんて言ってるようじゃ勉強不足を自慢してるだけだよ。
28
7
qoj***** |3時間前
他のニュースを見れば歴然。
アメリカに戦争を仄めかす一方で、断交に繋がる行為に対しても制裁を口にする。
欧米や日本におんぶにだっこしないと、経済が成り立たないわけですよ。
依存するか対立するか、どちらかにすればまだ筋が通るのに。
甚だしく滑稽です。
7
0
oohay**** |5時間前
＞オリジナルの中国は、台湾（中華民国）ただ一つ！
賛成です。
が、現実は異なりますね。
なんとか中共を滅ぼし中華が国を収めるようになると良いのですが、どうすればできるのでしょうね。
38
4
sol***** |3時間前
オリジナルの中国は台湾（中華民国）というのは一つの考え方かもしれないが危険を孕むよ。中国の民主派は中華民国に統一されたいという人も含むけど、彼らは≒親日ではない。当然と言えば当然のことだが。実際コメ主は大陸と台湾全体が一つの中華民国になってほしいのかと。
1
3
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jai***** | 6時間前
やっていることが
北朝鮮に そっくりですね。
北朝鮮も
アメリカのホワイトハウスを核ミサイルで攻撃する動画を
一時、配信していました。
とっても とっても幼稚だと思います。
返信7
2480
64
cha***** |6時間前
本当に落ちぶれたよね、中国は。特にキンペー君が主席になってから北朝鮮や韓国と同じレベルの外交力になった。見るからに頭悪そうなのも共通してるし。
190
3
tuk***** |4時間前
そりゃ、北なんて中国の傀儡だし、つまるところ発想の出所は同じ。
あんなおっさんがほんとに、核ミサイルとか指導してるわけないよ。不都合があったら直接対決しないように北を差し向けてたんだけど、今回は中国本体がかなり必死と言うことだろ。
37
0
onb***** |4時間前
＞「対個人も含めて必ず正当な対抗措置を取る」
これはいかんだろう。
こんなことをすればロシアかでっかい北朝鮮ではないか！
完全にテロ国家だ。
21
0
m_ko**** |5時間前
これが共産主義国家の正体です。
78
3
zot***** |5時間前
じゃあ、出所は同じってことじゃないか？
53
1
OMG |3時間前
こんな幼稚な国のパシリが政権与党の幹事長とはホント情けない。和歌山県民有権者よ、日本を救うためにも次回の選挙はたとえ自民党支持者であっても自民党に投票してはならないよ。売国奴強欲老害爺をいつまでものさばらせておくのは和歌山県の恥ですよ。
13
1
nih***** |4時間前
イメージ動画を作るところが本当に北朝鮮に似ているんだけど、共産圏のロシアあたりを見習ってほしいわ、といっても北朝鮮並みに堂々と、有名なノビチョク使ってやってる、まぁ欧米なんかは欧米連合でつるんでもみ消してるけどねｗｗｗ
16
1
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大塩平八郎の乱 | 5時間前
なぜ 台湾 が 中華民国 になったか知らない日本人は沢山居ると思う。中華民国と中華人民共和国 の違いを知らない日本人もたくさんいるでしょう。義務教育課程で明治以降の近代史の時間をしっかり取って 今何故このような状況になっているか 皆が認識出来るようにしないと ただただ台湾大好き ではいけないと思います。
返信16
1550
60
. |5時間前
その通りだと思います。そして近代史から教えるべきだと思います。石器時代や縄文時代を知ってどうするんでしょう？無駄とは言いませんが優先すべきは近代史だと思います。
大体、近代史は３学期の時間の無い期間で薄っぺらい知識しか学べなかった印象があります。（文科相が敢えてそうしているのかもしれません。）
私はいい大人ですが、最近の中国や韓国の横暴を見る度に、過去の日本の本当の対外姿勢を知りたくなり歴史に興味を持つ様になりました。
あとは勉強するだけです。
151
8
j--- |5時間前
中国共産党に追われて台湾に逃げてきた（外省人 蒋介石が連れてきた中華民国）は台湾にもともといた本省人（日本統治かで高い教育を受けていた人達）を10万人以上殺して征服したんですよ。それを2.28事件といい、もともといた本省人は日本統治下で高い教育を受け選挙をして代表を選んだいたレベルの高い人が多く、外省人は中国本土の野蛮で武器をもって人々を乱暴に統治しようとするひと。いまの祭英文は本省人。シャープを買ったホンファイは外省人でこれは相変わらず中国系で台湾の中で祭英文を潰そうとしている一派ですよ。台湾も一枚岩だと思ったら大間違い。
115
6
izu***** |4時間前
学校での現代史の授業時間が足りません。60年以上前からそうでした。
最初の古代史ばかり時間をかけ過ぎです。歴史は今を生きているという人達が主人公という観点から、歴史授業は逆に現代史から遡り、古代、旧石器へ向かう方向が必要なのではないのでしょうか？
62
3
pen***** |4時間前
漫画日本史の明治以降の近代史を読むだけでもいい勉強になります。日本がいかに戦争しまくってきたか。それと、あれっ？これ今の話？と勘違いしてしまうような、戦前の状況と現在が重なっていることを感じてゾッとします。
19
6
moj***** |2時間前
ヒデェ、ここのコメントだけでも台湾の歴史がグチャグチャになってきてる。
それだけ日本人の認識が低いのは本当に台湾の方々に申し訳ない。
たしかに近代史の授業は受験に出ないからって薄っぺらかったな。そりゃそうだ、近代史をテストに出して答えが周辺諸国にとって不利なモノだと、抗議が来るからだ。
先祖の生きた歴史すらこんな事に…マジめんどくせーな。
2
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eya***** |1時間前
周りにもいましたが、その人は学校の授業が絶対正しいって考えを持っていて、台湾は中国(中華人民共和国？)の一部だと信じて。台湾を中国だと言ったり、コロナの共犯だとボロクソに言っていました。
まず学校の歴史教育で台湾の事もしっかり取り入れるべきだと思います。
3
0
Ｈｅｄｏ |3時間前
元々日本の歴史を一年だけで教えるには無理がある。それなら２年かけて教えたらどうだろうか？
5
4
rha***** |2時間前
学校の勉強じゃなくて一般教養として知っておくべきことだね。
5
0
Chiaki |4時間前
国共内戦で敗れた蒋介石が台湾に逃れて中華民国を継続した
これだけが事実でしょ
そこにいろいろ色を付けるのは特定の考え方の押し付けだと思いますし、学校ではこのように教えていますよ
それとも中国は50年に渡って不当な政府だと教えるのですか？生徒から「じゃあなぜ国連常任理事国なの」って質問されたらどうするの？…‥答えは非常に偏った事しか出てこないですよね…それはもう韓国の反日教育レベルになってしまいます
7
29
tak***** |4時間前
田中角栄と言う無能賄賂取り首相が大人気で、中国ブームがあり（自分はマスゴミに中国の手が入ったと思っている）、台湾断行に石原慎太郎ら一部しか反対しなかった、つい最近のことも。。
20
9
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豚骨ラーメン塩対応味 | 7時間前
ここまでのぼせ上がった国になって脅威を感じる。コロナ対策が世界各国一段落ついたら、中共に経済含め制裁された国と歩み寄って、黙らせて欲しい。
返信2
1311
37
sst***** | 7時間前
北の子分で米国を試してみて、
使えると踏んで同じようなやり方してるんでしょうか。
危ない事なのは確かですがやっぱり考える事ややり方が単純で読まれやすいところに、
中国らしさが出てますね。
返信1
1088
36
***** | 6時間前
米国の要人が中国から制裁加えられても何も痛くも痒くもないよ
逆に米国が中国要人への制裁を加えると、国連出席できないし、国家間の禁輸取引が出来なくなる
返信1
1061
40
fum***** | 6時間前
安倍前首相が台湾、二階幹事長が北京に同時に訪問すると言う事もあり得る。
米国を中心に国際社会の多くの国々は、
「嘘つきで偽り情勢を垂れ流し、改竄で中傷と憎しみをあおり、独りよがりで威嚇を繰り返し、責任逃れしかしないならず者」中共を絶対に許すことはしない。
返信5
948
41
tur***** |4時間前
80過ぎの高齢者の二階の爺さんが、海外に行く途中の飛行機の中で何かあったとしても、「殉職！」として扱われないと思う。
「裏切者への制裁！」として、国民から思われるだろう。
31
2
ryo***** |1時間前
まあ、中国が折れたらあり得るというか。
大方、森さんが台湾行ってたから中国の高官と話しもしてるだろうが。
仲介とか仲裁出来るの日本くらいしかないからね？コロナだと情勢読みづらいが。
本来なら日本は敵にしたくないはずだ、中国は。
敵も味方も話せた方が強国だからね？実際はね！
どこが最終目的か知らんが。
0
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いろはに |4時間前
どっちつかずの日本はタダでは済まない。
14
1
医師王 |5時間前
その前に80過ぎの高齢者の二階の爺さんは海外に行っちゃいかんよ。
飛行機の中で何かあったら迷惑かかります。
後期高齢者が政治家やってることがおかしい。年寄りすぎて国民の為にアクティブに行動出来ないんだから…
日本の未来を先行き短い年寄りが背負える訳がない。
53
2
hir***** |5時間前
ないでしょ。二階が中国で赤っ恥かくよ。
二階の顔に泥を塗ることになるからそれだけはない。
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3
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kac***** | 6時間前
いいね！この発言は中国の現政権が引き返せないところまで追い込まれてる証拠。中国はアメリカを敵に回したのではない。中国とアメリカを天秤にかけてアメリカに味方する全ての国を敵に回したのだ。もう引き返せない。
返信1
621
18
sbs***** | 5時間前
中国は外交を理解しているのか？他国の政府高官を個人攻撃したら、解決方法は戦争しかなくなるぞ。勿論、攻撃の内容によるけどね。
どちらにせよ。中国はいい加減に、自分達の異常さに気づいたほうがいい。
9/21(月) 19:34配信
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時事通信
【北京時事】中国外務省の汪文斌副報道局長は21日の記者会見で、8～9月に台湾を訪問した米国のアザー厚生長官とクラック国務次官について「対個人も含めて必ず正当な対抗措置を取る」と述べ、何らかの制裁を加える構えを示した。
汪氏は「中国は一貫していかなる形でも公式な米台交流に断固反対だ」と強調。米高官両氏の立て続けの訪台は、中国大陸と台湾を不可分とする「一つの中国」原則に反する「政治的挑発」で、「『台湾独立』分裂勢力を助長し、中米関係や台湾海峡の平和と安定を破壊する」と非難した。
一方、中国空軍は19日、爆撃機「轟6」が海に突き出た地形の空軍基地とみられる標的を空爆するイメージ動画を中国版ツイッター「微博」で公開した。ロイター通信は、米領グアム島のアンダーセン空軍基地と似ていると指摘した。19日はクラック氏が台湾訪問中で、中国軍が台湾海峡で演習を続け米台双方を威嚇していた。
kas***** | 7時間前
オリジナルの中国は、台湾（中華民国）ただ一つ！
中 共は、自国だけで超大国になったと勘違いしている！
日本を含め、西側諸国が「これからは中国の時代」と投資し続けた結果の超大国。
西側諸国、考え直す時期に来ていると思う。
返信34
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gek***** |5時間前
日本は、1972年に田中角栄首相と中国の周恩来首相の日中国交正常化
中国に忖度して台湾とは断交。
そして日本は中国へ数兆円の経済援助、技術支援を続けてきた。
ただ、この中国への忖度は間違いだったのではないか。
もう日本は台湾と国交回復して日米台などで対抗すべきなのかもしれない。
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rjq***** |5時間前
そうですそうです。
で、交通インフラや製造するための設備も全部西洋＋日本で図面挙げての
この状況です。
あいつらほんとに自力ではねじ一本シリンダー1本作れないよ。
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han***** |3時間前
国際社会が一致協力し、中国と距離を置くべきタイミングだろう。
特に経済的な面では、これを強く促進すべきではないか。
中国に利益をもたらしてしまう事が、こうした独善的で強権的な威嚇、威圧の資金となっている。
中国経済を疲弊させることは、当面、国際経済に大きなダメージとなるが、国際社会、特に東アジアと北米の安全保障にはこの上ないメリットとなる。
新型コロナで疑念の払拭されていない細菌兵器を含む兵器の開発、維持も困難になる。
尖閣諸島やインド国境で行われている、こまごまとした威嚇行動も自重せざるを得ない程度までは、経済を圧迫するのがよかろう。
こういう幼稚極まりないことを平然とする国家なので、追い詰めると何をしでかすか判らない面もあるが、のさばれせていては危険は増大するばかり。
無駄に中国に金を上納しているパンダなども、とっとと返還すべき。
中国抜きでの新たな経済の枠組みを、考える時だ。
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nam***** |5時間前
中共はもともと資産家に押し入って主人殺して金奪ったり、資産家や外人を誘拐して身代金取って食べていた無頼漢の集まりだったから。
感覚は今でも同じだと思います。
ちなみに当時の日本の支配地域は学校の給食をタダで食べさせてあげて教育に力入れてたそうです。
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oti***** |5時間前
台湾に元からいた人々にとっては
国民党も大陸から来た人で
元からいた人が
「自分たちは支配される対象じゃない」
って、言ってるのが
今の台湾の状況なのかな
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cal***** |4時間前
ただし、台湾が中華民国を名乗っていることこそが実は中華人民共和国に「一つの中国」などとたわごとを言わせる口実になっているというのもまた事実。
もし台湾が「台湾国」として独立すれば、中共の台湾への軍事侵攻はただの外国への侵略戦争になってしまう。
また、アメリカによる台湾の防衛義務についても、現状でのアメリカが国家として認めていない地域を国家として認めている国から防衛するというあやふやなものから、日米安保同様の、国と国との正式な防衛条約に格上げすることも可能になる。
だから中共は「台湾の独立は絶対に認めない」という立場をとるし、逆に台湾の人々はこの状況を理解しているから、「（中華民国という名前を捨てて）台湾としての独立」を言う人が多くなっている。
日本人もそこを理解すべきだ。
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パトリオット |4時間前
台湾は中華人民共和国ではなが、中華民国でもないんだよなぁ
今の台湾人のアイデンティティは「台湾」という国であってどちらの中国でもない。
そもそも国民党軍が敗走して台湾に逃げてきて一方的に統治し出したのが始まりで、台湾人への抑圧も酷く、いまでも国民党嫌いは多い。台湾に逃げてきた蒋介石は台湾に残っていた日本の文化的な遺構を破壊しつくそうとしてたくらいだし。
だから真の歴史を知る人は台湾という独立国家を支持する。
台湾＝中華民国なんて言ってるようじゃ勉強不足を自慢してるだけだよ。
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qoj***** |3時間前
他のニュースを見れば歴然。
アメリカに戦争を仄めかす一方で、断交に繋がる行為に対しても制裁を口にする。
欧米や日本におんぶにだっこしないと、経済が成り立たないわけですよ。
依存するか対立するか、どちらかにすればまだ筋が通るのに。
甚だしく滑稽です。
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oohay**** |5時間前
＞オリジナルの中国は、台湾（中華民国）ただ一つ！
賛成です。
が、現実は異なりますね。
なんとか中共を滅ぼし中華が国を収めるようになると良いのですが、どうすればできるのでしょうね。
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sol***** |3時間前
オリジナルの中国は台湾（中華民国）というのは一つの考え方かもしれないが危険を孕むよ。中国の民主派は中華民国に統一されたいという人も含むけど、彼らは≒親日ではない。当然と言えば当然のことだが。実際コメ主は大陸と台湾全体が一つの中華民国になってほしいのかと。
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jai***** | 6時間前
やっていることが
北朝鮮に そっくりですね。
北朝鮮も
アメリカのホワイトハウスを核ミサイルで攻撃する動画を
一時、配信していました。
とっても とっても幼稚だと思います。
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cha***** |6時間前
本当に落ちぶれたよね、中国は。特にキンペー君が主席になってから北朝鮮や韓国と同じレベルの外交力になった。見るからに頭悪そうなのも共通してるし。
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tuk***** |4時間前
そりゃ、北なんて中国の傀儡だし、つまるところ発想の出所は同じ。
あんなおっさんがほんとに、核ミサイルとか指導してるわけないよ。不都合があったら直接対決しないように北を差し向けてたんだけど、今回は中国本体がかなり必死と言うことだろ。
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onb***** |4時間前
＞「対個人も含めて必ず正当な対抗措置を取る」
これはいかんだろう。
こんなことをすればロシアかでっかい北朝鮮ではないか！
完全にテロ国家だ。
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m_ko**** |5時間前
これが共産主義国家の正体です。
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zot***** |5時間前
じゃあ、出所は同じってことじゃないか？
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OMG |3時間前
こんな幼稚な国のパシリが政権与党の幹事長とはホント情けない。和歌山県民有権者よ、日本を救うためにも次回の選挙はたとえ自民党支持者であっても自民党に投票してはならないよ。売国奴強欲老害爺をいつまでものさばらせておくのは和歌山県の恥ですよ。
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nih***** |4時間前
イメージ動画を作るところが本当に北朝鮮に似ているんだけど、共産圏のロシアあたりを見習ってほしいわ、といっても北朝鮮並みに堂々と、有名なノビチョク使ってやってる、まぁ欧米なんかは欧米連合でつるんでもみ消してるけどねｗｗｗ
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大塩平八郎の乱 | 5時間前
なぜ 台湾 が 中華民国 になったか知らない日本人は沢山居ると思う。中華民国と中華人民共和国 の違いを知らない日本人もたくさんいるでしょう。義務教育課程で明治以降の近代史の時間をしっかり取って 今何故このような状況になっているか 皆が認識出来るようにしないと ただただ台湾大好き ではいけないと思います。
返信16
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. |5時間前
その通りだと思います。そして近代史から教えるべきだと思います。石器時代や縄文時代を知ってどうするんでしょう？無駄とは言いませんが優先すべきは近代史だと思います。
大体、近代史は３学期の時間の無い期間で薄っぺらい知識しか学べなかった印象があります。（文科相が敢えてそうしているのかもしれません。）
私はいい大人ですが、最近の中国や韓国の横暴を見る度に、過去の日本の本当の対外姿勢を知りたくなり歴史に興味を持つ様になりました。
あとは勉強するだけです。
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j--- |5時間前
中国共産党に追われて台湾に逃げてきた（外省人 蒋介石が連れてきた中華民国）は台湾にもともといた本省人（日本統治かで高い教育を受けていた人達）を10万人以上殺して征服したんですよ。それを2.28事件といい、もともといた本省人は日本統治下で高い教育を受け選挙をして代表を選んだいたレベルの高い人が多く、外省人は中国本土の野蛮で武器をもって人々を乱暴に統治しようとするひと。いまの祭英文は本省人。シャープを買ったホンファイは外省人でこれは相変わらず中国系で台湾の中で祭英文を潰そうとしている一派ですよ。台湾も一枚岩だと思ったら大間違い。
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izu***** |4時間前
学校での現代史の授業時間が足りません。60年以上前からそうでした。
最初の古代史ばかり時間をかけ過ぎです。歴史は今を生きているという人達が主人公という観点から、歴史授業は逆に現代史から遡り、古代、旧石器へ向かう方向が必要なのではないのでしょうか？
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pen***** |4時間前
漫画日本史の明治以降の近代史を読むだけでもいい勉強になります。日本がいかに戦争しまくってきたか。それと、あれっ？これ今の話？と勘違いしてしまうような、戦前の状況と現在が重なっていることを感じてゾッとします。
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moj***** |2時間前
ヒデェ、ここのコメントだけでも台湾の歴史がグチャグチャになってきてる。
それだけ日本人の認識が低いのは本当に台湾の方々に申し訳ない。
たしかに近代史の授業は受験に出ないからって薄っぺらかったな。そりゃそうだ、近代史をテストに出して答えが周辺諸国にとって不利なモノだと、抗議が来るからだ。
先祖の生きた歴史すらこんな事に…マジめんどくせーな。
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eya***** |1時間前
周りにもいましたが、その人は学校の授業が絶対正しいって考えを持っていて、台湾は中国(中華人民共和国？)の一部だと信じて。台湾を中国だと言ったり、コロナの共犯だとボロクソに言っていました。
まず学校の歴史教育で台湾の事もしっかり取り入れるべきだと思います。
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Ｈｅｄｏ |3時間前
元々日本の歴史を一年だけで教えるには無理がある。それなら２年かけて教えたらどうだろうか？
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rha***** |2時間前
学校の勉強じゃなくて一般教養として知っておくべきことだね。
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Chiaki |4時間前
国共内戦で敗れた蒋介石が台湾に逃れて中華民国を継続した
これだけが事実でしょ
そこにいろいろ色を付けるのは特定の考え方の押し付けだと思いますし、学校ではこのように教えていますよ
それとも中国は50年に渡って不当な政府だと教えるのですか？生徒から「じゃあなぜ国連常任理事国なの」って質問されたらどうするの？…‥答えは非常に偏った事しか出てこないですよね…それはもう韓国の反日教育レベルになってしまいます
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tak***** |4時間前
田中角栄と言う無能賄賂取り首相が大人気で、中国ブームがあり（自分はマスゴミに中国の手が入ったと思っている）、台湾断行に石原慎太郎ら一部しか反対しなかった、つい最近のことも。。
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豚骨ラーメン塩対応味 | 7時間前
ここまでのぼせ上がった国になって脅威を感じる。コロナ対策が世界各国一段落ついたら、中共に経済含め制裁された国と歩み寄って、黙らせて欲しい。
返信2
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sst***** | 7時間前
北の子分で米国を試してみて、
使えると踏んで同じようなやり方してるんでしょうか。
危ない事なのは確かですがやっぱり考える事ややり方が単純で読まれやすいところに、
中国らしさが出てますね。
返信1
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***** | 6時間前
米国の要人が中国から制裁加えられても何も痛くも痒くもないよ
逆に米国が中国要人への制裁を加えると、国連出席できないし、国家間の禁輸取引が出来なくなる
返信1
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fum***** | 6時間前
安倍前首相が台湾、二階幹事長が北京に同時に訪問すると言う事もあり得る。
米国を中心に国際社会の多くの国々は、
「嘘つきで偽り情勢を垂れ流し、改竄で中傷と憎しみをあおり、独りよがりで威嚇を繰り返し、責任逃れしかしないならず者」中共を絶対に許すことはしない。
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tur***** |4時間前
80過ぎの高齢者の二階の爺さんが、海外に行く途中の飛行機の中で何かあったとしても、「殉職！」として扱われないと思う。
「裏切者への制裁！」として、国民から思われるだろう。
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ryo***** |1時間前
まあ、中国が折れたらあり得るというか。
大方、森さんが台湾行ってたから中国の高官と話しもしてるだろうが。
仲介とか仲裁出来るの日本くらいしかないからね？コロナだと情勢読みづらいが。
本来なら日本は敵にしたくないはずだ、中国は。
敵も味方も話せた方が強国だからね？実際はね！
どこが最終目的か知らんが。
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いろはに |4時間前
どっちつかずの日本はタダでは済まない。
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医師王 |5時間前
その前に80過ぎの高齢者の二階の爺さんは海外に行っちゃいかんよ。
飛行機の中で何かあったら迷惑かかります。
後期高齢者が政治家やってることがおかしい。年寄りすぎて国民の為にアクティブに行動出来ないんだから…
日本の未来を先行き短い年寄りが背負える訳がない。
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hir***** |5時間前
ないでしょ。二階が中国で赤っ恥かくよ。
二階の顔に泥を塗ることになるからそれだけはない。
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kac***** | 6時間前
いいね！この発言は中国の現政権が引き返せないところまで追い込まれてる証拠。中国はアメリカを敵に回したのではない。中国とアメリカを天秤にかけてアメリカに味方する全ての国を敵に回したのだ。もう引き返せない。
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sbs***** | 5時間前
中国は外交を理解しているのか？他国の政府高官を個人攻撃したら、解決方法は戦争しかなくなるぞ。勿論、攻撃の内容によるけどね。
どちらにせよ。中国はいい加減に、自分達の異常さに気づいたほうがいい。
即解散「自民のほぼ総意」 下村氏9/21(月) 22:02配信
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時事通信
自民党の下村博文政調会長は21日夜のBSフジ番組で、衆院解散・総選挙について「年内にあってもおかしくない」とした上で、「自民党国会議員のほぼ総意、即解散（すべきだ）」との見方を示した。
報道各社の世論調査で菅内閣が軒並み6～7割台の高支持率となっていることに触れ、「自民党の支持率も上がっている。自民党の若手はほぼ全員が早く選挙をやってもらいたい（という意見だ）」と指摘した。
クリムゾンフレア | 7時間前
政治的な空白は許されないとか言っていなかったか？内閣支持率が高い今の内に解散すれば引き続き国会議員職に留まれると踏んでいるんだろうが、思い上がりも甚だしい。大義なきご都合主義丸出しの解散は、単なる任期期間の放棄であり、国民を馬鹿にしているとしか思えない。解散権は総理大臣の専権事項である事は事実だが、だからといって解散権を乱用する事はあってはならない。国民から付託された任期４年を原則とし、どうしても民意を問わなければならない政策があるのならまだしも、自民党に有利である情勢を鑑み解散権を乱用すると言うのなら自ら傲慢であると宣言しているに等しい。主権者である国民に解散を拒否する事はできないが、そういう姿勢で選挙を行うのなら思い知らせる必要があるな。
返信190
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hor***** |6時間前
自民党国会議員のほぼ総意、即解散（すべきだ）
→国会議員に払う給与、賞与、活動費がいかに税金の無駄遣いであるかを再認識させられました。
コロナで困っている一般庶民を置き去りにし、自分達だけが良ければそれで良いといった態度を取り続ける国会議員共はこの国から退場して欲しいと強く思いました。
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pu***** |5時間前
新型コロナで大変な時に国会開かない、でも解散はするって・・国民の理解が得られると思ってるのだろうか
菅さんが支持されたのは国難の時に大きな変化で空白を生むよりは、前政権をそのまま引き継ぎ国難にあたって欲しいと言う事では無かったの？
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t_a***** |6時間前
政治空白をとりたくないから
総裁選は簡略化
しかも臨時国会もすぐ閉会
しかも国民のために働く内閣とか
いいながらすぐ解散では
やはり信用ならない
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pee***** |5時間前
コロナ禍になってから、まずはこの危機を乗り越えるために
野党は補正予算の成立にも賛成協力をしたわけです。
よって今、解散までしなくてはならない明確な対立は無い。
しかも与党は両院において多数であり、政策遂行が難しいわけでもない。
多くの国民が困難に直面している今この時期に、
さらに数を増やしたいという、
与党の己の都合だけで選挙をするのは、傲慢の極みとしか言えない。
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prn***** |7時間前
党の為の政治では無い、国民有っての政治である。何はともあれ、先ずは足下の議員歳費の見直しから。
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kit***** |5時間前
下村さん、明らかに人気はないのに、たぶん選挙では勝つ。
そしてこんな人でも党内で有力者にあげられるし、出馬こそしなかったけど総裁の椅子を狙う人の一人でもあるという事実。
全くないと人気なくても党内の実力者ではいられるようです自民党。
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nor***** |6時間前
ちょっとハネムーン期間で支持率上がったから総選挙！って思うんならやってみればいいと思います。今は変革よりも安定飛行を願ったから菅さんが支持されたはずなのに、目先の支持率で色気を感じたなら、何か風が吹けば…それこそマスコミが恣意的に報じたら足をすくわれますよ
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なんぞ |5時間前
安倍が政権取り返してからのは、ほぼ「自民党が勝つタイミング」で解散して総選挙を実施してきた。実際ほぼ圧勝したし、そのあとは「国民の信を得た政権」という御旗を掲げてやりたいようにやってきたんだから、今回も同じことをするだろうよ。
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fbj***** |6時間前
過去の菅氏の会見を振り返ると、殆どが発言とは真逆に進んでる。辞任劇も解散も視野にあったのは明々白々。大規模な改革の一環であり全て計算済みかと推測できる。
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mar***** |5時間前
総理の専権事項と言っても総理一人の判断じゃできないからね。内閣の合意が必要。
ただ反対する大臣がいたら総理が罷免できるから実質専権事項と見られているだけ。
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num***** | 7時間前
そりゃ自民党議員は勝てそうなタイミングでやりたいだろうけど…
でも、衆議院の解散権は「内閣の好きなタイミングで解散していい権利」じゃない。確かに自由裁量ではあるが、国民に信を問う政治的な課題がある場合など、大義がある場合のみ許されるというのが憲法学上の通説。
国民に問うべき政策の内容も、与野党の対立関係も明らかになっていないのに、このタイミングで解散するのは解散権の濫用。自民党はコロナ対策が必要な時期に、議論をさらに停滞される気か！
返信105
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kum***** |5時間前
10月の第4週に補欠選挙があるから、ついでに解散しようとでも考えているのでしょう。
個人的には、菅さんが指示した案を進めて欲しいと思うけど。自民党議員は、そんな事より、自分が選挙に勝つ事の方が大事みたいね。来年の9月頃に総選挙を実施する方が、老害議員は立候補を諦めてくれると思う。
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spo***** |5時間前
今は、コロナ・経済・雇用対策など喫緊の課題が山積しているのに、勝ちが確定している選挙を今やる必要性は、多くの国民は求めていない。
世論調査でも過半数が「今すぐじゃないでしょ」って数学も見ました。
自民党総裁選もコロナ渦だから時間のかかるフルセットの投票方式を採用しなかったのに本末転倒。
ただでさえ東京も解禁したGo Toキャンペーンなどの積極的な経済活動を再開させた今、その上時間もお金もかかる解散総選挙をすぐする事でコロナが再拡大したら医療関係者にどう説明するんだろうか。
心配でしかない。。
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y14***** |5時間前
下村さんは何言ってんだか。
流石に菅さんは解散しないと思う。解散したら支持率落とすでしょ。。
解散を要求したけれど、菅さんがしたくないなら諦める。と、貸しを作るつもりか？
そもそも、安倍路線継続、コロナ対策を最重要と言ってるんだから解散するのは筋違い。
党内の解散要求を退けるのが常識的な対応で、要求した自民議員には何の気遣いも要らない。
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sie***** |4時間前
ここで解散しても自民勝てるだろうけど、１年後でも自民勝てるんだよ。
でも、それが目的ではない。
１年後になると、二階が82歳 麻生が80歳 になる。
ここで引退論が持ち上がる。
幹事長に再任されたばかりの二階と副総理に再任されたばかりの麻生が、次も立候補に立つとしたらここしかない。
だから、今解散して選挙がしたい。
ほんとこれだけのカラクリに国民を巻き込もうとしているっていうあほみたいな話。
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won***** |3時間前
また前回の解散同様、「少子高齢化の突破」とかいう、取ってつけたような課題を争点として持ち出すのかもしれませんね。
何か抜本的な対策が打たれたのでしょうか？何もありませんでしたね。有権者は厳しくチェックするべきです。ここで、菅さんが苦労人なのかどうかや彼の人柄は、全く問題ではない。彼らの発言の中にある嘘と誤魔化しを見破る必要があります。
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理不尽 |50分前
首相のの特権事項ではなかったの？
もっとも憲法にはそんなこと一言も書いてないけど
第七条
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
衆議院を解散すること
この「内閣」が首相の意思とは一言もない
第六十九条
内閣は、衆議院で不信任の決議案を可決し、又は信任の決議案を否決したときは、十日以内に衆議院が解散されない限り、総辞職をしなければならない。
６９条の結果が７条に反映されているだけ
首相（内閣総理大臣）が衆院を解散できるって書いてあるのを見つけるのはウォーリーを探すより砂漠に落ちたダイヤモンド探すより難しいだろう
今選挙やるなら自民総裁の任期をそこからのスタートにする位はして欲しいものだ
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tadaimakadouchu |23分前
政治的空白は許されないと言って簡易総裁選をやっておきながら丸々3週間はすっぽり空白が出来る総選挙を自分達の都合でやるのでは道理が通らない。
何よりまだまだ青色吐息の国民も多い中、その対策を二の次にする事が本当に正しい事なのか？
己の立場を守ろうとするだけの姿は実に醜悪だ。
菅さんはこんな愚か者共とは違うと信じてますよ。
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kmk***** |3時間前
そういうことを平気でやろうとする自民党を国民が選んだという現実。最終的な責任は国民にあるのでは？もっとよく一人一人が政治に対する関心と民主主義を考えがえる必要がありのでは？はっきり言って実質日本はマイルドな社会主義国です。
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Valvrave |1時間前
国民目線から見れば、首相が交代したことに対して民意を問うのがスジ、という考え方はあるけれども、それを政務調査会長が言っちゃダメでしょうに。
しかし去年は選挙対策委員長やってたんだよね、この人。
センスなさ過ぎとしか言えん。
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脳内お花畑 |6時間前
三権分立での、行政(内閣)に与えられた立法(国会)ヘの牽制権利。
(その逆は、内閣不信任決議)
大義は不要と言われるが、立法を解散させる強行をするのだから、やはり大義は必要。
国会が行政案(安倍行政の継続)に反対する会派がいるのなら、解散させる大義になる。
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axl***** | 7時間前
そういう発言をすると、自民は思いあがっているという解釈を招くよ。
思ったほど票は伸びないかもね。
こんなときこそ、解散には何も言及せずに突然というのが効果がある。
自民も立憲並みの思考に落ちぶれてきたか。
返信57
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&%$#"! | 7時間前
国民の生命や生活はどうでも良く、自分達の私利利権の為に存在している政党であると言う事が良く分かりますね。しかし目下の支持率は新総理への期待値なのであって、低劣な利権集団が評価されている訳ではない
返信24
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gho** |5時間前
こうして万全の布陣で臨んでも
慢心で内部から綻びて来る
菅政権は安倍政権とはまた別の意味で身内から
足を引っ張られる事になるかも知れない
やはり実力者が老害と化している気がするね
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ydn***** |4時間前
そりゃ国民のことを考えてないから、スローガンとして「国民のための内閣」と言うんだよ。
もし出来てりゃそんなこと言わない。私は息が吸えますと言ってるようなもの。
息が吸えるなんて誰も言わない。なぜなら出来るから。
国民のための政治は出来ないことだからスローガンにしている。
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weel***** |5時間前
＞目下の支持率は新総理への期待値なのであって、低劣な利権集団が評価されている訳ではない
コメ主のご意見、慧眼恐れ入ります、、、
その通りだと思います
私は菅内閣の熱烈支持ですが、下村の顔を見るとヘドが出る、、、
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goo*** |5時間前
選挙にかかる膨大なお金を生活困窮者対策や難病治療の研究、新型コロナの研究に使えばどれだけはかどるか。
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tac***** |5時間前
だから解散する権利を拡大解釈して時の政権が自由に解散できるようにしたのが間違いなんだよ。
でも政権与党がこの権利を手放すわけがないので永久にこれは改正されません。
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ivd***** |19分前
党のトップは 菅首相 菅総裁ですよ その菅さんが コロナ対策を優先すると言っているのに その部下の下村氏が 解散に言及するのは 全くおかしい 逆に 若手たちの言動を たしなめる立場だ 菅さんを全く軽視していると 言わざるを得ない
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je_***** |6時間前
国民のことなんて考えてないんだなとよく分かります。
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geb***** |2分前
菅政権を引き摺り下ろさねば中小と労働者はガタガタになります。
ブレーンのアトキンソンの言うことを鵜呑みにして、最賃引き上げや中小再編を主張してるから。
賃金負担に耐えられず、廃業や失業者が増大する事は確実。
日本経済の要である中小企業を潰して破綻させる気かな？
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iyg***** |3時間前
ガースーは仕事をしたいと言っている｡結果を出せば、支持は上がる｡
選挙は仕事ではないよ｡
自民党は、ガースーの仕事の邪魔をするなよ｡
平民宰相だから、人気取りの駒としか見てないのかな｡
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win***** |4時間前
私は左翼側だと思ってましたが、菅内閣には期待しています。
国民を見ている方なら右翼だろうが左翼だろうが関係なかったみたいだ。
安部さんは全然国民みてなくて、癒着政治しか出来ない総理だったのにあんなにも支持されてきたのが不思議でならない。
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ari***** | 7時間前
下村さん、それ言う必要あるの？ 今の支持率は菅総理が政治空白つくらず、コロナ対策やると言ったことも一因だろうに。下村さんは、世間からずれてるのかな、小池都知事のときもオウンゴール決めてた感あるし。
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シティーパンサー | 7時間前
おじいちゃんは世の中の今の時流を理解してない。老害発言が反感を買う。自民党も弱い野党に救われてるだけで自分たちが信任されてると勘違いするなよ。って言うか、今の四役はもう定年して次回選挙は出ないでね。
返信0
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oohay*** | 7時間前
＞衆院解散・総選挙について…「自民党国会議員のほぼ総意、即解散（すべきだ）」との見方を示した
政務調査会長って、こんなことを分析をしたり表明するのが仕事なんですか（選対委員長がいるのに）？
即解散すべきとか本気で考えているんだとしたら、コロナの影響とかに対して余りにも現況把握が出来ていないように思いますし、対応を誤れば支持率は簡単に下がりますよ。
返信5
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del***** |5時間前
さすが下村さん
思った通り、早々にボロが出た。
ある意味、期待を裏切らない。
内閣支持率の意味を、勘違いしてるね。
今でも首相は半分、安倍さんなんだよ
だから、菅さんは安倍さんの任期を消化してるだけ
きれいに辞任しお疲れ様ムードで支持率上がってるだけで
政治の空白をわざと作ったりしたら、また国民は、桜を見る会モードになるよ
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kih***** |11分前
マスコミこそ解散に関心があり過ぎてすぐに聞きたがる 聞かれればこの支持率ですから選挙したいって答えるのはとても正直だと思いました ただし決定権は菅総理だということです これまで以上に総理は解散時期を探られるんだろうなあ
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ihn***** |5時間前
選挙など望んで無いのが国民の総意では。
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GARA |4時間前
テレビで見てましたけど、
下村さんは、自民党では若手中心に解散の声が多いが、菅総理もこれからシロンな仕事をすると言ってるし政調会長としても菅さんの考えを尊重すべきとの発言。
メインの発言を全く無視してサブの発言をすべての発言のように扱うマスゴミのいつもの得意の煽動報道です。
確信犯ですね。
でもこれに簡単に騙されるヤフコメもすごい。
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ato***** |6時間前
希望的観測ですね
そんなに解散を嫌うと余計に解散したくなるってもんです
わからないかなぁ
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footboot | 7時間前
緊急事態宣言後の支持率低下度合いがすごかったから、尚更自民議員連中は今やらんでいつやるんだって空気なんだろうね。
もし来月再来月に解散するとして、これから第３波がくるんじゃないかって時に、選挙活動中は声張り上げて演説したり後援会開いたり、そして投票会場行けとかってことでしょ？
投票率は若者より高齢者の方が遙かに多いだけに、国民に対して色々リスク背負わせてないか？
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ina***** |4時間前
感染拡大第３波がきて人が自粛するために投票率が下がる。
そうすると浮動票が投票しない可能性が大きくなり、基礎票がある自民党に有利に働く。
直近２回の衆議院議員選挙は、過半数を少し超えただけの低投票率だった。
投票率が上がると選挙で波乱が起きる危惧があるから感染拡大時期を狙ってのことかな。
何にしても解散総選挙をやるなら国民に問う政策を示せよ。
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win***** |4時間前
コロナよりも、世界から取り残されているデジタル部門にテコ入れ政策を打ち出している菅さんの足を引っ張らないで欲しいんだよね。
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悪口亭罵倒 |5時間前
この状況で街頭演説会を開いたり選挙カーで喚き廻った日にゃ。
自称、自治房に事務所襲撃されるんじゃないかな？
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hpk***** |7時間前
自民支持のジジババが、投票に行けないかもね。
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jam***** |5時間前
コロナ脳がここにもいて驚いてしまったが。都知事選がこの前あったところだけど、選挙が原因でクラスターが発生した事例あった？
投票所なんて密になってないだろ。選挙行ったことあるか？まだスーパーの方が密だよ。高齢者はスーパーに行ってないのか？
来年にワクチンで大きく情勢が変わるなら別だけど、待ったところで何かある？来年にはどっちにしろ任期満了で解散だけど。
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fxc***** |4時間前
選挙費用また６００－７００億円
いい加減にしろ
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footboot |5時間前
＞＞投票所なんて密になってないだろ。選挙行ったことあるか？
逆に聞きたいわ。あんた投票会場行ったことあるのか？
都知事選じゃなく衆院選だぞ？全国区で選挙活動が行われるんだぞ？
投票会場で、受付から記入事項やらでどれだけ説明されるのか知ってるのか？
こんな状況下だから各自治体十分な対策を立てるとはいえ、当日投票場で耳遠いじいさんばあさんが何回聞きなおすか知ってるの？マスクしてない人も絶対いるだろうよ。
パンデミックした年の総選挙でクラスター発生した事例なんてあるんか？
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footboot |3時間前
＞＞一部の事例を全体の話と大袈裟に捉えてコロナの不安を煽る。やっぱりコロナ脳じゃないか。
コロナの不安を煽るて・・・もうコロナ脳でもなんでもいいわｗ
都知事選と全国区でする選挙を比較するのはおかしな話か？
投票会場じゃ、帰る人に対して出口調査員も待ち受けてるだろうし、そこら辺に対する高齢者へのリスクがどうなんだって話をしてるんだが。
あと、スーパーで爺さん婆さんがぶつぶつ喋りながら買い物するんか？
私はほぼ毎日スーパーで買い物しているが、自粛後は大抵の人がメモ用紙見ながらカート引きながら無言で買い物してるけどね。
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jam***** |4時間前
>footboot
>逆に聞きたいわ。あんた投票会場行ったことあるのか？
都知事選じゃなく衆院選だぞ？全国区で選挙活動が行われるんだぞ？
>投票会場で、受付から記入事項やらでどれだけ説明されるのか知ってるのか？
こんな状況下だから各自治体十分な対策を立てるとはいえ、当日投票場で耳遠いじいさんばあさんが何回聞きなおすか知ってるの？マスクしてない人も絶対いるだろうよ。
一部の事例を全体の話と大袈裟に捉えてコロナの不安を煽る。やっぱりコロナ脳じゃないか。
年寄りが何回も聞き返したくらいでクラスターになるのか？とっくにスーパーや小売店でクラスターが出てるわ。
どっちにしろ衆院は来年解散だからな。来年はワクチンで世の中落ち着いているというお花畑な予測でもしてるのか？
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ug_***** | 7時間前
野党がダメダメ状態なので今が解散のタイミングなのは分かるが、うまくコロナとの折り合いがつけれないなら解禁すべきじゃないと思います。
投票所でクラスターなんて目も当てられないことになるよ。
返信16
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原発NO憲法改正NOコロナへの住民側対策 |3時間前
解散総選挙をしたかった若手議員には、バカも混ざっているのだろうか？
日本の殆どの住人は、コロナウイルスが政治空白などにも関係なくコロナウイルスが繁殖しやすいところで増殖するのを知ってる。そんなことを希望してない。
解散総選挙を望む若手自民党議員は、マスクをしないで公共の場で迷惑をかけたりする人達と同じ気がする。
税金での若手の生活保護自民党議員は、日本の住人に対してわがままで人に優しくないんだね。
今回、解散総選挙と述べた下村博文国会議員には、総意と述べさせた国会議員の名前を公共のメディアを通じて述べるように要望します。
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evangelinical knight |5時間前
＞
なぜ感染しないと言い切れるんですかね。
わざわざ人が集まる機会・場所をを作る必要はない、
逆にお年寄りはいかなくなり、若者が行くようになるかもね。
ただ、私の言っている投票場は体育館なので、そんなに密にならない。大声で喋るわけでもないし。
でも、お年寄りはどうするのだろうか？
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umf***** |5時間前
まず、投票所では大声で喋る事はないから飛沫が沢山飛ぶリスクは少ない。そして、長い時間滞在する訳でもない。アルコール消毒やマスク等、最低限の対策をとれば大きな問題はないと思う。もちろん、リスクゼロとはいわないが、それは、コロナに限った事ではない。
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ppa***** |2分前
逆にgotoキャンペーンで感染者が増えなかったら選挙モードに入るかも。投票場での感染確率は少ない、広い場所で声を出さずシーンとしてただ黙々と投票用紙に名前と政党名を書いているだけだから。
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siw***** |6時間前
投票者て1番コロナになったらダメな人達だろうに！突然死亡率が上がったらその時いきなり支持された自民党政権の支持率目も当てられなくなると思うが最低でも10%とか！
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sti... |35分前
コメ主は、投票したことないのかな？
密集しないし、ドア開けっ放しだし。ここがダメなら本当にスーパーや、コンビニすら行けないぞ。もしかして、そこまで自粛してるのか。凄いね。
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fmx***** |7時間前
しばらくひっくり返ることはないから焦ってやる必要はないと思うけど。
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s6q***** |4時間前
とりあえず前回の静岡４区補欠選挙はクラスターは発生しなかったな。
その代わり投票率低かったが...
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kka***** |5時間前
＞投票に行ってかかるなんてまずありえ無いですが。
＞投票所はそんなに密にはなりませんよ
なぜ感染しないと言い切れるんですかね。
わざわざ人が集まる機会・場所をを作る必要はない、
という事だと思いますが。
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社畜 |5時間前
この9か月間、都知事選を含めあちこちで地方選挙がありましたが、クラスター発生報告はゼロでございます
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yta***** | 7時間前
この前の河野氏の解散発言もそうだけど、菅総理の専権事項に大臣が口をはさむというのが、この内閣は多いね。あまり総理がしゃべらないというのもあるかもしれないが、既に影が薄くなっているのかな。
返信10
noi***** | 1時間前
何だか腹黒そうでイヤ
返信0
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sabu | 2時間前
コロナも空白も関係ねーじゃん
アホくさ
返信0
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adw***** | 5時間前
下僕め！
返信0
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you***** | 3時間前
さすが下村。
クズの中のクズ。
返信0
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nqt***** | 38分前
いい加減痛い目に合わせましょうか
返信0
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zvt***** | 3時間前
コロナ渦中だから出来ないでしょう？
返信0
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(´･_･`) | 39分前
売名老人。。
返信0
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mta***** | 19分前
国難より私利私欲かい(笑)
返信0
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kei***** | 5時間前
下村は相変わらずバカだな。
返信0
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kur***** | 55分前
ふざけるな
華原朋美がYouTubeチャンネル開設 最新動画では息子を抱っこする一幕も「息子と頑張って前を向いていきたいと思います」
9/17(木) 13:32配信
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ねとらぼ
明るい表情を見せた華原さん（画像はYouTubeから）
歌手の華原朋美さんが9月16日にYouTubeチャンネル「華原朋美」を開設。これまでに4本の動画を投稿しており、最新動画では息子を抱っこするシーンや人生について語る姿が公開されています。
【画像】子どもを抱っこする華原さん
16日に突如YouTubeチャンネルを公開し、合計4本の動画を投稿した華原さん。1本目ではYouTubeチャンネルの開設を伝え、2本目では「最近目まぐるしくいろんなことが起こっていますけれども、いろんなことをこれからもお話していきたいと思います」と報告。さらに、3本目ではハンバーガーを食べに行った際に楽しく食事している様子が公開されていました。
最新動画である4本目では、会員限定で読める記事や会員だけが購入できるグッズ販売ページを取り入れた公式ブログを製作中であることを告白。また、途中で1歳の息子を抱き上げる一幕もあり「息子もすごく元気です」と報告。自身の人生について「古傷は古傷でもうそれを乗り越えて、前に進んで楽しい人生を送っていくというのが一番のいいことだと思っておりますので、皆さんもそこは理解をしてください。よろしくお願いします」と伝えていました。
他にも、10日間くらい眠れない日々を過ごしたものの、現在は回復し食欲も旺盛であると明かした華原さん。アップダウンのあった自身の人生を振り返り、“史上最強で最悪な女”と表現しながら、「つらいな、なんて思っていることがある人がいるなら私を見てください」ともコメント。最後は笑顔で「息子と頑張って前を向いていきたいと思います」という前向きな言葉を伝えています。
華原さんは8月31日に所属していた芸能事務所「プロダクション尾木」を双方合意の上で退所していましたが、一部で華原さんが起こした複数の交通事故や睡眠薬などの薬物過剰摂取が問題視されて「事実上の解雇」だと報道されていました。
ファンからは「待ってました」とチャンネル開設を喜ぶ声とともに、「もぅ何十年も朋ちゃんと共に歩いてきたので良い時も悪い時も全部ひっくるめて朋ちゃんの事 大好きだよ～～～」という実直な気持ちや、「自分のペースで、ファイトですよー ずっと応援してます」というエールが届いています。
華原朋美「どんどん口座からお金が減っていく」…「Ｕｂｅｒでもレジ打ちでも」の覚悟
9/21(月) 20:51配信
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デイリースポーツ
華原朋美
８月いっぱいで所属事務所を退社した歌手・華原朋美（４６）が２０日、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネルに動画を投稿。毎日「口座からお金が減っていく」と明かした。
【写真】眉毛も描かないドすっぴん…朋ちゃん４６歳はこちら！
華原は８月３１日付けで足かけ２０年所属した事務所を退社。レコード会社との契約も終了となった。今月７日には、新たにツイッター、インスタグラムを別アカウントで開設。１６日にはＹｏｕＴｕｂｅチャンネルも開設し、動画を投稿している。
この日は「今の悩みは明るい未来を迎える為の道」と題した動画を投稿。「今日も１日、私は、支払いに追われてました…。どんどんどんどん口座から自分のお金が減っていくのを見て、私、この先、大丈夫なのか、っていう風に、本当に思ってます」とゆったりした、ややろれつのまわらない口調でいつも通り、マイペースに話し始めた。
「でも、私の未来は明るく…明るい方向に向かっていて、どんどんお金が減っていく－それは前を向くための出費だからしょうがないかな、と思ってます」と後ろ向きにはとらえていない、と説明。
「もし本当にダメな場合は、私には息子がいるので、息子を、健康に、元気いっぱいに育てたいと思うのが、私の目標なので、ウーバーイーツ（ＵｂｅｒＥＡＴＳ）でもチャリ（自転車）でも、なんでもこい！で、レジ打ちでも、しようかな、といろいろ“行く先”を迷っているところでもあります」と息子（１）を育てるため、ウーバーの配達員でもレジ打ちでもやる覚悟を明かしていた。
１９日夜に投稿したインスタでは、愛犬、チワワのあみちゃんを抱っこしたキュートなすっぴん写真も公開している。
華原朋美 レジ打ちなめてる批判浴び謝罪「ものすごく反省しています」厳しい声に感謝
9/22(火) 12:06配信
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デイリースポーツ
華原朋美
歌手・華原朋美（４６）が２１日夜、ＹｏｕＴｕｂｅチャンネルに動画を投稿。１６日にチャンネルを開設して以降、自身の動画がネットニュースとなり、そこに多数のコメントが届いているとして、返答などを行った。
２０日配信の動画で「どんどんどんどん口座から自分のお金が減っていく」と語ったことに関しては、世の中全体がコロナ禍でそうなっていると思うと説明した。ただし、その際に「レジ打ちでも、しようかな」と発言したことに、「レジ打ちをなめているのか」「ばかにしている」との批判コメントがあるとしたうえで、謝罪した。
華原は、ユーチューブが「会って話をしているわけではないので、一方的に思いを伝えるだけになってるので、そこら辺のつながりが難しいと感じました」としたうえで、「ただ、なめているとかそういう気持ちで話したつもりではないんです」と語った。
実際に働くとなれば「なにもわからないのが現実で、一番はじめから教えてもらって、それはすごい大変なことで、絶対難しいことだと思いました」とし、「この件に関してものすごく反省しています。申し訳ありませんでした」と頭をさげた。
仕事を華原に任せるのは不安だとのコメントもあるとし、「私が信頼を取り戻さないといけない部分」とした。
レジ打ちのほか、発言したＵｂｅｒＥＡＴＳについても、その仕事の大変さを指摘するコメントが多く、厳しい意見は参考になったとした。芸能の世界で生きていくことを希望しているが、かなわなくなった時は「考えなきゃいけないことが山積みなんだなと思いました。ありがとうございました」と語った。
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9/18(金) 15:00配信
187
日刊ゲンダイDIGITAL
華原朋美（Ｃ）日刊ゲンダイ
８月末に所属事務所との契約を解除し、フリーとなった歌手の華原朋美（46）が開設したYouTubeチャンネルが話題となっている。
華原は15日深夜に１本目となる30秒ほどの動画をアップ。ほぼノーメークに普段着とおぼしき私服で登場し、開設を報告した。
かなりふっくらした風貌で舌足らずに話す姿に「本人？ ですか？」「体調大丈夫ですか？」などコメント欄はザワついた。
さらに16日にアップされた動画では「人生はいろんなことがありましたが前を向いていきたい」「10日間くらい眠れない日が続きましたけど食欲も戻りましたし、息子と一緒に楽しく遊んだりしております」などと発言。
（ユーチューブ「華原朋美ちゃんねる」から）
しかしろれつは回っておらず、関係者は“爆弾発言”が飛び出さないか戦々恐々としているようだ。芸能人が猫も杓子もYouTubeに参入する昨今だが、これにはＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏も困惑気味だ。
「これは明らかに計画的に作ったものではないでしょう。撮り方も素人以下で、コンセプトも皆無。丸腰で行ってしまっていて、危うさばかりが際立ってしまっています。誰かアドバイザーを付けられなかったのでしょうか。知名度はあるのですから『子育て』をテーマにするなど、ちゃんと作れば、いくらでもやりようはあると思うのですが……」
現在、同チャンネルの登録者数は4250人（９月17日）。“怖いもの見たさ”の興味本位で登録者数は伸びるかも知れないのだが。
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9/17(木) 13:32配信
275
ねとらぼ
明るい表情を見せた華原さん（画像はYouTubeから）
歌手の華原朋美さんが9月16日にYouTubeチャンネル「華原朋美」を開設。これまでに4本の動画を投稿しており、最新動画では息子を抱っこするシーンや人生について語る姿が公開されています。
【画像】子どもを抱っこする華原さん
16日に突如YouTubeチャンネルを公開し、合計4本の動画を投稿した華原さん。1本目ではYouTubeチャンネルの開設を伝え、2本目では「最近目まぐるしくいろんなことが起こっていますけれども、いろんなことをこれからもお話していきたいと思います」と報告。さらに、3本目ではハンバーガーを食べに行った際に楽しく食事している様子が公開されていました。
最新動画である4本目では、会員限定で読める記事や会員だけが購入できるグッズ販売ページを取り入れた公式ブログを製作中であることを告白。また、途中で1歳の息子を抱き上げる一幕もあり「息子もすごく元気です」と報告。自身の人生について「古傷は古傷でもうそれを乗り越えて、前に進んで楽しい人生を送っていくというのが一番のいいことだと思っておりますので、皆さんもそこは理解をしてください。よろしくお願いします」と伝えていました。
他にも、10日間くらい眠れない日々を過ごしたものの、現在は回復し食欲も旺盛であると明かした華原さん。アップダウンのあった自身の人生を振り返り、“史上最強で最悪な女”と表現しながら、「つらいな、なんて思っていることがある人がいるなら私を見てください」ともコメント。最後は笑顔で「息子と頑張って前を向いていきたいと思います」という前向きな言葉を伝えています。
華原さんは8月31日に所属していた芸能事務所「プロダクション尾木」を双方合意の上で退所していましたが、一部で華原さんが起こした複数の交通事故や睡眠薬などの薬物過剰摂取が問題視されて「事実上の解雇」だと報道されていました。
ファンからは「待ってました」とチャンネル開設を喜ぶ声とともに、「もぅ何十年も朋ちゃんと共に歩いてきたので良い時も悪い時も全部ひっくるめて朋ちゃんの事 大好きだよ～～～」という実直な気持ちや、「自分のペースで、ファイトですよー ずっと応援してます」というエールが届いています。
華原朋美「どんどん口座からお金が減っていく」…「Ｕｂｅｒでもレジ打ちでも」の覚悟
9/21(月) 20:51配信
5754
デイリースポーツ
華原朋美
８月いっぱいで所属事務所を退社した歌手・華原朋美（４６）が２０日、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネルに動画を投稿。毎日「口座からお金が減っていく」と明かした。
【写真】眉毛も描かないドすっぴん…朋ちゃん４６歳はこちら！
華原は８月３１日付けで足かけ２０年所属した事務所を退社。レコード会社との契約も終了となった。今月７日には、新たにツイッター、インスタグラムを別アカウントで開設。１６日にはＹｏｕＴｕｂｅチャンネルも開設し、動画を投稿している。
この日は「今の悩みは明るい未来を迎える為の道」と題した動画を投稿。「今日も１日、私は、支払いに追われてました…。どんどんどんどん口座から自分のお金が減っていくのを見て、私、この先、大丈夫なのか、っていう風に、本当に思ってます」とゆったりした、ややろれつのまわらない口調でいつも通り、マイペースに話し始めた。
「でも、私の未来は明るく…明るい方向に向かっていて、どんどんお金が減っていく－それは前を向くための出費だからしょうがないかな、と思ってます」と後ろ向きにはとらえていない、と説明。
「もし本当にダメな場合は、私には息子がいるので、息子を、健康に、元気いっぱいに育てたいと思うのが、私の目標なので、ウーバーイーツ（ＵｂｅｒＥＡＴＳ）でもチャリ（自転車）でも、なんでもこい！で、レジ打ちでも、しようかな、といろいろ“行く先”を迷っているところでもあります」と息子（１）を育てるため、ウーバーの配達員でもレジ打ちでもやる覚悟を明かしていた。
１９日夜に投稿したインスタでは、愛犬、チワワのあみちゃんを抱っこしたキュートなすっぴん写真も公開している。
華原朋美 レジ打ちなめてる批判浴び謝罪「ものすごく反省しています」厳しい声に感謝
9/22(火) 12:06配信
326
デイリースポーツ
華原朋美
歌手・華原朋美（４６）が２１日夜、ＹｏｕＴｕｂｅチャンネルに動画を投稿。１６日にチャンネルを開設して以降、自身の動画がネットニュースとなり、そこに多数のコメントが届いているとして、返答などを行った。
２０日配信の動画で「どんどんどんどん口座から自分のお金が減っていく」と語ったことに関しては、世の中全体がコロナ禍でそうなっていると思うと説明した。ただし、その際に「レジ打ちでも、しようかな」と発言したことに、「レジ打ちをなめているのか」「ばかにしている」との批判コメントがあるとしたうえで、謝罪した。
華原は、ユーチューブが「会って話をしているわけではないので、一方的に思いを伝えるだけになってるので、そこら辺のつながりが難しいと感じました」としたうえで、「ただ、なめているとかそういう気持ちで話したつもりではないんです」と語った。
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9/18(金) 15:00配信
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日刊ゲンダイDIGITAL
華原朋美（Ｃ）日刊ゲンダイ
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華原は15日深夜に１本目となる30秒ほどの動画をアップ。ほぼノーメークに普段着とおぼしき私服で登場し、開設を報告した。
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さらに16日にアップされた動画では「人生はいろんなことがありましたが前を向いていきたい」「10日間くらい眠れない日が続きましたけど食欲も戻りましたし、息子と一緒に楽しく遊んだりしております」などと発言。
（ユーチューブ「華原朋美ちゃんねる」から）
しかしろれつは回っておらず、関係者は“爆弾発言”が飛び出さないか戦々恐々としているようだ。芸能人が猫も杓子もYouTubeに参入する昨今だが、これにはＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏も困惑気味だ。
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松田聖子40周年で根性のフル回転…唯我独尊貫くエピソード
こけおどし極まる中国・習政権の「米国債売却」 日本はじめ同盟国とＦＲＢがしっかり買い支え…共産党幹部悔しがる？
9/15(火) 16:56配信
172
アメリカは「国際緊急経済権限法」を発令し、中国保有のアメリカ国債を無効化出来る
夕刊フジ
米中新冷戦が貿易・ハイテクから通貨・金融へと広がる中、追い込まれた中国の習近平政権は共産党中央直属メディアを使って米トランプ政権に「米国債を大量売却する」との脅しを盛んにかけている。
このメディアは党機関紙「人民日報」系列の「環球時報」の国際版の英字紙「グローバルタイムズ（Ｇｌｏｂａｌ Ｔｉｍｅｓ）」である。３日付のネット版で、「米国との高まる緊張の中、中国は米国債保有を減らしそうだ」と報じた。読むと「中国は今年前半に米国債１０６０億ドル（約１１兆２７００億円）分を投げ売った」とし、さらに「中国は今後も正常な情勢の下で、徐々に米国債を売り、現在約１兆ドル以上の保有米国債を約８０００億ドルに減らすだろう。ただし、中国は米国との軍事衝突のような極端なケースではすべての米国債を売り払うだろう」と、上海大学教授に言わせている。
同ネット版は続いて１時間後に「持続不可能な米債務水準が問題の元凶」とする解説記事を流した。米政府債務が１０月から始まる新会計年度中に国内総生産（ＧＤＰ）を上回るから危険だ、というのだ。
これらの記事に先立つ７月３０日付では「ワシントンの目は北京に対し、もっと米国債を買うよう強いている」とする党御用専門家の寄稿を掲載した。
トランプ政権は新型コロナウイルス不況対策のために巨額の米国債を発行して、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が買い上げているが、政府債務の膨張のためにドル不安は免れず、ドル覇権が揺らぐ。トランプ政権が中国に対して敵対的な態度をとる背景には、中国に米国債購入を強いる狙いがある、という論旨である。なんのことはない、トランプ政権が米国債購入を中国に強要するという証拠や材料はなしだ。
グラフは中国が２０１８年後半から米国債を減らしていることを示す。習政権は同時期に勃発した米中貿易戦争を受けてじわじわと米国債保有を減らしてきたわけだ。対照的に、日本が米国債を追加購入した結果、日本が中国を抜いて最大の米国債保有国になった。同盟国日本はさっさと中国による売却分を引き受けたのだろう。
そんな具合で習政権は「米国債売却」を脅しに使えるだろうか。まず、日本をはじめとする米国の同盟国とＦＲＢは米国債をしっかりと買い支えているのだから、米国債相場は崩れるどころか、上昇基調を保っている。前述のグローバルタイムズ報道では今年前半に１０６０億ドル投げ売ったとしているが、６月末の中国の米国債保有額は昨年１２月末比で４５億ドル増えている。米国債流通価格が上がっているためだ。計算高い党幹部は、米国債を買い増したほうが儲かったと悔やんでいるかもしれない。
仮に、習政権がブチ切れて「１兆ドル以上、全面売却だ」と言い出せば、さすがに米金融市場は動揺するかもしれないが、売る前に米国債相場が暴落しようものなら、中国は巨額の国富を喪失することになり、割に合わない。こけおどし極まれりだ。 （産経新聞特別記者・田村秀男）
sou***** | 6日前
概ね書いてある通りで、なんやかんやで中国自体もグローバル化していて、米国に頼ってる部分あり、自分だけ無傷で勝ち逃げするのは難しい。
返信3
2888
84
dvn***** |5日前
なんやかんや、というよりも、明確に、対中貿易赤字の米国、対米貿易黒字の中国では、米国がお客様です。
中国が不利な状況は、公然の事実。
30
3
hay***** |6日前
久し振りに気分の良い記事だ。
中国としても外貨不足だから、（焼け石に水かもしれないけど？）これで海外からモノが買えるし支払いも出来るね（どこのマトモな国も人民元を欲しがらないし）。
30
6
fej***** |6日前
中国はバカすぎる。レアメタルでの失敗を学習していない。
70
8
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kiy***** | 6日前
中共が米債券を全部手放した時点で中共は終焉ですよ。
アメリカも多少の痛みはあるでしょうけど、
日本、ドイツ、イギリス等々が支えますから。
中共は＄使用停止でアウトになりますよ。
返信8
3019
215
嫁にキスすると娘が怒るw |5日前
国債を保有することはリスクを伴うが、株主と同じで発言権は増す。
なが〜い目で見れば、アメリカ最強が続けば良い事にもなる。
アメリカ経済に直接関わるので、同盟国が持つべき。
それと、アメリカ国債は税金では買いません。
日本の国債で買います。
世界一信用があるのが日本国債なので、アメリカからしたらありがたいでしょうね。
国債って究極的にはすべての国民のお金です。
すべての国民の預金や資産です。
税金どころじゃありませんw
34
1
ken***** |5日前
アメリカ国債を保有すると実質そんする可能性もあると思います。
たしか、戦後アメリカは国債の残高が増えすぎて長期金利を二％におさえる政策をしてたとおもいます。
その間年率20%のインフレがおこったことがありました。金利二％でインフレ20%だと18%の損失です。
そんな過去があったから今回もなにかあるかもしれません。
国債保有は実質損をする可能性もあます。
6
0
pap***** |6日前
中国が敵対国になった時点でサイン一つで中国の持つ国債は紙屑になります。確かアメリカの国債はその様なシステムになっていた様に記憶しています。
76
6
ダウントンアビー |6日前
南朝鮮も米国から通貨スワップで助けてもらってるんだから沢山買って支えないとね。でも宗主国様からは怒られそうで悩ましいね〜
51
3
sya***** |6日前
あまり詳しい事が解らない素人だが、大量に売ってくれれば安く買えて、アメリカに恩を売れる！でいいのかな？w
46
9
dll***** |6日前
なるでしょうね。元（中国の通貨）は、$に信用を担保されてますから。
51
34
杉下 正一郎 |6日前
カスみてぇな人民元を擦り倒して何がしたいんだろう？
40
6
bar***** |6日前
お前バカか？(笑)
日本が買い支える意味がないことに気づけよ。国民の税金で買ってるんだぞ。
あほか！日本政府は！
31
110
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jyr***** | 6日前
確かに米国は借金まみれだが、通貨の価値というのは相対的なものだ。他の通貨に比べて信任がありさえすれば、返さなくて良い借金を無限にすることができる。米国に挑戦したいなら、まず、資本主義自由主義社会に転身して、真正面から勝負するしかないな。
返信5
1311
63
saber |6日前
ほんと言われてる通りです。借金を無限にすることができるアメリカは強い。だからアメリカは中国の挑戦をことごとくはねつけてます。いいコメントありがとうございます。
65
5
oku***** |6日前
いいのではないですか？
『ゲン』とかゆう、子ども銀行券未満のものだけ持ってれば。
79
3
tan***** |6日前
中国はすでに資本主義です
社会主義ではありませんよね
儲けた金は儲けた人、企業がとってるのなら資本主義
一番怖いのは分裂した時
大量の難民が押し寄せる
30
7
fej***** |6日前
一番怖いのは中国が資本主義になる事です。
29
11
sup***** |6日前
＞一番怖いのは中国が資本主義になる事です。
まさにこれ、
台湾なんか一番恐ろしい、
日本の会社も相当やられてる。
中国人がまともになって、まともな事しだしたら、
14億人がまともに経済回しだしたら、
日本なんか消し飛ぶだろう。
でも大丈夫、
当分中国人はまともじゃないし、
自分さえ良ければ良いって性格だし、
協調性は皆無だし、多民族国家だし、
一つにまとまる事は無い、多分。
52
6
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mfa***** | 6日前
米に脅しをかけているというよりは国内向けの報道だね。ちゃんと米に対抗してるぞって人民にアピールする為のパフォーマンス。
米国債を大量売却しても何の効果もないことぐらい共産党もわかってるでしょう。
ただこのネタでアピールするとは如何にも手詰まり感が透けて見える。もう何年も前から米国債大量売却は中国の報復手段として指摘されてきたが効果はずっと疑問視されてきた。要は今更ネタとしては古いという事だ。
米にも十分な備えがある。
手垢の付いた古いネタを持ち出してくるとはかなり追い詰められてきたのだと見て良い。
返信0
581
26
hel***** | 6日前
アメリカドルの支えが無くなった人民元など紙屑になってしまう事は明らか、いくらプ～さんがブチ切れた所で保有する米国債をすべて売却しようとしたら失脚では済まないでしょうからそんな度胸など無いでしょうね。
返信2
552
13
ima***** | 6日前
売りに出しても一度に売却出来ないでしょ。
買う人がいなければ売れないのだから。
満期が来たら少しづつ減りますかね。
米国も、元との事実上ペッグを放棄すれば良い。
返信0
448
18
kaw***** | 6日前
ようは、中国自らドル基軸体制から出て行く訳だから、好きにしたらいい。つまりは自ら地球規模の経済体制から抜けるのだから、どうなるかわからないかな。中華文明時代の中国には戻れないけど。どうなるかな。
返信2
432
14
yuy***** | 6日前
ここに書いてあるよに米国債を売却すれば米国債の金利が上昇売る、
中国人の多くはさらに米国債を買い中国国内の資本が米国に流出して、上海株などが暴落。自分の首を絞めるだけ。
返信0
382
21
nii***** | 6日前
これって 中国のドル保有残高が 少なくなったために米債を
手放しただけではないですか その理由付けに こじ付け発言を
しているだけではないでしょうかね
中国の貿易量が少なくなれば 差益外貨も （特にドル建ては）
少なくなるでしょうし 一帯一路や中国式海外援助にもかなり
ドルがいりますからね
実際 何も起こっていないのだから
中国は 鳴らぬラッパを吹いているだけ （我ながら古い表現だな）
返信1
280
17
red***** | 6日前
トランプが怒れば中共ウイルスの賠償金を中共所有の米国債と相殺するかもしれない
今のうちに米国債は安くなっても売ったほうがいいね
返信1
dan***** | 6日前
アメリカは「国際緊急経済権限法」を発令し、中国保有のアメリカ国債を無効化出来る、ただし急激に円高に成り、他国もリスクを背負う
仮に、中国がアメリカ国債売却しても、元高、ドル安に成り、関税とダブルで中国の輸出は激減する。
返信0
75
1
tru***** | 6日前
米国債は大統領の判断で敵国の保有国債を無効にする必殺技がある。全部を売るなんてできないししようとしたら一瞬で無効になるかもね。
返信0
90
2
dd1***** | 6日前
アメリカは自国が不利になれば何時でも「ルールを変える」ことができる。
アメリカは自給自足体制が確立している。金儲けさえしなければ。
時によれば世界の強盗にさえなれる国である。
返信0
102
6
kay***** | 6日前
軍事衝突の前に、中共中国の資産凍結があるから、一括売却などできないと思う。
大学教授は本当に言ったのだろうか？
中共中国はもっと米債を売れば良い。元の為替相場も、是正されるはずだから。
コロナ禍で、FRBも何でも有り状態。
中共中国は、何の脅しにもならない事を理解していないのだろうか？
中国の富裕層は、海外資産保有に熱心だから、元を欲しい人達が少なく、為替相場が低いままになっている。
経済人達が、国内高賃金を嫌って海外生産にシフトすると、大変な事になるのが分かっていないのだろうか？
内需中心にシフトし、為替が実力に合う時期に備えるべきだ。一帯一路の後進国の面倒を見なければならないのだから。
今までのアメリカのように、発展途上国の面倒を見るのが、実質GDP世界一の国がやるべき事。
返信0
45
1
ona***** | 6日前
マジで米国が怒って、万が一「米ドル」と「人民元」の交換停止にでもなったら、中共は瞬殺されます。
っていうか、中共は米国債売却が強いカードになると思って言うんでしょうか？
久々に夕刊フジの正しい「見出し」を見た気がします。
返信0
97
10
sur***** | 6日前
さすがにここまでの金額の米国債を一度に売却するのは難しいだろう。ただ中国が自損を物ともせずに全売却した場合、日本は難しい選択を迫られることになる。
返信0
80
12
mer***** | 6日前
昔、橋本首相が「米国債を売る誘惑に駆られる」と発言し市場が荒れた事があった。でも中国が同じことを言っても変化がない。これは世界が協力体制にあるためなのか。中国保有の米国債額に疑いもあるのでは。
返信0
49
4
ta_***** | 6日前
>「中国は今後も正常な情勢の下で、徐々に米国債を売り、現在約１兆ドル以上の保有米国債を約８０００億ドルに減らすだろう。ただし、中国は米国との軍事衝突のような極端なケースではすべての米国債を売り払うだろう」と、上海大学教授に言わせている。
米国と軍事衝突したら米国債は売れなくなるんじゃなかった？
確か敵国になった時点で米国債は紙くずになると思ったけど
返信1
54
2
WhoKnows | 6日前
っていうかトランプが大統領やってりゃ、中国が一気に売るような動きを匂わせたらまず保有米国債を無効化するぞという話になるでしょ。 ある程度売るのは止められないが、脅迫にまで使おうってのは土台無理。
返信0
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1
mai***** | 6日前
アメリカ相手に国債を使って脅しをかけたところで何の効果もない、逆に｢中国共産党と中国国民が国内外で保有する全てのアメリカ国債とアメリカドルを無効にする大統領令に署名する｣トランプ大統領がコメントしたら中国は手も足も出せなくなるだろう。中国がアメリカ相手にレッドラインを越えたらトランプ大統領は本当にそう言い出しかねない、実行されたら中国にとっては｢地獄の門｣が開かれたも同然になるだろう。
9/15(火) 16:56配信
172
アメリカは「国際緊急経済権限法」を発令し、中国保有のアメリカ国債を無効化出来る
夕刊フジ
米中新冷戦が貿易・ハイテクから通貨・金融へと広がる中、追い込まれた中国の習近平政権は共産党中央直属メディアを使って米トランプ政権に「米国債を大量売却する」との脅しを盛んにかけている。
このメディアは党機関紙「人民日報」系列の「環球時報」の国際版の英字紙「グローバルタイムズ（Ｇｌｏｂａｌ Ｔｉｍｅｓ）」である。３日付のネット版で、「米国との高まる緊張の中、中国は米国債保有を減らしそうだ」と報じた。読むと「中国は今年前半に米国債１０６０億ドル（約１１兆２７００億円）分を投げ売った」とし、さらに「中国は今後も正常な情勢の下で、徐々に米国債を売り、現在約１兆ドル以上の保有米国債を約８０００億ドルに減らすだろう。ただし、中国は米国との軍事衝突のような極端なケースではすべての米国債を売り払うだろう」と、上海大学教授に言わせている。
同ネット版は続いて１時間後に「持続不可能な米債務水準が問題の元凶」とする解説記事を流した。米政府債務が１０月から始まる新会計年度中に国内総生産（ＧＤＰ）を上回るから危険だ、というのだ。
これらの記事に先立つ７月３０日付では「ワシントンの目は北京に対し、もっと米国債を買うよう強いている」とする党御用専門家の寄稿を掲載した。
トランプ政権は新型コロナウイルス不況対策のために巨額の米国債を発行して、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が買い上げているが、政府債務の膨張のためにドル不安は免れず、ドル覇権が揺らぐ。トランプ政権が中国に対して敵対的な態度をとる背景には、中国に米国債購入を強いる狙いがある、という論旨である。なんのことはない、トランプ政権が米国債購入を中国に強要するという証拠や材料はなしだ。
グラフは中国が２０１８年後半から米国債を減らしていることを示す。習政権は同時期に勃発した米中貿易戦争を受けてじわじわと米国債保有を減らしてきたわけだ。対照的に、日本が米国債を追加購入した結果、日本が中国を抜いて最大の米国債保有国になった。同盟国日本はさっさと中国による売却分を引き受けたのだろう。
そんな具合で習政権は「米国債売却」を脅しに使えるだろうか。まず、日本をはじめとする米国の同盟国とＦＲＢは米国債をしっかりと買い支えているのだから、米国債相場は崩れるどころか、上昇基調を保っている。前述のグローバルタイムズ報道では今年前半に１０６０億ドル投げ売ったとしているが、６月末の中国の米国債保有額は昨年１２月末比で４５億ドル増えている。米国債流通価格が上がっているためだ。計算高い党幹部は、米国債を買い増したほうが儲かったと悔やんでいるかもしれない。
仮に、習政権がブチ切れて「１兆ドル以上、全面売却だ」と言い出せば、さすがに米金融市場は動揺するかもしれないが、売る前に米国債相場が暴落しようものなら、中国は巨額の国富を喪失することになり、割に合わない。こけおどし極まれりだ。 （産経新聞特別記者・田村秀男）
sou***** | 6日前
概ね書いてある通りで、なんやかんやで中国自体もグローバル化していて、米国に頼ってる部分あり、自分だけ無傷で勝ち逃げするのは難しい。
返信3
2888
84
dvn***** |5日前
なんやかんや、というよりも、明確に、対中貿易赤字の米国、対米貿易黒字の中国では、米国がお客様です。
中国が不利な状況は、公然の事実。
30
3
hay***** |6日前
久し振りに気分の良い記事だ。
中国としても外貨不足だから、（焼け石に水かもしれないけど？）これで海外からモノが買えるし支払いも出来るね（どこのマトモな国も人民元を欲しがらないし）。
30
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fej***** |6日前
中国はバカすぎる。レアメタルでの失敗を学習していない。
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kiy***** | 6日前
中共が米債券を全部手放した時点で中共は終焉ですよ。
アメリカも多少の痛みはあるでしょうけど、
日本、ドイツ、イギリス等々が支えますから。
中共は＄使用停止でアウトになりますよ。
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嫁にキスすると娘が怒るw |5日前
国債を保有することはリスクを伴うが、株主と同じで発言権は増す。
なが〜い目で見れば、アメリカ最強が続けば良い事にもなる。
アメリカ経済に直接関わるので、同盟国が持つべき。
それと、アメリカ国債は税金では買いません。
日本の国債で買います。
世界一信用があるのが日本国債なので、アメリカからしたらありがたいでしょうね。
国債って究極的にはすべての国民のお金です。
すべての国民の預金や資産です。
税金どころじゃありませんw
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ken***** |5日前
アメリカ国債を保有すると実質そんする可能性もあると思います。
たしか、戦後アメリカは国債の残高が増えすぎて長期金利を二％におさえる政策をしてたとおもいます。
その間年率20%のインフレがおこったことがありました。金利二％でインフレ20%だと18%の損失です。
そんな過去があったから今回もなにかあるかもしれません。
国債保有は実質損をする可能性もあます。
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pap***** |6日前
中国が敵対国になった時点でサイン一つで中国の持つ国債は紙屑になります。確かアメリカの国債はその様なシステムになっていた様に記憶しています。
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ダウントンアビー |6日前
南朝鮮も米国から通貨スワップで助けてもらってるんだから沢山買って支えないとね。でも宗主国様からは怒られそうで悩ましいね〜
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sya***** |6日前
あまり詳しい事が解らない素人だが、大量に売ってくれれば安く買えて、アメリカに恩を売れる！でいいのかな？w
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dll***** |6日前
なるでしょうね。元（中国の通貨）は、$に信用を担保されてますから。
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杉下 正一郎 |6日前
カスみてぇな人民元を擦り倒して何がしたいんだろう？
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bar***** |6日前
お前バカか？(笑)
日本が買い支える意味がないことに気づけよ。国民の税金で買ってるんだぞ。
あほか！日本政府は！
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jyr***** | 6日前
確かに米国は借金まみれだが、通貨の価値というのは相対的なものだ。他の通貨に比べて信任がありさえすれば、返さなくて良い借金を無限にすることができる。米国に挑戦したいなら、まず、資本主義自由主義社会に転身して、真正面から勝負するしかないな。
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saber |6日前
ほんと言われてる通りです。借金を無限にすることができるアメリカは強い。だからアメリカは中国の挑戦をことごとくはねつけてます。いいコメントありがとうございます。
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oku***** |6日前
いいのではないですか？
『ゲン』とかゆう、子ども銀行券未満のものだけ持ってれば。
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tan***** |6日前
中国はすでに資本主義です
社会主義ではありませんよね
儲けた金は儲けた人、企業がとってるのなら資本主義
一番怖いのは分裂した時
大量の難民が押し寄せる
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fej***** |6日前
一番怖いのは中国が資本主義になる事です。
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sup***** |6日前
＞一番怖いのは中国が資本主義になる事です。
まさにこれ、
台湾なんか一番恐ろしい、
日本の会社も相当やられてる。
中国人がまともになって、まともな事しだしたら、
14億人がまともに経済回しだしたら、
日本なんか消し飛ぶだろう。
でも大丈夫、
当分中国人はまともじゃないし、
自分さえ良ければ良いって性格だし、
協調性は皆無だし、多民族国家だし、
一つにまとまる事は無い、多分。
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mfa***** | 6日前
米に脅しをかけているというよりは国内向けの報道だね。ちゃんと米に対抗してるぞって人民にアピールする為のパフォーマンス。
米国債を大量売却しても何の効果もないことぐらい共産党もわかってるでしょう。
ただこのネタでアピールするとは如何にも手詰まり感が透けて見える。もう何年も前から米国債大量売却は中国の報復手段として指摘されてきたが効果はずっと疑問視されてきた。要は今更ネタとしては古いという事だ。
米にも十分な備えがある。
手垢の付いた古いネタを持ち出してくるとはかなり追い詰められてきたのだと見て良い。
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hel***** | 6日前
アメリカドルの支えが無くなった人民元など紙屑になってしまう事は明らか、いくらプ～さんがブチ切れた所で保有する米国債をすべて売却しようとしたら失脚では済まないでしょうからそんな度胸など無いでしょうね。
返信2
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ima***** | 6日前
売りに出しても一度に売却出来ないでしょ。
買う人がいなければ売れないのだから。
満期が来たら少しづつ減りますかね。
米国も、元との事実上ペッグを放棄すれば良い。
返信0
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kaw***** | 6日前
ようは、中国自らドル基軸体制から出て行く訳だから、好きにしたらいい。つまりは自ら地球規模の経済体制から抜けるのだから、どうなるかわからないかな。中華文明時代の中国には戻れないけど。どうなるかな。
返信2
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yuy***** | 6日前
ここに書いてあるよに米国債を売却すれば米国債の金利が上昇売る、
中国人の多くはさらに米国債を買い中国国内の資本が米国に流出して、上海株などが暴落。自分の首を絞めるだけ。
返信0
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nii***** | 6日前
これって 中国のドル保有残高が 少なくなったために米債を
手放しただけではないですか その理由付けに こじ付け発言を
しているだけではないでしょうかね
中国の貿易量が少なくなれば 差益外貨も （特にドル建ては）
少なくなるでしょうし 一帯一路や中国式海外援助にもかなり
ドルがいりますからね
実際 何も起こっていないのだから
中国は 鳴らぬラッパを吹いているだけ （我ながら古い表現だな）
返信1
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red***** | 6日前
トランプが怒れば中共ウイルスの賠償金を中共所有の米国債と相殺するかもしれない
今のうちに米国債は安くなっても売ったほうがいいね
返信1
dan***** | 6日前
アメリカは「国際緊急経済権限法」を発令し、中国保有のアメリカ国債を無効化出来る、ただし急激に円高に成り、他国もリスクを背負う
仮に、中国がアメリカ国債売却しても、元高、ドル安に成り、関税とダブルで中国の輸出は激減する。
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tru***** | 6日前
米国債は大統領の判断で敵国の保有国債を無効にする必殺技がある。全部を売るなんてできないししようとしたら一瞬で無効になるかもね。
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dd1***** | 6日前
アメリカは自国が不利になれば何時でも「ルールを変える」ことができる。
アメリカは自給自足体制が確立している。金儲けさえしなければ。
時によれば世界の強盗にさえなれる国である。
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kay***** | 6日前
軍事衝突の前に、中共中国の資産凍結があるから、一括売却などできないと思う。
大学教授は本当に言ったのだろうか？
中共中国はもっと米債を売れば良い。元の為替相場も、是正されるはずだから。
コロナ禍で、FRBも何でも有り状態。
中共中国は、何の脅しにもならない事を理解していないのだろうか？
中国の富裕層は、海外資産保有に熱心だから、元を欲しい人達が少なく、為替相場が低いままになっている。
経済人達が、国内高賃金を嫌って海外生産にシフトすると、大変な事になるのが分かっていないのだろうか？
内需中心にシフトし、為替が実力に合う時期に備えるべきだ。一帯一路の後進国の面倒を見なければならないのだから。
今までのアメリカのように、発展途上国の面倒を見るのが、実質GDP世界一の国がやるべき事。
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ona***** | 6日前
マジで米国が怒って、万が一「米ドル」と「人民元」の交換停止にでもなったら、中共は瞬殺されます。
っていうか、中共は米国債売却が強いカードになると思って言うんでしょうか？
久々に夕刊フジの正しい「見出し」を見た気がします。
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sur***** | 6日前
さすがにここまでの金額の米国債を一度に売却するのは難しいだろう。ただ中国が自損を物ともせずに全売却した場合、日本は難しい選択を迫られることになる。
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mer***** | 6日前
昔、橋本首相が「米国債を売る誘惑に駆られる」と発言し市場が荒れた事があった。でも中国が同じことを言っても変化がない。これは世界が協力体制にあるためなのか。中国保有の米国債額に疑いもあるのでは。
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ta_***** | 6日前
>「中国は今後も正常な情勢の下で、徐々に米国債を売り、現在約１兆ドル以上の保有米国債を約８０００億ドルに減らすだろう。ただし、中国は米国との軍事衝突のような極端なケースではすべての米国債を売り払うだろう」と、上海大学教授に言わせている。
米国と軍事衝突したら米国債は売れなくなるんじゃなかった？
確か敵国になった時点で米国債は紙くずになると思ったけど
返信1
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WhoKnows | 6日前
っていうかトランプが大統領やってりゃ、中国が一気に売るような動きを匂わせたらまず保有米国債を無効化するぞという話になるでしょ。 ある程度売るのは止められないが、脅迫にまで使おうってのは土台無理。
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mai***** | 6日前
アメリカ相手に国債を使って脅しをかけたところで何の効果もない、逆に｢中国共産党と中国国民が国内外で保有する全てのアメリカ国債とアメリカドルを無効にする大統領令に署名する｣トランプ大統領がコメントしたら中国は手も足も出せなくなるだろう。中国がアメリカ相手にレッドラインを越えたらトランプ大統領は本当にそう言い出しかねない、実行されたら中国にとっては｢地獄の門｣が開かれたも同然になるだろう。
「贅沢しなければ1000万円は必要ない」専業主婦になれると思う夫の年収は？
9/21(月) 20:16配信
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LIMO
写真：LIMO [リーモ]
若い頃は「できれば年収1000万円の人をつかまえて優雅に暮らしてみたい」なんて話す友人に出会ったりしたものです。しかし、婚活をしたり実際に自分や周囲の年収がわかってくると、年収1000万円越えの人と出会い結婚することがどれだけ大変かということに気が付くのではないでしょうか。
共働き家庭が年々増加する昨今ですが「子供の成長もゆっくり見たいし、お金が許すのであれば自分は専業主婦になりたい」そんな風に考える人もまだまだいるようです。
今回、既婚女性を対象に「専業主婦になるなら夫の年収はいくら必要か？」を調査。結婚して現実が見えてきた方たちの考える「いくらあれば暮らしていけるのか」の感覚を調べました。
約7割の既婚女性が「500万円から800万円あれば暮らせる」と考えている
株式会社サクメディア運営する「OKGIRL」では「専業主婦になるなら、夫の年収はいくら必要ですか？」を質問。読者既婚女性572人が回答しました。その結果、1位となったのが「600万円」の21.8％、2位が「500万円」の19.0％、3位が「700万円」の15.0％、4位の「800万円」の14.0％までを合わせると、全体の69.8％を占める結果となりました。
国税庁が2019年9月に公表した「民間給与実態統計調査」によると、1年を通して勤務した給与所得者5026万人のうち、1000万円以上の年間給与所得を得ているのは約250万人で全体のおよそ5％にあたります。ちなみに、男性だけの給与所得者を比較してみると1000万円以上稼いでいる人は全体の7.7％でした。
一方、調査で上位を占めた「600万円台」の割合は9.2％、「500万円台」の割合は13.5％、「700万円台」は6.4％「800万円台」4.4％となっており、合計は33.5％に。「年収500万円以上の所得を得る男性」は、全体の44.0％存在しているので「1000万円欲しい」という希望よりはかなり現実的といえそうです。
住居や生活スタイルに合った年収
それでは、約7割の既婚女性が「夫が500万円から800万円ほどの年収があれば自分は専業主婦になれる」と考えている背景には、どのような考えがあるのでしょうか。
「600万円あれば子供一人なら満足な暮らしができそう」
子供にかけるお金、特に食費や教育費は家計の多くの割合を占めるものです。子供が二人欲しいのであれば、当然その金額は増します。もともとご夫婦が一人っ子を希望しているのであれば、これくらいで足りるのでは、という考えのようです。
「子供は一人で、教育費やレジャー費まで考えると700万円」
「ただ食べさせられる」「最低限の教育費」ではなく、心のゆとりまで考えて満足できる金額はいくらか？ としたとき、その希望金額は上がるというのもうなずけます。
「東京に住んで家賃を払って、子供を私立に行かせたら1000万円では足りない。2000万円くらいあれば」
調査の中で「1000万円から2000万円欲しい」と回答した人は全体の約2割ほどでした。物価が高く、家賃や教育費が最もかかるといわれる都心での生活を考えると、年収1000万円ではたりないという考えの人も一定数いるようです。
「年収がおおいにこしたことはないけれど、そもそもの生活水準が低ければ500万円でもやっていける」
反対に、地方で暮らしていて家賃はそこまでかからず、お米や野菜といった食費も自宅で栽培したり貰えるのでそんなにかからない。また、私立中学や高校という選択肢もない地域で暮らすのであれば、500万円あればくらしていけるといった意見も。やりくり次第ではこの中から家族旅行もいけるといった方もいらっしゃいました。
「夫の年収が上がっても働き続けたい」妻も？
アンケートでは、夫が生活をするために満足な年収を得ることができれば専業主婦になりたい、という意見が目立ちましたが、中には「お金を稼ぐことだけが働く意味ではない」という女性たちもいるようです。
確かに、専業主婦は時間的に余裕もあり、子供と接する時間や家のことを満足にする時間もたくさん取れます。しかし、家事や育児だけでなく、自分がこれまで築いてきたキャリアや経験を活かしながら仕事をしたり、世間といつまでも関わっていたいという人や「夫の稼ぎで生活することで対等な関係を奪われるのは嫌」と考える人など、その意見はさまざま。働いている女性=夫の年収では足りない、といえるほど単純な問題ではないことも頭に置いておいた方がいいのかもしれません。
理想の暮らしは人それぞれ
生き方の多様性が認められつつある現代。世帯収入はそんなに高くなくても、家族が毎日顔を会わせていられることが幸せという人もいれば、自分の好きな家や車を購入したり、家族にたくさんの経験やモノを買ってあげるためにたくさんのお金が欲しいという人もいます。そう考えると、世帯ごとに希望の年収に差が出てくるのも当然といえます。
また、社会進出した女性の増加を受け「女性はたくさん稼ぐ男性と結婚し、ゆっくりと家のことができる」ことが幸せという価値観は、すべての女性に当てはまるものではなくなってきているのかもしれません。今後は夫婦の形や親子の形も、その家ごとに違っていることに対し、今以上に違和感がなくなってくるのではないでしょうか。
周囲の生活に惑わされず、自分の家族が幸せになるために必要なお金とは。そんなことを改めて考えてみるきっかけとなれば幸いです。
【参照】
株式会社サクメディア OKGIRL「専業主婦になるなら、夫の年収はいくら必要ですか？」
国税庁「民間給与実態統計調査」
佐渡 六花
coccoc | 10時間前
1000ちょい万あったら半端なく税金持ってかれるし、なーんの補助もない。
補助どころか、みんながタダでいけてるやつも払わないといけない。差し引きするともっと少ない年収の人のほうが裕福な暮らしできたりするレベルだと思う。
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ten***** |9時間前
1000万だと所得税33％だね。
累進課税で一番損する年収帯だよ。
むしろ900万いかない方がお得
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nao***** |6時間前
900万くらいがちょうどいいって言われてもわざと手を抜くとかしない限りそんな都合よくそこでブレーキできないよ。残業代なしで年収900万になった時にはそこそこ出世コースに乗ってるし、その時その時の与えられた仕事を全うして、最低限自分が納得できるクオリティにしないと逆にストレスだし。そういうのも打ち捨てて菩薩のような心で900万円で結構です、、なんて無理だよね？
才能に恵まれて尚且つ努力もしている人から搾取する累進課税の制度を変えたい。同額とは言わないからせめて同率にしてほしい。
どうせ税金高くなるから900万円くらいがちょうどいいのよ〜とかいってるのが正しいとは思わない。ふんっ
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har***** |9時間前
qaq***** さん
ご家族がいるとなかなか年収を下げるのは難しいですよね。
だからこそ国はサラリーマンから税金がとりやすいのです。
私は独身なのですが、
これまでたっぷり納税してもう払いたくなので近々セミリタイアです。
103万円以下でアルバイトして裕福な暮らしも実現します！
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tay***** |9時間前
ほんと、年収1000万超えた時もあったけど、税金とか色々計算したら500万くらい払ってて萎えた。
しょうがないので、会社作って色々と経費で落とすようにして、今は年収500万くらいで固定させてる。
700-2000万くらいはコスパの悪い稼ぎだな。
普通に生活するだけなら、1人で200万も有れば困らないよ。
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Valvrave |45分前
年収1000万ラインはまったく豊かさを実感できないレベル。
他のコメントにもあるように、800万程度までか、それとも1500万くらいまで突き抜けるかの２択って感じかな。
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cat***** |7時間前
一度でいいから500万円を超えてみたい。
しかし住宅ローンがあと2年で終わるから、もう頑張ろうという気も萎えてきた。
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ajt***** |9時間前
1000万と言っても、首都圏なら庶民生活でも田舎なら優雅に暮らせる。
地方に住所があっても、単身赴任で1000万しかなく、子供が大学生ときたら結構カツカツ。
生活条件で様々
ちなみにうちの嫁は、住宅ローン終わった瞬間に仕事辞めました
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boo***** |9時間前
本当に、損だと感じることばかり
専業主婦どころか
私はフルタイムで働き始めました
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aaa***** |9時間前
qaqさん
いや、このラインが働き損に感じるだけで、このラインにいる人なんて発展途上なんだから、年収下げようより、さっさとそれ以上に行こうとしか思ってないよ（笑）
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eri***** |9時間前
自分のできる仕事を、やり甲斐だけを頼りに一生懸命がんばったら、たまたま1,000万超えたりするんですよ。
金のためだけに働いてる訳じゃないでしょ？
所得制限が嫌だから仕事をセーブするとか、皆さんそんないい加減な姿勢で働いてないと思いますよ。
プライドも志も捨てられるなら、そりゃあ適当に仕事して貰えるものは全てごっつぁんがコスパ良いでしょう。
でも、それでは自分の存在意義がないでしょ。
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mon | 11時間前
サラリーマンで年収１０００万なんてそんなに豊かじゃないですよ。
税金や保険を天引きされて手取りは６５０万くらいで、天引きされる金額が増えて生活実感としては８００万の時と変わらないです。
普通のザ・庶民です。
スーパに夕方 割引品狙いで買い物に行きますし、車は軽です。
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土瓶蒸し | 10時間前
子どもの歩きはじめの第一歩も見たい。子どもが熱を出すと心折れる。
延長保育がある保育園時代は乗りきれても小学１年生の壁がある。
１０年子育てに専念して社会復帰が理想だけど…同じ条件の席は待っていてくれない。
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jai***** |8時間前
> 妻が専業主婦の方が
旦那は家に帰ってからゆっくり
子供と過ごせるのでは？
そうですかね。例えば、育休取ろうと思っても、妻が専業より共働きの方がたいていは取りやすいし、子どもの看病で休み取るにも、言い出しやすいですよね。やっぱり妻が専業だと、子どもと接する時間は自然と減ると思いますよ。
まあ、でも、子どもとゆっくりできるような時間に帰ってきて、子供の相手してくれるような旦那さんなら、専業兼業問わず、良いですよね。
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shu***** |7時間前
うちの職場は、奥さんが働いていようが、専業主婦だろうが、育休取る人いないです。お迎えもほぼ奥さんです。でも、だから子育て中の女性職員には理解があり、時短勤務だったり、定時で帰れたりします。私は旦那が残業でも自分が早く帰れて、子供と一緒に寝る方がいいですね。夫婦ともに定時あがりが理想ですけど!
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fuu***** |7時間前
専業主婦だけれど夫は日付変わる時間に帰ってくるし、休日はトレーディングにゴルフに麻雀に自分の為の休暇と殆どパパとしては過ごしていないような… 元の職場が公務員に準ずるような所だったので辞めずに共働きで家政婦雇う方が精神的に安定はしそうだなと思った。
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ＮＰ |9時間前
>旦那も同じく子供の成長を側で見たいはずなの
妻が専業主婦の方が
旦那は家に帰ってからゆっくり
子供と過ごせるのでは？
共稼ぎだからって
仕事は早く終われないだし
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dai***** |10時間前
夫は頑張って年収600万ぐらいじゃないですか？
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aoi***** |10時間前
そこで夫はなにしているの？という…
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jai***** |8時間前
> どう言う理由で？関係ないでしょ？
育休なんて特に
会社の方針だけでしょ？
金銭面がやっぱり大きいですよ。
育児手当の上限は約30万なので(夫婦だと最大60万).。うちの会社は男性も普通に育休とってますが、隣の部署の部長は、これで諦めて有給取得だけにしたと言ってました。
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ＮＰ |8時間前
>専業より共働きの方がたいていは取りやすいし
どう言う理由で？関係ないでしょ？
育休なんて特に
会社の方針だけでしょ？
部下の女性がそうだったが
だいたい保育園入れたら
月の半分休む時もあるし
また、病気以外でも
日々の生活を回すので
時間いっぱいいっぱいでしょ？
帰ったら、食事も出来てて
風呂入って寝るだけにしてくれてたら
子供とゆっくり過ごせるよ
僕は妻が専業主婦で良かったけどな〜
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miw***** | 10時間前
女性が専業主婦を希望しても、男性が専業主婦志望はお断り、って人が多くなってるんじゃないでしょうか。
年収が高い男性でも、共稼ぎで生活レベルを上げたい人が増えてるし、年収1000万でも税金いっぱい取られて子供を私立に入れるなら一人がやっとだと思います。
返信23
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dor***** | 10時間前
年収1000万円は豊かではない。税金取られる、児童手当は半額以下、医療費は1歳から取られる自治体もある。怖くて会社辞められないよ。
返信1
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wgr***** | 10時間前
年収800万ですが、完全な庶民です。
このペースで天引き額が上がっていけば、年収1000万でも、生活は変わらないだろう。
ということは、年収1000万でも全く裕福ではない、ということ。
上司達も完全なる庶民です。
おそらく国の制度が完全に間違っている。
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nao***** |6時間前
年収1000万だと月々の手取りは60万くらい。確かに贅沢は難しい。年収2000万だと月々の手取りは110万くらい。これなら余力があると言えます。
一馬力の1000万は東京ではめずらしくないという意味でやっぱり庶民です。一馬力でも二馬力でも2000万になるとちょっとお金持ち気分を味わえます。例えば都心のタワマンか郊外のちゃんとした戸建てに暮らし、車もベンツやアウディ、レクサスになるとか。
さらに頑張って世帯で4000万を超えると車が2台になったり、1台ならポルシェやマセラティが選択肢にのぼります。
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agf***** |8時間前
まあ、そんなものですよね。
どれだけ稼いでも、家を継ぐ人達にはかなわない。
都会で家を購入したらもう、。
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ugt***** |7時間前
天引き額が上がっても生活レベルを下げなくていい時点で幸せです。
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a***** |4時間前
とりあえず年収800万円や1000万円の人たちが苦しければ、低所得者の溜飲を下げますからね！
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jum***** |9時間前
は？
馬鹿にしてるの？
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nan***** | 10時間前
足りない足りないばかり言われると、家庭を持ちたいと思う人はそりゃあ減るよね。1000万円でもダメ、600万円でもダメ？子どもは贅沢品なんて言われる時代おかしいでしょ。…とはいえ、まともに働いてない若い2人ができ婚していたりするし世の中わからん。やったもん勝ち、できたもん勝ち？のような…国からの補助で生活しようとする人もいるだろうし。
返信7
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ksh***** |8時間前
昔は貧乏でも子供をたくさん作っていた。それは子供が労働力と金になったから。小さい頃は自分より下の子供たちの面倒や家事、畑仕事。大きくなったら奉公先に売り飛ばし。今の日本の制度や文化から見たらありえないがアジアやアフリカではいまだにこれが普通。
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aww***** |6時間前
子育てってお金かけると本当にキリがない。外注・外食・塾・習い事・旅行・おもちゃゲームなど。
少し前記事になってた収入はそこそこなのに貧乏だった家族は上記が役満状態だった…
プラスでタワマンやらローンで買った新車などの見栄。。
身の丈分かってないと1000万以上あっても永遠に貯蓄0のその日暮らしだし、弁えた生活をしていれば年500万前後でも家買ったって貯蓄できる。
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agf***** |8時間前
地方なら暮らせる。
公立高校に行けば。
私立高校も、今年度から無償化始まったし。
高中小学いるけど何となく暮らせてる。
贅沢は出来ないけど。
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zka***** |9時間前
lusさん
昨年度まで個人事業主だったけど、4割以上の税金を支払ってましたよ。最強なんて思えませんが。
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ai1***** |10時間前
全然足りなくないよ。
子ども3人、食費は10万。車はミニバンと軽。
持ち家一戸建てローン有り。
児童手当あるし、私立高校は補助出るし、子どもの服・靴はお下がりを使い倒すし、いくらでもどうにでもなる。
1000万なんて程遠い金額稼がなくても普通に暮らせてる人が大半です。
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qaq***** |10時間前
年収１５００万円以下は子供を作るの禁止な。
もう、ソレでいいじゃん。
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a***** |4時間前
ついに子供を作ることを禁止にしますか。
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r***** | 10時間前
贅沢しなければーって、
贅沢ってどんなレベルなんだろ。
まだ現実を知らない二十代の頃の私なら、
贅沢って外車を５年ごとくらいに乗り換えるとかオプションがっつりの注文住宅を駅徒歩圏内に建てるとか
老後は、毎年一度は海外かな〜と言うレベルの能天気さだった。
今、家庭と子供を持っての贅沢って、
週末に近くの子供ありきの大衆食堂みたいなところに外食するレベル（笑）
返信5
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sa***** |9時間前
贅沢とは、たまに行く1皿100円の回転寿司屋で、1つだけ200円の皿を注文する事かな。
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agf***** |8時間前
家族で、娘のお気に入りの歌手のアルバム買って、DVD流しながら、子供は宿題、私は家事、旦那は昼寝。とても贅沢で、笑える時間。
兄ちゃんはゲーム妹はダンス。それぞれの時間でしたよ。
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nia***** |9時間前
共感
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nog***** |6時間前
コメ主さん、幸せそうだなと思った。
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jum***** |9時間前
家族で笑って暮らせれば何もいらない
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lmm***** | 11時間前
だからさぁ、1000万以上の世帯は少ないって、全体の15%ないのだから。
必要、必要じゃないとか、そういう問答こそ不用意に役立たない。
それなりに生きる。
それが最もらしい答えです。
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ihs***** | 10時間前
夫が定年した今だから言えますが、どんな住宅を買うかとか、子供が何人いるのか、また教育費にどれほどかけるのかとか人生設計によって大幅に変わってきます。ライフステージ表を作っても予定通りには行きませんでした。隣の芝生が青く見えるのは自分の心が映し出されてるだけだと実感する事もしばしば。
買えば何でも売っているけど創造することの面白いさもいっぱい味わいました。色んな事がありましたが年齢別の平均年収なら充分にありがたいと思いました。
返信2
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負けるが勝ちよ |9時間前
あんまり収入を気にしたことはない。
周囲でも話題にならないし、皆相応の
生活ができていたからだと思うけど。
子育て世代の頃、塾や習い事は何だ
とか気にする人が多かったなあ。
子供達なんかまさに十人十色。個性や
性格も様々。何も言わなくても勉強
する子もいれば、週何回塾に通わせて
もさっぱりの子もいる。病気や怪我で
健常の子と離れ離れになり、犯罪に
手を出して警察にやっかいになる子も。
人間万事塞翁が馬、どうなるかなんて
誰にもわからない。ましてや収入の違い
なんか微々たる要素。
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agf***** |8時間前
ほんとそれ。
子供三人いるけど、地方で、高卒が多い職場だとそんなに教育費かけない。
tuk***** | 11時間前
800万以上から1200万あたりって逆に一番きついんじゃないかな。
当人と妻の見栄に収入がぜんっぜん追いついてないあたりだから。800万とは違うワンランク上の生活が、住居もレジャーもがくんと高くなるんだよな。
一般的に何でもそうだけど、並が上になるときよか、上が特上になるときの差ってでかいからな。
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jum***** |10時間前
贅沢品の上から特上ならまだ納得ができる
病気や災害などの負担費用、進学費用などすべて
お金持ってるんでしょと言わんばかりに
助成金が打ち切られる
なおかつ取られる税金も高くなる
一番きつい年収域
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sar***** |8時間前
我が家は私も夫も1000ちょっとですが、歴史ある大手企業ゆえに控除がすごいです。特に組合費とか健保とか。OBOGの高齢者が多いから凄まじい金額持っていかれます。
もちろん、年収分の税金もかかります。
すると、そういった控除の少ない企業の700〜800万くらいの人より手取りが減ったりします…
加えて、それだけの年収がある人のほとんどは都会勤務かと思うので、その分の生活費も跳ね上がります。住居費だけでも3倍4倍。
そんな事情もある気がします。
ちなみに我が家の場合、都内住みのうちより、田舎住まい・専業主婦・世帯年収約800万(らしい)・子供はどっちもうちと同い年で2人、という弟夫婦の方がかなり裕福で、一軒家持ち家、普通自動車、年一回は海外旅行、最新スマート家電、子供は幼稚園通って習い事、奥さんは趣味、だそうです。
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agf***** |8時間前
妻の見栄より、旦那の同期は奢ってる圧力からの小遣いがきついのでは？
そろそろ、部下や後輩に奢らないとって見栄。
昔は家に連れて泊まりで飲ますなんてこともあったらしいけど
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htu***** |8時間前
因みに私は180万円最低賃金です。
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aaa***** |10時間前
400万以下の方がきついに決まってるだろ
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rin***** | 10時間前
理想は子供が中学校入学までは専業主婦でも生活していける経済状態があること。
子供の成長を見たい、看病をしてやりたい、行ってらっしゃいお帰りなさいを言いたい。
年齢順に人は死ぬのではないからいつ誰がどうなるかわからない。あっという間の子供時代、最大限に見守ってやりたいし甘える時間を確保したい。
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lih***** |19分前
保育園に預ける事を「子育て外注」と言われるのは、偏見だなぁと思います。
うちは、保育園の先生もアドバイスはくれるけど、トイトレもお箸も家で頑張りましたし、よく保育園でおむつ外して貰えたとこいいますが、保育園に任せてるだけで済むなんて事を全くないです。
保育園に預けて子育て何もしなくていいなら外注と言えるかもしれませんが、保育園に預けている人たちは、少ない時間でも子供と濃い時間を過ごせるよう頑張っている人が多いと思います。
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oli***** |7時間前
保育園に預けることに罪悪感は少なからずあります。お母さんにもよると思いますが、私は社会と繋がってたいタイプです。
私は時短勤務でお迎え16:30です。保育園は幼稚園の保育時間にお昼寝2時間とお遊びフリータイム2時間と考えています。
自分の親やネットでは教えてくれなかった子どもの成長過程のことを保育園の先生に教えてもらえたり、育児の相談をさせてもらえたり。
送り迎えは寂しく思うこともありますが、子どもの成長の足しになることは100%実母でなくてもいいんぢゃないかなと思います。
あとしつけは結局保育園の先生任せだけでは身につかないですよね。家庭でのしつけがされないと子どもはやらないということが身に染みました(^^；
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mik***** |6時間前
jaiさんのような方の発言を見ると
子育て外中って思っちゃいます。
すみません。
リトミック 、料理、工作、
季節ごとの遊びそれらを一緒にやりたくて
私はキャリア捨てて専業主婦になりました。
子供の成長記録も自分の言葉で書きたいです。保育園になんでもやって欲しいとか全く思わないんですよね。専業主婦も利用すれば子供の成長に良い？余計なお世話です。
それこそ失礼な言い方ではありませんか。
トイトレは保育園がやってくれたよ
おはし鉛筆いつのまにか出来る様になってた
お着替えもいつの間にか出来るようになった
なんて言う方もよくいらっしゃいますが、
先生方の本音はご存知ですか。
保育園が素晴らしいところなのは分かるし
必要な方がいるのも理解しています。
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匿名 |7時間前
途中送信してしまった！
休みもあるし、必要なら帰らせても貰える。
でもなー。
行ってらっしゃいもおかえりも、ほとんどおばあちゃんだったかな。
仕事を続けられることも幸せだけど、どちらも選べたらもっと幸せだなぁ。
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jai***** |9時間前
ご主人も同じこと思ってるかもしれない。在宅、時短、短時間パートなら、行ってらっしゃいもおかえりなさいも言えるし、保育園預けてても、看病は100%自宅です。
自分が働けば、ご主人が育児にもう少し関われるかもしれない、、子どもに父親との時間をあげられるかもしれないという発想があっても良い気がします。
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agf***** |8時間前
兼業主婦
扶養範囲のパートですが、この頃厳しくなり、携帯が持てないので、おもいきって主人を小学校からの第一連絡先に。
何となく出来るものですね。
小学校4年で調子悪くなって保健室管理を迎えにいって、車で自宅に届け、また会社に。
その頃には私のパートも終わり、自宅から病院に行けました。
三人目なので、慣れた？
意外でしたよ。
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miz***** |8時間前
私も経済的に許されるなら中学入学までは専業主婦でいたいです。
共働き時代は思い出したくもない時間です。
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匿名 |7時間前
私もそうしようと思ってたんだけどなぁ。
なんだかんだ、あれよあれよと勤続20年。ちゃんとしたとこに就職したからやすみも
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baf***** |8時間前
私も専業主婦がいいです。
フルで働いて、子供に優しくできるほど、家をきれいに保つほど、旦那に優しくできるほど自分は出来る人間じゃないと分かっているから。
上が小1、下が今3歳。来年幼稚園です。
小学生上がるまでは専業主婦と思っていたのですが…
旦那はパートにでも出たらと言ってますので、幼稚園行ってる間だけ出来るのを考えています。
でも、その働き方が1番疲れるんじゃないか…と最近思うんですよね。
でも保育園に朝から晩まで入れて…みたいなのは子育て外注してるみたいで嫌だし。
でも、こうやって迷えるだけ幸せなのかな。
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... |7時間前
子育て外注…悲しいどころでなく失礼極まりない言い回し。
そうおっしゃるなら3号被保険者の方たちは老齢基礎年金外注ですか？と問いたい。
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mim | 10時間前
都内に住んでいて思うのは、土地があれば1500万くらいでも子どもと一緒に割とのんびり生活できる。でも賃貸やローン組んで買うなら、なかなか厳しそう。結局のところ、住むところに一番お金がかかる気がします。
返信2
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eiy***** | 9時間前
年収800万円、社宅あり、子供中高公立であれば、専業主婦でも生活できると思う。
ただ、800万円だと、5000万円くらいの家を買うとかなり厳しい。また、子供が中高私立だと1人でも厳しいかも。
ある程度、お金がないと夫婦喧嘩になるからね、ともに節約が趣味なら別だけど。
返信3
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qme***** | 9時間前
例えば、年齢がいってから子供を産めば人生で一番年収が高い時期が子育て期間にきてしまい各種補助の貰える年収を超えてしまい貰えず、老後の貯金もできない。
残業がとても多く、子供の運動会など人生の大切な時間を犠牲にして身を粉にして働いているのに結局は高い税金を払い子育てに関する各種補助も貰えない。夕食代、昼食代など働く上での経費も沢山かかるのでちょっといい旅行にすらもいけない。
年収が1000万円あって上記のような生活でなければ余裕を感じるかもしれませんが、人によって状況が違いますよね。
これらのことも考慮せず年収が高いからと子育て支援も受けられず、私立高校の無償化の対象外ですから、年収は700万円くらいが幸せかと思います。
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龍樹 | 10時間前
東京都心で住もうと思うと年収青天井になりますよね。
郊外で住むという考えにはシフトできないのでしょうか？
東京というこだわりを捨てられたら、みなさんが驚くような高望みの年収が得られなくても、貯蓄しつつ暮らしていけますよ
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jxx***** | 6時間前
年収の低い家庭は私立高校無償なので進路は選びたい放題、年収900万のうちは子供達に「公立に行ってね」って言わなければならない。切ないです。
低収入だけど、贅沢しないでスローな幸せな生活を否定するわけじゃないけど、頑張って年収あげよう！って気持ちに自然となれる世の中の方が健全だと思います。
返信3
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ショコラウナギ | 8時間前
みんな家事割と好きなのかな？
家事も好きじゃないけど、仕事も辛い人きっとたくさんいるんだろうな。
イヤイヤ家事やるのもキツイよなぁ。
家の中きれいにして、ごはん作って、子どもの相手して、、。
生活だからどこまでいってもゴールがなくて、やれてる感がなくて辛いんだ。
仕事でありがとうと言ってもらえることが、今の私の支えになってる。
同じ労働なのに、なぜ家事は誰かの役に立ててる実感薄いんだろう、、。
返信2
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ajv***** | 9時間前
1000万なんてなくても収入に応じた生活ができれば大丈夫なんだけどね。贅沢の度合いもそれぞれの収入によるし。
収入がほどほどでも楽しく生活できればいいよね。
私は専業主婦で3人子育てしたけど思ってた以上に子育ては楽しかった。子供の成長を目の当たりにできたし家事も好きだから専業主婦をしてよかったと思ってるけど専業主婦に向いてないとか、仕事がしたいなら辛いだろうと思う。
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har***** | 9時間前
まだそんなことを。。
日本は高度成長期から豊かになって都会で
サラリーマンと専業主婦って職業が生まれただけ。
それまではみんな共働き当たり前だったんですよ。。
今でも農家やご商売されている家なんか共働きでしょう。
海外だって専業主婦なんてほとんどいませんよ。
日本も収入が下がって貧しい社会になったんだから
親の世代と同じようには生活できないんです。
早く気がついたもの勝ちですよ、結婚できるのは。
9/21(月) 20:16配信
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LIMO
写真：LIMO [リーモ]
若い頃は「できれば年収1000万円の人をつかまえて優雅に暮らしてみたい」なんて話す友人に出会ったりしたものです。しかし、婚活をしたり実際に自分や周囲の年収がわかってくると、年収1000万円越えの人と出会い結婚することがどれだけ大変かということに気が付くのではないでしょうか。
共働き家庭が年々増加する昨今ですが「子供の成長もゆっくり見たいし、お金が許すのであれば自分は専業主婦になりたい」そんな風に考える人もまだまだいるようです。
今回、既婚女性を対象に「専業主婦になるなら夫の年収はいくら必要か？」を調査。結婚して現実が見えてきた方たちの考える「いくらあれば暮らしていけるのか」の感覚を調べました。
約7割の既婚女性が「500万円から800万円あれば暮らせる」と考えている
株式会社サクメディア運営する「OKGIRL」では「専業主婦になるなら、夫の年収はいくら必要ですか？」を質問。読者既婚女性572人が回答しました。その結果、1位となったのが「600万円」の21.8％、2位が「500万円」の19.0％、3位が「700万円」の15.0％、4位の「800万円」の14.0％までを合わせると、全体の69.8％を占める結果となりました。
国税庁が2019年9月に公表した「民間給与実態統計調査」によると、1年を通して勤務した給与所得者5026万人のうち、1000万円以上の年間給与所得を得ているのは約250万人で全体のおよそ5％にあたります。ちなみに、男性だけの給与所得者を比較してみると1000万円以上稼いでいる人は全体の7.7％でした。
一方、調査で上位を占めた「600万円台」の割合は9.2％、「500万円台」の割合は13.5％、「700万円台」は6.4％「800万円台」4.4％となっており、合計は33.5％に。「年収500万円以上の所得を得る男性」は、全体の44.0％存在しているので「1000万円欲しい」という希望よりはかなり現実的といえそうです。
住居や生活スタイルに合った年収
それでは、約7割の既婚女性が「夫が500万円から800万円ほどの年収があれば自分は専業主婦になれる」と考えている背景には、どのような考えがあるのでしょうか。
「600万円あれば子供一人なら満足な暮らしができそう」
子供にかけるお金、特に食費や教育費は家計の多くの割合を占めるものです。子供が二人欲しいのであれば、当然その金額は増します。もともとご夫婦が一人っ子を希望しているのであれば、これくらいで足りるのでは、という考えのようです。
「子供は一人で、教育費やレジャー費まで考えると700万円」
「ただ食べさせられる」「最低限の教育費」ではなく、心のゆとりまで考えて満足できる金額はいくらか？ としたとき、その希望金額は上がるというのもうなずけます。
「東京に住んで家賃を払って、子供を私立に行かせたら1000万円では足りない。2000万円くらいあれば」
調査の中で「1000万円から2000万円欲しい」と回答した人は全体の約2割ほどでした。物価が高く、家賃や教育費が最もかかるといわれる都心での生活を考えると、年収1000万円ではたりないという考えの人も一定数いるようです。
「年収がおおいにこしたことはないけれど、そもそもの生活水準が低ければ500万円でもやっていける」
反対に、地方で暮らしていて家賃はそこまでかからず、お米や野菜といった食費も自宅で栽培したり貰えるのでそんなにかからない。また、私立中学や高校という選択肢もない地域で暮らすのであれば、500万円あればくらしていけるといった意見も。やりくり次第ではこの中から家族旅行もいけるといった方もいらっしゃいました。
「夫の年収が上がっても働き続けたい」妻も？
アンケートでは、夫が生活をするために満足な年収を得ることができれば専業主婦になりたい、という意見が目立ちましたが、中には「お金を稼ぐことだけが働く意味ではない」という女性たちもいるようです。
確かに、専業主婦は時間的に余裕もあり、子供と接する時間や家のことを満足にする時間もたくさん取れます。しかし、家事や育児だけでなく、自分がこれまで築いてきたキャリアや経験を活かしながら仕事をしたり、世間といつまでも関わっていたいという人や「夫の稼ぎで生活することで対等な関係を奪われるのは嫌」と考える人など、その意見はさまざま。働いている女性=夫の年収では足りない、といえるほど単純な問題ではないことも頭に置いておいた方がいいのかもしれません。
理想の暮らしは人それぞれ
生き方の多様性が認められつつある現代。世帯収入はそんなに高くなくても、家族が毎日顔を会わせていられることが幸せという人もいれば、自分の好きな家や車を購入したり、家族にたくさんの経験やモノを買ってあげるためにたくさんのお金が欲しいという人もいます。そう考えると、世帯ごとに希望の年収に差が出てくるのも当然といえます。
また、社会進出した女性の増加を受け「女性はたくさん稼ぐ男性と結婚し、ゆっくりと家のことができる」ことが幸せという価値観は、すべての女性に当てはまるものではなくなってきているのかもしれません。今後は夫婦の形や親子の形も、その家ごとに違っていることに対し、今以上に違和感がなくなってくるのではないでしょうか。
周囲の生活に惑わされず、自分の家族が幸せになるために必要なお金とは。そんなことを改めて考えてみるきっかけとなれば幸いです。
【参照】
株式会社サクメディア OKGIRL「専業主婦になるなら、夫の年収はいくら必要ですか？」
国税庁「民間給与実態統計調査」
佐渡 六花
coccoc | 10時間前
1000ちょい万あったら半端なく税金持ってかれるし、なーんの補助もない。
補助どころか、みんながタダでいけてるやつも払わないといけない。差し引きするともっと少ない年収の人のほうが裕福な暮らしできたりするレベルだと思う。
返信13
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ten***** |9時間前
1000万だと所得税33％だね。
累進課税で一番損する年収帯だよ。
むしろ900万いかない方がお得
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nao***** |6時間前
900万くらいがちょうどいいって言われてもわざと手を抜くとかしない限りそんな都合よくそこでブレーキできないよ。残業代なしで年収900万になった時にはそこそこ出世コースに乗ってるし、その時その時の与えられた仕事を全うして、最低限自分が納得できるクオリティにしないと逆にストレスだし。そういうのも打ち捨てて菩薩のような心で900万円で結構です、、なんて無理だよね？
才能に恵まれて尚且つ努力もしている人から搾取する累進課税の制度を変えたい。同額とは言わないからせめて同率にしてほしい。
どうせ税金高くなるから900万円くらいがちょうどいいのよ〜とかいってるのが正しいとは思わない。ふんっ
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har***** |9時間前
qaq***** さん
ご家族がいるとなかなか年収を下げるのは難しいですよね。
だからこそ国はサラリーマンから税金がとりやすいのです。
私は独身なのですが、
これまでたっぷり納税してもう払いたくなので近々セミリタイアです。
103万円以下でアルバイトして裕福な暮らしも実現します！
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tay***** |9時間前
ほんと、年収1000万超えた時もあったけど、税金とか色々計算したら500万くらい払ってて萎えた。
しょうがないので、会社作って色々と経費で落とすようにして、今は年収500万くらいで固定させてる。
700-2000万くらいはコスパの悪い稼ぎだな。
普通に生活するだけなら、1人で200万も有れば困らないよ。
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Valvrave |45分前
年収1000万ラインはまったく豊かさを実感できないレベル。
他のコメントにもあるように、800万程度までか、それとも1500万くらいまで突き抜けるかの２択って感じかな。
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cat***** |7時間前
一度でいいから500万円を超えてみたい。
しかし住宅ローンがあと2年で終わるから、もう頑張ろうという気も萎えてきた。
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ajt***** |9時間前
1000万と言っても、首都圏なら庶民生活でも田舎なら優雅に暮らせる。
地方に住所があっても、単身赴任で1000万しかなく、子供が大学生ときたら結構カツカツ。
生活条件で様々
ちなみにうちの嫁は、住宅ローン終わった瞬間に仕事辞めました
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boo***** |9時間前
本当に、損だと感じることばかり
専業主婦どころか
私はフルタイムで働き始めました
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aaa***** |9時間前
qaqさん
いや、このラインが働き損に感じるだけで、このラインにいる人なんて発展途上なんだから、年収下げようより、さっさとそれ以上に行こうとしか思ってないよ（笑）
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eri***** |9時間前
自分のできる仕事を、やり甲斐だけを頼りに一生懸命がんばったら、たまたま1,000万超えたりするんですよ。
金のためだけに働いてる訳じゃないでしょ？
所得制限が嫌だから仕事をセーブするとか、皆さんそんないい加減な姿勢で働いてないと思いますよ。
プライドも志も捨てられるなら、そりゃあ適当に仕事して貰えるものは全てごっつぁんがコスパ良いでしょう。
でも、それでは自分の存在意義がないでしょ。
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mon | 11時間前
サラリーマンで年収１０００万なんてそんなに豊かじゃないですよ。
税金や保険を天引きされて手取りは６５０万くらいで、天引きされる金額が増えて生活実感としては８００万の時と変わらないです。
普通のザ・庶民です。
スーパに夕方 割引品狙いで買い物に行きますし、車は軽です。
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土瓶蒸し | 10時間前
子どもの歩きはじめの第一歩も見たい。子どもが熱を出すと心折れる。
延長保育がある保育園時代は乗りきれても小学１年生の壁がある。
１０年子育てに専念して社会復帰が理想だけど…同じ条件の席は待っていてくれない。
返信8
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jai***** |8時間前
> 妻が専業主婦の方が
旦那は家に帰ってからゆっくり
子供と過ごせるのでは？
そうですかね。例えば、育休取ろうと思っても、妻が専業より共働きの方がたいていは取りやすいし、子どもの看病で休み取るにも、言い出しやすいですよね。やっぱり妻が専業だと、子どもと接する時間は自然と減ると思いますよ。
まあ、でも、子どもとゆっくりできるような時間に帰ってきて、子供の相手してくれるような旦那さんなら、専業兼業問わず、良いですよね。
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shu***** |7時間前
うちの職場は、奥さんが働いていようが、専業主婦だろうが、育休取る人いないです。お迎えもほぼ奥さんです。でも、だから子育て中の女性職員には理解があり、時短勤務だったり、定時で帰れたりします。私は旦那が残業でも自分が早く帰れて、子供と一緒に寝る方がいいですね。夫婦ともに定時あがりが理想ですけど!
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fuu***** |7時間前
専業主婦だけれど夫は日付変わる時間に帰ってくるし、休日はトレーディングにゴルフに麻雀に自分の為の休暇と殆どパパとしては過ごしていないような… 元の職場が公務員に準ずるような所だったので辞めずに共働きで家政婦雇う方が精神的に安定はしそうだなと思った。
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ＮＰ |9時間前
>旦那も同じく子供の成長を側で見たいはずなの
妻が専業主婦の方が
旦那は家に帰ってからゆっくり
子供と過ごせるのでは？
共稼ぎだからって
仕事は早く終われないだし
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dai***** |10時間前
夫は頑張って年収600万ぐらいじゃないですか？
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aoi***** |10時間前
そこで夫はなにしているの？という…
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jai***** |8時間前
> どう言う理由で？関係ないでしょ？
育休なんて特に
会社の方針だけでしょ？
金銭面がやっぱり大きいですよ。
育児手当の上限は約30万なので(夫婦だと最大60万).。うちの会社は男性も普通に育休とってますが、隣の部署の部長は、これで諦めて有給取得だけにしたと言ってました。
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ＮＰ |8時間前
>専業より共働きの方がたいていは取りやすいし
どう言う理由で？関係ないでしょ？
育休なんて特に
会社の方針だけでしょ？
部下の女性がそうだったが
だいたい保育園入れたら
月の半分休む時もあるし
また、病気以外でも
日々の生活を回すので
時間いっぱいいっぱいでしょ？
帰ったら、食事も出来てて
風呂入って寝るだけにしてくれてたら
子供とゆっくり過ごせるよ
僕は妻が専業主婦で良かったけどな〜
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miw***** | 10時間前
女性が専業主婦を希望しても、男性が専業主婦志望はお断り、って人が多くなってるんじゃないでしょうか。
年収が高い男性でも、共稼ぎで生活レベルを上げたい人が増えてるし、年収1000万でも税金いっぱい取られて子供を私立に入れるなら一人がやっとだと思います。
返信23
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dor***** | 10時間前
年収1000万円は豊かではない。税金取られる、児童手当は半額以下、医療費は1歳から取られる自治体もある。怖くて会社辞められないよ。
返信1
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wgr***** | 10時間前
年収800万ですが、完全な庶民です。
このペースで天引き額が上がっていけば、年収1000万でも、生活は変わらないだろう。
ということは、年収1000万でも全く裕福ではない、ということ。
上司達も完全なる庶民です。
おそらく国の制度が完全に間違っている。
返信5
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nao***** |6時間前
年収1000万だと月々の手取りは60万くらい。確かに贅沢は難しい。年収2000万だと月々の手取りは110万くらい。これなら余力があると言えます。
一馬力の1000万は東京ではめずらしくないという意味でやっぱり庶民です。一馬力でも二馬力でも2000万になるとちょっとお金持ち気分を味わえます。例えば都心のタワマンか郊外のちゃんとした戸建てに暮らし、車もベンツやアウディ、レクサスになるとか。
さらに頑張って世帯で4000万を超えると車が2台になったり、1台ならポルシェやマセラティが選択肢にのぼります。
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agf***** |8時間前
まあ、そんなものですよね。
どれだけ稼いでも、家を継ぐ人達にはかなわない。
都会で家を購入したらもう、。
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ugt***** |7時間前
天引き額が上がっても生活レベルを下げなくていい時点で幸せです。
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a***** |4時間前
とりあえず年収800万円や1000万円の人たちが苦しければ、低所得者の溜飲を下げますからね！
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jum***** |9時間前
は？
馬鹿にしてるの？
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nan***** | 10時間前
足りない足りないばかり言われると、家庭を持ちたいと思う人はそりゃあ減るよね。1000万円でもダメ、600万円でもダメ？子どもは贅沢品なんて言われる時代おかしいでしょ。…とはいえ、まともに働いてない若い2人ができ婚していたりするし世の中わからん。やったもん勝ち、できたもん勝ち？のような…国からの補助で生活しようとする人もいるだろうし。
返信7
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ksh***** |8時間前
昔は貧乏でも子供をたくさん作っていた。それは子供が労働力と金になったから。小さい頃は自分より下の子供たちの面倒や家事、畑仕事。大きくなったら奉公先に売り飛ばし。今の日本の制度や文化から見たらありえないがアジアやアフリカではいまだにこれが普通。
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aww***** |6時間前
子育てってお金かけると本当にキリがない。外注・外食・塾・習い事・旅行・おもちゃゲームなど。
少し前記事になってた収入はそこそこなのに貧乏だった家族は上記が役満状態だった…
プラスでタワマンやらローンで買った新車などの見栄。。
身の丈分かってないと1000万以上あっても永遠に貯蓄0のその日暮らしだし、弁えた生活をしていれば年500万前後でも家買ったって貯蓄できる。
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agf***** |8時間前
地方なら暮らせる。
公立高校に行けば。
私立高校も、今年度から無償化始まったし。
高中小学いるけど何となく暮らせてる。
贅沢は出来ないけど。
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zka***** |9時間前
lusさん
昨年度まで個人事業主だったけど、4割以上の税金を支払ってましたよ。最強なんて思えませんが。
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ai1***** |10時間前
全然足りなくないよ。
子ども3人、食費は10万。車はミニバンと軽。
持ち家一戸建てローン有り。
児童手当あるし、私立高校は補助出るし、子どもの服・靴はお下がりを使い倒すし、いくらでもどうにでもなる。
1000万なんて程遠い金額稼がなくても普通に暮らせてる人が大半です。
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qaq***** |10時間前
年収１５００万円以下は子供を作るの禁止な。
もう、ソレでいいじゃん。
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a***** |4時間前
ついに子供を作ることを禁止にしますか。
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r***** | 10時間前
贅沢しなければーって、
贅沢ってどんなレベルなんだろ。
まだ現実を知らない二十代の頃の私なら、
贅沢って外車を５年ごとくらいに乗り換えるとかオプションがっつりの注文住宅を駅徒歩圏内に建てるとか
老後は、毎年一度は海外かな〜と言うレベルの能天気さだった。
今、家庭と子供を持っての贅沢って、
週末に近くの子供ありきの大衆食堂みたいなところに外食するレベル（笑）
返信5
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sa***** |9時間前
贅沢とは、たまに行く1皿100円の回転寿司屋で、1つだけ200円の皿を注文する事かな。
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agf***** |8時間前
家族で、娘のお気に入りの歌手のアルバム買って、DVD流しながら、子供は宿題、私は家事、旦那は昼寝。とても贅沢で、笑える時間。
兄ちゃんはゲーム妹はダンス。それぞれの時間でしたよ。
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nia***** |9時間前
共感
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nog***** |6時間前
コメ主さん、幸せそうだなと思った。
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jum***** |9時間前
家族で笑って暮らせれば何もいらない
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lmm***** | 11時間前
だからさぁ、1000万以上の世帯は少ないって、全体の15%ないのだから。
必要、必要じゃないとか、そういう問答こそ不用意に役立たない。
それなりに生きる。
それが最もらしい答えです。
返信7
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ihs***** | 10時間前
夫が定年した今だから言えますが、どんな住宅を買うかとか、子供が何人いるのか、また教育費にどれほどかけるのかとか人生設計によって大幅に変わってきます。ライフステージ表を作っても予定通りには行きませんでした。隣の芝生が青く見えるのは自分の心が映し出されてるだけだと実感する事もしばしば。
買えば何でも売っているけど創造することの面白いさもいっぱい味わいました。色んな事がありましたが年齢別の平均年収なら充分にありがたいと思いました。
返信2
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負けるが勝ちよ |9時間前
あんまり収入を気にしたことはない。
周囲でも話題にならないし、皆相応の
生活ができていたからだと思うけど。
子育て世代の頃、塾や習い事は何だ
とか気にする人が多かったなあ。
子供達なんかまさに十人十色。個性や
性格も様々。何も言わなくても勉強
する子もいれば、週何回塾に通わせて
もさっぱりの子もいる。病気や怪我で
健常の子と離れ離れになり、犯罪に
手を出して警察にやっかいになる子も。
人間万事塞翁が馬、どうなるかなんて
誰にもわからない。ましてや収入の違い
なんか微々たる要素。
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agf***** |8時間前
ほんとそれ。
子供三人いるけど、地方で、高卒が多い職場だとそんなに教育費かけない。
tuk***** | 11時間前
800万以上から1200万あたりって逆に一番きついんじゃないかな。
当人と妻の見栄に収入がぜんっぜん追いついてないあたりだから。800万とは違うワンランク上の生活が、住居もレジャーもがくんと高くなるんだよな。
一般的に何でもそうだけど、並が上になるときよか、上が特上になるときの差ってでかいからな。
返信5
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jum***** |10時間前
贅沢品の上から特上ならまだ納得ができる
病気や災害などの負担費用、進学費用などすべて
お金持ってるんでしょと言わんばかりに
助成金が打ち切られる
なおかつ取られる税金も高くなる
一番きつい年収域
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sar***** |8時間前
我が家は私も夫も1000ちょっとですが、歴史ある大手企業ゆえに控除がすごいです。特に組合費とか健保とか。OBOGの高齢者が多いから凄まじい金額持っていかれます。
もちろん、年収分の税金もかかります。
すると、そういった控除の少ない企業の700〜800万くらいの人より手取りが減ったりします…
加えて、それだけの年収がある人のほとんどは都会勤務かと思うので、その分の生活費も跳ね上がります。住居費だけでも3倍4倍。
そんな事情もある気がします。
ちなみに我が家の場合、都内住みのうちより、田舎住まい・専業主婦・世帯年収約800万(らしい)・子供はどっちもうちと同い年で2人、という弟夫婦の方がかなり裕福で、一軒家持ち家、普通自動車、年一回は海外旅行、最新スマート家電、子供は幼稚園通って習い事、奥さんは趣味、だそうです。
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agf***** |8時間前
妻の見栄より、旦那の同期は奢ってる圧力からの小遣いがきついのでは？
そろそろ、部下や後輩に奢らないとって見栄。
昔は家に連れて泊まりで飲ますなんてこともあったらしいけど
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htu***** |8時間前
因みに私は180万円最低賃金です。
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aaa***** |10時間前
400万以下の方がきついに決まってるだろ
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rin***** | 10時間前
理想は子供が中学校入学までは専業主婦でも生活していける経済状態があること。
子供の成長を見たい、看病をしてやりたい、行ってらっしゃいお帰りなさいを言いたい。
年齢順に人は死ぬのではないからいつ誰がどうなるかわからない。あっという間の子供時代、最大限に見守ってやりたいし甘える時間を確保したい。
返信12
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lih***** |19分前
保育園に預ける事を「子育て外注」と言われるのは、偏見だなぁと思います。
うちは、保育園の先生もアドバイスはくれるけど、トイトレもお箸も家で頑張りましたし、よく保育園でおむつ外して貰えたとこいいますが、保育園に任せてるだけで済むなんて事を全くないです。
保育園に預けて子育て何もしなくていいなら外注と言えるかもしれませんが、保育園に預けている人たちは、少ない時間でも子供と濃い時間を過ごせるよう頑張っている人が多いと思います。
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oli***** |7時間前
保育園に預けることに罪悪感は少なからずあります。お母さんにもよると思いますが、私は社会と繋がってたいタイプです。
私は時短勤務でお迎え16:30です。保育園は幼稚園の保育時間にお昼寝2時間とお遊びフリータイム2時間と考えています。
自分の親やネットでは教えてくれなかった子どもの成長過程のことを保育園の先生に教えてもらえたり、育児の相談をさせてもらえたり。
送り迎えは寂しく思うこともありますが、子どもの成長の足しになることは100%実母でなくてもいいんぢゃないかなと思います。
あとしつけは結局保育園の先生任せだけでは身につかないですよね。家庭でのしつけがされないと子どもはやらないということが身に染みました(^^；
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mik***** |6時間前
jaiさんのような方の発言を見ると
子育て外中って思っちゃいます。
すみません。
リトミック 、料理、工作、
季節ごとの遊びそれらを一緒にやりたくて
私はキャリア捨てて専業主婦になりました。
子供の成長記録も自分の言葉で書きたいです。保育園になんでもやって欲しいとか全く思わないんですよね。専業主婦も利用すれば子供の成長に良い？余計なお世話です。
それこそ失礼な言い方ではありませんか。
トイトレは保育園がやってくれたよ
おはし鉛筆いつのまにか出来る様になってた
お着替えもいつの間にか出来るようになった
なんて言う方もよくいらっしゃいますが、
先生方の本音はご存知ですか。
保育園が素晴らしいところなのは分かるし
必要な方がいるのも理解しています。
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匿名 |7時間前
途中送信してしまった！
休みもあるし、必要なら帰らせても貰える。
でもなー。
行ってらっしゃいもおかえりも、ほとんどおばあちゃんだったかな。
仕事を続けられることも幸せだけど、どちらも選べたらもっと幸せだなぁ。
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jai***** |9時間前
ご主人も同じこと思ってるかもしれない。在宅、時短、短時間パートなら、行ってらっしゃいもおかえりなさいも言えるし、保育園預けてても、看病は100%自宅です。
自分が働けば、ご主人が育児にもう少し関われるかもしれない、、子どもに父親との時間をあげられるかもしれないという発想があっても良い気がします。
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agf***** |8時間前
兼業主婦
扶養範囲のパートですが、この頃厳しくなり、携帯が持てないので、おもいきって主人を小学校からの第一連絡先に。
何となく出来るものですね。
小学校4年で調子悪くなって保健室管理を迎えにいって、車で自宅に届け、また会社に。
その頃には私のパートも終わり、自宅から病院に行けました。
三人目なので、慣れた？
意外でしたよ。
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miz***** |8時間前
私も経済的に許されるなら中学入学までは専業主婦でいたいです。
共働き時代は思い出したくもない時間です。
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匿名 |7時間前
私もそうしようと思ってたんだけどなぁ。
なんだかんだ、あれよあれよと勤続20年。ちゃんとしたとこに就職したからやすみも
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baf***** |8時間前
私も専業主婦がいいです。
フルで働いて、子供に優しくできるほど、家をきれいに保つほど、旦那に優しくできるほど自分は出来る人間じゃないと分かっているから。
上が小1、下が今3歳。来年幼稚園です。
小学生上がるまでは専業主婦と思っていたのですが…
旦那はパートにでも出たらと言ってますので、幼稚園行ってる間だけ出来るのを考えています。
でも、その働き方が1番疲れるんじゃないか…と最近思うんですよね。
でも保育園に朝から晩まで入れて…みたいなのは子育て外注してるみたいで嫌だし。
でも、こうやって迷えるだけ幸せなのかな。
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... |7時間前
子育て外注…悲しいどころでなく失礼極まりない言い回し。
そうおっしゃるなら3号被保険者の方たちは老齢基礎年金外注ですか？と問いたい。
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mim | 10時間前
都内に住んでいて思うのは、土地があれば1500万くらいでも子どもと一緒に割とのんびり生活できる。でも賃貸やローン組んで買うなら、なかなか厳しそう。結局のところ、住むところに一番お金がかかる気がします。
返信2
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eiy***** | 9時間前
年収800万円、社宅あり、子供中高公立であれば、専業主婦でも生活できると思う。
ただ、800万円だと、5000万円くらいの家を買うとかなり厳しい。また、子供が中高私立だと1人でも厳しいかも。
ある程度、お金がないと夫婦喧嘩になるからね、ともに節約が趣味なら別だけど。
返信3
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qme***** | 9時間前
例えば、年齢がいってから子供を産めば人生で一番年収が高い時期が子育て期間にきてしまい各種補助の貰える年収を超えてしまい貰えず、老後の貯金もできない。
残業がとても多く、子供の運動会など人生の大切な時間を犠牲にして身を粉にして働いているのに結局は高い税金を払い子育てに関する各種補助も貰えない。夕食代、昼食代など働く上での経費も沢山かかるのでちょっといい旅行にすらもいけない。
年収が1000万円あって上記のような生活でなければ余裕を感じるかもしれませんが、人によって状況が違いますよね。
これらのことも考慮せず年収が高いからと子育て支援も受けられず、私立高校の無償化の対象外ですから、年収は700万円くらいが幸せかと思います。
返信2
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龍樹 | 10時間前
東京都心で住もうと思うと年収青天井になりますよね。
郊外で住むという考えにはシフトできないのでしょうか？
東京というこだわりを捨てられたら、みなさんが驚くような高望みの年収が得られなくても、貯蓄しつつ暮らしていけますよ
返信2
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jxx***** | 6時間前
年収の低い家庭は私立高校無償なので進路は選びたい放題、年収900万のうちは子供達に「公立に行ってね」って言わなければならない。切ないです。
低収入だけど、贅沢しないでスローな幸せな生活を否定するわけじゃないけど、頑張って年収あげよう！って気持ちに自然となれる世の中の方が健全だと思います。
返信3
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ショコラウナギ | 8時間前
みんな家事割と好きなのかな？
家事も好きじゃないけど、仕事も辛い人きっとたくさんいるんだろうな。
イヤイヤ家事やるのもキツイよなぁ。
家の中きれいにして、ごはん作って、子どもの相手して、、。
生活だからどこまでいってもゴールがなくて、やれてる感がなくて辛いんだ。
仕事でありがとうと言ってもらえることが、今の私の支えになってる。
同じ労働なのに、なぜ家事は誰かの役に立ててる実感薄いんだろう、、。
返信2
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ajv***** | 9時間前
1000万なんてなくても収入に応じた生活ができれば大丈夫なんだけどね。贅沢の度合いもそれぞれの収入によるし。
収入がほどほどでも楽しく生活できればいいよね。
私は専業主婦で3人子育てしたけど思ってた以上に子育ては楽しかった。子供の成長を目の当たりにできたし家事も好きだから専業主婦をしてよかったと思ってるけど専業主婦に向いてないとか、仕事がしたいなら辛いだろうと思う。
返信1
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har***** | 9時間前
まだそんなことを。。
日本は高度成長期から豊かになって都会で
サラリーマンと専業主婦って職業が生まれただけ。
それまではみんな共働き当たり前だったんですよ。。
今でも農家やご商売されている家なんか共働きでしょう。
海外だって専業主婦なんてほとんどいませんよ。
日本も収入が下がって貧しい社会になったんだから
親の世代と同じようには生活できないんです。
早く気がついたもの勝ちですよ、結婚できるのは。
「松坂慶子」をしのぐ美貌で「朝鮮総連大幹部」に愛された美人詐欺師とロールスロイス
9/21(月) 18:01配信
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デイリー新潮
金日成国家主席ともパイプがあった総連の裏金庫番から3600億円を引き出す
自称「慶応文学部卒」だった岩合直美
テレビドラマ『細うで繁盛記』は、こんなナレーションで始まる。銭の花の色は清らかに白い。だが蕾（つぼみ）は血がにじんだように赤く、その香りは汗のにおいがする――。岩合（いわごう）直美（69）が、日本一の美人詐欺師として目覚め、銭の花を咲かせたのは、朝鮮総連大幹部に愛された、その時からだった。（以下は「週刊新潮」2015年8月6日号掲載記事を再編集したものです）
朝鮮総連全国商工会の副会長や朝銀東京信組の副会長を務めた具次龍氏
岩合は1950年12月、高知県に生まれた。地元の私立高校を卒業後、姉が大阪の高島屋で働いていたのを頼って同じデパートに入り込んだ。
ここで、さる納入業者の社長と知り合い、愛人になる。当時を知るジャーナリストによると、
「社長はある人から10億円を借りていたのですが、その返済が滞ってしまった。で、連帯保証人だった直美と彼女の会社がこれを背負うことになった。1985年ごろのことです」
その貸主こそが、先に触れた朝鮮総連大幹部こと、具次龍氏（故人）である。彼はそのころ、金融会社「龍伸興業」の会長で、朝鮮総連全国商工会の副会長や朝銀東京信組の副会長を務めていた。
「総連の裏金庫番とも言われた男で、毎年、北への送金を欠かさず、規模は5億円を下らなかった。だから、金日成国家主席ともパイプがあったのです」（公安関係者）
程なく直美は具会長の愛人となった。彼は彼女を溺愛した。それこそ、目の中に入れても痛くないという具合に。その愛情に乗じた彼女は、自身の会社と髙島屋との架空取引を餌に、会長からカネを引き出し始める。
「それは、彼女の会社があたかも高島屋の大口取引先であるかのように見せかけたものです。直美は、“私が納品会社と髙島屋の間に入ることで10％のマージンが得られる”と具氏に説明。商品の購入代金として金を引き出していた。その総額は3600億円にものぼったのです」（社会部デスク）
架空伝票操作がバレるのを怖れ、監禁を画策
岩合は、吸い上げたカネを使って、不動産や株に手を出す。5億円の千代田区のマンション、10億円の品川区の土地に加えて、時価で90億円を超える株（ユニチカ145万株、川崎製鉄109万株、住友金属59万株など）……これらはみな、具会長には内緒で手に入れたものである。
しかしながら、返済予定だったカネを用意できず、架空伝票操作がバレるのを怖れた直美は89年暮れ、会長の監禁を画策。これはともすると、会長を亡き者にしようという考えあってのことだった。
果たして、計画は不首尾に終わった。翌年、営利略取・監禁容疑などで逮捕・起訴されるも、執行猶予付きの判決が下る。
その後、会長から詐欺罪で警視庁に告訴されたが、愛人関係にあったことが幸いし、嫌疑不十分で不起訴処分となったのだ。
直美が会長から湯水のようにカネを引き出していたころのことである。
ダイヤモンドをちりばめた1000万円クラスの腕時計をはめ、ロールスロイスの後部座席にふんぞり返り、居住地は千代田区六番町の超高級マンション。日本橋にあった自社ビルの社長室は、総大理石造りだった。
「松坂慶子をしのぐ美貌と評判でした。“デキるいい女”を演じた岩合を、バブル紳士は放っておかなかった」
と、先のジャーナリストが次のように解説する。
カリブ海に沈んだ金塊をロシアの船が吊り上げようとしているから…
「彼女が活躍したバブル時代、不動産や金融関係の人間には表に出せないカネが結構あった。彼女はそれを狙い、“運用を任せて”と訪ねて回ったのです。怪しいカネの使い道が出来るのだから、そりゃ協力したくなったでしょう。ただ岩合としては、焦げ付いてもカネの性質上、彼らは泣き寝入りするだろうと踏んでいたのです」
バブルが繚乱の花を咲かせ、カネがダブつき、行き場所を失った結果、岩合の周辺に蝟集（いしゅう）していたのである。もっとも、バブル崩壊と共に勢いを失った彼女は、その後どうしていたのか。
「白金の『都ホテル』で……」
と、彼女の知人が苦笑交じりにこぼす。
「11年前に会ったんですが、かつての彼女とはずいぶん違っていて、色気らしきものはすっかりなくなっていました。話は金持ちを紹介してくれという類のものばかり」
それは大要以下の通りである。
カリブ海に沈んだ金塊をロシアの船が吊り上げようとしているから、誰か出資してくれ。知り合いの病院長がカネに困って大きなダイヤを売りたがっているので買ってくれ――。
「ダイヤについては写真と保証書しか見せず、実物を持ってこないんだ」（同）
なるほど、汗のにおいではなく胡散臭さだけを漂わせていたわけだ。直美は9年前まで、関東圏の大都市で借家住まいをしていたが、近所の住人によると、
「季節に関係なく黒い服装で、“なんだか魔女みたい”って家族で話し合った記憶がある。トボトボ歩いているのをよく見かけましたよ。え、松坂慶子？ とんでもない。一緒に暮らしていたお父さんの実家へ帰る、そう挨拶に見えたのが最後です」
ロールスロイスから徒歩へ。銭の花は散り果て、蕾がつくこともないようなのだ。
週刊新潮WEB取材班
2020年9月21日 掲載
vod***** | 12時間前
いえいえ、しのいでいません。
往年の松坂慶子さんのほうが数十倍もお綺麗です。
返信6
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d_y***** | 12時間前
写真はわりと美人だろうが、
松坂慶子を凌ぐ、とは言い過ぎ。
こう言うのは、大抵、美貌よりも態度と話術のスキルが優先される。
返信6
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siro |10時間前
その辺にいるおばちゃんよりは数十倍綺麗だけど、松坂さんは芸能人だから引き合いに出すと批判食らうと思う。
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st_***** |9時間前
考えようによっては、4600億円が北に流れるのを阻止したんだから大手柄では
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ウルトラマン岬太郎 |11時間前
松坂慶子さんではなく、むしろ北の将軍様の母上の若い頃に似ていると思いました。
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sha***** |11時間前
単なる詐欺師なだけですな！別にどうって事は無い。
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len***** |11時間前
ホント、凌いでない…
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3
***** |6時間前
カラーで見たいですね
それにこの直美さんは日本人だし。
表に出せないカネの運用を任せた不動産や金融関係の人間だってタダ任せはしないでしょうｗ
テレビの中だけの松坂慶子より、会って触れる実物の直美のが魅力的では？
＞会長から詐欺罪で警視庁に告訴されたが、愛人関係にあったことが幸いし、嫌疑不十分で不起訴処分となったのだ
その後殺されててもよさそうだけど誰もそうしてない
やはりただならぬ魅力があったのでしょう
8
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tuk***** | 12時間前
記事を書いた方は全盛期の松坂慶子さんの美しさを知らないのでは。顔が綺麗だったのはもちろんスタイルも抜群でした。
返信5
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tos***** |10時間前
本当にきれいな人だった。かわいいではなくて美人。
今でもきれいにお年を召されてる。
美人は若くても年老いてもきれいです。
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ウルトラマン岬太郎 |9時間前
松坂慶子さん、気品のある美人さんですね。
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chi***** |6時間前
全盛期って・・・失礼ですね。今でもすごくお綺麗ですよ。
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fra***** |7時間前
どっちかというと上野なつひだよね。
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mih***** |8時間前
夜のヒットスタジオで、レオタードで歌う松坂慶子さんが、今も記憶にある。
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はじめっぴー | 12時間前
「松坂慶子」をしのいでない！
返信0
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hdc***** | 11時間前
全然しのいで無いんですが…。松坂慶子の美貌を舐めすぎですね。愛の水中花、歌ってた頃の松坂さんは最強に美しかったんだから。あんなに綺麗を具現化してたひとは居ないんじゃ無いかな。妖艶さと可憐な少女性を併せ持つた美人さんでした。
返信3
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tos***** |10時間前
今の美人女優、歌手でも松坂さんを越える人はいない。
ユーチューブで最近「愛の水中花」を歌っているのを見たけれど本当に神々しい美しさ。
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d22***** |7時間前
愛の水中花の頃は二十代後半ですから、円熟期ですね。本当に綺麗でした。
ただ私は、奥さまは18才に出ていた頃、まだ十代の松坂慶子を推奨します。主演の岡崎友紀が霞んで見えましたよ。
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zzz***** |11時間前
本人が前世言うぐらい、絶世の美女。
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zen***** | 11時間前
いやいや、昔の松坂慶子もだが、今の松坂慶子にも凌いでないですよ。
正統派の凄く綺麗な方ですからね、松坂慶子さんは。
返信0
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mar***** | 12時間前
子供の頃松坂さん見た事あるけどもうめちゃ綺麗でオーラ凄かったですよ
比較出来ないです
返信0
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yaf***** | 11時間前
松坂慶子さんは、
子供心にため息が出る程美しかった。
この記事は松坂慶子さんのことを引き立てるような気がします。
返信0
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＊＊＊＊＊ | 11時間前
さては、松坂慶子の全盛期の美貌を知らないな？
愛の水中花、ユーチューブで見てみ。
あまりの美しさとスタイルの良さに、びっくりするから。
返信3
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18
kz_***** | 10時間前
松坂慶子さんに対して失礼です！
この記事を書いた人は全盛期の松坂慶子さんを
知らないんじゃないか？
本当に綺麗で演技もしっかりしてて、実際にお会いした事がありますが、オーラが凄かったです。
返信0
min***** | 8時間前
日本人でないな
返信0
3
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世間知らず | 7時間前
2人とも朝鮮人、興味な～～～いです。
返信0
6
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j**y*** | 6時間前
なんじゃそらw どゆことー？
返信0
0
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tia***** | 10時間前
美人か？ 顔でかいし。
返信0
6
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kei***** | 9時間前
眼医者いけ
返信0
9/21(月) 18:01配信
173
デイリー新潮
金日成国家主席ともパイプがあった総連の裏金庫番から3600億円を引き出す
自称「慶応文学部卒」だった岩合直美
テレビドラマ『細うで繁盛記』は、こんなナレーションで始まる。銭の花の色は清らかに白い。だが蕾（つぼみ）は血がにじんだように赤く、その香りは汗のにおいがする――。岩合（いわごう）直美（69）が、日本一の美人詐欺師として目覚め、銭の花を咲かせたのは、朝鮮総連大幹部に愛された、その時からだった。（以下は「週刊新潮」2015年8月6日号掲載記事を再編集したものです）
朝鮮総連全国商工会の副会長や朝銀東京信組の副会長を務めた具次龍氏
岩合は1950年12月、高知県に生まれた。地元の私立高校を卒業後、姉が大阪の高島屋で働いていたのを頼って同じデパートに入り込んだ。
ここで、さる納入業者の社長と知り合い、愛人になる。当時を知るジャーナリストによると、
「社長はある人から10億円を借りていたのですが、その返済が滞ってしまった。で、連帯保証人だった直美と彼女の会社がこれを背負うことになった。1985年ごろのことです」
その貸主こそが、先に触れた朝鮮総連大幹部こと、具次龍氏（故人）である。彼はそのころ、金融会社「龍伸興業」の会長で、朝鮮総連全国商工会の副会長や朝銀東京信組の副会長を務めていた。
「総連の裏金庫番とも言われた男で、毎年、北への送金を欠かさず、規模は5億円を下らなかった。だから、金日成国家主席ともパイプがあったのです」（公安関係者）
程なく直美は具会長の愛人となった。彼は彼女を溺愛した。それこそ、目の中に入れても痛くないという具合に。その愛情に乗じた彼女は、自身の会社と髙島屋との架空取引を餌に、会長からカネを引き出し始める。
「それは、彼女の会社があたかも高島屋の大口取引先であるかのように見せかけたものです。直美は、“私が納品会社と髙島屋の間に入ることで10％のマージンが得られる”と具氏に説明。商品の購入代金として金を引き出していた。その総額は3600億円にものぼったのです」（社会部デスク）
架空伝票操作がバレるのを怖れ、監禁を画策
岩合は、吸い上げたカネを使って、不動産や株に手を出す。5億円の千代田区のマンション、10億円の品川区の土地に加えて、時価で90億円を超える株（ユニチカ145万株、川崎製鉄109万株、住友金属59万株など）……これらはみな、具会長には内緒で手に入れたものである。
しかしながら、返済予定だったカネを用意できず、架空伝票操作がバレるのを怖れた直美は89年暮れ、会長の監禁を画策。これはともすると、会長を亡き者にしようという考えあってのことだった。
果たして、計画は不首尾に終わった。翌年、営利略取・監禁容疑などで逮捕・起訴されるも、執行猶予付きの判決が下る。
その後、会長から詐欺罪で警視庁に告訴されたが、愛人関係にあったことが幸いし、嫌疑不十分で不起訴処分となったのだ。
直美が会長から湯水のようにカネを引き出していたころのことである。
ダイヤモンドをちりばめた1000万円クラスの腕時計をはめ、ロールスロイスの後部座席にふんぞり返り、居住地は千代田区六番町の超高級マンション。日本橋にあった自社ビルの社長室は、総大理石造りだった。
「松坂慶子をしのぐ美貌と評判でした。“デキるいい女”を演じた岩合を、バブル紳士は放っておかなかった」
と、先のジャーナリストが次のように解説する。
カリブ海に沈んだ金塊をロシアの船が吊り上げようとしているから…
「彼女が活躍したバブル時代、不動産や金融関係の人間には表に出せないカネが結構あった。彼女はそれを狙い、“運用を任せて”と訪ねて回ったのです。怪しいカネの使い道が出来るのだから、そりゃ協力したくなったでしょう。ただ岩合としては、焦げ付いてもカネの性質上、彼らは泣き寝入りするだろうと踏んでいたのです」
バブルが繚乱の花を咲かせ、カネがダブつき、行き場所を失った結果、岩合の周辺に蝟集（いしゅう）していたのである。もっとも、バブル崩壊と共に勢いを失った彼女は、その後どうしていたのか。
「白金の『都ホテル』で……」
と、彼女の知人が苦笑交じりにこぼす。
「11年前に会ったんですが、かつての彼女とはずいぶん違っていて、色気らしきものはすっかりなくなっていました。話は金持ちを紹介してくれという類のものばかり」
それは大要以下の通りである。
カリブ海に沈んだ金塊をロシアの船が吊り上げようとしているから、誰か出資してくれ。知り合いの病院長がカネに困って大きなダイヤを売りたがっているので買ってくれ――。
「ダイヤについては写真と保証書しか見せず、実物を持ってこないんだ」（同）
なるほど、汗のにおいではなく胡散臭さだけを漂わせていたわけだ。直美は9年前まで、関東圏の大都市で借家住まいをしていたが、近所の住人によると、
「季節に関係なく黒い服装で、“なんだか魔女みたい”って家族で話し合った記憶がある。トボトボ歩いているのをよく見かけましたよ。え、松坂慶子？ とんでもない。一緒に暮らしていたお父さんの実家へ帰る、そう挨拶に見えたのが最後です」
ロールスロイスから徒歩へ。銭の花は散り果て、蕾がつくこともないようなのだ。
週刊新潮WEB取材班
2020年9月21日 掲載
vod***** | 12時間前
いえいえ、しのいでいません。
往年の松坂慶子さんのほうが数十倍もお綺麗です。
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d_y***** | 12時間前
写真はわりと美人だろうが、
松坂慶子を凌ぐ、とは言い過ぎ。
こう言うのは、大抵、美貌よりも態度と話術のスキルが優先される。
返信6
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siro |10時間前
その辺にいるおばちゃんよりは数十倍綺麗だけど、松坂さんは芸能人だから引き合いに出すと批判食らうと思う。
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st_***** |9時間前
考えようによっては、4600億円が北に流れるのを阻止したんだから大手柄では
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ウルトラマン岬太郎 |11時間前
松坂慶子さんではなく、むしろ北の将軍様の母上の若い頃に似ていると思いました。
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sha***** |11時間前
単なる詐欺師なだけですな！別にどうって事は無い。
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len***** |11時間前
ホント、凌いでない…
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***** |6時間前
カラーで見たいですね
それにこの直美さんは日本人だし。
表に出せないカネの運用を任せた不動産や金融関係の人間だってタダ任せはしないでしょうｗ
テレビの中だけの松坂慶子より、会って触れる実物の直美のが魅力的では？
＞会長から詐欺罪で警視庁に告訴されたが、愛人関係にあったことが幸いし、嫌疑不十分で不起訴処分となったのだ
その後殺されててもよさそうだけど誰もそうしてない
やはりただならぬ魅力があったのでしょう
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tuk***** | 12時間前
記事を書いた方は全盛期の松坂慶子さんの美しさを知らないのでは。顔が綺麗だったのはもちろんスタイルも抜群でした。
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tos***** |10時間前
本当にきれいな人だった。かわいいではなくて美人。
今でもきれいにお年を召されてる。
美人は若くても年老いてもきれいです。
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ウルトラマン岬太郎 |9時間前
松坂慶子さん、気品のある美人さんですね。
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chi***** |6時間前
全盛期って・・・失礼ですね。今でもすごくお綺麗ですよ。
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fra***** |7時間前
どっちかというと上野なつひだよね。
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mih***** |8時間前
夜のヒットスタジオで、レオタードで歌う松坂慶子さんが、今も記憶にある。
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はじめっぴー | 12時間前
「松坂慶子」をしのいでない！
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hdc***** | 11時間前
全然しのいで無いんですが…。松坂慶子の美貌を舐めすぎですね。愛の水中花、歌ってた頃の松坂さんは最強に美しかったんだから。あんなに綺麗を具現化してたひとは居ないんじゃ無いかな。妖艶さと可憐な少女性を併せ持つた美人さんでした。
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tos***** |10時間前
今の美人女優、歌手でも松坂さんを越える人はいない。
ユーチューブで最近「愛の水中花」を歌っているのを見たけれど本当に神々しい美しさ。
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d22***** |7時間前
愛の水中花の頃は二十代後半ですから、円熟期ですね。本当に綺麗でした。
ただ私は、奥さまは18才に出ていた頃、まだ十代の松坂慶子を推奨します。主演の岡崎友紀が霞んで見えましたよ。
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zzz***** |11時間前
本人が前世言うぐらい、絶世の美女。
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zen***** | 11時間前
いやいや、昔の松坂慶子もだが、今の松坂慶子にも凌いでないですよ。
正統派の凄く綺麗な方ですからね、松坂慶子さんは。
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mar***** | 12時間前
子供の頃松坂さん見た事あるけどもうめちゃ綺麗でオーラ凄かったですよ
比較出来ないです
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yaf***** | 11時間前
松坂慶子さんは、
子供心にため息が出る程美しかった。
この記事は松坂慶子さんのことを引き立てるような気がします。
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＊＊＊＊＊ | 11時間前
さては、松坂慶子の全盛期の美貌を知らないな？
愛の水中花、ユーチューブで見てみ。
あまりの美しさとスタイルの良さに、びっくりするから。
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kz_***** | 10時間前
松坂慶子さんに対して失礼です！
この記事を書いた人は全盛期の松坂慶子さんを
知らないんじゃないか？
本当に綺麗で演技もしっかりしてて、実際にお会いした事がありますが、オーラが凄かったです。
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min***** | 8時間前
日本人でないな
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世間知らず | 7時間前
2人とも朝鮮人、興味な～～～いです。
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j**y*** | 6時間前
なんじゃそらw どゆことー？
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tia***** | 10時間前
美人か？ 顔でかいし。
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kei***** | 9時間前
眼医者いけ
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消費者庁課長“謎の異動”で立ち入り検査が立ち消えていた～ジャパンライフ詐欺事件 須田慎一郎レポート
9/21(月) 21:50配信
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＊＊この記事は大したことは書いてありません！
この記事の次に＜＜文春の詳細な事件分析をコピペしてあります。
ニッポン放送
ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」（9月21日放送）にジャーナリストの須田慎一郎が出演。山口隆祥元会長らが詐欺の疑いで逮捕されたジャパンライフを巡る消費者庁の2010年代の動きを振り返り解説した。
マルチの帝王 山口隆祥容疑者
ジャパンライフ、家宅捜索 マンションを出るジャパンライフの山口隆祥元会長＝2019年9月25日午前8時33分、東京都文京区 写真提供：共同通信社
山口隆祥元会長ら14人が詐欺の疑いで逮捕されたジャパンライフは2006年から粉飾決算を始め、2010年には債務超過に陥っていたことがわかった。配当の見込みがないのに顧客を勧誘し、出資金をだまし取るなどして、被害総額はおよそ2000億円にのぼるということで、警視庁は実態の解明を進めている。
飯田）けっこう前からジャパンライフの件というのは報道されていたようにも思いますがね。
須田）はっきり言って、実質的なマルチ商法ですから。もともとマルチ商法をやっていて、保護規制がどんどん入ってきたために、その法の抜け穴を突くために形を変えてきたのがジャパンライフ。マルチ商法をやっていた1980年代やその以前から問題視されていたのです。マルチの帝王と言われている人ですから。
飯田）そういえばそうですよね。これ報道されているときにマルチの帝王って名前ありましたね。山口隆祥容疑者。
須田）ただですね、今回詐欺容疑という形なのですが、この詐欺というのはけっこう立件するのが難しくて、犯人の心象風景、騙すつもりだった、騙してやろうと思ったということが立証できなければ有罪にもっていくのはなかなか難しいのです。そこをどう突いたのかというと、最終的には2400億円、これは破産したときの負債なのですが、つまり2400億円が被害総額といってもいいのだけれども、今回立件されたのは2017年8月から11月にかけて12人に対して8000万円。随分しょぼいじゃないかと。
立件が難しい「詐欺」
中央合同庁舎 永田町
須田）それはなぜかといいますと、実は最終的に大きく債務超過に陥ったのは2017年3月時点なのです。このとき338億円の債務超過。どうひっくり返ったってお金返せないよねと。あなた返すつもりだったというけれど、返すことはできないじゃないか、これは普通の経営者だったら分かるよねと。この状況以降の立件になってきているのです。
飯田）それ以降も勧誘しただろうと。
須田）お金集めただろうということ。ただですね、そのことを抑えた上で今回不思議というか、疑惑の核心的なところを申し上げると、飯田さんが冒頭言われたようにずっとマルチ商法で問題視されてきていた、かなりそのことについては世の中的に知られていた、もちろん行政サイドも強く問題意識を持っていた。そこで内閣府の所管とする消費者庁というところがありますよね。消費者の問題について対応するというのが消費者庁という役所なのだけれども、ここは立ち入り調査権とか検査権を持っているのですよ。取引対策課というところがあって、ここがずっとジャパンライフについては調査を進めていたのです。
立ち入り検査目前、突如、消費者庁の課長が人事異動
3度目の業務停止命令の異例処分。取引停止命令を出したジャパンライフについて会見する、消費者庁の佐藤朋哉・取引対策課長＝2017年11月17日午後、東京・霞が関の消費者庁 写真提供：産経新聞社
須田）とはいっても予備調査という頃で、強制力を持った調査ではなかった。ヒアリングですといって聞き取り調査をやってきて、このままいったら大変な被害が出るということで、当時の課長は本調査つまり法的強制力を持った立ち入り検査を実施して、なんらかの処分をすることを前提として立ち入り検査をやるべきだということで、法律を詰めていたのです。この課のなかに法令班というのがあって、そこに指示を出して、法令班の方もこのままいったら大変なことになるから検査をするという方向で消費者庁は進んでいたのです。2013年秋くらいの話です。
飯田）2013年秋、債務超過に陥っていたけれども破綻する前ですね。
須田）ところが大変なことが起こるのです。明けて2014年、突如課長が人事異動で交代するのです。
飯田）明けですか、つまり夏の定期人事異動ではないのですか。
須田）いや、それに絡む形で。後任の課長が、立ち入り検査をやると、それが世の中的に広がると相手の経営に対して甚大な影響を与えることになるのではないか。消費者庁が検査したとなるとマスコミは一斉に報道しますからね。そしてジャパンライフの問題性というのはマスコミも共有していましたから、そういう報道が出ると、場合によっては消費者庁が潰したということになるかもしれないということもあって、結果的に立ち入り検査は立ち消えになるのです。2014年段階で。そして、呼んでヒアリングをするという柔らかい方向に切り替わる。それは公表するベースではないので世の中の知るところではないというところになるのですが。
そしてようやく2016年12月になって、最初の行政処分。合計4回出るのですがね。3ヵ月の一部業務停止命令。このあたりからぐっとジャパンライフの経営は苦しくなってくるのですが、本来であれば2014年段階でやっておくべきことなのです。
後任の課長は、なぜやるべきことをやらなかったのか
ジャパンライフの債権者集会後、会見で山口隆祥氏の著書「巨億を築く99の秘伝」のコピーを示す杉浦英樹弁護士。右は、全国ジャパンライフ被害弁護団連絡会の石戸谷豊代表＝2018年11月12日午後、東京都港区 写真提供：産経新聞社
須田）この2年以上にわたるタイムラグは一体何だったのか。やるべきことをなぜ消費者庁はやらなかったのか。そのときの課長はなぜそれまでの方針を覆したのか。誰からか何か言われたのか、圧力でもかかったのか。こういう点が出てきています。これやばいということで2014年段階でジャパンライフは慌てて更に営業を強化して、結果的に2015年の被害額がいちばん多いのです。このままいったら大変なことになるぞと。こういうところで被害額が増額されているというね。
飯田）それがなければ、という。早めに手を打っておけばと、いま考えるとかもしれませんが。
須田）ですからこの課長というのは代々経産省のキャリア官僚が就くのです。
飯田）内閣府ということはいろいろなところから人が来る。そのなかでも消費者庁のここの部署というのは経産省のポスト。
須田）経産省でずっと取材していくと、後任の課長はけっこう自分というものがなくて、人から何か言われるとその通りやるタイプなのかと。前任は、思い立ったら、という人で。
飯田）俺の気持ちで、と前に前にいくタイプだったけれども。消費者庁って、内閣所管ですよね。そうすると、政治サイドから何か、というのがどうかかるのですかね。それとも経産省マターになるのかな。
須田）経産省マターになってくるのかな。
飯田）なるほど。
須田）経産省人脈なのかなと。或いは経産省に対して政治力を行使できる人なのかなというような感じもしますよね。
飯田）前政権は確かに経産省内閣なんて言い方をしたこともありましたけれども、まだその辺というのはこれから先にかかってくるのかもしれませんが。
有力なマスコミのOBが動いた形跡も
事実上倒産したジャパンライフ本社＝2017年12月26日午後、東京都千代田区 写真提供：産経新聞社
須田）そのあたりを含めて、先ほど飯田さんも言われたように、前政権のことを言われましたが、桜を見る会の招待状がどういう経緯でできたのかというところもかかわってくるのかなと思います。あれが2015年の4月ですから。
飯田）この山口隆祥元会長という人はマスコミや政界も含めていろいろなしがらみや人脈があったとされていますよね。
須田）どうも有力なマスコミのOBがこのあたりで動いた形跡もあるのです。はっきり言ってしまうと。官邸というよりもね。
飯田）けっこう新聞広告出ていましたね……。CMもばんばん出ていましたね……。いろいろなことが見えてきてしまって、怖くなりますね。
須田）ここまで踏み込んで話していいのかなと……実は恐る恐る話しています。
飯田）僕は局アナですよ……。
文春オンライン
山口元会長のもとに「桜を見る会」の招待状が届いたのは2015年春。山口元会長は「安倍晋三内閣総理大臣から山口会長に『桜を見る会』のご招待状が届きました」と書いた宣伝チラシに、招待状のコピーを張り付けて宣伝に利用した。野党は内閣府の内部資料をもとに、“安倍枠”による招待だったと主張しているが、安倍首相は否定している。
だが、このジャパンライフについての”悪評”はいまに始まったことではない。若い読者は知らないかもしれないが、山口元会長は40年以上前にも国会招致されており、80～90年代もジャパンライフのマルチ商法は国会審議で取り上げられている。そこで、「いまさら聞けない『ジャパンライフ』ってどんな会社?」というアプローチで解説してみたい。
山口敏夫元大臣はジャパンライフのヘリコプターで選挙区入り
そもそも山口元会長の“業歴”は古く、ジャパンライフの創業は1975年。以後、羽毛布団や磁気治療器など商材を変えながら、高配当を謳って高額商品を会員に売りつけるマルチ商法を展開し、繰り返し問題になってきた。
ジャパンライフのマルチ商法は大きな社会問題となり、ついに1985年5月には国会で集中審議されることとなった。ここではじめて、山口元会長が、傘下の販売店から会費を集め、政治家への献金窓口となる「健康産業政治連盟」を設立し、年間1～2億円をあらゆる政治家にばら撒いていたことが明らかになったのである。
まず槍玉に上がったのは、山口元会長が最も親しかったと言われる「新自由クラブ」（1986年8月に自民党に合流）の山口敏夫労働大臣（当時、山口元会長以外の肩書きは以下同）だ。山口氏はジャパンライフが所有するヘリコプターに乗って選挙区入りしたことが指摘された上、1983年にはジャパンライフから山口氏の5つの政治団体に計500万円の献金が行われていた。
また、ジャパンライフが発行していた「経営者月報」には、見開きページに李香蘭の名で活躍した女優出身の山口淑子参議員が登場していたことが判明。そのほかにも、ジャパンライフが武道館で開いた「記念大会」に、山口敏夫氏をはじめ、増岡博之労相、村上正邦参議員、塩川正十郎元運輸相らが来賓として出席していた。山口敏夫氏、増岡博之氏、塩川正十郎氏の3名は、1967年に初当選した自民党の同期でもある。
中曽根康弘元首相は「善意の政治資金として」と発言
最大の大物は、先日101歳で亡くなった中曽根康弘元首相だろう。首相在任中、中曽根氏の5つの政治団体に、ジャパンライフから計1000万円の献金が行われていたことを、共産党の藤田スミ衆議員が追及している。中曽根氏は「善意の政治資金として受け付けたということでございまして……」と答弁している。
しかし、1985年11月の国会で、社会党の横江金夫衆議員が中曽根氏をさらに追い詰めた。内部告発状をもとに「（ジャパンライフは）この商売を守っていくために中曽根総理に対して、パラオ島にあるこの会社が持っている20万坪の土地を贈呈をしたということが書いてあるのです」と指摘したのだ。
翌12月の国会でも、藤田スミ氏がジャパンライフと国会議員らの癒着について糾弾している。ジャパンライフ傘下の「ヘルスカウンセラー協会」創立3周年の集会において、自民党副総裁の二階堂進衆議員と山口労相が山口元会長に“感謝状”を送り、中曽根首相は祝電を打っていたことに言及したのだ。
藤田氏は続いて1985年に開かれたジャパンライフ創業10周年記念集会にも批判の矢を向けた。「増岡厚生大臣をはじめとして、何と15人に及ぶ大臣クラスの錚々たる政治家が競い合うように参加をいたしまして、ジャパンライフの商法やあるいは山口会長を絶賛しているわけであります」と追及している。
安倍晋三の父も山口元会長とNYを表敬訪問
翌1986年2月の国会では、安倍首相の父、安倍晋太郎外相まで登場。社会党の松浦利尚衆議員は、ジャパンライフの事業報告書の中で、山口元会長と共に安倍外相と山口前労相がニューヨークを表敬訪問したと記載されていると指摘した。
それに対して安倍元外相は、「山口代議士がたくさんの人と一緒に、ちょうど私が国連に行っておったときに紹介といいますか表敬に連れてきたことは、確かにその中に今の山口隆祥氏ですか、おられたことは事実です」とその事実を認めた。
ジャパンライフが取り込んでいったのは政治家だけではない。1985年12月の国会では、ジャパンライフが警察官僚を多数招聘していることも白日の下に晒された。関東管区警察学校・教務部長を務めた神田修道氏がジャパンライフの組織部取締役部長に、山形県警副本部長を務めた佐藤恒夫氏は代理店指導部長に就いていたのだ。
実は国会審議が始まる前の1983年、ジャパンライフは法人税法違反で告発され、山口元会長は当時取締役に降格していた。そこで後任として会長職に就いたのが、京都府警本部長などを歴任した警察官僚の相川孝氏だ。相川氏は悪徳商法を取り締まる警察庁保安課長を経験している。
山口元会長はなぜここまでして政治家や官僚との繋がりを求めたのか。その理由は、1985年5月の国会で取り上げられている。
「いろんな協力者が陰に日なたになっている」
山口元会長は、新高輪プリンスホテルで開いた講演会において、過去にマルチ商法の別会社を立ち上げて倒産し、ジャパンライフを創業した経験に触れ、「そういう失敗をしましたよ。だから『健康産業政治連盟』じゃないですか」と話したのだという。くわえて「産業を将来大きく伸ばすために協力してくれる代議士の先生方に政治献金している。おかげでいろんな協力者が陰に日なたになってくれている」とも語っており、政治家らをビジネスに利用してきたことが明らかにされた。
山口元会長は社会的に糾弾されると政治家に献金攻勢をかけて広告塔として利用し、元官僚を抱き込むことで追及を逃れてきたのだ。現在「桜を見る会」を巡って起きていることも、当時と同じ構造が裏にある。
80年代に大きく取り沙汰されてから、一時は鳴りを潜めていたジャパンライフだが、2010年以降に消費者からの苦情が増えていった。そして2014年夏、消費者庁がジャパンライフに立ち入り調査を計画した。
ジャパンライフへの監視の目が強まっていることを察知した山口元会長は、2014年12月に下村博文文科相が支部長を務める自民党東京都第11選挙区支部に10万円を献金。「日本消費経済新聞」によれば、柿沢未途衆議員が支部長を務めるみんなの党東京都第15区支部にも、2010年から2013年までに1940万円を献金している。柿沢氏の父親は外相などを務めた元代議士の故柿澤弘治氏。柿沢氏は同紙に、「亡き父の信頼を引き継ぎ、お付き合いをさせていただき、ご支援をいただいた」と回答した。
この裏工作が功を奏したのか、2014年の立ち入り調査は見送られている。しかし2015年9月には消費者庁がジャパンライフへ立ち入り調査に入り、ついに2016年12月に業務停止命令が下されたのだ。
消費者庁が業務停止命令を発した直後の2017年1月13日、山口元会長は安倍政権の重要閣僚、加藤勝信一億総活躍担当相（当時）と会食をしている。その後に配布されたジャパンライフの宣伝チラシには早速、加藤氏に「ジャパンライフの取り組みを非常に高く評価して頂きました!」と記載した。
加藤氏との会食の2週間後の1月27日、今度は山口元会長主催で二階俊博・自民党幹事長を囲む懇談会も開かれた。会には多くのマスコミ関係者も招待されていた。その後、またしても宣伝チラシで「トップ政治家やマスコミトップの方々が参加しました! このメンバーで毎月、帝国ホテルにて情報交換会を行っています」と、自身と有名政治家との親密な関係をアピール。チラシには参加メンバーとして、NHK、日経新聞、毎日新聞などの論説委員クラスの顔と名前も並んでいた。
ある出版社幹部はこう話す。
「山口さんには向島の料亭で、2世議員などの政治家を何人か紹介して貰ったことがあります。山口さん主催の食事会に行くと、新聞の論説委員とか、役人上がりの人が必ず来ていました。私は会っていませんが、山口さんの口から、引退した自民党の大物政治家の名前が何回か出たこともある。権威を笠に着ることで、商売に利用していたのでしょう」
2016年12月に業務停止命令が下ってからも、懲りずに広報活動をしていたジャパンライフだったが、2017年3月には2回目の業務停止命令が下っている。
2015年の消費者庁による立ち入り調査以降、山口元会長は80年代と同様に、元官僚たちを自社の主要ポストに就任させていった。
2015年7月、まずは消費者庁の水庫孝夫課長補佐がジャパンライフ顧問に就いた。水庫氏は在職中、ジャパンライフに「定年退職」「最後の仕事」と繰り返し告げ、私用のメールアドレスと電話番号を伝えていたという（内閣府の再就職等監視委員会の調査より）。そして翌16年3月、再就職等監視委員会は、水庫氏のこれらの言動が、「（国家公務員法に）違反する行為であることが認められました」と発表した。
ジャパンライフが隠れ蓑にしようとした元官僚は水庫氏だけではない。2017年4月の国会で、共産党の大門実紀史参議員は、ジャパンライフのパンフレットを入手し、こう指摘した。
「もっと大物がいるんです。海外担当の松尾さん（篤・元経済企画庁長官秘書官）も元経産、キャリア組ですね。水庫さんはノンキャリアですけれども、キャリア組の松尾さんと、右の上の永谷さん（安賢・元内閣府官房長）ですね」
さらに最新のパンフレットには、中嶋誠・元特許庁長官が入っていることも明かした。そして大門参議員はジャパンライフの“お中元リスト”も入手。「いろんな方の名前がずらっと並んでおります。（中略）あいうえお順ですから、最初に出てくるのは麻生太郎さん、2番目が安倍さん、安倍晋三総理ですね……」と指摘した。
この指摘を受けて、後日、麻生太郎財務相は山口元会長について言及。「この人は結構有名人。（中略）この人はその時代から結構有名な方で、マルチという言葉が始まった最初の頃からもう出ていた方だった」と答えている。
社会部記者が話す。
「消費者庁は2015年に立ち入り調査に入ったにも関わらず、業務停止命令を出すまで1年以上かかっています。ジャパンライフのように明らかな違法性が認められる企業であれば、立ち入り調査後に業務停止命令が出てもおかしくなかった。この“特例”には、こうした政治家との繋がりや、役人の招聘が影響していると見られます。そしてこの間に、『桜を見る会』の招待状がジャパンライフの宣伝に使われたのです」
こうして安倍首相主催の「桜を見る会」は、ジャパンライフの“永田町戦略”にまんまと利用されたのだ。
「週刊文春デジタル」編集部／週刊文春デジタル
9/21(月) 21:50配信
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＊＊この記事は大したことは書いてありません！
この記事の次に＜＜文春の詳細な事件分析をコピペしてあります。
ニッポン放送
ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」（9月21日放送）にジャーナリストの須田慎一郎が出演。山口隆祥元会長らが詐欺の疑いで逮捕されたジャパンライフを巡る消費者庁の2010年代の動きを振り返り解説した。
マルチの帝王 山口隆祥容疑者
ジャパンライフ、家宅捜索 マンションを出るジャパンライフの山口隆祥元会長＝2019年9月25日午前8時33分、東京都文京区 写真提供：共同通信社
山口隆祥元会長ら14人が詐欺の疑いで逮捕されたジャパンライフは2006年から粉飾決算を始め、2010年には債務超過に陥っていたことがわかった。配当の見込みがないのに顧客を勧誘し、出資金をだまし取るなどして、被害総額はおよそ2000億円にのぼるということで、警視庁は実態の解明を進めている。
飯田）けっこう前からジャパンライフの件というのは報道されていたようにも思いますがね。
須田）はっきり言って、実質的なマルチ商法ですから。もともとマルチ商法をやっていて、保護規制がどんどん入ってきたために、その法の抜け穴を突くために形を変えてきたのがジャパンライフ。マルチ商法をやっていた1980年代やその以前から問題視されていたのです。マルチの帝王と言われている人ですから。
飯田）そういえばそうですよね。これ報道されているときにマルチの帝王って名前ありましたね。山口隆祥容疑者。
須田）ただですね、今回詐欺容疑という形なのですが、この詐欺というのはけっこう立件するのが難しくて、犯人の心象風景、騙すつもりだった、騙してやろうと思ったということが立証できなければ有罪にもっていくのはなかなか難しいのです。そこをどう突いたのかというと、最終的には2400億円、これは破産したときの負債なのですが、つまり2400億円が被害総額といってもいいのだけれども、今回立件されたのは2017年8月から11月にかけて12人に対して8000万円。随分しょぼいじゃないかと。
立件が難しい「詐欺」
中央合同庁舎 永田町
須田）それはなぜかといいますと、実は最終的に大きく債務超過に陥ったのは2017年3月時点なのです。このとき338億円の債務超過。どうひっくり返ったってお金返せないよねと。あなた返すつもりだったというけれど、返すことはできないじゃないか、これは普通の経営者だったら分かるよねと。この状況以降の立件になってきているのです。
飯田）それ以降も勧誘しただろうと。
須田）お金集めただろうということ。ただですね、そのことを抑えた上で今回不思議というか、疑惑の核心的なところを申し上げると、飯田さんが冒頭言われたようにずっとマルチ商法で問題視されてきていた、かなりそのことについては世の中的に知られていた、もちろん行政サイドも強く問題意識を持っていた。そこで内閣府の所管とする消費者庁というところがありますよね。消費者の問題について対応するというのが消費者庁という役所なのだけれども、ここは立ち入り調査権とか検査権を持っているのですよ。取引対策課というところがあって、ここがずっとジャパンライフについては調査を進めていたのです。
立ち入り検査目前、突如、消費者庁の課長が人事異動
3度目の業務停止命令の異例処分。取引停止命令を出したジャパンライフについて会見する、消費者庁の佐藤朋哉・取引対策課長＝2017年11月17日午後、東京・霞が関の消費者庁 写真提供：産経新聞社
須田）とはいっても予備調査という頃で、強制力を持った調査ではなかった。ヒアリングですといって聞き取り調査をやってきて、このままいったら大変な被害が出るということで、当時の課長は本調査つまり法的強制力を持った立ち入り検査を実施して、なんらかの処分をすることを前提として立ち入り検査をやるべきだということで、法律を詰めていたのです。この課のなかに法令班というのがあって、そこに指示を出して、法令班の方もこのままいったら大変なことになるから検査をするという方向で消費者庁は進んでいたのです。2013年秋くらいの話です。
飯田）2013年秋、債務超過に陥っていたけれども破綻する前ですね。
須田）ところが大変なことが起こるのです。明けて2014年、突如課長が人事異動で交代するのです。
飯田）明けですか、つまり夏の定期人事異動ではないのですか。
須田）いや、それに絡む形で。後任の課長が、立ち入り検査をやると、それが世の中的に広がると相手の経営に対して甚大な影響を与えることになるのではないか。消費者庁が検査したとなるとマスコミは一斉に報道しますからね。そしてジャパンライフの問題性というのはマスコミも共有していましたから、そういう報道が出ると、場合によっては消費者庁が潰したということになるかもしれないということもあって、結果的に立ち入り検査は立ち消えになるのです。2014年段階で。そして、呼んでヒアリングをするという柔らかい方向に切り替わる。それは公表するベースではないので世の中の知るところではないというところになるのですが。
そしてようやく2016年12月になって、最初の行政処分。合計4回出るのですがね。3ヵ月の一部業務停止命令。このあたりからぐっとジャパンライフの経営は苦しくなってくるのですが、本来であれば2014年段階でやっておくべきことなのです。
後任の課長は、なぜやるべきことをやらなかったのか
ジャパンライフの債権者集会後、会見で山口隆祥氏の著書「巨億を築く99の秘伝」のコピーを示す杉浦英樹弁護士。右は、全国ジャパンライフ被害弁護団連絡会の石戸谷豊代表＝2018年11月12日午後、東京都港区 写真提供：産経新聞社
須田）この2年以上にわたるタイムラグは一体何だったのか。やるべきことをなぜ消費者庁はやらなかったのか。そのときの課長はなぜそれまでの方針を覆したのか。誰からか何か言われたのか、圧力でもかかったのか。こういう点が出てきています。これやばいということで2014年段階でジャパンライフは慌てて更に営業を強化して、結果的に2015年の被害額がいちばん多いのです。このままいったら大変なことになるぞと。こういうところで被害額が増額されているというね。
飯田）それがなければ、という。早めに手を打っておけばと、いま考えるとかもしれませんが。
須田）ですからこの課長というのは代々経産省のキャリア官僚が就くのです。
飯田）内閣府ということはいろいろなところから人が来る。そのなかでも消費者庁のここの部署というのは経産省のポスト。
須田）経産省でずっと取材していくと、後任の課長はけっこう自分というものがなくて、人から何か言われるとその通りやるタイプなのかと。前任は、思い立ったら、という人で。
飯田）俺の気持ちで、と前に前にいくタイプだったけれども。消費者庁って、内閣所管ですよね。そうすると、政治サイドから何か、というのがどうかかるのですかね。それとも経産省マターになるのかな。
須田）経産省マターになってくるのかな。
飯田）なるほど。
須田）経産省人脈なのかなと。或いは経産省に対して政治力を行使できる人なのかなというような感じもしますよね。
飯田）前政権は確かに経産省内閣なんて言い方をしたこともありましたけれども、まだその辺というのはこれから先にかかってくるのかもしれませんが。
有力なマスコミのOBが動いた形跡も
事実上倒産したジャパンライフ本社＝2017年12月26日午後、東京都千代田区 写真提供：産経新聞社
須田）そのあたりを含めて、先ほど飯田さんも言われたように、前政権のことを言われましたが、桜を見る会の招待状がどういう経緯でできたのかというところもかかわってくるのかなと思います。あれが2015年の4月ですから。
飯田）この山口隆祥元会長という人はマスコミや政界も含めていろいろなしがらみや人脈があったとされていますよね。
須田）どうも有力なマスコミのOBがこのあたりで動いた形跡もあるのです。はっきり言ってしまうと。官邸というよりもね。
飯田）けっこう新聞広告出ていましたね……。CMもばんばん出ていましたね……。いろいろなことが見えてきてしまって、怖くなりますね。
須田）ここまで踏み込んで話していいのかなと……実は恐る恐る話しています。
飯田）僕は局アナですよ……。
文春オンライン
山口元会長のもとに「桜を見る会」の招待状が届いたのは2015年春。山口元会長は「安倍晋三内閣総理大臣から山口会長に『桜を見る会』のご招待状が届きました」と書いた宣伝チラシに、招待状のコピーを張り付けて宣伝に利用した。野党は内閣府の内部資料をもとに、“安倍枠”による招待だったと主張しているが、安倍首相は否定している。
だが、このジャパンライフについての”悪評”はいまに始まったことではない。若い読者は知らないかもしれないが、山口元会長は40年以上前にも国会招致されており、80～90年代もジャパンライフのマルチ商法は国会審議で取り上げられている。そこで、「いまさら聞けない『ジャパンライフ』ってどんな会社?」というアプローチで解説してみたい。
山口敏夫元大臣はジャパンライフのヘリコプターで選挙区入り
そもそも山口元会長の“業歴”は古く、ジャパンライフの創業は1975年。以後、羽毛布団や磁気治療器など商材を変えながら、高配当を謳って高額商品を会員に売りつけるマルチ商法を展開し、繰り返し問題になってきた。
ジャパンライフのマルチ商法は大きな社会問題となり、ついに1985年5月には国会で集中審議されることとなった。ここではじめて、山口元会長が、傘下の販売店から会費を集め、政治家への献金窓口となる「健康産業政治連盟」を設立し、年間1～2億円をあらゆる政治家にばら撒いていたことが明らかになったのである。
まず槍玉に上がったのは、山口元会長が最も親しかったと言われる「新自由クラブ」（1986年8月に自民党に合流）の山口敏夫労働大臣（当時、山口元会長以外の肩書きは以下同）だ。山口氏はジャパンライフが所有するヘリコプターに乗って選挙区入りしたことが指摘された上、1983年にはジャパンライフから山口氏の5つの政治団体に計500万円の献金が行われていた。
また、ジャパンライフが発行していた「経営者月報」には、見開きページに李香蘭の名で活躍した女優出身の山口淑子参議員が登場していたことが判明。そのほかにも、ジャパンライフが武道館で開いた「記念大会」に、山口敏夫氏をはじめ、増岡博之労相、村上正邦参議員、塩川正十郎元運輸相らが来賓として出席していた。山口敏夫氏、増岡博之氏、塩川正十郎氏の3名は、1967年に初当選した自民党の同期でもある。
中曽根康弘元首相は「善意の政治資金として」と発言
最大の大物は、先日101歳で亡くなった中曽根康弘元首相だろう。首相在任中、中曽根氏の5つの政治団体に、ジャパンライフから計1000万円の献金が行われていたことを、共産党の藤田スミ衆議員が追及している。中曽根氏は「善意の政治資金として受け付けたということでございまして……」と答弁している。
しかし、1985年11月の国会で、社会党の横江金夫衆議員が中曽根氏をさらに追い詰めた。内部告発状をもとに「（ジャパンライフは）この商売を守っていくために中曽根総理に対して、パラオ島にあるこの会社が持っている20万坪の土地を贈呈をしたということが書いてあるのです」と指摘したのだ。
翌12月の国会でも、藤田スミ氏がジャパンライフと国会議員らの癒着について糾弾している。ジャパンライフ傘下の「ヘルスカウンセラー協会」創立3周年の集会において、自民党副総裁の二階堂進衆議員と山口労相が山口元会長に“感謝状”を送り、中曽根首相は祝電を打っていたことに言及したのだ。
藤田氏は続いて1985年に開かれたジャパンライフ創業10周年記念集会にも批判の矢を向けた。「増岡厚生大臣をはじめとして、何と15人に及ぶ大臣クラスの錚々たる政治家が競い合うように参加をいたしまして、ジャパンライフの商法やあるいは山口会長を絶賛しているわけであります」と追及している。
安倍晋三の父も山口元会長とNYを表敬訪問
翌1986年2月の国会では、安倍首相の父、安倍晋太郎外相まで登場。社会党の松浦利尚衆議員は、ジャパンライフの事業報告書の中で、山口元会長と共に安倍外相と山口前労相がニューヨークを表敬訪問したと記載されていると指摘した。
それに対して安倍元外相は、「山口代議士がたくさんの人と一緒に、ちょうど私が国連に行っておったときに紹介といいますか表敬に連れてきたことは、確かにその中に今の山口隆祥氏ですか、おられたことは事実です」とその事実を認めた。
ジャパンライフが取り込んでいったのは政治家だけではない。1985年12月の国会では、ジャパンライフが警察官僚を多数招聘していることも白日の下に晒された。関東管区警察学校・教務部長を務めた神田修道氏がジャパンライフの組織部取締役部長に、山形県警副本部長を務めた佐藤恒夫氏は代理店指導部長に就いていたのだ。
実は国会審議が始まる前の1983年、ジャパンライフは法人税法違反で告発され、山口元会長は当時取締役に降格していた。そこで後任として会長職に就いたのが、京都府警本部長などを歴任した警察官僚の相川孝氏だ。相川氏は悪徳商法を取り締まる警察庁保安課長を経験している。
山口元会長はなぜここまでして政治家や官僚との繋がりを求めたのか。その理由は、1985年5月の国会で取り上げられている。
「いろんな協力者が陰に日なたになっている」
山口元会長は、新高輪プリンスホテルで開いた講演会において、過去にマルチ商法の別会社を立ち上げて倒産し、ジャパンライフを創業した経験に触れ、「そういう失敗をしましたよ。だから『健康産業政治連盟』じゃないですか」と話したのだという。くわえて「産業を将来大きく伸ばすために協力してくれる代議士の先生方に政治献金している。おかげでいろんな協力者が陰に日なたになってくれている」とも語っており、政治家らをビジネスに利用してきたことが明らかにされた。
山口元会長は社会的に糾弾されると政治家に献金攻勢をかけて広告塔として利用し、元官僚を抱き込むことで追及を逃れてきたのだ。現在「桜を見る会」を巡って起きていることも、当時と同じ構造が裏にある。
80年代に大きく取り沙汰されてから、一時は鳴りを潜めていたジャパンライフだが、2010年以降に消費者からの苦情が増えていった。そして2014年夏、消費者庁がジャパンライフに立ち入り調査を計画した。
ジャパンライフへの監視の目が強まっていることを察知した山口元会長は、2014年12月に下村博文文科相が支部長を務める自民党東京都第11選挙区支部に10万円を献金。「日本消費経済新聞」によれば、柿沢未途衆議員が支部長を務めるみんなの党東京都第15区支部にも、2010年から2013年までに1940万円を献金している。柿沢氏の父親は外相などを務めた元代議士の故柿澤弘治氏。柿沢氏は同紙に、「亡き父の信頼を引き継ぎ、お付き合いをさせていただき、ご支援をいただいた」と回答した。
この裏工作が功を奏したのか、2014年の立ち入り調査は見送られている。しかし2015年9月には消費者庁がジャパンライフへ立ち入り調査に入り、ついに2016年12月に業務停止命令が下されたのだ。
消費者庁が業務停止命令を発した直後の2017年1月13日、山口元会長は安倍政権の重要閣僚、加藤勝信一億総活躍担当相（当時）と会食をしている。その後に配布されたジャパンライフの宣伝チラシには早速、加藤氏に「ジャパンライフの取り組みを非常に高く評価して頂きました!」と記載した。
加藤氏との会食の2週間後の1月27日、今度は山口元会長主催で二階俊博・自民党幹事長を囲む懇談会も開かれた。会には多くのマスコミ関係者も招待されていた。その後、またしても宣伝チラシで「トップ政治家やマスコミトップの方々が参加しました! このメンバーで毎月、帝国ホテルにて情報交換会を行っています」と、自身と有名政治家との親密な関係をアピール。チラシには参加メンバーとして、NHK、日経新聞、毎日新聞などの論説委員クラスの顔と名前も並んでいた。
ある出版社幹部はこう話す。
「山口さんには向島の料亭で、2世議員などの政治家を何人か紹介して貰ったことがあります。山口さん主催の食事会に行くと、新聞の論説委員とか、役人上がりの人が必ず来ていました。私は会っていませんが、山口さんの口から、引退した自民党の大物政治家の名前が何回か出たこともある。権威を笠に着ることで、商売に利用していたのでしょう」
2016年12月に業務停止命令が下ってからも、懲りずに広報活動をしていたジャパンライフだったが、2017年3月には2回目の業務停止命令が下っている。
2015年の消費者庁による立ち入り調査以降、山口元会長は80年代と同様に、元官僚たちを自社の主要ポストに就任させていった。
2015年7月、まずは消費者庁の水庫孝夫課長補佐がジャパンライフ顧問に就いた。水庫氏は在職中、ジャパンライフに「定年退職」「最後の仕事」と繰り返し告げ、私用のメールアドレスと電話番号を伝えていたという（内閣府の再就職等監視委員会の調査より）。そして翌16年3月、再就職等監視委員会は、水庫氏のこれらの言動が、「（国家公務員法に）違反する行為であることが認められました」と発表した。
ジャパンライフが隠れ蓑にしようとした元官僚は水庫氏だけではない。2017年4月の国会で、共産党の大門実紀史参議員は、ジャパンライフのパンフレットを入手し、こう指摘した。
「もっと大物がいるんです。海外担当の松尾さん（篤・元経済企画庁長官秘書官）も元経産、キャリア組ですね。水庫さんはノンキャリアですけれども、キャリア組の松尾さんと、右の上の永谷さん（安賢・元内閣府官房長）ですね」
さらに最新のパンフレットには、中嶋誠・元特許庁長官が入っていることも明かした。そして大門参議員はジャパンライフの“お中元リスト”も入手。「いろんな方の名前がずらっと並んでおります。（中略）あいうえお順ですから、最初に出てくるのは麻生太郎さん、2番目が安倍さん、安倍晋三総理ですね……」と指摘した。
この指摘を受けて、後日、麻生太郎財務相は山口元会長について言及。「この人は結構有名人。（中略）この人はその時代から結構有名な方で、マルチという言葉が始まった最初の頃からもう出ていた方だった」と答えている。
社会部記者が話す。
「消費者庁は2015年に立ち入り調査に入ったにも関わらず、業務停止命令を出すまで1年以上かかっています。ジャパンライフのように明らかな違法性が認められる企業であれば、立ち入り調査後に業務停止命令が出てもおかしくなかった。この“特例”には、こうした政治家との繋がりや、役人の招聘が影響していると見られます。そしてこの間に、『桜を見る会』の招待状がジャパンライフの宣伝に使われたのです」
こうして安倍首相主催の「桜を見る会」は、ジャパンライフの“永田町戦略”にまんまと利用されたのだ。
「週刊文春デジタル」編集部／週刊文春デジタル
カナダ、中国とのFTA交渉中止 「威圧外交」受け
9/21(月) 18:11配信
18
共同通信
【北京共同】カナダが中国との自由貿易協定（FTA）締結を目指して進めてきた交渉の打ち切りを決めたことが分かった。カナダのシャンパーニュ外相が21日までに、地元有力紙グローブ・アンド・メールに明らかにした。中国側の「威圧的な外交」で交渉継続の条件が失われたことを示唆している。
両国関係は、カナダ当局が2018年に通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）副会長を拘束したことをきっかけに急速に悪化。シャンパーニュ氏は同紙のインタビューに対し、中国の強硬姿勢を非難し、中国とのFTA締結を「追求する価値はない」と強調した。
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メルケル独裁16年間のつけ、中国がこけたらドイツもこけるのか？
9/21(月) 6:02配信
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現代ビジネス
媚中のドイツが方向転換を図りつつあるが
写真：現代ビジネス
ドイツ政府がこれまでの中国一辺倒のアジア政策の転換に動き始めた。
同国が新たにまとめたインド・太平洋戦略で、日本など民主主義をはじめとした共通の価値観を持つ国との関係強化を打ち出したのだ。
【写真】中国王毅外相の「不機嫌な訪独」をドイツメディアはどう報じたか
要するに、反民主主義勢力の1つである共産主義国家とは、根本的に価値観が違い協力関係を維持するのは難しいから、日本を始めとする「民主主義」という同じ価値観を持つ国と「仲良くしたい」と宣言したのである。
媚中派首相であるメルケル氏が来年の任期まで16年間独裁を続けるドイツでは、これまで中国寄りの政策が露骨であった。しかし、
1.ウイグル・チベットなどでの激しい人権弾圧
2.香港の国家安全法施行による一国二制度の破壊
3.中国に進出したドイツ企業が技術の移転を迫られている
4.「一帯一路」の美名を借りた、新興国への「高利貸し」もどきの行為
などの事実が、媚中的であるドイツでも認識されはじめ、さすがのメルケル氏も無視できなくなったというのが真相であろう。
5月25日の記事「人類の敵・中国を大躍進させたメルケル首相『16年間の独裁』」で述べたように、ドイツ国内で媚中派の共産主義勢力が目立つのは、東西統合という「ドイツの不幸」の影響が大きい。
しかし、共産主義勢力が多数存在しても、ドイツはあくまで民主主義者が主流であり、大多数の国民は民主主義国家を望んでいると信じたい。
このままメルケル独裁で「人類の敵」共産主義中国との関係が続けば、ドイツは「第2次世界大戦と同じ過ちを中国とともに犯しかねない」と心配していただけに「中国と距離をとる姿勢」を打ち出したのは朗報である。
普段は「人権」をヒステリックなほど声高に叫びながら、共産主義中国の人権侵害には無関心(故意に無視？ )であったEUの態度も変化しつつある。
ストラスブール(フランス)で招集された欧州議会総会は、告訴、裁判、有罪判決が出ていないウイグル人、カザフ人、チベット人に対する恣意的逮捕をやめるよう呼びかける決議を反対18票、賛成505票で採択した。なお、投票では議員47人が棄権した。
米国では、大統領候補のバイデン氏やその背後に存在する媚中派の民主党議員が多数存在するにもかかわらず、ほぼ全会一致で各種人権法案を可決している。したがって、欧州はまだ道半ばだが一定の前進が見られるのは喜ばしいことだ。
ただ、日本でもそうだが、共産主義中国はそれぞれの国のかなり奥深くまで侵入しており、その排除は簡単ではない。特に欧州一媚中な国とも言えるドイツでその懸念が大きい。
中国はドイツの最大の貿易相手国である
2016年に中国はドイツにとって最大の貿易相手国となった。それ以降メルケル首相は公の場で、「中国はドイツにとって一番大切な国」と明言している。つまりメルケル氏は政治信条だけで媚中なのではなく経済的にも中国を重視せざるを得ない立場にあるということだ。
ちなみに前年に最大の貿易相手国だった米国は3位に転落、フランスは前年に続き2位であった。
ドイツにとっての米国の経済的重要性は低下しているのに、上得意である中国をトランプ氏(米国)が攻撃しているというのが、メルケル氏の本音であろう。両者が犬猿の仲であるのは、政治信条の違いだけではなく経済的利害の対立も大きく影響しているように思える。
象徴的なのはドイツ産業の中心とも言える自動車産業の状況だ。
例えば、フォルクスワーゲンの2019年の中国販売は約423万台。全世界販売台数約1097万台(顧客ベース)のうち40％近くを占める。
トヨタは米国依存度が高いと言われるが、2019年の販売台数約1074万台のうち米国市場は約238万台であり、22％ほどにしか過ぎない。
ちなみに、ワーゲンの米国市場での販売台数は65万台程度しかない。また、トヨタの中国市場での販売台数は162万台(約15％)と決して少なくはないが、ワーゲンの3分の1を少し上回った程度だ。
メルセデスよ、お前もか！
また、メルセデスベンツの2019年世界新車販売(総販売台数)は246万台(ブランド別では、メルセデスベンツが234万台。以下4桁以下四捨五入)であった。
市場別では、欧州94万台のうち、地元ドイツは32万台の販売だが、中国市場では地元ドイツの倍以上の69万台を販売している。ちなみに米国市場では32万台を売っている。
ワーゲンの「サンタナ」は、私が足しげく中国大陸に通った前世紀末から今世紀初めにかけても、上海のタクシー車両としておなじみだったが、フォルクスワーゲンと中国との接点はかなり昔に遡る。
そして、メルセデスも含めたドイツ自動車産業全体が中国依存を高めている現状は憂慮すべきだ。
かつて「特有の政治リスク」を懸念して中国市場に及び腰であったトヨタ自動車の判断が正しかったことが証明され、むしろ、その後の軌道修正が間違っていたと言える。もっとも、6月16日の記事「やはり独り勝ち、世界の自動車メーカーはトヨタにひれ伏すのか？」で述べた「トヨタの底力」を発揮すれば、もし中国市場が壊滅状態になっても持ちこたえるであろう。
ところが、ドイツのメーカーはどこもディーゼル車の失敗などで疲弊している上に、異常な中国依存度の高さだ。ドイツがなかなか「脱中国」に踏み切れないのは「経済的理由」も大きい。
なお、ホンダは中国での2019年の新車販売が2018年比8.5％増の155万台になったと発表しているが、世界販売517万のほぼ30％とかなり高い。9月14日の記事「ホンダは『腐った鯛』GMと業務提携してうまくやっていけるのか」で述べた問題も含めてホンダの前途は多難と言える。
ドイツが優等生というのは幻想では？
長らく、ドイツはEUあるいは世界経済の優等生だと言われてきた。しかし実のところドイツ経済の好調さは、
1.統一通貨ユーロを採用したことにより「為替調整」がなくなった
2.中国市場へのシフトという危うい「一本足打法」に頼った
ことによるかなりいびつなものであり、その化けの皮がはがれてきたように思える。もちろん、ドイツ銀行に代表されるようにリーマンショックの負の遺産を先送りして、ほとんど解決していないこともドイツ経済のアキレス腱だ。
1の「為替調整」は聞きなれない言葉かもしないが、2019年3月19日の記事「ブレグジットで『崩壊する』のは、結局EUのほうである」の2ページ目「ドイツの黒字は見せかけ」の中で詳しく説明している。
要するに、ユーロの場合は、ドイツと他の加盟国の間で、ドルと円の間のような為替レートの変動によって黒字国の輸出額が調整されることがないから、ドイツが独り勝ちを続けるということだ。
しかし、ドイツが独り勝ちを続けても、他の加盟国が貿易赤字を垂れ流していれば、全体としてユーロの価値が下がるから、ドイツの対EU貿易黒字は絵に描いた餅に過ぎないというわけである。
この問題点をトランプ大統領も指摘していたのだが、前述のように2016年に最大の貿易相手が中国となったことで「EUで稼いでいるわけではありませんよ！」とメルケル氏が言い返すことができるようになったわけである。
しかし、2の中国シフトは「東西ドイツ統一」と同じくらい愚かな判断だったかもしれないことは、今の世界情勢がはっきりと示している。
米国とは仲が悪い
メルケル-トランプは犬猿の仲だがそれだけではない。
ユダヤ勢力の強いハリウッド映画をはじめとして、80年も前のことを執拗にたたく米国をドイツ国民が快く思っているはずがないのは明らかだ。それでなくても、自分たちが「歴史と伝統がある」と信じ込んでいるフランスを始めとする欧州の人々は、「成金」の米国を心の底で軽んじている部分がある。
また米国は、戦後、ソ連同様にドイツの先端技術を借用している。例えばアポロ計画でロケットを開発して月面着陸を先導したのは、元ナチス親衛隊(SS)であり、ロンドン空襲で英国を悩ませたV2ロケットを手掛けたフォン・ブラウン博士である。
フォン・ブラウン博士の過去については色々と伝えられているが、SS隊員であったのは紛れもない事実である。ドイツの過去をあれほど糾弾しているのに、国家的事業に元SS隊員の全面協力を得ていることを悪びれもしない米国の態度を「いかがなものか」とドイツ人が思っていることは想像に難くない。
このような米国にドイツの人々が不信感を持っている理由は理解できるし、簡単に解消できるとも思えない。
幸いにして、日本は太平洋戦争で戦火を交えた米国と少なくとも現在は蜜月だが、ドイツはそうではないのだ。
つまり、もし今中国を切り捨てたとしても、他に頼るべき国がないのが、メルケル氏率いるドイツの最大の悩みである。
大原 浩（国際投資アナリスト）
fyf***** | 20時間前
二階達親中派の利権政治家のせいで日本の方が心配だけど。
野党は成り済ましが盲腸地域の代弁者で、与党がひとつに纏まらなければ成らないのに、二階のような利権政治家や石破のような韓国が良いと言うまで謝らねば成らないなんて、自ら国際条約を否定する無能政治家が居る。
マスコミまでが成り済ましに支配されて日本の国益に反する世論操作しているようでは、ドイツよりも日本の方が心配です！
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explorer |14時間前
中国は、カビのように既に菌糸をあちこちに張り巡らせており、その除菌作業はどこの国でも一筋縄ではいかないと思う。
二階のような目につくカビはこすり落せばいいかもしれないが、目に見えないカビはあちこちにウヨウヨいる。
いかにカビの栄養を断ち撲滅するか。
消滅したと思っても、忘れた頃にカビはまた発生するはずだ。
だから、カビ除菌とは、地道だし時間もかかる。戦いは何世代ものアメリカ大統領に引き継がれる長期戦となることを覚悟すべきだ。
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lqi***** |18時間前
いずれにしても世界の媚中人間は自身が痛い目に遭わないと理解出来ないだろうな。
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mda***** | 20時間前
遂にメルケルも自身の身の置き所を考えて来ましたが、中国をこよなく愛する事を止め様子見かな。議員の中には反中国派も多く存在し其れを隠そうともしない、人権問題でも反対せず棄権、議員の１割は完全に中国の傀儡ですね。
メルケルも完全には中国を否定は出来ないでしょ。自身の身の置き所を考えての行動でしょ。
返信3
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men***** |15時間前
トヨタが中国の5社に燃料電池技術を提供したのが心配。。
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ガリガリ・・・・ |7時間前
いた〜チナクソ
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yin***** |16時間前
日本はアメリカの傀儡ｗｗ
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vgb***** | 19時間前
ドイツと中国が蜜月なのは昔から。日清戦争の黄海開戦で連合艦隊が沈めた清国主力戦艦定遠と鎮遠はドイツ製だし、日独防共協定が結ばれるまで（実は結ばれた後も密かに）ドイツはずっと日中戦争下の中国に大量の軍事援助を行って支援していた。日中戦争の映像見ると中国軍がドイツ軍の象徴たるシュタールヘルムを被ってたりするのはそのため。ドイツのアジア政策はいつもしたたかで日本と中国を天秤にかけてくるから、日本政府は決してドイツに気を許すべきではない
返信1
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umy***** | 18時間前
第一次大戦で太平洋の植民地と中国の権益を日本に獲られて以来、今に至るもドイツ人は日本人が嫌いなようで、ドイツの新聞は日本に辛辣な記事が多いと聞く。ドイツ人の中国好きも変わらない。
アメリカ人より自分達の方が優秀だと思っているらしいが、日本人より賢いとは思えない。あまりにも中国に入れあげ過ぎた(日本も同じようなものだが）。欧州議会が事実上の非難決議を中国に対して出したからには、渋々でも歩調を合わせざるを得ない。
機械やクルマを売るなら、多角的に売るべきだった。ドイツ経済は日本以上に打撃が大きいだろうが、販売努力を怠ったツケを今から払うことになるのはしかたのないことだ。
返信1
136
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whi***** | 19時間前
ドイツがこけたら、EUはどうなってしまうんだろう？
EUが弱体化したら、それこそ中国の思う壺。
更にバイデンが大統領になったら、中国は万々歳でしょうね。
ドイツも、メルケルに16年も独裁させるなんて、それも東ドイツで共産主義教育受けた人に。
返信0
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ひげ委員長 | 17時間前
金の切れ目が縁の切れ目。
アメリカという大きなお客さんを失いつつあり、つまりはcash fllowは減って行くトレンドになった。
ドイツから車を買っている、オーストラリアからは牛肉を買っている、と言ってもそれはcashが入って来るからこそであって、cash inが細って行けば自ずと買う量も減って行く。
ドイツも大きく変わると思うけど。トランプ大統領が再選されたら、一気に流れは加速すると思う。
返信0
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lil***** | 20時間前
経済が好調だったから、ドイツ人はメルケルの「綺麗事政治」に浮かれたね！
さあ、これからが本番だ！
返信0
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t_watt***** | 17時間前
これ（記事）から見れば、英国がEUを離れて日本に秋波を送るのは合点がいく。首相はガチガチの共産主義東ドイツで教育を受けた人だ、と言う事を忘れていた。
首相とは別にドイツ国民があえて忘れているマルクス（主義）の自宅を 訪れて感激している中国人観光客達は、どうしてドイツ国民が見向きもしない その理由を知ることはないし考えもしないだろう。
返信0
74
1
kam***** | 20時間前
＞欧州一媚中な国とも言えるドイツ
ナチス・ドイツ時代も、国民党政府とは親密な関係を持っていました。
＞80年も前のことを執拗にたたく米国をドイツ国民が快く思っているはずがないのは明らかだ
日本ではあまり報道されませんが、ホロコーストを非難しているのでしょうか？
米国内の人種差別も宿痾となっていますが、他を非難できるほどの道徳性を持っているとも思えません。
返信1
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jun***** | 16時間前
肝心なところで、必ず判断を間違うドイツなので、メルケルの[中国と心中]も分からんでもないけどね。
ドイツ人はいかつい見かけによらず[従順で我慢強い]から、なかなか、お上に逆らわないので大変だなあ。
何年か前に、メルケルが中東の難民を大量に受け入れた時、難民が到着するドレスデンの住民へのインタビューで、30代くらいの男性が[我々は歯を食いしばって難民を受け入れている]ってコメントに、強い違和感を持ったっけ。
従順さにも程があるよ。
誰もメルケルを止めないのかな？
9/21(月) 18:11配信
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共同通信
【北京共同】カナダが中国との自由貿易協定（FTA）締結を目指して進めてきた交渉の打ち切りを決めたことが分かった。カナダのシャンパーニュ外相が21日までに、地元有力紙グローブ・アンド・メールに明らかにした。中国側の「威圧的な外交」で交渉継続の条件が失われたことを示唆している。
両国関係は、カナダ当局が2018年に通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）副会長を拘束したことをきっかけに急速に悪化。シャンパーニュ氏は同紙のインタビューに対し、中国の強硬姿勢を非難し、中国とのFTA締結を「追求する価値はない」と強調した。
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24日は何かある 区民センター月替わりで多彩企画
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9/21(月) 6:02配信
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媚中のドイツが方向転換を図りつつあるが
写真：現代ビジネス
ドイツ政府がこれまでの中国一辺倒のアジア政策の転換に動き始めた。
同国が新たにまとめたインド・太平洋戦略で、日本など民主主義をはじめとした共通の価値観を持つ国との関係強化を打ち出したのだ。
【写真】中国王毅外相の「不機嫌な訪独」をドイツメディアはどう報じたか
要するに、反民主主義勢力の1つである共産主義国家とは、根本的に価値観が違い協力関係を維持するのは難しいから、日本を始めとする「民主主義」という同じ価値観を持つ国と「仲良くしたい」と宣言したのである。
媚中派首相であるメルケル氏が来年の任期まで16年間独裁を続けるドイツでは、これまで中国寄りの政策が露骨であった。しかし、
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2.香港の国家安全法施行による一国二制度の破壊
3.中国に進出したドイツ企業が技術の移転を迫られている
4.「一帯一路」の美名を借りた、新興国への「高利貸し」もどきの行為
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5月25日の記事「人類の敵・中国を大躍進させたメルケル首相『16年間の独裁』」で述べたように、ドイツ国内で媚中派の共産主義勢力が目立つのは、東西統合という「ドイツの不幸」の影響が大きい。
しかし、共産主義勢力が多数存在しても、ドイツはあくまで民主主義者が主流であり、大多数の国民は民主主義国家を望んでいると信じたい。
このままメルケル独裁で「人類の敵」共産主義中国との関係が続けば、ドイツは「第2次世界大戦と同じ過ちを中国とともに犯しかねない」と心配していただけに「中国と距離をとる姿勢」を打ち出したのは朗報である。
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米国では、大統領候補のバイデン氏やその背後に存在する媚中派の民主党議員が多数存在するにもかかわらず、ほぼ全会一致で各種人権法案を可決している。したがって、欧州はまだ道半ばだが一定の前進が見られるのは喜ばしいことだ。
ただ、日本でもそうだが、共産主義中国はそれぞれの国のかなり奥深くまで侵入しており、その排除は簡単ではない。特に欧州一媚中な国とも言えるドイツでその懸念が大きい。
中国はドイツの最大の貿易相手国である
2016年に中国はドイツにとって最大の貿易相手国となった。それ以降メルケル首相は公の場で、「中国はドイツにとって一番大切な国」と明言している。つまりメルケル氏は政治信条だけで媚中なのではなく経済的にも中国を重視せざるを得ない立場にあるということだ。
ちなみに前年に最大の貿易相手国だった米国は3位に転落、フランスは前年に続き2位であった。
ドイツにとっての米国の経済的重要性は低下しているのに、上得意である中国をトランプ氏(米国)が攻撃しているというのが、メルケル氏の本音であろう。両者が犬猿の仲であるのは、政治信条の違いだけではなく経済的利害の対立も大きく影響しているように思える。
象徴的なのはドイツ産業の中心とも言える自動車産業の状況だ。
例えば、フォルクスワーゲンの2019年の中国販売は約423万台。全世界販売台数約1097万台(顧客ベース)のうち40％近くを占める。
トヨタは米国依存度が高いと言われるが、2019年の販売台数約1074万台のうち米国市場は約238万台であり、22％ほどにしか過ぎない。
ちなみに、ワーゲンの米国市場での販売台数は65万台程度しかない。また、トヨタの中国市場での販売台数は162万台(約15％)と決して少なくはないが、ワーゲンの3分の1を少し上回った程度だ。
メルセデスよ、お前もか！
また、メルセデスベンツの2019年世界新車販売(総販売台数)は246万台(ブランド別では、メルセデスベンツが234万台。以下4桁以下四捨五入)であった。
市場別では、欧州94万台のうち、地元ドイツは32万台の販売だが、中国市場では地元ドイツの倍以上の69万台を販売している。ちなみに米国市場では32万台を売っている。
ワーゲンの「サンタナ」は、私が足しげく中国大陸に通った前世紀末から今世紀初めにかけても、上海のタクシー車両としておなじみだったが、フォルクスワーゲンと中国との接点はかなり昔に遡る。
そして、メルセデスも含めたドイツ自動車産業全体が中国依存を高めている現状は憂慮すべきだ。
かつて「特有の政治リスク」を懸念して中国市場に及び腰であったトヨタ自動車の判断が正しかったことが証明され、むしろ、その後の軌道修正が間違っていたと言える。もっとも、6月16日の記事「やはり独り勝ち、世界の自動車メーカーはトヨタにひれ伏すのか？」で述べた「トヨタの底力」を発揮すれば、もし中国市場が壊滅状態になっても持ちこたえるであろう。
ところが、ドイツのメーカーはどこもディーゼル車の失敗などで疲弊している上に、異常な中国依存度の高さだ。ドイツがなかなか「脱中国」に踏み切れないのは「経済的理由」も大きい。
なお、ホンダは中国での2019年の新車販売が2018年比8.5％増の155万台になったと発表しているが、世界販売517万のほぼ30％とかなり高い。9月14日の記事「ホンダは『腐った鯛』GMと業務提携してうまくやっていけるのか」で述べた問題も含めてホンダの前途は多難と言える。
ドイツが優等生というのは幻想では？
長らく、ドイツはEUあるいは世界経済の優等生だと言われてきた。しかし実のところドイツ経済の好調さは、
1.統一通貨ユーロを採用したことにより「為替調整」がなくなった
2.中国市場へのシフトという危うい「一本足打法」に頼った
ことによるかなりいびつなものであり、その化けの皮がはがれてきたように思える。もちろん、ドイツ銀行に代表されるようにリーマンショックの負の遺産を先送りして、ほとんど解決していないこともドイツ経済のアキレス腱だ。
1の「為替調整」は聞きなれない言葉かもしないが、2019年3月19日の記事「ブレグジットで『崩壊する』のは、結局EUのほうである」の2ページ目「ドイツの黒字は見せかけ」の中で詳しく説明している。
要するに、ユーロの場合は、ドイツと他の加盟国の間で、ドルと円の間のような為替レートの変動によって黒字国の輸出額が調整されることがないから、ドイツが独り勝ちを続けるということだ。
しかし、ドイツが独り勝ちを続けても、他の加盟国が貿易赤字を垂れ流していれば、全体としてユーロの価値が下がるから、ドイツの対EU貿易黒字は絵に描いた餅に過ぎないというわけである。
この問題点をトランプ大統領も指摘していたのだが、前述のように2016年に最大の貿易相手が中国となったことで「EUで稼いでいるわけではありませんよ！」とメルケル氏が言い返すことができるようになったわけである。
しかし、2の中国シフトは「東西ドイツ統一」と同じくらい愚かな判断だったかもしれないことは、今の世界情勢がはっきりと示している。
米国とは仲が悪い
メルケル-トランプは犬猿の仲だがそれだけではない。
ユダヤ勢力の強いハリウッド映画をはじめとして、80年も前のことを執拗にたたく米国をドイツ国民が快く思っているはずがないのは明らかだ。それでなくても、自分たちが「歴史と伝統がある」と信じ込んでいるフランスを始めとする欧州の人々は、「成金」の米国を心の底で軽んじている部分がある。
また米国は、戦後、ソ連同様にドイツの先端技術を借用している。例えばアポロ計画でロケットを開発して月面着陸を先導したのは、元ナチス親衛隊(SS)であり、ロンドン空襲で英国を悩ませたV2ロケットを手掛けたフォン・ブラウン博士である。
フォン・ブラウン博士の過去については色々と伝えられているが、SS隊員であったのは紛れもない事実である。ドイツの過去をあれほど糾弾しているのに、国家的事業に元SS隊員の全面協力を得ていることを悪びれもしない米国の態度を「いかがなものか」とドイツ人が思っていることは想像に難くない。
このような米国にドイツの人々が不信感を持っている理由は理解できるし、簡単に解消できるとも思えない。
幸いにして、日本は太平洋戦争で戦火を交えた米国と少なくとも現在は蜜月だが、ドイツはそうではないのだ。
つまり、もし今中国を切り捨てたとしても、他に頼るべき国がないのが、メルケル氏率いるドイツの最大の悩みである。
大原 浩（国際投資アナリスト）
fyf***** | 20時間前
二階達親中派の利権政治家のせいで日本の方が心配だけど。
野党は成り済ましが盲腸地域の代弁者で、与党がひとつに纏まらなければ成らないのに、二階のような利権政治家や石破のような韓国が良いと言うまで謝らねば成らないなんて、自ら国際条約を否定する無能政治家が居る。
マスコミまでが成り済ましに支配されて日本の国益に反する世論操作しているようでは、ドイツよりも日本の方が心配です！
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explorer |14時間前
中国は、カビのように既に菌糸をあちこちに張り巡らせており、その除菌作業はどこの国でも一筋縄ではいかないと思う。
二階のような目につくカビはこすり落せばいいかもしれないが、目に見えないカビはあちこちにウヨウヨいる。
いかにカビの栄養を断ち撲滅するか。
消滅したと思っても、忘れた頃にカビはまた発生するはずだ。
だから、カビ除菌とは、地道だし時間もかかる。戦いは何世代ものアメリカ大統領に引き継がれる長期戦となることを覚悟すべきだ。
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lqi***** |18時間前
いずれにしても世界の媚中人間は自身が痛い目に遭わないと理解出来ないだろうな。
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mda***** | 20時間前
遂にメルケルも自身の身の置き所を考えて来ましたが、中国をこよなく愛する事を止め様子見かな。議員の中には反中国派も多く存在し其れを隠そうともしない、人権問題でも反対せず棄権、議員の１割は完全に中国の傀儡ですね。
メルケルも完全には中国を否定は出来ないでしょ。自身の身の置き所を考えての行動でしょ。
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men***** |15時間前
トヨタが中国の5社に燃料電池技術を提供したのが心配。。
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ガリガリ・・・・ |7時間前
いた〜チナクソ
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yin***** |16時間前
日本はアメリカの傀儡ｗｗ
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vgb***** | 19時間前
ドイツと中国が蜜月なのは昔から。日清戦争の黄海開戦で連合艦隊が沈めた清国主力戦艦定遠と鎮遠はドイツ製だし、日独防共協定が結ばれるまで（実は結ばれた後も密かに）ドイツはずっと日中戦争下の中国に大量の軍事援助を行って支援していた。日中戦争の映像見ると中国軍がドイツ軍の象徴たるシュタールヘルムを被ってたりするのはそのため。ドイツのアジア政策はいつもしたたかで日本と中国を天秤にかけてくるから、日本政府は決してドイツに気を許すべきではない
返信1
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umy***** | 18時間前
第一次大戦で太平洋の植民地と中国の権益を日本に獲られて以来、今に至るもドイツ人は日本人が嫌いなようで、ドイツの新聞は日本に辛辣な記事が多いと聞く。ドイツ人の中国好きも変わらない。
アメリカ人より自分達の方が優秀だと思っているらしいが、日本人より賢いとは思えない。あまりにも中国に入れあげ過ぎた(日本も同じようなものだが）。欧州議会が事実上の非難決議を中国に対して出したからには、渋々でも歩調を合わせざるを得ない。
機械やクルマを売るなら、多角的に売るべきだった。ドイツ経済は日本以上に打撃が大きいだろうが、販売努力を怠ったツケを今から払うことになるのはしかたのないことだ。
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whi***** | 19時間前
ドイツがこけたら、EUはどうなってしまうんだろう？
EUが弱体化したら、それこそ中国の思う壺。
更にバイデンが大統領になったら、中国は万々歳でしょうね。
ドイツも、メルケルに16年も独裁させるなんて、それも東ドイツで共産主義教育受けた人に。
返信0
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ひげ委員長 | 17時間前
金の切れ目が縁の切れ目。
アメリカという大きなお客さんを失いつつあり、つまりはcash fllowは減って行くトレンドになった。
ドイツから車を買っている、オーストラリアからは牛肉を買っている、と言ってもそれはcashが入って来るからこそであって、cash inが細って行けば自ずと買う量も減って行く。
ドイツも大きく変わると思うけど。トランプ大統領が再選されたら、一気に流れは加速すると思う。
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lil***** | 20時間前
経済が好調だったから、ドイツ人はメルケルの「綺麗事政治」に浮かれたね！
さあ、これからが本番だ！
返信0
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t_watt***** | 17時間前
これ（記事）から見れば、英国がEUを離れて日本に秋波を送るのは合点がいく。首相はガチガチの共産主義東ドイツで教育を受けた人だ、と言う事を忘れていた。
首相とは別にドイツ国民があえて忘れているマルクス（主義）の自宅を 訪れて感激している中国人観光客達は、どうしてドイツ国民が見向きもしない その理由を知ることはないし考えもしないだろう。
返信0
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kam***** | 20時間前
＞欧州一媚中な国とも言えるドイツ
ナチス・ドイツ時代も、国民党政府とは親密な関係を持っていました。
＞80年も前のことを執拗にたたく米国をドイツ国民が快く思っているはずがないのは明らかだ
日本ではあまり報道されませんが、ホロコーストを非難しているのでしょうか？
米国内の人種差別も宿痾となっていますが、他を非難できるほどの道徳性を持っているとも思えません。
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jun***** | 16時間前
肝心なところで、必ず判断を間違うドイツなので、メルケルの[中国と心中]も分からんでもないけどね。
ドイツ人はいかつい見かけによらず[従順で我慢強い]から、なかなか、お上に逆らわないので大変だなあ。
何年か前に、メルケルが中東の難民を大量に受け入れた時、難民が到着するドレスデンの住民へのインタビューで、30代くらいの男性が[我々は歯を食いしばって難民を受け入れている]ってコメントに、強い違和感を持ったっけ。
従順さにも程があるよ。
誰もメルケルを止めないのかな？
日本企業１７００社が中国撤退に向け行列作る
9/21(月) 13:01配信
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中央日報日本語版
日本企業が中国から大挙撤退し中国を困惑させている。１７日に中国環球時報は「１７００社余の日本企業が相次ぎ中国から撤退することに対する真相」という記事を掲載した。
今月初めに日本経済新聞が報道した、日本企業が相次いで中国から撤退しているという内容の記事が中国人民に否定的な認識を持たせかねないとの判断から釈明に出た様相だ。
日経の９日の報道によると、中国に進出した日本企業９０社が６月末までに中国からの撤退を申請した。続けて７月末までにさらに１６７０社の日本企業が中国撤退を申請し１７００社を超える日本企業が中国を離れることにしたのだ。
こうした日本企業の中国撤退は日本政府が主導している。３月５日に当時の安倍晋三首相は、中国に対する依存を減らすとの趣旨から日本企業に中国から撤退し日本に戻るか、そうでなければ東南アジアに生産施設を移転するよう求めた。
安倍政権は１カ月後の４月７日には新型コロナウイルス流行と関連した緊急経済対策をまとめ、サプライチェーン改革の一環として中国から撤退して帰ってくる日本企業に対して一定の補助金を支給することにした。
これに伴い、６月末まで９０社の日本企業が中国撤退を申請し、このうち８７社が日本政府の補助金の恩恵を受けることになったという。また、７月末までに１６７０社の日本企業が中国撤退を決めたのだ。
ここに安倍氏に続き１６日に就任した菅義偉首相も官房長官在職中の５日に日経とのインタビューで、日本企業の中国撤退を経済安保的な次元から継続して推進するという意向を明らかにした。
こうした状況は中国人には日本企業が大挙中国から脱出しているという印象を与えるのに十分だ。これを受け環球時報など中国メディアが鎮火に乗り出した。環球時報はまず中国から撤退する日本企業の数が多いのではないと主張した。
現在中国に進出した日本企業は３万５０００社に達しており、１７００社は５％にも満たない。一般的な状況で５～１０％程度の企業が経営環境変化や自社の問題のため中国市場から撤収するため１７００社の日本企業撤退は正常という状況に属するということだ。
また、現在中国を離れる日本企業の大多数は中小企業であり、中国の低賃金を狙った労働集約型産業に従事した企業のため中国経済に及ぼす影響は大きくないとした。自動車や健康衛生など日本の主力企業は中国市場を離れる計画がない。
したがって日本企業が相次いで中国を離れているという表現は誇張されているという主張だ。環球時報はまた、日本は２００８年の金融危機後に海外進出企業に中国以外に東南アジアなど別の所に生産基地をもうひとつ構築するいわゆる「中国＋１」戦略を要求してきたという。
このため今回の撤退はそれほど目新しいことではないという話だ。特に日本貿易振興機構（ＪＥＴＲＯ）のアンケート調査によると、中国進出日本企業のうち９０％以上が現状維持や拡大を試みており、日本企業が大挙中国を離れる現象はないだろうと主張した。
しかしこうした中国メディアの説明にもかかわらず、１７００社を超える日本企業が６～７月に中国市場から撤退することにしたという事実は、中国とのデカップリング（脱同調化）を試みる米国の戦略とかみ合わさり中国に大きな懸念を抱かせるのに十分にみえる。
kaz***** | 16時間前
中国なくして経済は成り立たない
という人がいます
でも現状のまま指をくわえているのは間違いです
そもそも新制度を即日施行するような国なので
ある日突然に日本の在中企業を没収・国有化したり
邦人を人質に取ったりという暴挙に出ないとも限りません
日本のみならず世界は
脱中国という新たな体制へと移行しなければなりません
返信37
8190
288
afa***** |15時間前
中国に進出した日本企業は中国の人口と労働賃金の安さの魅力に釣られていたが、労働力の需給逼迫が強まり近年の賃金上昇が止まらず、生産性も悪くなったのも原因の一つ。
でもまあこれを機に政府も後押しして、国内回帰をどんどん推進して欲しい。
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5
中道者 |16時間前
中国をここまで怪物化させたのは、この進出した企業にも責任が大いにある。
その責任を取るためにも一刻も早く撤退しなければならない。
日本が中国から軍事的脅威を受けているのはこれらの企業のせいでもあるのだ。
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not***** |15時間前
先日はオーストラリア国籍の、女性キャスター拘束もありましたよね
それと拘束された、伊藤忠社員は「実刑、懲役３年」の判決だったそうです
とても怖い国だと思います。
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tos***** |13時間前
技術は取られ、辞めさせようとすれば暴挙に出るし、賃金も今や日本人レベルだし、例えば電化製品も昔より早くに壊れるようになったと感じる。
すべてではないが製品等の質が落ちていると感じる。
今回のコロナでも分かったと思うけれど、例えばマスクにしてもいざになれば契約も関係なく、頼んだ物も日本に入ってこない。懲りたと思う。
これからは日本に回帰して、100年総活躍というなら、中高年や氷河期の人達の正規雇用の場を作ったり、緊急時でも全部自国で調達できることは必要だと思う。
145
6
yt8***** |14時間前
感覚がマヒしているかもしれないが、中国は中国共産党の独裁国家であり、リスクがとても高いことを忘れてはいけない。撤退自体大変であるが、よりスピードを上げ、より大規模に進めるべきである。
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tn0***** |16時間前
之は中国だけに関わらず、韓国からも日本や米国含めその他国の企業を含めれば2019年度だけでも173社が撤退していますが2020度はコロナの問題も起きもっと多いのは確かです。中国の場合は生産ラインの一国集中化を避ける為で災害があっても生産ラインが止まらないようにする為だと言われていますが政府の本音は別にもあるようです。
122
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sys***** |14時間前
中国撤退は米中冷戦から本格的対立構造を避ける為の一環でしょう。それより韓国からの日本企業の撤退が急増していませんか？
他国より自国の事を確認したらどうか。
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kaj***** |13時間前
確かにそうですね。
以前に、尖閣諸島を領海侵犯した中国漁船を拿捕した同じ日に、中国は邦人企業社員4人をスパイ容疑で拘束しました。つまり、人質目的で拉致したわけです。
中国にいると何をされるかわからない恐ろしい国です。
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sin***** |12時間前
中国依存をし続けった結果で依存度が高くなるのな当然ですが、その当時の経営陣が自社の製品の開発を衰退させたのは今の現状でわかる。長期的な戦略もなく直近の売り上げしか見てないのはあきらか。中国に工場移して日本に雇用を増やそうとはしない。そりゃ日本人がどんどん貧しくなるわ。中国は海外の会社が中国への依存度を上げるように戦略的に行わせるように仕向けるだけでほぼマウント状態（中国の法律で固めて）でしょうな。
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3
p****** |12時間前
中華人民共和国の法だと
有事の際は、中共の要請に従う事とある
マスク騒動でわかったはず
いつまで危険を犯すつもりか
戦時になれば、日本企業の生産物で
日本が攻撃されるリスクも高い
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azl***** | 16時間前
気がつけば韓国からも日本の企業が撤退しているかもしれませんよ。
日本に楯突いてる限り、TPPには韓国は入れないと思いますので。
そんな他所のことばかり気にしているより、自らの足元を見ないといけないのでは。
返信12
5999
138
retired | 16時間前
各企業が何を根拠に、どう判断したのか分からないけど、
感情的な撤退でないのなら、騒ぐ事でもないでしょ。
ま、撤退してＫへ向かう事だけは無いから、特別報道しなくても良かったと思うけどね。
返信5
2539
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rkd***** |12時間前
中国で生産の企業が多いのは、賃金が安いから儲かるので進出したようで、現在はそうでもないとの情報。？
基本的には、企業は各国での生産分担で、例えば一つの国で全体の約30%(製品毎に基準決め）をこえないようにすべき。
ある100円企業は中国製品に偏りすぎ。株式会社にして、利用者の意見を聞きなさい。
生産地なら、オーストラリア、インド、ブラジルなどいくらでもあります。
是非、企業経営者はリスク分散をして、可能であれば、政府が指導している日本に戻ってきて頂きたい。その場合、高齢者、主婦などが気楽に短時間でも働けるようにハードやソフトを充実して頂きたい。
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高等遊民28号 |14時間前
韓国から外国企業の撤退が過去最高になっております。
当然ながら日本企業が撤退ランキングのトップですよ。
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一市民 |4時間前
日本はKに向かわないだろうが、失業率がえっぐいことになっていて、Kの方から日本の企業（特に化学技術や工学系）を大挙して目指しているという報道があったよ…日本就職カフェとかなんとか
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gho** |6時間前
政府主導どいうより民主主義にのっとって商売出来ないなら
撤退するでしょう
そうでなければ中国では身売りするしか生き残れない
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fyf***** |12時間前
中国に進出したい韓国企業にはチャンスじゃないか。日本企業が出た穴埋めをすれば共産党も喜ぶよ！W
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pac***** | 16時間前
いやいや真面目な話。
香港に対するやり方、
尖閣への暴挙、
南シナ海の侵略。
力づくで、言うことを聞かすような、
暴力的な国なので、
ある日突然、
日本の在中企業を没収・国有化するかもだし、
邦人を人質に取ったりなんて直ぐやりそう。
暴挙に出る国。
従業員の生命を守らなきゃ。
返信10
1744
36
だからいったのに |12時間前
撤退するとき、工場の設備、機械など、持出し出来ないらしいですね。
目先の人件費の安さに食いついて、貴重な技術はタダで盗まれる事に。
浅はかな、日本企業の多いこと。
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txj***** |12時間前
毎年５％〜１０％でも良いから、徐々に徐々に静かに静かに、目立たぬように確実に撤退することが望ましい。
工場の経営には共産党が関与し、共産党の指導が法をも上回る…などは狂気の沙汰なのだが、それが当然とするような国では一時的な利益は得られても必ず後悔する。
経済的に中国の比率が高くなり過ぎると、中国独裁政権に〇〇タマを握られることになる。
現に豪州や独逸もそうなりつつある。
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空 |16時間前
全く同感です。危険回避は衝突が起こってからでは遅いのです。
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aba***** |10時間前
従業員の命を守る気があるのなら、中国などに進出しません。
金儲けのため、これだけです、
これは企業の大小は関係ない。
零細企業は工賃が安いから、大企業は日本の10倍以上の人口。
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pap***** |11時間前
ある日突然があってもおかしくない国、それが恐ろしい。
おまけにスパイ扱いされたらどうします。
中国の人口と低賃金は今の状況を見るとどうなんでしょう。
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皮肉の揃った八百屋さん |12時間前
>いやいや真面目な話。
ﾎﾝﾄ 命に関わるからね・・・
ある日突然 拘束され そのまま留置場へ・・・
やがて ロクな裁判もなく…何故かの死刑判決・・・
こうした流れだってある国・・・
逃げ出せる時に逃げ出しておかないと・・・
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pac***** |12時間前
そうですよね。
理不尽極まりない共産党なのに。目先の利益に目がくらんだんだよね。
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all***** |15時間前
領海領空侵犯や人種差別大気汚染領土問題に日本企業が加担することになってはいけない。
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sak***** |9時間前
あれだけ国土も人口も多い国が、よその国のものまで欲しがるのが強欲で醜いです。国を動かす人間が汚すぎます。
人として恥を知って欲しいと心底思います。
今あるものに感謝して、他国を煩わせないで欲しいです。
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ssd***** |9時間前
習近平の今日の気分がそのまま法律になる国ですからねｗ
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tnk***** | 16時間前
良い流れだ！
人件費が安いだけで中国一辺倒の企業は淘汰されることになる。
中国製品の安全性は、日本人の管理者がいることが条件であり、食料品は特に注意が必要だ！
返信2
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pro***** | 16時間前
トヨタが心配、あの社長にはみじんも警戒感を感じられない。
急速充電の技術を盗まれたら兵器に転用できるからまさに自分の首を自分で絞めることになる。
中国とは、離れた方が日本の幸せ、遣唐使、遣隋使の時代からのご先祖様の知恵である。大陸でおかしなことが起こると日本はすぐに離間した。誠に先人たちは頭が良い。
返信3
1436
28
空 | 16時間前
今のうちに中国から撤退するのは正解です。突然、新制度が発表されて直ぐに実行する国です。日本の同盟国アメリカと中国が対立の続く中、危険回避は懸命な判断です。衝突が起こってからでは遅いのです。
返信1
1336
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The Sea of Japan | 16時間前
日本企業の韓国からの撤退についても、日本政府は補助金を出してやった方が良いのではないのか？
日本企業の資産を差押えて「現金化する」なんていうところは、カントリーリスクが高すぎますからね。
返信3
1274
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ber***** | 16時間前
日本が脱中国に向けて動いているというこの報道は欧州でも流れた。
台湾でも脱中国の動きが加速し鴻海がiPhone組み立て工場を中国からインドや東南アジアに移設しようとしているし、韓国企業でもサムスン電子が脱中国を進めている。
中国はカントリーリスクが高くドイツのように中国のみの一本足打法になると身動きが取れなってしまう。
日本の脱中国やチャイナプラスワン（China+1)は更に進めて欲しいと思う。
返信2
1130
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gfa***** | 16時間前
企業向け数が多かれ少なかれ、中国から撤退する動きは良いと思います。
中国依存症とも言われていますが、他の東南アジア諸国に目を向けても問題ありません。
結局、何かあれば不買運動やら日本企業に対して暴動などで日本車や店舗が破壊されたり、中国もその方が望ましいでしょう。
返信0
oya***** | 8時間前
よく中国に工場を作るな〜。中国人の従業員は会社のいろんな物を盗んで帰ります。製品を盗んで帰ります。困った、もんだから工場の出入りに空港にあるような金属探知機のゲートを付けて、そこを通過できた者のみ帰宅させている。もちろん警備スタイルの番人をつけている。盗んた人間はもちろん解雇。一日100人以上がクビになるもんで1日100人を現地採用している。ろくな教育もされずラインに投入。こんな状態で品質の保証された製品ができるわけない。案の定、1万人の工場は他社に売却され、事業は中国から撤退した。ベトナムに同規模の工場をつくった。中国人と違いよく働く。
返信0
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qsc***** | 15時間前
╭( ･ㅂ･)و 中国エクソダス
コメント
・余裕あるな 韓国撤退を気にしろよｗ
・製造業などだとコスト的に意味がなくなった企業ではないか
消費市場目当てならマダありそう
・大企業は既に中国以外にも生産拠点を持ってるから慌てる必要がない
・日本の跡地に韓国を入れれば大丈夫 将来の同盟国だし無理難題にも
従順ｗ
・米中経済戦争になれば、日本は当然中国を離れる
・不二家は進出開始しました！
・中国に問題が多い今しかチャンスがないから
・カントリーリスクを考えれば撤退は当然 それに政府の補助金も出る
・中国の未来を一番信用してないのが中国人だからなw
・まぁ要するに 戦争が近いんだろｗ
さもありなん(笑
返信0
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hsz***** | 16時間前
ファシズム中共が消えた後に、付き合うに値する体制ができたら、改めて関係構築すれば良いと思います。
返信0
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kk4***** | 11時間前
まあな～～～！ 中国人もえげつないヨ！ 日本の言動が気に入らないと中国政府幹部が喚けば、日本企業の建物をぶち壊し、泥棒さながらの盗人行為。更には、明ら様なレアメタル素材の輸出禁止の行為。魚民を装った職業軍人の尖閣への侵入、１００日以上の連続の尖閣諸島への違法進入。強制的な技術公開要求。利益のにほっへの送金禁止。
何尾メリットも無い。エクソドスは 当然の流れ。
返信0
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har***** | 11時間前
チャイナリスク、コリアンリスク、一刻も早く撤退すべし。百害あって一理なし！
リスク分散すべく、東南アジアの友好国へ行くべし。
返信0
3
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d | 13時間前
あの尖閣国有の時の反日暴動をお忘れでしょうか？
あの国はこのようにいつ豹変するか知れたものではないのです。
どっぷりはまったら技術や特技を盗まれるだけです。
キケンな国からは早期撤退が賢明でしょうね。
返信0
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gre***** | 12時間前
ベトナムに場所替え完了。人権費が上がる。
今の所、安全。
返信0
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heppoko | 4時間前
嬉しいニュースです。
もっと増える事をこころから
祈念しております。
返信0
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cfi | 7時間前
家電、衣類、食品、100円ショップの商品ほとんどが中国製。中国人から仕事を奪い、自由と民主主義の友好国に製造を移すべき。
返信0
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fai***** | 13時間前
日本撤退の穴埋めは中国が大好きなドイツが埋めてくれますよ！
気にしない気にしない＾＾
9/21(月) 13:01配信
435
中央日報日本語版
日本企業が中国から大挙撤退し中国を困惑させている。１７日に中国環球時報は「１７００社余の日本企業が相次ぎ中国から撤退することに対する真相」という記事を掲載した。
今月初めに日本経済新聞が報道した、日本企業が相次いで中国から撤退しているという内容の記事が中国人民に否定的な認識を持たせかねないとの判断から釈明に出た様相だ。
日経の９日の報道によると、中国に進出した日本企業９０社が６月末までに中国からの撤退を申請した。続けて７月末までにさらに１６７０社の日本企業が中国撤退を申請し１７００社を超える日本企業が中国を離れることにしたのだ。
こうした日本企業の中国撤退は日本政府が主導している。３月５日に当時の安倍晋三首相は、中国に対する依存を減らすとの趣旨から日本企業に中国から撤退し日本に戻るか、そうでなければ東南アジアに生産施設を移転するよう求めた。
安倍政権は１カ月後の４月７日には新型コロナウイルス流行と関連した緊急経済対策をまとめ、サプライチェーン改革の一環として中国から撤退して帰ってくる日本企業に対して一定の補助金を支給することにした。
これに伴い、６月末まで９０社の日本企業が中国撤退を申請し、このうち８７社が日本政府の補助金の恩恵を受けることになったという。また、７月末までに１６７０社の日本企業が中国撤退を決めたのだ。
ここに安倍氏に続き１６日に就任した菅義偉首相も官房長官在職中の５日に日経とのインタビューで、日本企業の中国撤退を経済安保的な次元から継続して推進するという意向を明らかにした。
こうした状況は中国人には日本企業が大挙中国から脱出しているという印象を与えるのに十分だ。これを受け環球時報など中国メディアが鎮火に乗り出した。環球時報はまず中国から撤退する日本企業の数が多いのではないと主張した。
現在中国に進出した日本企業は３万５０００社に達しており、１７００社は５％にも満たない。一般的な状況で５～１０％程度の企業が経営環境変化や自社の問題のため中国市場から撤収するため１７００社の日本企業撤退は正常という状況に属するということだ。
また、現在中国を離れる日本企業の大多数は中小企業であり、中国の低賃金を狙った労働集約型産業に従事した企業のため中国経済に及ぼす影響は大きくないとした。自動車や健康衛生など日本の主力企業は中国市場を離れる計画がない。
したがって日本企業が相次いで中国を離れているという表現は誇張されているという主張だ。環球時報はまた、日本は２００８年の金融危機後に海外進出企業に中国以外に東南アジアなど別の所に生産基地をもうひとつ構築するいわゆる「中国＋１」戦略を要求してきたという。
このため今回の撤退はそれほど目新しいことではないという話だ。特に日本貿易振興機構（ＪＥＴＲＯ）のアンケート調査によると、中国進出日本企業のうち９０％以上が現状維持や拡大を試みており、日本企業が大挙中国を離れる現象はないだろうと主張した。
しかしこうした中国メディアの説明にもかかわらず、１７００社を超える日本企業が６～７月に中国市場から撤退することにしたという事実は、中国とのデカップリング（脱同調化）を試みる米国の戦略とかみ合わさり中国に大きな懸念を抱かせるのに十分にみえる。
kaz***** | 16時間前
中国なくして経済は成り立たない
という人がいます
でも現状のまま指をくわえているのは間違いです
そもそも新制度を即日施行するような国なので
ある日突然に日本の在中企業を没収・国有化したり
邦人を人質に取ったりという暴挙に出ないとも限りません
日本のみならず世界は
脱中国という新たな体制へと移行しなければなりません
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afa***** |15時間前
中国に進出した日本企業は中国の人口と労働賃金の安さの魅力に釣られていたが、労働力の需給逼迫が強まり近年の賃金上昇が止まらず、生産性も悪くなったのも原因の一つ。
でもまあこれを機に政府も後押しして、国内回帰をどんどん推進して欲しい。
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中道者 |16時間前
中国をここまで怪物化させたのは、この進出した企業にも責任が大いにある。
その責任を取るためにも一刻も早く撤退しなければならない。
日本が中国から軍事的脅威を受けているのはこれらの企業のせいでもあるのだ。
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not***** |15時間前
先日はオーストラリア国籍の、女性キャスター拘束もありましたよね
それと拘束された、伊藤忠社員は「実刑、懲役３年」の判決だったそうです
とても怖い国だと思います。
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tos***** |13時間前
技術は取られ、辞めさせようとすれば暴挙に出るし、賃金も今や日本人レベルだし、例えば電化製品も昔より早くに壊れるようになったと感じる。
すべてではないが製品等の質が落ちていると感じる。
今回のコロナでも分かったと思うけれど、例えばマスクにしてもいざになれば契約も関係なく、頼んだ物も日本に入ってこない。懲りたと思う。
これからは日本に回帰して、100年総活躍というなら、中高年や氷河期の人達の正規雇用の場を作ったり、緊急時でも全部自国で調達できることは必要だと思う。
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yt8***** |14時間前
感覚がマヒしているかもしれないが、中国は中国共産党の独裁国家であり、リスクがとても高いことを忘れてはいけない。撤退自体大変であるが、よりスピードを上げ、より大規模に進めるべきである。
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tn0***** |16時間前
之は中国だけに関わらず、韓国からも日本や米国含めその他国の企業を含めれば2019年度だけでも173社が撤退していますが2020度はコロナの問題も起きもっと多いのは確かです。中国の場合は生産ラインの一国集中化を避ける為で災害があっても生産ラインが止まらないようにする為だと言われていますが政府の本音は別にもあるようです。
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sys***** |14時間前
中国撤退は米中冷戦から本格的対立構造を避ける為の一環でしょう。それより韓国からの日本企業の撤退が急増していませんか？
他国より自国の事を確認したらどうか。
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kaj***** |13時間前
確かにそうですね。
以前に、尖閣諸島を領海侵犯した中国漁船を拿捕した同じ日に、中国は邦人企業社員4人をスパイ容疑で拘束しました。つまり、人質目的で拉致したわけです。
中国にいると何をされるかわからない恐ろしい国です。
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sin***** |12時間前
中国依存をし続けった結果で依存度が高くなるのな当然ですが、その当時の経営陣が自社の製品の開発を衰退させたのは今の現状でわかる。長期的な戦略もなく直近の売り上げしか見てないのはあきらか。中国に工場移して日本に雇用を増やそうとはしない。そりゃ日本人がどんどん貧しくなるわ。中国は海外の会社が中国への依存度を上げるように戦略的に行わせるように仕向けるだけでほぼマウント状態（中国の法律で固めて）でしょうな。
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p****** |12時間前
中華人民共和国の法だと
有事の際は、中共の要請に従う事とある
マスク騒動でわかったはず
いつまで危険を犯すつもりか
戦時になれば、日本企業の生産物で
日本が攻撃されるリスクも高い
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azl***** | 16時間前
気がつけば韓国からも日本の企業が撤退しているかもしれませんよ。
日本に楯突いてる限り、TPPには韓国は入れないと思いますので。
そんな他所のことばかり気にしているより、自らの足元を見ないといけないのでは。
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retired | 16時間前
各企業が何を根拠に、どう判断したのか分からないけど、
感情的な撤退でないのなら、騒ぐ事でもないでしょ。
ま、撤退してＫへ向かう事だけは無いから、特別報道しなくても良かったと思うけどね。
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rkd***** |12時間前
中国で生産の企業が多いのは、賃金が安いから儲かるので進出したようで、現在はそうでもないとの情報。？
基本的には、企業は各国での生産分担で、例えば一つの国で全体の約30%(製品毎に基準決め）をこえないようにすべき。
ある100円企業は中国製品に偏りすぎ。株式会社にして、利用者の意見を聞きなさい。
生産地なら、オーストラリア、インド、ブラジルなどいくらでもあります。
是非、企業経営者はリスク分散をして、可能であれば、政府が指導している日本に戻ってきて頂きたい。その場合、高齢者、主婦などが気楽に短時間でも働けるようにハードやソフトを充実して頂きたい。
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高等遊民28号 |14時間前
韓国から外国企業の撤退が過去最高になっております。
当然ながら日本企業が撤退ランキングのトップですよ。
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一市民 |4時間前
日本はKに向かわないだろうが、失業率がえっぐいことになっていて、Kの方から日本の企業（特に化学技術や工学系）を大挙して目指しているという報道があったよ…日本就職カフェとかなんとか
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gho** |6時間前
政府主導どいうより民主主義にのっとって商売出来ないなら
撤退するでしょう
そうでなければ中国では身売りするしか生き残れない
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fyf***** |12時間前
中国に進出したい韓国企業にはチャンスじゃないか。日本企業が出た穴埋めをすれば共産党も喜ぶよ！W
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pac***** | 16時間前
いやいや真面目な話。
香港に対するやり方、
尖閣への暴挙、
南シナ海の侵略。
力づくで、言うことを聞かすような、
暴力的な国なので、
ある日突然、
日本の在中企業を没収・国有化するかもだし、
邦人を人質に取ったりなんて直ぐやりそう。
暴挙に出る国。
従業員の生命を守らなきゃ。
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だからいったのに |12時間前
撤退するとき、工場の設備、機械など、持出し出来ないらしいですね。
目先の人件費の安さに食いついて、貴重な技術はタダで盗まれる事に。
浅はかな、日本企業の多いこと。
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txj***** |12時間前
毎年５％〜１０％でも良いから、徐々に徐々に静かに静かに、目立たぬように確実に撤退することが望ましい。
工場の経営には共産党が関与し、共産党の指導が法をも上回る…などは狂気の沙汰なのだが、それが当然とするような国では一時的な利益は得られても必ず後悔する。
経済的に中国の比率が高くなり過ぎると、中国独裁政権に〇〇タマを握られることになる。
現に豪州や独逸もそうなりつつある。
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空 |16時間前
全く同感です。危険回避は衝突が起こってからでは遅いのです。
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aba***** |10時間前
従業員の命を守る気があるのなら、中国などに進出しません。
金儲けのため、これだけです、
これは企業の大小は関係ない。
零細企業は工賃が安いから、大企業は日本の10倍以上の人口。
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pap***** |11時間前
ある日突然があってもおかしくない国、それが恐ろしい。
おまけにスパイ扱いされたらどうします。
中国の人口と低賃金は今の状況を見るとどうなんでしょう。
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皮肉の揃った八百屋さん |12時間前
>いやいや真面目な話。
ﾎﾝﾄ 命に関わるからね・・・
ある日突然 拘束され そのまま留置場へ・・・
やがて ロクな裁判もなく…何故かの死刑判決・・・
こうした流れだってある国・・・
逃げ出せる時に逃げ出しておかないと・・・
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pac***** |12時間前
そうですよね。
理不尽極まりない共産党なのに。目先の利益に目がくらんだんだよね。
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all***** |15時間前
領海領空侵犯や人種差別大気汚染領土問題に日本企業が加担することになってはいけない。
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sak***** |9時間前
あれだけ国土も人口も多い国が、よその国のものまで欲しがるのが強欲で醜いです。国を動かす人間が汚すぎます。
人として恥を知って欲しいと心底思います。
今あるものに感謝して、他国を煩わせないで欲しいです。
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ssd***** |9時間前
習近平の今日の気分がそのまま法律になる国ですからねｗ
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tnk***** | 16時間前
良い流れだ！
人件費が安いだけで中国一辺倒の企業は淘汰されることになる。
中国製品の安全性は、日本人の管理者がいることが条件であり、食料品は特に注意が必要だ！
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pro***** | 16時間前
トヨタが心配、あの社長にはみじんも警戒感を感じられない。
急速充電の技術を盗まれたら兵器に転用できるからまさに自分の首を自分で絞めることになる。
中国とは、離れた方が日本の幸せ、遣唐使、遣隋使の時代からのご先祖様の知恵である。大陸でおかしなことが起こると日本はすぐに離間した。誠に先人たちは頭が良い。
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空 | 16時間前
今のうちに中国から撤退するのは正解です。突然、新制度が発表されて直ぐに実行する国です。日本の同盟国アメリカと中国が対立の続く中、危険回避は懸命な判断です。衝突が起こってからでは遅いのです。
返信1
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The Sea of Japan | 16時間前
日本企業の韓国からの撤退についても、日本政府は補助金を出してやった方が良いのではないのか？
日本企業の資産を差押えて「現金化する」なんていうところは、カントリーリスクが高すぎますからね。
返信3
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ber***** | 16時間前
日本が脱中国に向けて動いているというこの報道は欧州でも流れた。
台湾でも脱中国の動きが加速し鴻海がiPhone組み立て工場を中国からインドや東南アジアに移設しようとしているし、韓国企業でもサムスン電子が脱中国を進めている。
中国はカントリーリスクが高くドイツのように中国のみの一本足打法になると身動きが取れなってしまう。
日本の脱中国やチャイナプラスワン（China+1)は更に進めて欲しいと思う。
返信2
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gfa***** | 16時間前
企業向け数が多かれ少なかれ、中国から撤退する動きは良いと思います。
中国依存症とも言われていますが、他の東南アジア諸国に目を向けても問題ありません。
結局、何かあれば不買運動やら日本企業に対して暴動などで日本車や店舗が破壊されたり、中国もその方が望ましいでしょう。
返信0
oya***** | 8時間前
よく中国に工場を作るな〜。中国人の従業員は会社のいろんな物を盗んで帰ります。製品を盗んで帰ります。困った、もんだから工場の出入りに空港にあるような金属探知機のゲートを付けて、そこを通過できた者のみ帰宅させている。もちろん警備スタイルの番人をつけている。盗んた人間はもちろん解雇。一日100人以上がクビになるもんで1日100人を現地採用している。ろくな教育もされずラインに投入。こんな状態で品質の保証された製品ができるわけない。案の定、1万人の工場は他社に売却され、事業は中国から撤退した。ベトナムに同規模の工場をつくった。中国人と違いよく働く。
返信0
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qsc***** | 15時間前
╭( ･ㅂ･)و 中国エクソダス
コメント
・余裕あるな 韓国撤退を気にしろよｗ
・製造業などだとコスト的に意味がなくなった企業ではないか
消費市場目当てならマダありそう
・大企業は既に中国以外にも生産拠点を持ってるから慌てる必要がない
・日本の跡地に韓国を入れれば大丈夫 将来の同盟国だし無理難題にも
従順ｗ
・米中経済戦争になれば、日本は当然中国を離れる
・不二家は進出開始しました！
・中国に問題が多い今しかチャンスがないから
・カントリーリスクを考えれば撤退は当然 それに政府の補助金も出る
・中国の未来を一番信用してないのが中国人だからなw
・まぁ要するに 戦争が近いんだろｗ
さもありなん(笑
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hsz***** | 16時間前
ファシズム中共が消えた後に、付き合うに値する体制ができたら、改めて関係構築すれば良いと思います。
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kk4***** | 11時間前
まあな～～～！ 中国人もえげつないヨ！ 日本の言動が気に入らないと中国政府幹部が喚けば、日本企業の建物をぶち壊し、泥棒さながらの盗人行為。更には、明ら様なレアメタル素材の輸出禁止の行為。魚民を装った職業軍人の尖閣への侵入、１００日以上の連続の尖閣諸島への違法進入。強制的な技術公開要求。利益のにほっへの送金禁止。
何尾メリットも無い。エクソドスは 当然の流れ。
返信0
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har***** | 11時間前
チャイナリスク、コリアンリスク、一刻も早く撤退すべし。百害あって一理なし！
リスク分散すべく、東南アジアの友好国へ行くべし。
返信0
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d | 13時間前
あの尖閣国有の時の反日暴動をお忘れでしょうか？
あの国はこのようにいつ豹変するか知れたものではないのです。
どっぷりはまったら技術や特技を盗まれるだけです。
キケンな国からは早期撤退が賢明でしょうね。
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gre***** | 12時間前
ベトナムに場所替え完了。人権費が上がる。
今の所、安全。
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heppoko | 4時間前
嬉しいニュースです。
もっと増える事をこころから
祈念しております。
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cfi | 7時間前
家電、衣類、食品、100円ショップの商品ほとんどが中国製。中国人から仕事を奪い、自由と民主主義の友好国に製造を移すべき。
返信0
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fai***** | 13時間前
日本撤退の穴埋めは中国が大好きなドイツが埋めてくれますよ！
気にしない気にしない＾＾
菅首相が文氏に返書「日韓は重要な隣国」
9/21(月) 17:34配信
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産経新聞
小此木彦三郎氏の墓を訪れた後、集まった人たちに笑顔を見せる菅義偉首相＝２１日午後、横浜市西区（松本健吾撮影）
【ソウル＝桜井紀雄】韓国大統領府は２１日、菅義偉（すが・よしひで）首相から文在寅（ムン・ジェイン）大統領に対して「難しい問題を克服し、未来志向的な日韓関係を築いていくことを期待する」と記した書簡が１９日に送られたと明らかにした。
文氏が１６日に菅首相の就任を祝う書簡を送ったことに対する返書で、菅首相は文氏の書簡に謝意を示し、「日韓両国は重要な隣国だ」と指摘したという。
文氏は１６日の書簡で「菅首相の在任中に韓日関係をより発展させるよう共に努力していきたい」と呼びかけていた。
菅総理の「韓国スルー」に狼狽する文在寅大統領
9/21(月) 6:01配信
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JBpress
韓国の文在寅大統領（写真：YONHAP NEWS/アフロ）
（武藤 正敏:元在韓国特命全権大使）
文在寅大統領は16日、菅新総理に就任を祝う書簡を送り、「韓日関係をさらに発展させるため共に努力していこう」と述べた。また、丁世均（チョン・セギュン）首相も祝いの書簡で、「未来志向の韓日関係発展のため対話と協力を強化しよう」と述べた。
【写真】1984年9月4日、来日した韓国の全斗煥大統領と会談する中曽根康弘首相
これに関して大統領府の報道官は、日本政府といつでも向かい合って座って対話し疎通する準備ができており、日本側の積極的な呼応を期待すると付け加えた。
しかし、菅総理は何の反応も示さなかった。これについて朝鮮日報は、「菅総理の外交政策の基調が、『コリア・パッシング（排除）』に向かっているのではないかとの懸念がある」と報じ日本が反応しないことに不満を表明している。
■ 菅総理が就任後初の記者会見で韓国に触れなかった理由
確かに、菅総理は就任後初の記者会見で、米国、中国、ロシアに言及した。北朝鮮についても「拉致問題は前政権同様、最も重大な課題であると語った。しかし、周辺国の中で韓国にだけは言及がなかった。
韓国は、文政権が祝いの書簡を送ったことで、日本との関係改善を働きかけていると言いたいのであろう。しかし、言行不一致が文政権の特徴でもある。文政権が「何を言うか」ではなく「何をするか」で判断しないと政策を誤ることになる。就任祝いの書簡の中できれいごとを述べても、実態が反映されていない。
菅政権がなぜ文在寅政権に失望したかは前回の寄稿で明らかにした。
（参考記事:菅総理を分析した韓国メディア、文政権に改めて失望）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62119
慰安婦問題で、2015年の合意を実現するため、菅官房長官（当時）は元駐日大使の李丙ギ氏（当時。その後、朴槿恵大統領秘書室長）と合意内容の調整に尽力した。しかしこれを一方的に破棄したのが文在寅大統領である。そればかりでなく李丙ギ氏を逮捕し、拘束した。
さらに朝鮮半島出身労働者（以下「元徴用工」）問題では、大法院の判決を誘導しておきながら、その判断は尊重しなければならないとして、日本企業の資産の現金化に進んでいる。
こうした問題について文在寅大統領が態度を改めた兆候はない。それではいくら韓国側の対話の呼びかけに応じても成果はないであろう。
日韓関係を悪くした元凶は安倍前総理でなく、文在寅大統領本人である。「韓国政府の行動を改めた時に初めて日韓関係の改善ができる」ということを文在寅氏がしっかり認識し、実際に行動に結びつけなくては日韓関係は前進しないのである
首脳の交代が関係改善に結びつくことはある。日本で鈴木善幸首相から引き継いだ中曽根康弘首相は、就任直後全斗煥（チョン・ドゥファン）大統領に就任の挨拶のため電話をした。当時、日韓関係は1982年6月に起きた第一次教科書問題のため最悪の状況にあったが、電話を受けた全斗煥大統領の嬉しそうな顔は今でも忘れられない。
中曽根総理は、就任後最初の訪問国を米国ではなく韓国とし、やはり問題となっていた経済協力問題で合意したが、これを切っ掛けとして教科書問題も決着した。その後、中曽根―全の友情は終生続いた。
そこには単に外交辞令ではなく、日韓関係に真摯に取り組もうとする両首脳の意思があった。しかし、文大統領の場合、安倍前総理の時代にも「日韓の協力や対話」に言及していたが、違法状態の徴用工問題を改める意思も、合意を一方的に破棄した慰安婦問題で対応を改める意思も示してこなかった。
菅総理になって、「韓日関係を共に発展するべく努力していこう」と言っても、日韓関係を悪くする原因を自分で作っておきながら、これを改めずにどのように関係発展の努力をするというのか。これまで日本側は様々な交渉の局面で日韓関係を重視する立場から、韓国側に相当な譲歩を続けてきた。しかし、徴用工問題のように、日韓関係の根本を崩す行動、慰安婦のように最終的不可逆的合意を平気で破棄する行為を目の当たりにして、もはやこのような妥協はできないと悟ったのだ。これ以上韓国側が敷いたレールの上で日本側に譲歩を求めても、譲歩できるものではない。
韓国メディアは「文大統領の祝いの書簡を無視する日本側はけしからん」と言いたいのであろう。日本側もいずれお礼の返書は出すだろうし、儀礼的な対応はするであろう。しかし、文大統領の基本的な対応方針が変わらなければ、書簡を機に関係改善に乗り出すような雰囲気ではない。
日韓関係の改善に何が必要か考察する。
■ 元徴用工問題の解決を望むなら、仲裁に応じるか、韓国側が独自に解決するかしかない
文在寅政権は、元徴用工の問題を対話によって解決したいと言う。しかし、文在寅政権の言う「対話による解決」は韓国大法院の判決を前提に韓国側の提案に基づく解決案を協議しようというものであろう。
菅総理は記者会見で韓国には言及しなかったが、留任した茂木敏充外相は日韓関係と元徴用工問題に言及、「国際法に違反しているのが韓国側であるのは間違いない」と述べた。同時に、「しっかりした対話の中で物事を解決していきたいとの方向は変わらない」とも述べた。これは、対話に言及しつつも「韓国側が違法状態を是正すべき」という従来の見解を改めて強調したものである。
これまで韓国側の提案してきた案には、国際法違反の状態を解決するような、日本側にとって受け入れ可能な案はない。
大法院判決並びに関連の判決及び手続により生じた、国際法違反の状態を解決するためには、まず、請求権協定に基づく仲裁に韓国政府が応じることが必要である。そのため、日本政府は19年1月9日韓国政府に仲裁に応じるよう要求した。しかし、韓国政府がこれに応じず日本企業の財産差し押さえ手続きが進んだことから5月20日、協定第3条2に基づき仲裁付託を通告した。それでも韓国政府は仲裁委員任命などの義務を履行していない。
対話による解決を主張するのであれば、なぜ仲裁を受け入れないのか。あくまでも大法院の判決を尊重するという前提だからである。日韓の成り立つ重要な関係を、国内の手続きで勝手に改ざんし、「日本がこれを受け入れろ」と言ってもそうなるはずがない。
そもそも、請求権協定では「すべての問題は解決した」としている。わけても元徴用工の問題は、国交正常化交渉の過程で日本側から個人補償の是非を韓国側に打診している。これに対し韓国側は、個人への補償は韓国側がやるので一括して韓国政府に請求権資金を渡すよう求めている。
これを踏まえ韓国側は過去2度にわたって個人補償を行っている。また、文在寅大統領が秘書室長をやっていた盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権でも日本側に個人への補償をすることはできないと結論付けている。
このような事実があるにも拘わらず、韓国側の解決案はいずれも日韓双方が出し合って基金を作り元徴用工に配布しようというものである。
韓国政府は日本との基金案を宣伝し、韓国側の案に日本側が誠実に対応していないとの雰囲気を醸成してきたため、いまさら「韓国側が間違っていました」とは言えないのであろう。しかし、それは事実を認めず、責任も取らない文在寅政権の政治の宿命である。菅政権もこうした文在寅政権には付き合ってはいられない。
ここで譲歩すれば、韓国側は「ゴネれば日本側が降りてくる」という新たな前例を作ることになるだろう。長期的に日韓関係を構築するためには、文在寅大統領の「ほほえみ外交」には乗らないほうが賢明である。
zag***** | 5時間前
隣国だからと言って、付き合う必要性があるとは限らない。相手が信用できない国なら、「距離を置く、関係を絶つ。」 こういう姿勢も大切。
与えない。教えない。助けない。関わらない。こういう姿勢は大切。
■ 慰安婦問題の解決を妨害し、政治利用してきた正義連を排除することが不可欠
請求権協定によって日韓の歴史的関係はすべて解決済みである。それは慰安婦問題も例外ではない。慰安婦だった女性は、貞操を奪われ、そのため家族からも見放され、恋愛、結婚の機会に恵まれず、子供も作ることができないという不幸な暮らしを強いられていた。それでも戦後20年近くが経ち、元慰安婦も少しずつ社会的に復帰しはじめた。そんな時に、韓国政府としては日韓交渉で慰安婦問題を大々的に取り上げ、元慰安婦を再び不幸の底に突き落とすことはできなかった。このため日本政府としても人道的に慰安婦問題に対応することにしたものである。
それが「アジア女性基金」である。日本国民の募金で集められた基金と日本政府が出した基金で、償い金と医療費合わせて500万円を支給した。しかし、正義連（当時は挺対協）は、これは日本政府の資金ばかりでなく、日本政府が法的責任を認めたものではないとして元慰安婦に韓国政府からの見舞金を渡し、日本からの資金を受け取らないよう圧力をかけた。
その際日本から償い金等を受け取った元慰安婦に対しては、「日本のカネを受け取るのは売春婦だった証である」として非難した。こうした非難は元慰安婦を最も傷つける発言である。なぜ、「日本からのカネは返しなさい。その代わり韓国政府のカネを渡す」と言えなかったのか。挺対協が慰安婦支援団体であったというより、政治活動を行い、寄付金を集めていた団体だったということである。
ちなみにその後、韓国政府のおカネを受け取った元慰安婦のうち54人が日本からのおカネも受け取ったようである。挺対協が妨害していなかったならば、多くの元韓国人慰安婦は日本のおカネを受け取り問題は解決していたはずである。
挺対協がどのような団体であったかは、その後正義連と改称した団体の尹美香（ユン・ミヒャン）前理事長の寄付金、政府補助金の横領、私的利用が証明している。
代表的な元慰安婦活動家の李容洙（イ・ヨンス）氏は記者会見を行い、「尹美香氏は、政治的、個人的目的のため、自分たちを利用してきた」「処罰されなければならないと」批判した。そして次々とその不正が暴かれていった。
しかし、政府与党は尹美香氏をかばい続け、尹氏は事件発覚後4カ月がたちやっと在宅起訴されたが、その罪状は実際の犯罪のほんの一部に限られており、未だ議員辞職もしていない。
文大統領も「慰安婦問題の大義は否定してはならない」と問題の極少化に努め、正義連を守り抜く姿勢を維持している。
2015年、日韓で慰安婦問題につき合意した。それまで慰安婦問題と言えば韓国政府は挺対協、正義連とのみ協議してきたが、朴槿恵政権はすべての元慰安婦に合意内容を説明、7割の元慰安婦がこれを受け入れた。しかし、文政権は韓国国民がこの合意を受け入れていないとして、これを破棄した。
文政権は、慰安婦問題で被害者第一主義をうたっているが、実際には正義連と結託しているだけのことである。
正義連の欺瞞性は、この度のスキャンダルで明らかになった。正義連が元慰安婦を代表していないことも露呈した。韓国政府このような正義連と手を切ることで、慰安婦問題に対しより客観的な対応ができるようになるであろう。
慰安婦問題も日韓の問題というより、韓国の国内問題になりつつある。文政権が日本に何をするかより、韓国内でどのようになっているかを見れば、日本としてとるべき道もおのずと見えて来よう。
武藤 正敏
返信54
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kin***** |4時間前
もう良い加減、理解して欲しいです
この国と付き合って何か一つでも良い、日本にとってプラスになった事が有ったでしょうか？知れば知る程嫌いになる国。
断交がお互いの為です。行かない来ない
買わない売らないで良いではありませんか
88
2
lus***** |4時間前
いまだに「未来志向」とか、、
これには失望。
これまでの甘い対応が世界中での日本バッシングにつながっている。
旭日旗やそれに似たデザインすら使えなくなってる。
ニューヨーク州では、日本海を東海（トンへ）と並記することになってしまった。
腰抜け日本政府は本当にどうしようもないな。。
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5
日本人 |4時間前
お隣さんだから親しくしなければいけないというのは奥様のご近所づきあいと同レベルの感覚。遠くの国でも良い国とは親しくできるし隣の国でも悪い国とは付き合えない。それだけの話。
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fun***** |4時間前
社交辞令には社交辞令を、行動には行動を。
結局は、一方的に約束を反故にしてきた韓国・文政権が適切な行動を取るか否かの問題。
日本側としては、「国家間関係の一丁目一番地たる日韓基本条約を実質的に否定する行為が行われている」・「政権が反日政策を推進すると国民がそれを支持する」という今現在の行動・状況に適した行動を取るだけ、といったところでしょうか。
少なくとも日韓基本条約・請求権協定に関する問題に対して韓国側の適切な行動がない限り、日本側として取り得る行動は何もないでしょう。
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草薙の剣 |3時間前
菅総理は五月蝿い日本の反日親韓親中マスコミを意識して対応したのだろう。
１１月の米国大統領選挙の結果次第で本対応を決めるのだろうが、親中親韓姿勢は日本を危うくすると思うぞ。
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1
qyo***** |2時間前
某政府というより国際社会の儀礼上だろうから某民族のように特に騒ぐことないでしょうけど…
正確な内容は存じ上げませんが
記事中の「謝意」ってなに？
詫びてるのか感謝なのか知らんけど
まぁ、返答の書簡だから感謝の意味だと思うけど某民族なら間違いなく誤解される文言が含まれていたなら残念だけどね。
一般的な日本国民から見ればやはり
強烈な嫌悪感で拒絶するのが
ごく普通の反応なのでしょうかね。
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2
ʕ⁎̯͡⁎ʔ༄ |4時間前
返書「・・・期待する」だから、ボールは既にそっちにあるのだからちゃんとやってね。
って、突き放しているとも受け取れる。
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2
gor***** |3時間前
同族の北と今現在進行形の紛争中なのに他国と仲良くできる筈ないだろう。
特にどこに対してもマウンティング出来ないと気が済まないんだから尚更無理でしょう。
そして何か不始末が自国外で発生した場合、謝罪もせずにトンズラするから始末に追えない。
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GARA |3時間前
安全保障上、日米間の同盟を考えれば最低限の重要な隣国だろうね。でもただそれだけのこと。
未来志向は社交辞令、隣国の行動あるのみ。
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all |58分前
韓国に返書したと言う事は、世界中からの祝電の返書が今日終わったと言う事ですね。
社交辞令でも返事をしなければいけない立場理解します。
それと世界中から電話会談したいと言われているようですが、韓国優先する必要はないでしょうから、確実な謝罪と絶対に変更できない不可逆的な約束が見えた時点で第３国立ち会いの基、会談して下さいね。
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mak***** | 5時間前
韓国では嘘を付いてはいけないと学校で教えていないそうです。
家庭でも、どんな手段を使っても勝てば良いと教えています。
日本に対しても勝手にライバル視して、自分たちが優位に立ちたいのでファンタージの歴史で未来永劫、謝罪と賠償を求めてきます。
韓国と関わっても日本が得する事などありません。
（一部の韓国利権の国会議員や学者、マスコミ、在○除く）
今こそ、福沢諭吉が韓国人との付き合い方を唱えた「教えない。助けない。関わらない。」を実行しましょう。
返信20
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シュウ | 5時間前
国民目線からしてみたら厄介な国にしか思えない。
韓国と次揉めたら断交を視野に入れても驚かない。
そこまで日韓関係が最悪なのは変わっていないと感じます。
今はコロナで薄れてきているだけ。
返信6
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*m******o**** |15分前
政治家とて人間、
南コリア好きですか？って聞かれたら、菅さんだって好きな訳がない
嫌いなものは、やる気も起きない、力も入らない、優先順位も低い
だから、日韓関係は改善しない
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xsx***** |2時間前
断交は関係最悪ではありません。
最高です。
日韓の関係改善の最上級が、国交断絶ですから！
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@ |2時間前
韓国政府に妥協などしたら日本国民から総スカン喰らう事を忘れずにもう韓国にはウンザリだ
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hap***** |3時間前
国がどのような対応しても、私はすでに、国交断絶です。
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pfu***** |11分前
シュウ
出たー笑！
28コメント全てがトップ10コメント。
いいね180000。
ヤフーの飼い犬(笑)
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kindannosyo |1時間前
韓国いいとこ一度はおいで。
妄想は増悪。洗脳されないで。
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阿呆 | 5時間前
余計な事を・・・
期待を持たせるような甘い対応をするからつけ上がる。世界中で日本、日本人を貶める様な活動をしている連中には社交辞令すら必要無い。次の選挙では彼国の味方をしている議員さん達には必ず退場して頂きましょう
返信12
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bon***** |4時間前
期待を持たせるのではなく、
韓国大統領は「共に努力していきたい」
と書いているのに対して、
「克服し期待する」と返しているので、関係改善のボールを持っているのは、
あなたたちですよ。
という内容
でもきっと相手は理解してくれないんでしょう。
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nag***** |3時間前
台湾に対しては最も大切な友人だと日本は述べていたので、重要な隣国とは警戒しなければならない国だと思われていることを恐らく韓国も気付いているでしょう。
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CHIKOUHOUEI***** |1時間前
社交辞令程度の返書、問題はないでしょう、
日本国は何もしなくても、中国、米国、露、北、他国多数から無視されてるから、
影がみるみる薄く成る、企業も引き上げて居るから、
経済がもたなく成る、日本国の議員が不安だけどね、
内政も支持率下がるし、法相問題も相当やばそうだね、
関係無いけど。
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aya***** |3時間前
国際的な条約も
理解できない国。
本音をズバッと書いても
きっと理解しないと思う。
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＃＃ショウ |2時間前
礼は礼。 ただのリップサービスを嬉々として報道する韓マスコミ。
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iyv***** |3時間前
日韓議員連盟は誰だ！
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tat***** |1時間前
右翼涙目。所詮自民党だよ。竹島の島根県の行事に総理がでない。
昔は、韓国に気を使って教科書にも載せなかった。
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中年よ大志を抱け |1時間前
儀礼だけど、他国より遅らせて送ってるあたり、菅流の対応ですかな（笑）
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cub***** |1時間前
ただの社交辞令に目くじら立て過ぎ。
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mit***** |3時間前
無視してるって報道があって
菅を支持しようかな思ったけど
白紙だな
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pon***** | 5時間前
先進国と後進国
してあげる国としてもらう国
それなのに感謝せず言い掛かりつけて集ってくる国
断交が1番だと思います。
返信2
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wrg***** |2時間前
断交の通知を出したのでは、
応援する菅が南朝鮮を
重要な国など言うはずがない。
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mnq***** |4時間前
それしかないと思います。
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DD184 | 5時間前
リップサービスだから勘違いしない欲しい。
日韓は隣人だが、民主主義国家として共通の価値観、戦略的友好関係はない。
徴用工、慰安婦については韓国の国内問題なので、そちらで解決すべき問題。
返信7
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膠侍 |1時間前
リップサービスも何も、
祝電を貰ったから返信しただけ。
特に意味を持たないただの外交辞令です。
これがニュースになるということは、
青瓦台がそれだけ切羽詰まってきているという事でしょう。
こちらとしては丁寧な無視を続けるだけ。
何か悪さをして来たら、
今度こそ金融制裁をお願いします。
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nto***** |4時間前
絶対勘違いしますね。
そして事実をねじ曲げる、までが1セット。
あーやだやだ、鬱陶しいわ。
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日本頑張れ |43分前
確かに…
総理大臣就任最初の言葉が
「やんのかコラー」ってならないよね(笑)
ま、リップサービスで韓国人が勘違いしてまた調子に乗ればまた一歩未来思考的関係に近づけるからね。
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aab***** |2時間前
相手はアレなんだから、もう勘違いさせるような発言はしないで欲しい。
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bon***** |3時間前
韓国からの共に努力しましょうという誘いに対して、お前が困難を克服しろよ
という、大げさに言えば拒絶の返信。
でもきっと勘違いして、ものすごい解釈をしちゃうんでしょうね。
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u***** |3時間前
DNAも違うしね。
隣国。それだけです。
海があるのがせめてもの幸い。
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fre***** |54分前
いやいや…このリップサービスすらも屑韓は都合よく反日利用するんです。
外交辞令すらも屑韓は反日利用するんです。
菅総理の弱腰外交の始まり始まり…
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kin***** | 5時間前
記事に書いてあるだけの内容なら、まっいいか。
実際の外交は、日韓請求悔過協定と慰安婦合意の順守および世界各地に日本を貶めるために建てた変な像の撤去およびそれに代表される失礼な行為とレーザー照射に代表される敵対行為の謝罪、借金返還、仏像返還を済ませてから話し合うようにしてください。
外務省は対韓国で、今度こそ首相官邸に負けないよう国民の意を汲んで対処してほしい。
返信4
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中年よ大志を抱け |1時間前
まあ、他国より遅らせて返礼してますので、意図は伝わってるかと。
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eih***** |2時間前
レーザーじゃなくてレーダーね
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fre***** |51分前
よくないだろ…
頭大丈夫か？？
屑韓はこちらのどんな言動をも反日利用する。安倍総理以前の内閣はそれで十分に痛い思いをしてきたはず。
菅総理の弱腰外交の始まり始まり…
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yuu***** |56分前
最大の案件の竹島不法占拠と島民虐殺もね
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zjl***** | 5時間前
同じ価値観は共有してない。あるものをないと言い、ないものをあると言う。使いようがない。
返信0
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口下手なハゲ | 5時間前
仲良くしたいなら、重要ではなく、大切なとか大事な隣国って書くと思う。
重要って書いたのは、隣国の出方次第で、こちらも対応を随時変えて行かなければならない、常に注視していなければいけないという意味でだと思う。
返信3
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cba***** |3時間前
その通りだと思います。
文言の使い方で言えば、お互い「敵性国家」なのですから「重要な＝常に警戒するべき」隣国という意味で間違いないでしょう。
また、「期待する」＝ボールはそっちだよ、の意思表示 なので、これも問題ないでしょう。
外交上、お祝いに対して謝意を示すのは普通のことなので、今回のことは返信しつつ日本側の姿勢を明確に示している良い対応だと思います。
大手マスゴミが、このニュースを一斉にスルーしているのがその証拠です。
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ryr***** |3時間前
文は日本を友人と書いてきた。
管総理は色んな解釈ができる重要な隣国と表現。
向こう切実？
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ca****** |2時間前
ただ、あちらはそうとは捉えないですよねきっと。。。
今頃、また勘違い状態になってると思われます。。。
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yta***** | 5時間前
日韓は重要な隣国、間違いなくそうでしょう。でもあちらはそうは思ってない振舞いばかり、慰安婦合意破棄から徴用工判決まで、常に問題を作り続けたのは韓国の現政権になってからです。そして日本に解決を求める、こんなことって通じますか？ どこまでも、いつまでも堂々巡りでしょう、薄っぺらな付き合い程度で、もう没隣国でいいのではと思います。
返信0
it***** | 4時間前
がっかり
返信0
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******* | 4時間前
韓国なんていらない
返信0
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br1***** | 2分前
薄っぺらい祝辞を貰ったのだから、薄っぺらい返書を送ったのでしょうね？
返信0
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oya＊＊＊ | 3時間前
獣妖な隣国なら解るが…
返信0
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wor***** | 4時間前
ヘタレ
返信0
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大吉 | 1時間前
『不要な隣国』で良かったんじゃない？
返信0
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bid***** | 6分前
ダメだな
誰か反 韓の首相候補はいないのか
返信0
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aps***** | 40分前
韓国は迷惑な隣国。引っ越して欲しい。
返信0
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bie***** | 1時間前
本音
「韓は迷惑な隣国」
「早く帰ってくるな」妻の在宅勤務で居場所がない40代夫、車にこもる毎日
9/16(水) 8:54配信
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週刊SPA!
フラリーマン歴5年のS木さん（43歳・製造業） 結婚7年目で妻と7歳・5歳の子供あり。子供はかわいく、コロナ禍前は家族で外出したりもしたが、在宅勤務により妻との仲は悪化の一途
’18年、働き方改革が進んだ陰で、家に居場所がなく会社をよりどころにしていたサラリーマンの「フラリーマン」化も加速。そして’20年、コロナ禍の影響で「在宅」が求められるようになった今、フラリーマンたちはどうしているのか。「家に帰りたくない」500人への調査でわかった漂流会社員の新たな実態に迫る！
ウィズコロナで生きづらさが増すフラリーマンたちの現実
フラリーマン、それは定時に帰宅できたとしても「家に居場所がない」などの理由で、街をフラフラと彷徨い歩くサラリーマンの総称だ。ここ数年の働き方改革で残業時間が規制され、会社にいられなくなったサラリーマンが家路につかずに街を漂流。ネットカフェなどで時間をつぶす姿が急増し、話題になっていた。SPA!が3048人に実施したアンケートでも実に16.4％の男性が「家に帰りたくない」と回答している。（※詳細は文末参照）
しかし、今年初頭からの新型コロナの影響によりその行動に大きな変化が見られている。「フラリーマン」の言葉の生みの親である社会心理学者の渋谷昌三氏はこう語る。
「密を避ける、ソーシャルディスタンスを守らなくてはいけないなどの状況を踏まえるとフラリーマンはすっかり居場所がなくなってしまった。物理的ではなく、精神的な部分で自分の世界の殻に閉じこもるような『カタツムリーマン』化と変貌を遂げつつあります」
働き方評論家の常見陽平氏も「従来の意味でのフラリーマンは減っている」という。
「飲み屋などの逃げ場が別の場所になり、新たなフラリーマンが形成されつつあります。在宅勤務が増えたことで自室のある人であれば、個室にこもる権利が与えられたのが理由の一つです」
妻の在宅勤務で家に居場所ナシ。車にこもる毎日
フラリーマン歴5年のS木さん（43歳・製造業／結婚7年目で妻と7歳・5歳の子供あり）も、コロナ禍を機に“逃げ場所”が変化した一人。人生の相棒ともいえる愛車のシートに寄りかかりながら、ゆっくりと言葉を紡いだ。
「そもそものきっかけは、妻の口うるささでした。子供ができてからは、子供へのイライラをそのまま自分にぶつけられ、特に酷くなりましたね。帰宅時間がちょうど子供たちのお風呂タイムと被るため、『早く帰ってくるな』とまで言われるようになりました」
妻からの通達を受け、S木さんは同僚と飲むなどして22時くらいまで時間をつぶすようになった。早めに帰れるときは会社の付近に留まるか、マンションの駐車場に置いた車の中で待機しているという。
アンケート調査でも「Q2．家に帰りたくないとき、どう時間をつぶしますか？」（※詳細は文末）を見ると、S木さんのように逃げ場所として多くの人が会社の近くや車を選んでいる。
「私はコロナ禍でも出勤していますが、共働きである妻は在宅勤務。子供の世話との両立で煮詰まるのか、ストレスが増大して態度がさらにキツくなりました。あれほど帰ってくるなと言っていたのに、最近は『なんでもっと早く帰ってこないの』と詰問される始末です。家事は同じくらいしてるはずなんですけどね……」
気づいていない妻は意外と多い
S木さんは諦めにも似た表情を浮かべ、最後にポツリと呟いた。
「先日、ついに大きな喧嘩をして自分の中で何かが切れてしまったんですよ。向こうはいつもの調子での叱責だったので、気づいてはいないでしょうが、すでに結婚指輪も外しています。このままいけば、離婚を選択するでしょうね」
S木さんの家庭同様、夫のフラリーマン化に「気づいていない妻は意外と多い」とフリーライターの亀山早苗氏は語る。
「こうした事例の場合、大抵の妻は家庭に非があるとは考えていません。しかし、夫側は『アンケート調査 Q3．家事・育児をしますか？』（※詳細は文末）からもわかるとおり、家事に協力していると思っている人が多いため、不満は溜まるばかり。そうなるとフラリーマンをやめることはないですし修復が難しくなります」
S木さんは今日も愛車という自分の殻の中に平穏を求めている。
漂流する会社員アンケート調査
※2020年9月1～2日、35～55歳の既婚者会社員男性3048人を対象に調査
Q1.家に帰りたくないと思いますか？
YES 16.4％
NO 83.6％
以下、YESと答えた方500人に聞きました
Q2．家に帰りたくないとき、どう時間をつぶしますか？（複数回答可）
・会社の近く 37.6％
・車（ドライブ） 23.8％
・カフェ・ファミリーレストラン 18.2％
・ネットカフェ・漫画喫茶 13.2％
・居酒屋 11.6％
・ゲームセンター・パチンコ 11.2％
・公園 9.8％
・自室にこもっている 8.4％
・スポーツジム 8.0％
・その他 26.0％
Q3．家事・育児をしますか？
・全くしていない 8％
・全面的にしている 17％
・ややしている 44％
・あまりしていない 21％
・ほとんどしていない 10％
「思いのほか、家事に参加している人が多いことがポイント。家事を放り出して外に出ているダメな夫というわけではなく、仕事だけにとどまらず家庭内でも忙しいという現在のサラリーマン像がここにある」（常見氏）
【社会心理学者・渋谷昌三氏】
目白大学名誉教授。”フラリーマン”という言葉を世に生み出した、『フラリーマンの心理を読む 帰る夫のつくりかた』の著者
【働き方評論家・常見陽平氏】
千葉商科大学国際教養学部准教授。雇用・労働、キャリアなどをテーマに調査研究を行っており、現在は執筆や講演を中心に活動中
【フリーライター・亀山早苗氏】
結婚、離婚、婚外恋愛、性の問題に取り組みながら、さまざまな立場の男女に20年以上取材を続け、的確な分析を行っている
＜取材・文／週刊SPA！編集部＞
※週刊SPA！9月15日発売号の特集「漂流する会社員の肖像」より
tom***** | 5日前
帰ってきたらお風呂入ってるんだったら、そのあと体を拭いて髪乾かすとか、
夕飯の片付けとか準備するとか、明日のゴミ準備とか、保育園の準備とか出来ること沢山あります。
それをやらずにぼーっとしてる位なら居るだけでイライラするから「帰ってこないで」になったのでは、、。
戦力になるならそんなこと言わない。
それで同じくらい家事やってるって言えるのがすごい。
返信10
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sak***** |4日前
家事については男女の認識の差があるのでなんとも・・・
旦那さんにとっての「ゴミ捨て」は奥さんが分別してゴミ袋に入れて結んだものをゴミ捨て場に持って行くだけとか。
先日、yahooニュースに載ってたもので「子供をお風呂に入れる」。奥さん側の意見で「子供の着替えやタオルを用意するのは私の役目。お風呂に入れるというのはその部分も含めてなのに。『お風呂に入れるじゃなくて、子供を洗うだけ』」っていうのがあって、笑ってしまった。
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m_h***** |5日前
こういう記事のご主人って「家事はやってる」とはいうものの、どういった家事をどのぐらいやってるか具体的に言わないですよね。
だから「やってるつもりでできてないんじゃないの？」って言われてしまう。
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idc***** |4日前
やらせなきゃ覚えないから、アレコレいってやってもらってる。
というか、二人目3人目できた時に入院中どうしてたんだ？
実家頼れないから夫が全部してたし、それで自然と全部できるようになったよ。
母親しかできなかったら祖父母も頼れない、妻倒れた時に共倒れになるよね？
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mas***** |5時間前
旦那さんが外で働いている状況を考えることなく、自分だけ私だけが家事して大変なんですという被害妄想もあると思う。帰ってくるななんて、全くもって感情的で良くない。話してくれればいいのにと思う。
1
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babababaa |2日前
そんなに嫌ならさっさと財産分与も慰謝料も養育費も放棄して離婚したらいいのに。仕事してんだし、無理して一緒にいる必要ないでしょ。
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HH71 |5日前
自分の立場になったらよくそんな事言えるなって思うよ。
もしも奥さんが家事や育児で疲れてるのにそのぐらいで働いてる気になるなって言われたらギャーギャー喚く癖に。
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sat***** |4日前
専業主婦のうちの嫁は単に生活のリズムが狂うから
早く帰って欲しくないようです。
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dus***** |4日前
ここにいる人たち
歩み寄れない人たちばっかりだね
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jmy***** |2日前
>帰ってきたらお風呂入ってるんだったら、そのあと体を拭いて髪乾かすとか、
夕飯の片付けとか準備するとか、明日のゴミ準備とか、保育園の準備とか出来ること沢山あります
それならそう言えばいい
早く帰ってくるなという言い方をする必要がない
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sat***** |4日前
専業主婦のうちの嫁は単に生活のリズムが狂うから
早く帰って欲しくないようです。
17
4
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asy***** | 5日前
コロナの影響で夫の帰宅が早まりました。共働きですが食事を準備するのはほぼ私で、家にいてもスマホ触ってるだけなので正直早く帰ってきてほしくないです。30分〜1時間遅く帰ってきてくれてた以前の方が楽だった。もちろん話し合って決めた分担だし文句を言ったこともないですが、作業している目の前で遊ばれると腹が立つ気持ちは分かります。
返信3
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him***** |4日前
我が家も。
主人在宅勤務でほぼ仕事していないのに
19時近くに帰宅した私が、
そこから夕食準備。
昼寝とスマホで過ごしているのが
分かっているから、腹が立ちます
129
15
nonnon***** |15時間前
ルールを決めた時と状況が変わったのに、再度話し合いしないのも不思議だし、
いくら決めたからって忙しそうに働いている妻の横で遊び惚けることができる夫の無神経さもすごいですね。
二人でやれば早く食事にできるのに、なにしていいのかわからなくても
「なにかやることない？」くらいいい大人が聞けないのかな？
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1
jxv***** |7時間前
分かっててやらないのも腹立つし、言わないと分からない当事者意識のなさと無神経さに腹が立つ。使えない会社の部下と一緒。
7
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yuk***** | 5日前
いや、これ帰って夕飯の支度をするとか、母親に構って攻撃する子供の世話をするとかしてたら、こんな事は言われないよ。
記事では家事は同じくらいしてるとか言ってるけど、どこまでやってたの？と思う。
返信7
637
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ait***** |5日前
この記事を読むと確かに旦那さん気の毒ですが、同意見です。
実際我が家は私もフルタイムで働いているおともあり家事・育児ともに完全にツーオペなので、1分でも早く帰ってきて欲しい。
玄関の鍵が開く音が聞こえると子供よりも私が喜んでいます。
109
13
mgi***** |4日前
もう結婚指輪も外してるし帰ってこないでと言われてハイハイそうですかと車で時間つぶししたりと歩み寄りの気持ちがもう無い以上分かれるのが理性的で論理的帰結ですね。
こういう”家事の仕分け”をしないまま共同生活をスタートしてしまえばいずれ大問題にぶち当たるのは自明の理であって問題発生時にお互い解決しようとする姿勢も何もないのであれば共同生活している意味が無いし矛盾生活が延々続きます。
夫婦の問題だから他人には一切関係の無い話ですが。
40
5
him***** |4日前
世の中男性が働いて家計を支えているパターンが圧倒的に多いて、何を根拠に書かれています？本当にそうですか？世代によっても違います。
フルタイムで働く私は、毎日保育園の送迎も風呂も夕食も寝かしつけも全部ワンオペでしたけどね、夫がいても。
家計を支えているから家庭内のことは何もしなくていいなどという考えなら、家族でいる必要はありませんよ。
112
29
sat***** |4日前
嫁にもよるでしょう。
うちは専業主婦で、私には台所等は一切触れて
欲しくないと言ってた。
取り敢えず自分のリズムや置き場所を崩されるのが
嫌なようです。
早く帰宅するのもリズムが崩れるからか、凄く
嫌がります。
31
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fre***** |4日前
なんで我慢するんだろうね？
なんで怒らないんだろうね？
なんで素直に給料を渡すんだろうね？
＞＞him***** |1時間前
別れたらいいんじゃないの？
自立しましょうよ
33
8
HH71 |5日前
yukさんへ
この記事の旦那さんが言う同じくらいは世の奥様方の言うような同じぐらいではないでしょう。
ですが、世の中男性が働いて家計を支えているパターンが圧倒的に多い中、同レベルの育児、家事を夫に強要するなんてモラハラもいいとこですよ。
aitさんのご家庭のようにお互いフルタイムで働いている、若しくは自分が家計を支えて尚且つほぼほぼワンオペで家事、育児をやっている奥様でない限りそんな文句は言う資格なんてないです。
39
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HH71 |4日前
himさん
僕に意見したいならちゃんと読んで下さいね。
僕はあなたのようにフルタイムで働いてワンオペやってる人は文句言ってもいいって言ってますよ。
それに根拠も何も子育てする環境は女性の方が整ってるし男性の方が年収は高い。
そもそも男性の専業主夫を認める女性が居ないのが何よりの事実じゃないですか。
そりゃ世代や家庭によって違いますよ。
当たり前じゃないですか。
平日の昼間にベビーカー押してるお父さんとお母さん、どっちが多いですか？
逆の立場で考えてみたらいいんじゃないでしょうか？
必死に家族の為に働いて帰ってきて旦那さんから｢もう帰ってきたの？｣って言われる気持ちを。
もちろん反論なんてしませんよね？
我慢するんですよね。
29
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ranran | 5日前
帰宅時間が子供の風呂に被るなら、自分が子供をお風呂に入れるとか、夕飯作りを担当するとかしたらいいのに。
家事育児を手伝わず、ソファーでゴロゴロしてるなら邪魔だよ。そんな事もわかんないのかな。
返信0
515
57
bok***** | 4日前
我が家は共働きで、旦那在宅勤務、私は出社してます。
私は子供の送迎をしており、帰りは速足で保育園へ。
帰宅後、食事の用意、子供のお風呂入れ、歯磨き、寝かしつけ、洗濯、保育園の用意して就寝。
一方、旦那は朝はゆっくり寝て、定時後はゆっくり歩いて保育園にきて、一人散歩。帰宅後、ゆっくり一人で晩酌しつつ出来上がったご飯を食べ、ゴロっとしてスマホ。その後、ゆっくり一人でお風呂。
子供がいなかったら、絶対家に帰りたくない。
返信2
316
21
nonnon***** |15時間前
なんで、夫は食事の支度しないの？
通勤時間がないんだから、保育園のお迎え担当するとか
夕食作るとかすればいいのに。
なんで、言わないの？
22
1
hir***** |4日前
旦那仕事しろよ。
94
2
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wnm***** | 5日前
子供二人いたら、家でやること、できることがたくさんあるでしょ。
家に帰って何もしないから帰って来るなって言われるんじゃない？
夫婦でちゃんと話してみたら良いと思う。
返信1
325
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run***** | 4日前
会社が時短や育休を出してるのは家で家事育児に参加させる為です。
それなのに家事育児もせず家でゴロゴロ、おまけに自分の食事洗濯
掃除まで妻にさせてたら何の為の時短で育休か、になり妻側ばかり
負担が増えイライラも積もると思います。
何故男は家事育児に受け身なんでしょうか？
子供は妻が勝手に作った物ではありません。
家事も妻の仕事ではありません。
返信0
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京田四郎 | 4日前
赤の他人の家庭の事だから何も言わないが、記事を読んでいる限り、夫婦関係は完全に破綻している。
そこまでして一緒にいる必要ないだろうに。。。。
返信0
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piy***** | 3日前
子供へのイライラというのは、夜では
お風呂に入るのをいやがる、歯磨きしない、
寝ないということだと思います。
これが解決できれば自分の時間が取れるしね。
あなたが早く帰ってきても解決できないから役立たずなのでしょう？
役立たずがいるだけでイライラするのは当たり前。
ぼけっと見てるだけなら、裸踊りでもしてパートナーを愉しませるようなことしたら？
一生大事にするって思って結婚したんだから、何か考えた方がいい
返信0
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grw***** | 4日前
それは家事や育児をやってこなかった結果というだけでは？
夕飯の支度やお皿洗いや毎日の洗濯物等、率先して家事をしている父はそんなこと誰からも言われてませんよ。
自らの行いが自分に帰ってきただけでは。
wnd***** | 3日前
子供が産まれてから嫁の負担を減らそうと洗濯を担当しようと思い、とりあえず自分の洗濯物だけまわしました。（自分は仕事柄何回も着替えるので1人分で洗濯機は満杯）しかし嫁が言うには「洗剤の入れる場所が違う、柔軟剤をなぜ入れない？水位が違う。電気代がもったいないから乾燥機を使うな。干し方が違う。畳み方が違う。タンスにしまう場所が違う。それはすぐ使うからしまわなくていい。なんでわからないの？」などと言われ嫁が嫁のやり方でした方がストレス無くて良さそうでした。しっかりと教えてもらいその通りにやってもどっかしら違うと言われます。「この前はこう言った」と言っても喧嘩になるだけです。それでも旦那が悪いのでしょうか？
返信5
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har***** | 2日前
それぞれ違いますね、うちは早く帰ってこないと怒られます笑
子供2人がちょうど今大変な時期で回らないので
記事の旦那さんはもっとやれること見つけて率先して行動した方がいい。しかし逆に奥さん困るパターンもあるあるなんだよなぁ笑。それでも努力して頼られるようになったほうがいい、がんばれ！
返信0
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******** | 3日前
まさか帰ってきてから椅子に座ったりしてないよね？
母親は仕事終わって帰ってきても一秒も休憩しないで、買ってきたものの片付け、ご飯の支度して食べさせる、食事片付け、お風呂に入れてお着替えドライヤー、歯磨き、おもちゃ片付けさせて、絵本読んで、寝かしつけて、明日の保育園の用意や必要な書類書いたりして……やっと座って休憩する。
完全に子育て戦力外通告されてしまっているんだね。
何が出来るか、もう一度話し合っては。
仕事で疲れてるから、帰ってきたら座るは辞めよう。
返信3
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g_k***** | 4日前
ちゃんと家事の手伝いをしていればこんな事言われないんじゃ？
子供の事も全部奥さんに任せて自分は寝転がってスマホいじってたりするんじゃないの？
もう家の事はすべて奥さんに任せるってのは時代遅れだと思う。
あとこういう記事を見る度に「お互いパートナーに感謝してるのかな？」と思う。
「大変なのにいつもありがとうね～」って言うだけでも違うと思うんスよね。
まぁ「礼なんかいらない！！何もすんな！！」って言われたらもう夫婦関係終わってるけど。
返信1
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anc***** | 4日前
夫の帰宅時間は、結婚以来、所属部署によって「午前一時」
「午後六時」「午後九時」
で変動していますが、妻は記載した順番に家事が忙しかったです。午後九時よりも、午後六時のほうが、食事の準備がきつかった。かといって、午前一時となると、ほぼ一人で家庭を回すことになり辛かった。九時が一番円満だった。
返信0
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7
zkn***** | 2日前
お互いに歩み寄るべき。
育児や家事が辛いならちゃんと相手に伝える。
仕事で疲れててどうしようもない時以外は、帰ったら少しでいいから、子供との時間を作るとか。
育児、洗濯、掃除、買い物、料理、食器などの洗い物、ゴミの分別、ゴミ出し。
子育てに休日はないですし、後回しにもできないんです。
特に赤ちゃんのいる家庭は、深夜だろうが早朝だろうが子供次第なんです。
綺麗事だけど、結局はお互いに気遣い、思いやる気持ちが大切だと思います。
イライラをぶつけててもどうにもならない。
イライラを我慢してても相手に伝わらない。
伝わらない事に更にイライラするだけ。
ならその都度、一個一個解決していった方が傷も浅い。
返信0
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kok***** | 6分前
面倒を見なければならない人を増やしたくない、とか、自分以外のやり方をする（家事）とペースが乱れるから居てほしくない、とか、奥様にもご都合がおありでしょう。真意は分かりませんが、帰ってくるなと言われて｢ﾊｲﾜｶﾘﾏｼﾀ｣なら、帰ってこいにも「ﾊｲﾜｶﾘﾏｼﾀ」で応じればよい。お互い過大な期待をせず、まずは会話ができればと思いますが、この環境で自分という人間の心がなくなりそうで、心が癒されないのなら、自分の責任と行動で癒しを作り生きていくか、きっぱりと離婚する必要があるでしょう。
返信0
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ish***** | 3日前
車に引きこもった方がラクと感じるのであれば、良いと思います。
もし辛いと感じるのであれば、奥さんの負担をなくすように手伝うか、離婚するしかないと思います
返信0
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sug***** | 1日前
女で共働き(週5)ですが、主人の収入があるから今の生活が保てていると思うと文句を言って不仲になるのは嫌派です！私の友達がここに出てくる人の様に旦那さんにガミガミ言っていたら旦那さんは家を後にしてしまい現在はシングルで育児家事をしながら貧しい生活をしています。何でもう少し旦那の存在の大切さに気付けなかったのか？と後悔しながら休みなしで働いています！主人にその話をして毎日家族の為に働いてくれてありがとうございます！と優しく接したらとても上手くいくようになりました！不満はあるでしょうが！あまりガミガミ言い過ぎると浮気されたり逃げられたりすると思います(＞人＜;)
返信0
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... | 2日前
ちがうちがう、気付いてないのは妻ではなく、夫。
なぜ「早く帰ってくるな」と言われるのか？役に立ってないからだよ。家事をしている「つもり」になってるだけだからだよ。
「口答えせず、言われた通りにやるから、家事のやり方を教えて。」って言えたらいいね。
長年かけて、子供の成長に合わせて構築してきた、妻の家事の細かなやり方や順序には、キチンとした理由がある。同じくらいの年数をかけて学ばなければ理解できないんだよ。
「何だよそれ」って思うだろうけど、妻のやり方は「自分がやり易いやり方」では無く、「子供や家族のための一番効率の良いやり方」なんだよ。
って、全ての妻が夫に言えたら良いんだけどねー。ケンカになったり、反論されて説明する時間が勿体なくて、面倒で言えないんだよねー笑
9/16(水) 8:54配信
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週刊SPA!
フラリーマン歴5年のS木さん（43歳・製造業） 結婚7年目で妻と7歳・5歳の子供あり。子供はかわいく、コロナ禍前は家族で外出したりもしたが、在宅勤務により妻との仲は悪化の一途
’18年、働き方改革が進んだ陰で、家に居場所がなく会社をよりどころにしていたサラリーマンの「フラリーマン」化も加速。そして’20年、コロナ禍の影響で「在宅」が求められるようになった今、フラリーマンたちはどうしているのか。「家に帰りたくない」500人への調査でわかった漂流会社員の新たな実態に迫る！
ウィズコロナで生きづらさが増すフラリーマンたちの現実
フラリーマン、それは定時に帰宅できたとしても「家に居場所がない」などの理由で、街をフラフラと彷徨い歩くサラリーマンの総称だ。ここ数年の働き方改革で残業時間が規制され、会社にいられなくなったサラリーマンが家路につかずに街を漂流。ネットカフェなどで時間をつぶす姿が急増し、話題になっていた。SPA!が3048人に実施したアンケートでも実に16.4％の男性が「家に帰りたくない」と回答している。（※詳細は文末参照）
しかし、今年初頭からの新型コロナの影響によりその行動に大きな変化が見られている。「フラリーマン」の言葉の生みの親である社会心理学者の渋谷昌三氏はこう語る。
「密を避ける、ソーシャルディスタンスを守らなくてはいけないなどの状況を踏まえるとフラリーマンはすっかり居場所がなくなってしまった。物理的ではなく、精神的な部分で自分の世界の殻に閉じこもるような『カタツムリーマン』化と変貌を遂げつつあります」
働き方評論家の常見陽平氏も「従来の意味でのフラリーマンは減っている」という。
「飲み屋などの逃げ場が別の場所になり、新たなフラリーマンが形成されつつあります。在宅勤務が増えたことで自室のある人であれば、個室にこもる権利が与えられたのが理由の一つです」
妻の在宅勤務で家に居場所ナシ。車にこもる毎日
フラリーマン歴5年のS木さん（43歳・製造業／結婚7年目で妻と7歳・5歳の子供あり）も、コロナ禍を機に“逃げ場所”が変化した一人。人生の相棒ともいえる愛車のシートに寄りかかりながら、ゆっくりと言葉を紡いだ。
「そもそものきっかけは、妻の口うるささでした。子供ができてからは、子供へのイライラをそのまま自分にぶつけられ、特に酷くなりましたね。帰宅時間がちょうど子供たちのお風呂タイムと被るため、『早く帰ってくるな』とまで言われるようになりました」
妻からの通達を受け、S木さんは同僚と飲むなどして22時くらいまで時間をつぶすようになった。早めに帰れるときは会社の付近に留まるか、マンションの駐車場に置いた車の中で待機しているという。
アンケート調査でも「Q2．家に帰りたくないとき、どう時間をつぶしますか？」（※詳細は文末）を見ると、S木さんのように逃げ場所として多くの人が会社の近くや車を選んでいる。
「私はコロナ禍でも出勤していますが、共働きである妻は在宅勤務。子供の世話との両立で煮詰まるのか、ストレスが増大して態度がさらにキツくなりました。あれほど帰ってくるなと言っていたのに、最近は『なんでもっと早く帰ってこないの』と詰問される始末です。家事は同じくらいしてるはずなんですけどね……」
気づいていない妻は意外と多い
S木さんは諦めにも似た表情を浮かべ、最後にポツリと呟いた。
「先日、ついに大きな喧嘩をして自分の中で何かが切れてしまったんですよ。向こうはいつもの調子での叱責だったので、気づいてはいないでしょうが、すでに結婚指輪も外しています。このままいけば、離婚を選択するでしょうね」
S木さんの家庭同様、夫のフラリーマン化に「気づいていない妻は意外と多い」とフリーライターの亀山早苗氏は語る。
「こうした事例の場合、大抵の妻は家庭に非があるとは考えていません。しかし、夫側は『アンケート調査 Q3．家事・育児をしますか？』（※詳細は文末）からもわかるとおり、家事に協力していると思っている人が多いため、不満は溜まるばかり。そうなるとフラリーマンをやめることはないですし修復が難しくなります」
S木さんは今日も愛車という自分の殻の中に平穏を求めている。
漂流する会社員アンケート調査
※2020年9月1～2日、35～55歳の既婚者会社員男性3048人を対象に調査
Q1.家に帰りたくないと思いますか？
YES 16.4％
NO 83.6％
以下、YESと答えた方500人に聞きました
Q2．家に帰りたくないとき、どう時間をつぶしますか？（複数回答可）
・会社の近く 37.6％
・車（ドライブ） 23.8％
・カフェ・ファミリーレストラン 18.2％
・ネットカフェ・漫画喫茶 13.2％
・居酒屋 11.6％
・ゲームセンター・パチンコ 11.2％
・公園 9.8％
・自室にこもっている 8.4％
・スポーツジム 8.0％
・その他 26.0％
Q3．家事・育児をしますか？
・全くしていない 8％
・全面的にしている 17％
・ややしている 44％
・あまりしていない 21％
・ほとんどしていない 10％
「思いのほか、家事に参加している人が多いことがポイント。家事を放り出して外に出ているダメな夫というわけではなく、仕事だけにとどまらず家庭内でも忙しいという現在のサラリーマン像がここにある」（常見氏）
【社会心理学者・渋谷昌三氏】
目白大学名誉教授。”フラリーマン”という言葉を世に生み出した、『フラリーマンの心理を読む 帰る夫のつくりかた』の著者
【働き方評論家・常見陽平氏】
千葉商科大学国際教養学部准教授。雇用・労働、キャリアなどをテーマに調査研究を行っており、現在は執筆や講演を中心に活動中
【フリーライター・亀山早苗氏】
結婚、離婚、婚外恋愛、性の問題に取り組みながら、さまざまな立場の男女に20年以上取材を続け、的確な分析を行っている
＜取材・文／週刊SPA！編集部＞
※週刊SPA！9月15日発売号の特集「漂流する会社員の肖像」より
tom***** | 5日前
帰ってきたらお風呂入ってるんだったら、そのあと体を拭いて髪乾かすとか、
夕飯の片付けとか準備するとか、明日のゴミ準備とか、保育園の準備とか出来ること沢山あります。
それをやらずにぼーっとしてる位なら居るだけでイライラするから「帰ってこないで」になったのでは、、。
戦力になるならそんなこと言わない。
それで同じくらい家事やってるって言えるのがすごい。
返信10
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sak***** |4日前
家事については男女の認識の差があるのでなんとも・・・
旦那さんにとっての「ゴミ捨て」は奥さんが分別してゴミ袋に入れて結んだものをゴミ捨て場に持って行くだけとか。
先日、yahooニュースに載ってたもので「子供をお風呂に入れる」。奥さん側の意見で「子供の着替えやタオルを用意するのは私の役目。お風呂に入れるというのはその部分も含めてなのに。『お風呂に入れるじゃなくて、子供を洗うだけ』」っていうのがあって、笑ってしまった。
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m_h***** |5日前
こういう記事のご主人って「家事はやってる」とはいうものの、どういった家事をどのぐらいやってるか具体的に言わないですよね。
だから「やってるつもりでできてないんじゃないの？」って言われてしまう。
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idc***** |4日前
やらせなきゃ覚えないから、アレコレいってやってもらってる。
というか、二人目3人目できた時に入院中どうしてたんだ？
実家頼れないから夫が全部してたし、それで自然と全部できるようになったよ。
母親しかできなかったら祖父母も頼れない、妻倒れた時に共倒れになるよね？
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mas***** |5時間前
旦那さんが外で働いている状況を考えることなく、自分だけ私だけが家事して大変なんですという被害妄想もあると思う。帰ってくるななんて、全くもって感情的で良くない。話してくれればいいのにと思う。
1
0
babababaa |2日前
そんなに嫌ならさっさと財産分与も慰謝料も養育費も放棄して離婚したらいいのに。仕事してんだし、無理して一緒にいる必要ないでしょ。
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5
HH71 |5日前
自分の立場になったらよくそんな事言えるなって思うよ。
もしも奥さんが家事や育児で疲れてるのにそのぐらいで働いてる気になるなって言われたらギャーギャー喚く癖に。
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sat***** |4日前
専業主婦のうちの嫁は単に生活のリズムが狂うから
早く帰って欲しくないようです。
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dus***** |4日前
ここにいる人たち
歩み寄れない人たちばっかりだね
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jmy***** |2日前
>帰ってきたらお風呂入ってるんだったら、そのあと体を拭いて髪乾かすとか、
夕飯の片付けとか準備するとか、明日のゴミ準備とか、保育園の準備とか出来ること沢山あります
それならそう言えばいい
早く帰ってくるなという言い方をする必要がない
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32
sat***** |4日前
専業主婦のうちの嫁は単に生活のリズムが狂うから
早く帰って欲しくないようです。
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4
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asy***** | 5日前
コロナの影響で夫の帰宅が早まりました。共働きですが食事を準備するのはほぼ私で、家にいてもスマホ触ってるだけなので正直早く帰ってきてほしくないです。30分〜1時間遅く帰ってきてくれてた以前の方が楽だった。もちろん話し合って決めた分担だし文句を言ったこともないですが、作業している目の前で遊ばれると腹が立つ気持ちは分かります。
返信3
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him***** |4日前
我が家も。
主人在宅勤務でほぼ仕事していないのに
19時近くに帰宅した私が、
そこから夕食準備。
昼寝とスマホで過ごしているのが
分かっているから、腹が立ちます
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nonnon***** |15時間前
ルールを決めた時と状況が変わったのに、再度話し合いしないのも不思議だし、
いくら決めたからって忙しそうに働いている妻の横で遊び惚けることができる夫の無神経さもすごいですね。
二人でやれば早く食事にできるのに、なにしていいのかわからなくても
「なにかやることない？」くらいいい大人が聞けないのかな？
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1
jxv***** |7時間前
分かっててやらないのも腹立つし、言わないと分からない当事者意識のなさと無神経さに腹が立つ。使えない会社の部下と一緒。
7
1
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yuk***** | 5日前
いや、これ帰って夕飯の支度をするとか、母親に構って攻撃する子供の世話をするとかしてたら、こんな事は言われないよ。
記事では家事は同じくらいしてるとか言ってるけど、どこまでやってたの？と思う。
返信7
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ait***** |5日前
この記事を読むと確かに旦那さん気の毒ですが、同意見です。
実際我が家は私もフルタイムで働いているおともあり家事・育児ともに完全にツーオペなので、1分でも早く帰ってきて欲しい。
玄関の鍵が開く音が聞こえると子供よりも私が喜んでいます。
109
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mgi***** |4日前
もう結婚指輪も外してるし帰ってこないでと言われてハイハイそうですかと車で時間つぶししたりと歩み寄りの気持ちがもう無い以上分かれるのが理性的で論理的帰結ですね。
こういう”家事の仕分け”をしないまま共同生活をスタートしてしまえばいずれ大問題にぶち当たるのは自明の理であって問題発生時にお互い解決しようとする姿勢も何もないのであれば共同生活している意味が無いし矛盾生活が延々続きます。
夫婦の問題だから他人には一切関係の無い話ですが。
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him***** |4日前
世の中男性が働いて家計を支えているパターンが圧倒的に多いて、何を根拠に書かれています？本当にそうですか？世代によっても違います。
フルタイムで働く私は、毎日保育園の送迎も風呂も夕食も寝かしつけも全部ワンオペでしたけどね、夫がいても。
家計を支えているから家庭内のことは何もしなくていいなどという考えなら、家族でいる必要はありませんよ。
112
29
sat***** |4日前
嫁にもよるでしょう。
うちは専業主婦で、私には台所等は一切触れて
欲しくないと言ってた。
取り敢えず自分のリズムや置き場所を崩されるのが
嫌なようです。
早く帰宅するのもリズムが崩れるからか、凄く
嫌がります。
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fre***** |4日前
なんで我慢するんだろうね？
なんで怒らないんだろうね？
なんで素直に給料を渡すんだろうね？
＞＞him***** |1時間前
別れたらいいんじゃないの？
自立しましょうよ
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8
HH71 |5日前
yukさんへ
この記事の旦那さんが言う同じくらいは世の奥様方の言うような同じぐらいではないでしょう。
ですが、世の中男性が働いて家計を支えているパターンが圧倒的に多い中、同レベルの育児、家事を夫に強要するなんてモラハラもいいとこですよ。
aitさんのご家庭のようにお互いフルタイムで働いている、若しくは自分が家計を支えて尚且つほぼほぼワンオペで家事、育児をやっている奥様でない限りそんな文句は言う資格なんてないです。
39
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HH71 |4日前
himさん
僕に意見したいならちゃんと読んで下さいね。
僕はあなたのようにフルタイムで働いてワンオペやってる人は文句言ってもいいって言ってますよ。
それに根拠も何も子育てする環境は女性の方が整ってるし男性の方が年収は高い。
そもそも男性の専業主夫を認める女性が居ないのが何よりの事実じゃないですか。
そりゃ世代や家庭によって違いますよ。
当たり前じゃないですか。
平日の昼間にベビーカー押してるお父さんとお母さん、どっちが多いですか？
逆の立場で考えてみたらいいんじゃないでしょうか？
必死に家族の為に働いて帰ってきて旦那さんから｢もう帰ってきたの？｣って言われる気持ちを。
もちろん反論なんてしませんよね？
我慢するんですよね。
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ranran | 5日前
帰宅時間が子供の風呂に被るなら、自分が子供をお風呂に入れるとか、夕飯作りを担当するとかしたらいいのに。
家事育児を手伝わず、ソファーでゴロゴロしてるなら邪魔だよ。そんな事もわかんないのかな。
返信0
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bok***** | 4日前
我が家は共働きで、旦那在宅勤務、私は出社してます。
私は子供の送迎をしており、帰りは速足で保育園へ。
帰宅後、食事の用意、子供のお風呂入れ、歯磨き、寝かしつけ、洗濯、保育園の用意して就寝。
一方、旦那は朝はゆっくり寝て、定時後はゆっくり歩いて保育園にきて、一人散歩。帰宅後、ゆっくり一人で晩酌しつつ出来上がったご飯を食べ、ゴロっとしてスマホ。その後、ゆっくり一人でお風呂。
子供がいなかったら、絶対家に帰りたくない。
返信2
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nonnon***** |15時間前
なんで、夫は食事の支度しないの？
通勤時間がないんだから、保育園のお迎え担当するとか
夕食作るとかすればいいのに。
なんで、言わないの？
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1
hir***** |4日前
旦那仕事しろよ。
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wnm***** | 5日前
子供二人いたら、家でやること、できることがたくさんあるでしょ。
家に帰って何もしないから帰って来るなって言われるんじゃない？
夫婦でちゃんと話してみたら良いと思う。
返信1
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run***** | 4日前
会社が時短や育休を出してるのは家で家事育児に参加させる為です。
それなのに家事育児もせず家でゴロゴロ、おまけに自分の食事洗濯
掃除まで妻にさせてたら何の為の時短で育休か、になり妻側ばかり
負担が増えイライラも積もると思います。
何故男は家事育児に受け身なんでしょうか？
子供は妻が勝手に作った物ではありません。
家事も妻の仕事ではありません。
返信0
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京田四郎 | 4日前
赤の他人の家庭の事だから何も言わないが、記事を読んでいる限り、夫婦関係は完全に破綻している。
そこまでして一緒にいる必要ないだろうに。。。。
返信0
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piy***** | 3日前
子供へのイライラというのは、夜では
お風呂に入るのをいやがる、歯磨きしない、
寝ないということだと思います。
これが解決できれば自分の時間が取れるしね。
あなたが早く帰ってきても解決できないから役立たずなのでしょう？
役立たずがいるだけでイライラするのは当たり前。
ぼけっと見てるだけなら、裸踊りでもしてパートナーを愉しませるようなことしたら？
一生大事にするって思って結婚したんだから、何か考えた方がいい
返信0
133
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grw***** | 4日前
それは家事や育児をやってこなかった結果というだけでは？
夕飯の支度やお皿洗いや毎日の洗濯物等、率先して家事をしている父はそんなこと誰からも言われてませんよ。
自らの行いが自分に帰ってきただけでは。
wnd***** | 3日前
子供が産まれてから嫁の負担を減らそうと洗濯を担当しようと思い、とりあえず自分の洗濯物だけまわしました。（自分は仕事柄何回も着替えるので1人分で洗濯機は満杯）しかし嫁が言うには「洗剤の入れる場所が違う、柔軟剤をなぜ入れない？水位が違う。電気代がもったいないから乾燥機を使うな。干し方が違う。畳み方が違う。タンスにしまう場所が違う。それはすぐ使うからしまわなくていい。なんでわからないの？」などと言われ嫁が嫁のやり方でした方がストレス無くて良さそうでした。しっかりと教えてもらいその通りにやってもどっかしら違うと言われます。「この前はこう言った」と言っても喧嘩になるだけです。それでも旦那が悪いのでしょうか？
返信5
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har***** | 2日前
それぞれ違いますね、うちは早く帰ってこないと怒られます笑
子供2人がちょうど今大変な時期で回らないので
記事の旦那さんはもっとやれること見つけて率先して行動した方がいい。しかし逆に奥さん困るパターンもあるあるなんだよなぁ笑。それでも努力して頼られるようになったほうがいい、がんばれ！
返信0
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******** | 3日前
まさか帰ってきてから椅子に座ったりしてないよね？
母親は仕事終わって帰ってきても一秒も休憩しないで、買ってきたものの片付け、ご飯の支度して食べさせる、食事片付け、お風呂に入れてお着替えドライヤー、歯磨き、おもちゃ片付けさせて、絵本読んで、寝かしつけて、明日の保育園の用意や必要な書類書いたりして……やっと座って休憩する。
完全に子育て戦力外通告されてしまっているんだね。
何が出来るか、もう一度話し合っては。
仕事で疲れてるから、帰ってきたら座るは辞めよう。
返信3
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g_k***** | 4日前
ちゃんと家事の手伝いをしていればこんな事言われないんじゃ？
子供の事も全部奥さんに任せて自分は寝転がってスマホいじってたりするんじゃないの？
もう家の事はすべて奥さんに任せるってのは時代遅れだと思う。
あとこういう記事を見る度に「お互いパートナーに感謝してるのかな？」と思う。
「大変なのにいつもありがとうね～」って言うだけでも違うと思うんスよね。
まぁ「礼なんかいらない！！何もすんな！！」って言われたらもう夫婦関係終わってるけど。
返信1
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anc***** | 4日前
夫の帰宅時間は、結婚以来、所属部署によって「午前一時」
「午後六時」「午後九時」
で変動していますが、妻は記載した順番に家事が忙しかったです。午後九時よりも、午後六時のほうが、食事の準備がきつかった。かといって、午前一時となると、ほぼ一人で家庭を回すことになり辛かった。九時が一番円満だった。
返信0
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zkn***** | 2日前
お互いに歩み寄るべき。
育児や家事が辛いならちゃんと相手に伝える。
仕事で疲れててどうしようもない時以外は、帰ったら少しでいいから、子供との時間を作るとか。
育児、洗濯、掃除、買い物、料理、食器などの洗い物、ゴミの分別、ゴミ出し。
子育てに休日はないですし、後回しにもできないんです。
特に赤ちゃんのいる家庭は、深夜だろうが早朝だろうが子供次第なんです。
綺麗事だけど、結局はお互いに気遣い、思いやる気持ちが大切だと思います。
イライラをぶつけててもどうにもならない。
イライラを我慢してても相手に伝わらない。
伝わらない事に更にイライラするだけ。
ならその都度、一個一個解決していった方が傷も浅い。
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kok***** | 6分前
面倒を見なければならない人を増やしたくない、とか、自分以外のやり方をする（家事）とペースが乱れるから居てほしくない、とか、奥様にもご都合がおありでしょう。真意は分かりませんが、帰ってくるなと言われて｢ﾊｲﾜｶﾘﾏｼﾀ｣なら、帰ってこいにも「ﾊｲﾜｶﾘﾏｼﾀ」で応じればよい。お互い過大な期待をせず、まずは会話ができればと思いますが、この環境で自分という人間の心がなくなりそうで、心が癒されないのなら、自分の責任と行動で癒しを作り生きていくか、きっぱりと離婚する必要があるでしょう。
返信0
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ish***** | 3日前
車に引きこもった方がラクと感じるのであれば、良いと思います。
もし辛いと感じるのであれば、奥さんの負担をなくすように手伝うか、離婚するしかないと思います
返信0
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sug***** | 1日前
女で共働き(週5)ですが、主人の収入があるから今の生活が保てていると思うと文句を言って不仲になるのは嫌派です！私の友達がここに出てくる人の様に旦那さんにガミガミ言っていたら旦那さんは家を後にしてしまい現在はシングルで育児家事をしながら貧しい生活をしています。何でもう少し旦那の存在の大切さに気付けなかったのか？と後悔しながら休みなしで働いています！主人にその話をして毎日家族の為に働いてくれてありがとうございます！と優しく接したらとても上手くいくようになりました！不満はあるでしょうが！あまりガミガミ言い過ぎると浮気されたり逃げられたりすると思います(＞人＜;)
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... | 2日前
ちがうちがう、気付いてないのは妻ではなく、夫。
なぜ「早く帰ってくるな」と言われるのか？役に立ってないからだよ。家事をしている「つもり」になってるだけだからだよ。
「口答えせず、言われた通りにやるから、家事のやり方を教えて。」って言えたらいいね。
長年かけて、子供の成長に合わせて構築してきた、妻の家事の細かなやり方や順序には、キチンとした理由がある。同じくらいの年数をかけて学ばなければ理解できないんだよ。
「何だよそれ」って思うだろうけど、妻のやり方は「自分がやり易いやり方」では無く、「子供や家族のための一番効率の良いやり方」なんだよ。
って、全ての妻が夫に言えたら良いんだけどねー。ケンカになったり、反論されて説明する時間が勿体なくて、面倒で言えないんだよねー笑
年収500万の手取りはどれくらい？ ちゃんと知っておきたい「本当の年収」
9/17(木) 17:40配信
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本当の年収を知るために【源泉徴収票】の読み方をマスターせよ！
講談社with
自分の年収と手取り額、把握していますか？？ 「年収」と実際手にする「手取り額」、実はけっこう違うんです。しかもその「手取り額」はどこにも載っていないので自分で計算するしかありません。その計算に欠かせない【源泉徴収票】の読み方をファイナンシャル・プランナーの深田晶恵さんに詳しく解説してもらいます！
【漫画】「老後2000万問題」って具体的にどういうこと？
そもそも【源泉徴収票】って何？
イラスト／黒猫まな子
「毎年1月に源泉徴収票ってもらうけど、何に使うもの？」
⇒ 自分の年収を把握してお金を貯めるのに、とっても大事なものです。
《源泉徴収票とは》
毎年、年初に会社からもらう源泉徴収票には、あなたの年収、所得税と社会保険料の総額が載っています。会社が徴収した所得税額を税務署に報告するためのものですが、確定申告をしたり、住宅ローンを組むときなどには、収入証明書として必要になります。
チェックすべきポイントは3つ！【源泉徴収票】の読み解き方
講談社with
《POINT1》支払金額⇒「額面」の年収のこと
支払金額は、ズバリ年収のこと。あくまでも額面の数字で実際の手取りではないということに注意。
《POINT2》源泉徴収額⇒いわゆる「所得税」
源泉徴収税額とは、年末調整で戻ってきた分も含めた1年間の所得税の合計額のこと。
《POINT3》社会保険料等の金額⇒意外と高いんです
健康保険料、厚生年金保険料などを合わせた1年間の総額。税金よりもこちらの負担のほうが大きい。
手取りの出し方［年収］
講談社with
＜額面の年収＞ ー ＜所得税／社会保険料／住民税＞ ＝ 手取り
＊住民税は「住民税決定通知書」を参照。またはある月の給与明細にある住民税を12倍する。
額面「415万円」の人はホントは1年でいくらもらっている？
講談社with
415万円（額面）ー9万円（所得税）ー60万円（社会保険料）ー19万円（住民税）＝327万円
なんと－88万円も引かれているんです！！
会社員の 「手取り年収」早見表
講談社with
＜年収＞ ＜手取り＞
300万円 → 239万円
400万円 → 316万円
500万円 → 390万円
600万円 → 462万円
700万円 → 529万円
800万円 → 592万円
※介護保険料のかからない40歳以下の会社員の場合。2017年の税制と社会保険料をもとに、健康保険は協会けんぽで保険料率は介護保険料を含み便宜上11.58％、生命保険料控除は10万円として試算しています。
「う～ん。年収600万円でも手取りは462万円かぁ。意外と少ないのね……。」
源泉徴収票を読み解けば「手取り」がわかる！
・年収＝絵に描いた餅と心得よ
・手取り額は、自分で計算するしかない！
・貯蓄計画のベースになるのは手取り額
計算してみると、年収と額面上のお給料はだいぶ違うことがわかりましたか？？ 気になる人は今年の源泉徴収票を見返してみましょう。次回は、お金をどのように、いくらくらい貯金していけばいいのか具体的に伝授します！
アドバイス／深田晶恵さん（ファイナンシャル・プランナー）
（株）生活設計塾クルー取締役。外資系電機メーカー勤務を経てFPに転身。個人向けのコンサルティングのほか、各メディアで活躍中。自他ともに認めるお酒好き。
9/17(木) 17:40配信
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本当の年収を知るために【源泉徴収票】の読み方をマスターせよ！
講談社with
自分の年収と手取り額、把握していますか？？ 「年収」と実際手にする「手取り額」、実はけっこう違うんです。しかもその「手取り額」はどこにも載っていないので自分で計算するしかありません。その計算に欠かせない【源泉徴収票】の読み方をファイナンシャル・プランナーの深田晶恵さんに詳しく解説してもらいます！
【漫画】「老後2000万問題」って具体的にどういうこと？
そもそも【源泉徴収票】って何？
イラスト／黒猫まな子
「毎年1月に源泉徴収票ってもらうけど、何に使うもの？」
⇒ 自分の年収を把握してお金を貯めるのに、とっても大事なものです。
《源泉徴収票とは》
毎年、年初に会社からもらう源泉徴収票には、あなたの年収、所得税と社会保険料の総額が載っています。会社が徴収した所得税額を税務署に報告するためのものですが、確定申告をしたり、住宅ローンを組むときなどには、収入証明書として必要になります。
チェックすべきポイントは3つ！【源泉徴収票】の読み解き方
講談社with
《POINT1》支払金額⇒「額面」の年収のこと
支払金額は、ズバリ年収のこと。あくまでも額面の数字で実際の手取りではないということに注意。
《POINT2》源泉徴収額⇒いわゆる「所得税」
源泉徴収税額とは、年末調整で戻ってきた分も含めた1年間の所得税の合計額のこと。
《POINT3》社会保険料等の金額⇒意外と高いんです
健康保険料、厚生年金保険料などを合わせた1年間の総額。税金よりもこちらの負担のほうが大きい。
手取りの出し方［年収］
講談社with
＜額面の年収＞ ー ＜所得税／社会保険料／住民税＞ ＝ 手取り
＊住民税は「住民税決定通知書」を参照。またはある月の給与明細にある住民税を12倍する。
額面「415万円」の人はホントは1年でいくらもらっている？
講談社with
415万円（額面）ー9万円（所得税）ー60万円（社会保険料）ー19万円（住民税）＝327万円
なんと－88万円も引かれているんです！！
会社員の 「手取り年収」早見表
講談社with
＜年収＞ ＜手取り＞
300万円 → 239万円
400万円 → 316万円
500万円 → 390万円
600万円 → 462万円
700万円 → 529万円
800万円 → 592万円
※介護保険料のかからない40歳以下の会社員の場合。2017年の税制と社会保険料をもとに、健康保険は協会けんぽで保険料率は介護保険料を含み便宜上11.58％、生命保険料控除は10万円として試算しています。
「う～ん。年収600万円でも手取りは462万円かぁ。意外と少ないのね……。」
源泉徴収票を読み解けば「手取り」がわかる！
・年収＝絵に描いた餅と心得よ
・手取り額は、自分で計算するしかない！
・貯蓄計画のベースになるのは手取り額
計算してみると、年収と額面上のお給料はだいぶ違うことがわかりましたか？？ 気になる人は今年の源泉徴収票を見返してみましょう。次回は、お金をどのように、いくらくらい貯金していけばいいのか具体的に伝授します！
アドバイス／深田晶恵さん（ファイナンシャル・プランナー）
（株）生活設計塾クルー取締役。外資系電機メーカー勤務を経てFPに転身。個人向けのコンサルティングのほか、各メディアで活躍中。自他ともに認めるお酒好き。
妻から「世界で1番不幸になって欲しい」と言われた夫、結婚生活の中身を聞いた
9/20(日) 15:54配信
42
週刊SPA!
（日刊SPA!）
誰でも恋人や配偶者と喧嘩した時に、罵詈雑言を浴びせたり浴びせられたりした経験はあるだろう。先日、Twitterで“嫁が出ていくときに最後に言ったセリフ”として「今後、殺すことはあっても暮らすことはありません」というものが話題となった。
今回は似たようなセリフを言われた経験のあるバツイチ男にほろ苦い思い出を聞いた。深い怨念がこめられているようにも思える言葉が吐き出されるまでに、いったいどんな経緯があったのだろうか。
「世界で1番不幸になって欲しい」
寺本祐介さん（35歳・仮名）は7月に離婚したばかり。祐介さんが元嫁に言われたひと言が衝撃的だった。
「元嫁からの最後の言葉は『世界で1番不幸になってほしい』でした」と話す祐介さん。時期的に“コロナ離婚”なんだろうか？
「結果、周りから見たらそういう感じになってしまってはいるんですが。元嫁的には、限界だったんでしょうね」
祐介さんと、元嫁である美香さん（34歳・仮名）はもともと10年来の友人。祐介さんの大学時代のアルバイト先の常連客だったそうだ。
「僕は、宮城から上京してきたんです。元嫁と出会ったばかりの頃、遠距離恋愛をしていた彼女とすれ違いが原因で別れたばかりだったんです。特にタイプでもなかったけど、寂しさを紛らわせるために、なんとなく連絡先を交換して」
美香さんは好意を抱いている様子だったが、「付き合う気は全くなかったです」という。
「好きになるのに時間がかかるタイプなのもあったし、“暇つぶし”にはいいかなぁぐらいの気持ちだったんです。でも、途切れることもなく1年に2～3回は会ってました。バイトを辞めて就職活動で忙しくなる前とか、社会人になってからも転勤する前とか、東京に帰ってくる時とか……。なぜか節目節目に必ず会ってたんですよ」
あくまで友人関係だった2人だが、4年前に転機が訪れる。
暇つぶしの遊び相手と再会、まさかの結婚
「僕が結婚寸前だった彼女と破談になって自暴自棄だった時、彼女なら話を聞いてくれるかもと思ったんです。それで、久々に飲みに行って深酒したら、向こうもちょうど彼氏がいない時期で『じゃあうちら付き合っちゃう？』って」
飲みの席、“ノリ”で付き合うことになった2人。気心知れている2人の交際はそこそこ順調だったが、年齢的にも結婚の話がチラつくようになる。
「付き合い出したのが僕が32歳で、元嫁が31歳だったんです。勝手に“コイツは結婚願望がないだろう”なんて思ってましたが、実際はすごい結婚したかったらしく。冗談で逆プロポーズをされたりしてたんですが、のらりくらりとかわし続けてました」
とはいえ、交際が1年を過ぎた頃に、祐介さんの両親からのプレッシャーもあり身を固めることになったという。
「これから新しく誰かと出会うのも面倒だし、良いなって思う子が出てきても口説くのも面倒くさい気がして。『じゃあ入籍する？』って軽いノリで結婚しちゃいました」
結婚式はおろか婚約指輪もなし。祐介さんはインドアで旅行嫌いとのことで、ハネムーンも行っていない。話を聞いていると、2人はただ名字が一緒になって半同棲が完全に同居になっただけだ。
結婚生活は順調だと思っていたが…
「僕は特に何の不満もありませんでした。友人の延長だから気も使わなくていいし、僕が趣味に没頭しても何も言わない。お財布も別のままだし。結婚って、こんなに楽なんだぁ～とすら思ってました」
ところが事態は急変。6月末の週末に突然「実家に帰る。これ書いて出しといてください」と言われ、離婚届を突きつけられた。
「喧嘩は頻繁にしていたけど、急に離婚届を渡されるほどのことはなかった。理由を聞いても何も言わず、意味不明だったんで元嫁の浮気を疑ったんです。そしたら、不気味な笑顔で『世界で1番不幸になって欲しい』と、手を振り払われました」
何度も連絡をとろうとしたが、返事がない。だが、1週間後に長文のLINEが届いた。
元嫁の言い分に自分がモラハラだったと気がつく
「元嫁的には“結婚したら、少しは変わるだろう”って期待していたらしいんですが、僕は正反対の行動をしていた、と。付き合う以前の友人だった時から僕の意見を結局最後には聞いてくれていたので、それが永遠に続くって勘違いしてました。連絡を雑にしたり、誕生日を放っておいたりするのは当たり前でした……。
小さいところで言えば、太ったり、メイクや服がおかしい時は即座に注意してましたが、可愛かった時は全く何も言わなかった。でも、僕が髪型を変えたり、身体を引き締めたのを気がついてくれなかった時はキレてました」
祐介さんいわく「良くなって欲しい」という意味で指摘し続けてきたそうだが……。
「元嫁に言われて気がついたんですが、僕のしてきたことってモラハラみたいですよね？ 誕生日も記念日も何もしてあげなかったのに、元カノにしてあげたことはよく話してました。頑張ってこんなところに旅行に連れて行ったとか、こんなプレゼントをあげたとか。笑って聞いてたけど、よほどのストレスだったんでしょうね」
再三、祐介さんは離婚は考え直して欲しいと伝えたが、話し合うことすら叶わなかった。
気づいた時にはもう遅い
「共通の友人から最近の元嫁の様子を聞いたら、みんな口を揃えて『すごい元気！』だとか『すごいキレイになってた』って言うんです。さすがにそれには凹みました。相当僕との生活に我慢してたんだなぁと。何よりも全く気がつかなかった自分の鈍さにも怖くなりました。もう結婚も恋愛もしたくないです」
筆者も似たような経緯で付き合った人と「友人のままでいた方が良かったね」と別れたことがある。気を使わなくても良い相手だと思っていたら、ただ相手が自分に気を使ってくれていただけだと気づいた時には、もう修復できる段階ではなかった。
日々の小さな不満の蓄積が山となり、ふとしたきっかけで「別れ」や「離婚」という形で噴火してしまうこともあるのだ。＜取材・文／吉沢さりぃ＞
【吉沢さりぃ】
ライター兼底辺グラドルの二足のわらじ。近著に『最底辺グラドルの胸のうち』（イースト・プレス）がある。趣味は飲酒、箱根駅伝、少女漫画。Twitter：@sally_y0720
日刊SPA!
bif***** | 18時間前
読んでて妻の気持ちわかった。
不幸になって欲しいかも
って自分も思った。
自分に欠陥があると思ってない人程ヤバいですよ。
返信1
497
17
iky***** | 1日前
モラハラ男って自己中でデリカシーなくまぁ35歳でバツイチの男なんて余程じゃなきゃ再婚なんて無理。バツイチってだけでまともな女は敬遠するから元カノに振られたのもそこが原因じゃないの？
モラハラ男って別れたら反省する前に「僕はこんなに彼女に尽くしたんだ」といかにも僕に問題ありません。とっても良い人ですアピールするけど相手がどう思っているかの視点なんて全くない。他人にしかも異性に私生活ベラベラ話す時点で終わってるわ。結局モラハラだったと思いますじゃなくて言い訳だらけ…
返信6
392
36
e***** |20時間前
masさんは、何故、バツイチの男性だけモテて、女性はモテないと思うんですか？
あと、「人にモラハラと言う人は大体自分がモラハラ」というご意見も、根拠に乏しいかと。
コメ主さんは、「この記事に出てくる男性のように、モラハラで、自己中のバツイチ男性は、再婚が難しいと思う」と、言っておられるだけで、別に、「世の中の全てのバツイチ男性が、再婚できない」なんて話ではないと思いますよ。
まあ、普通に考えて、記事の男性の言動は確かにモラハラだし、それを直さない限りは、再婚できないか、できたとしても、うまくいかないのは当然ですよね。
一方、世間一般のバツイチ男性やバツイチ女性については、その人がモテるかどうかなんて、ケースバイケースかと。男だけモテて、女はモテない･･･なんて話は、聞いたことがないです。
男女問わず、外見も素敵で、モラハラもせず、相手を思いやれる人が、モテるんじゃないでしょうか。
43
1
jis***** |8時間前
モラハラの男と結婚した女性って
最初はモラハラ男の事を
細かいところまでちゃんとみてる！
強く言ってくれるのは私の為(^ ^)
意見を曲げないのは男らしい！
と、思ってたと。
逆なら、
細かい女だなめんとくさい
男を立てろよ
でしゃばりめ
となる。なんでだろね
そもそも、男らしさ女らしさとかの概念が間違ってるんだよね
そんな概念があるからパートナー選びに失敗する
12
1
え |4時間前
そう。
こんな男に限って外見、多分良いよ。
それに、少し優しくすれば女は寄ってくるくらいに思ってるし、だから彼女達がいたのだからね。そして、本命の彼女がいながら、異性の友達をキープみたいな形で維持してるくらいだから、多分モテるよ。
また騙される、被害女性が増えるんだと思ってますよ〜
9
1
bak***** |2時間前
masさん
バツイチの男がモテるなんて聞いたことないです。
今、バツイチの女性がモテる！っていう特集をテレビでやってたのを数年前みたことはあるけど。
というか、離婚しといてまだモテることに価値を感じるなんて幼いね。
よきパートナーと巡り会いたい、とかならわかるけどさ。
2
2
taw***** |21時間前
モラハラの方が結婚できるよ。
自分のことしか考えないから他人利用したりその為の偽装をする事に抵抗ないし。
14
23
mas***** |22時間前
バツイチの男はもてます。女はもてません。遊ばれて終わりのケースが多い。人にモラハラと言う人は大体、自分がモラハラだし、35才で再婚が難しいとか世間知らず。
3
68
ログインしてコメントを書く
ait***** | 1日前
こんなのただの友人でもゴメンやな
返信1
237
8
sea***** | 5時間前
モラハラというよりも相手の気持ちを考えられない稚拙な人間性って事だと思います。
自分の事は褒めて称えて欲しいのに相手には褒めないどころかけなすだけ。
こんな人は夫どころか友人同僚関係でもお断りです。
もう恋愛はこりごりみたいな事を言ってますが自分が恋愛しないって事では無くて相手の為にしない方が良いと思います。
この人は離婚された被害者じゃなくて相手を振り回して不幸にしただけの不甲斐ない人です。
返信0
57
1
aov***** | 10時間前
適当に一緒になったのだから、相手も適当なところで離れたくなったってところかな。
この世で一番不幸になって欲しいってものすごい言い回し。たしかに言われたくないな。
返信0
62
5
※ | 15時間前
私も旦那に「良くなってほしい」との事で指摘されたのが、脇毛の処理と足毛の処理。おならが臭い。
女の人の脇と足からは毛が生えてこないとでも思っていたのだろうか…「生えていると、身だしなみが整っていないと感じる」だとか…。
おならが臭いから辛い…。
なんか、ポカーンとしてしまった。
私も人間なんですけど。
返信7
137
33
gcq***** | 22時間前
軽いノリで結婚という契約を交わしてはいけないという話。
男女とも考えなしなので、どっちも悪い。
子供居なくて何より。
返信0
142
15
chi***** | 4時間前
結婚前に気付けない、変われない男は結婚後も気付けないし変われない
期待しちゃダメだね
どこまで妥協できるか自分の許容範囲を明確にしないと
返信0
17
0
え | 4時間前
男ってこういうの、いるよね。
本人、自称モテるんだろうけどね。
だから、女が追いかけて追いかけて結婚に漕ぎ着けるような関係で最後、責任とってとか、周りに言われて渋々、、って感じで結婚する男って、ろくな奴じゃないと思ってる。
女の子は好きだったんだろうけど、可哀想だけど、こういう男からは大切にされないよ。。。
返信0
33
1
abs***** | 1日前
ん？モラハラ男の懺悔の話？読んで時間をドブに捨てイラつきを拾ったわ。
せめてコメントで憂さ晴らしや。、
返信1
lun***** | 3時間前
あ、同じ同じ。
誕プレあげてくれないとか。
で、なんか知らないけど家でブツブツ言いながら片付け始めたりするの。地味にキレてるやつね。しかも理由聞いても言わない。
それが嫌で、実家帰ってたら、戻って来いって言うから、戻った次の日に同じことされて、頭きて別居よ。
返信0
9
0
カエル | 23時間前
周りに流されて結婚。
なんかねぇ。
そこから間違い。
返信0
102
3
cu***** | 4時間前
旦那さんもダメだけど、変わることを期待して結婚するのもよくないね。
返信0
13
0
ddj***** | 4時間前
べつに首に縄付けて結婚させられたわけでもあるまいし。相手が自分に都合よく変わると勝手に計算間違いして自分で選択した結果だろうが。なんでも人のせいにすんなよ 割れ鍋に綴じ蓋どっちもどっち！
返信0
3
1
rxn***** | 6時間前
離婚してからでも
気づいたならマシな方だと思います。
元カノの話は1番可哀想。
返信1
25
0
sar***** | 21時間前
まあそうなんでしょうね。
ただもう少し早くきちんと指摘されたかったというのが夫の本音でしょうね。
返信2
53
17
shi***** | 1日前
軽いノリで結婚した時点で終わりは見えてたんだろうな
返信0
85
6
f7z***** | 3時間前
こういうのを「割れ鍋に綴じ蓋」って言うんだよ。どっちもどっち。
返信0
1
1
auq***** | 2時間前
釣った魚には…の典型。なんなんだこの男…
返信0
2
0
ari***** | 4時間前
女は決めたら最期。
その間の心の動きを察しれないのが男。
突然のように見えるかもだけれど、かなり長い時間かけて心の整理をしているはず。この元妻には幸せになって欲しい。
9/20(日) 15:54配信
42
週刊SPA!
（日刊SPA!）
誰でも恋人や配偶者と喧嘩した時に、罵詈雑言を浴びせたり浴びせられたりした経験はあるだろう。先日、Twitterで“嫁が出ていくときに最後に言ったセリフ”として「今後、殺すことはあっても暮らすことはありません」というものが話題となった。
今回は似たようなセリフを言われた経験のあるバツイチ男にほろ苦い思い出を聞いた。深い怨念がこめられているようにも思える言葉が吐き出されるまでに、いったいどんな経緯があったのだろうか。
「世界で1番不幸になって欲しい」
寺本祐介さん（35歳・仮名）は7月に離婚したばかり。祐介さんが元嫁に言われたひと言が衝撃的だった。
「元嫁からの最後の言葉は『世界で1番不幸になってほしい』でした」と話す祐介さん。時期的に“コロナ離婚”なんだろうか？
「結果、周りから見たらそういう感じになってしまってはいるんですが。元嫁的には、限界だったんでしょうね」
祐介さんと、元嫁である美香さん（34歳・仮名）はもともと10年来の友人。祐介さんの大学時代のアルバイト先の常連客だったそうだ。
「僕は、宮城から上京してきたんです。元嫁と出会ったばかりの頃、遠距離恋愛をしていた彼女とすれ違いが原因で別れたばかりだったんです。特にタイプでもなかったけど、寂しさを紛らわせるために、なんとなく連絡先を交換して」
美香さんは好意を抱いている様子だったが、「付き合う気は全くなかったです」という。
「好きになるのに時間がかかるタイプなのもあったし、“暇つぶし”にはいいかなぁぐらいの気持ちだったんです。でも、途切れることもなく1年に2～3回は会ってました。バイトを辞めて就職活動で忙しくなる前とか、社会人になってからも転勤する前とか、東京に帰ってくる時とか……。なぜか節目節目に必ず会ってたんですよ」
あくまで友人関係だった2人だが、4年前に転機が訪れる。
暇つぶしの遊び相手と再会、まさかの結婚
「僕が結婚寸前だった彼女と破談になって自暴自棄だった時、彼女なら話を聞いてくれるかもと思ったんです。それで、久々に飲みに行って深酒したら、向こうもちょうど彼氏がいない時期で『じゃあうちら付き合っちゃう？』って」
飲みの席、“ノリ”で付き合うことになった2人。気心知れている2人の交際はそこそこ順調だったが、年齢的にも結婚の話がチラつくようになる。
「付き合い出したのが僕が32歳で、元嫁が31歳だったんです。勝手に“コイツは結婚願望がないだろう”なんて思ってましたが、実際はすごい結婚したかったらしく。冗談で逆プロポーズをされたりしてたんですが、のらりくらりとかわし続けてました」
とはいえ、交際が1年を過ぎた頃に、祐介さんの両親からのプレッシャーもあり身を固めることになったという。
「これから新しく誰かと出会うのも面倒だし、良いなって思う子が出てきても口説くのも面倒くさい気がして。『じゃあ入籍する？』って軽いノリで結婚しちゃいました」
結婚式はおろか婚約指輪もなし。祐介さんはインドアで旅行嫌いとのことで、ハネムーンも行っていない。話を聞いていると、2人はただ名字が一緒になって半同棲が完全に同居になっただけだ。
結婚生活は順調だと思っていたが…
「僕は特に何の不満もありませんでした。友人の延長だから気も使わなくていいし、僕が趣味に没頭しても何も言わない。お財布も別のままだし。結婚って、こんなに楽なんだぁ～とすら思ってました」
ところが事態は急変。6月末の週末に突然「実家に帰る。これ書いて出しといてください」と言われ、離婚届を突きつけられた。
「喧嘩は頻繁にしていたけど、急に離婚届を渡されるほどのことはなかった。理由を聞いても何も言わず、意味不明だったんで元嫁の浮気を疑ったんです。そしたら、不気味な笑顔で『世界で1番不幸になって欲しい』と、手を振り払われました」
何度も連絡をとろうとしたが、返事がない。だが、1週間後に長文のLINEが届いた。
元嫁の言い分に自分がモラハラだったと気がつく
「元嫁的には“結婚したら、少しは変わるだろう”って期待していたらしいんですが、僕は正反対の行動をしていた、と。付き合う以前の友人だった時から僕の意見を結局最後には聞いてくれていたので、それが永遠に続くって勘違いしてました。連絡を雑にしたり、誕生日を放っておいたりするのは当たり前でした……。
小さいところで言えば、太ったり、メイクや服がおかしい時は即座に注意してましたが、可愛かった時は全く何も言わなかった。でも、僕が髪型を変えたり、身体を引き締めたのを気がついてくれなかった時はキレてました」
祐介さんいわく「良くなって欲しい」という意味で指摘し続けてきたそうだが……。
「元嫁に言われて気がついたんですが、僕のしてきたことってモラハラみたいですよね？ 誕生日も記念日も何もしてあげなかったのに、元カノにしてあげたことはよく話してました。頑張ってこんなところに旅行に連れて行ったとか、こんなプレゼントをあげたとか。笑って聞いてたけど、よほどのストレスだったんでしょうね」
再三、祐介さんは離婚は考え直して欲しいと伝えたが、話し合うことすら叶わなかった。
気づいた時にはもう遅い
「共通の友人から最近の元嫁の様子を聞いたら、みんな口を揃えて『すごい元気！』だとか『すごいキレイになってた』って言うんです。さすがにそれには凹みました。相当僕との生活に我慢してたんだなぁと。何よりも全く気がつかなかった自分の鈍さにも怖くなりました。もう結婚も恋愛もしたくないです」
筆者も似たような経緯で付き合った人と「友人のままでいた方が良かったね」と別れたことがある。気を使わなくても良い相手だと思っていたら、ただ相手が自分に気を使ってくれていただけだと気づいた時には、もう修復できる段階ではなかった。
日々の小さな不満の蓄積が山となり、ふとしたきっかけで「別れ」や「離婚」という形で噴火してしまうこともあるのだ。＜取材・文／吉沢さりぃ＞
【吉沢さりぃ】
ライター兼底辺グラドルの二足のわらじ。近著に『最底辺グラドルの胸のうち』（イースト・プレス）がある。趣味は飲酒、箱根駅伝、少女漫画。Twitter：@sally_y0720
日刊SPA!
bif***** | 18時間前
読んでて妻の気持ちわかった。
不幸になって欲しいかも
って自分も思った。
自分に欠陥があると思ってない人程ヤバいですよ。
返信1
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iky***** | 1日前
モラハラ男って自己中でデリカシーなくまぁ35歳でバツイチの男なんて余程じゃなきゃ再婚なんて無理。バツイチってだけでまともな女は敬遠するから元カノに振られたのもそこが原因じゃないの？
モラハラ男って別れたら反省する前に「僕はこんなに彼女に尽くしたんだ」といかにも僕に問題ありません。とっても良い人ですアピールするけど相手がどう思っているかの視点なんて全くない。他人にしかも異性に私生活ベラベラ話す時点で終わってるわ。結局モラハラだったと思いますじゃなくて言い訳だらけ…
返信6
392
36
e***** |20時間前
masさんは、何故、バツイチの男性だけモテて、女性はモテないと思うんですか？
あと、「人にモラハラと言う人は大体自分がモラハラ」というご意見も、根拠に乏しいかと。
コメ主さんは、「この記事に出てくる男性のように、モラハラで、自己中のバツイチ男性は、再婚が難しいと思う」と、言っておられるだけで、別に、「世の中の全てのバツイチ男性が、再婚できない」なんて話ではないと思いますよ。
まあ、普通に考えて、記事の男性の言動は確かにモラハラだし、それを直さない限りは、再婚できないか、できたとしても、うまくいかないのは当然ですよね。
一方、世間一般のバツイチ男性やバツイチ女性については、その人がモテるかどうかなんて、ケースバイケースかと。男だけモテて、女はモテない･･･なんて話は、聞いたことがないです。
男女問わず、外見も素敵で、モラハラもせず、相手を思いやれる人が、モテるんじゃないでしょうか。
43
1
jis***** |8時間前
モラハラの男と結婚した女性って
最初はモラハラ男の事を
細かいところまでちゃんとみてる！
強く言ってくれるのは私の為(^ ^)
意見を曲げないのは男らしい！
と、思ってたと。
逆なら、
細かい女だなめんとくさい
男を立てろよ
でしゃばりめ
となる。なんでだろね
そもそも、男らしさ女らしさとかの概念が間違ってるんだよね
そんな概念があるからパートナー選びに失敗する
12
1
え |4時間前
そう。
こんな男に限って外見、多分良いよ。
それに、少し優しくすれば女は寄ってくるくらいに思ってるし、だから彼女達がいたのだからね。そして、本命の彼女がいながら、異性の友達をキープみたいな形で維持してるくらいだから、多分モテるよ。
また騙される、被害女性が増えるんだと思ってますよ〜
9
1
bak***** |2時間前
masさん
バツイチの男がモテるなんて聞いたことないです。
今、バツイチの女性がモテる！っていう特集をテレビでやってたのを数年前みたことはあるけど。
というか、離婚しといてまだモテることに価値を感じるなんて幼いね。
よきパートナーと巡り会いたい、とかならわかるけどさ。
2
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taw***** |21時間前
モラハラの方が結婚できるよ。
自分のことしか考えないから他人利用したりその為の偽装をする事に抵抗ないし。
14
23
mas***** |22時間前
バツイチの男はもてます。女はもてません。遊ばれて終わりのケースが多い。人にモラハラと言う人は大体、自分がモラハラだし、35才で再婚が難しいとか世間知らず。
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ait***** | 1日前
こんなのただの友人でもゴメンやな
返信1
237
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sea***** | 5時間前
モラハラというよりも相手の気持ちを考えられない稚拙な人間性って事だと思います。
自分の事は褒めて称えて欲しいのに相手には褒めないどころかけなすだけ。
こんな人は夫どころか友人同僚関係でもお断りです。
もう恋愛はこりごりみたいな事を言ってますが自分が恋愛しないって事では無くて相手の為にしない方が良いと思います。
この人は離婚された被害者じゃなくて相手を振り回して不幸にしただけの不甲斐ない人です。
返信0
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aov***** | 10時間前
適当に一緒になったのだから、相手も適当なところで離れたくなったってところかな。
この世で一番不幸になって欲しいってものすごい言い回し。たしかに言われたくないな。
返信0
62
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※ | 15時間前
私も旦那に「良くなってほしい」との事で指摘されたのが、脇毛の処理と足毛の処理。おならが臭い。
女の人の脇と足からは毛が生えてこないとでも思っていたのだろうか…「生えていると、身だしなみが整っていないと感じる」だとか…。
おならが臭いから辛い…。
なんか、ポカーンとしてしまった。
私も人間なんですけど。
返信7
137
33
gcq***** | 22時間前
軽いノリで結婚という契約を交わしてはいけないという話。
男女とも考えなしなので、どっちも悪い。
子供居なくて何より。
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chi***** | 4時間前
結婚前に気付けない、変われない男は結婚後も気付けないし変われない
期待しちゃダメだね
どこまで妥協できるか自分の許容範囲を明確にしないと
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え | 4時間前
男ってこういうの、いるよね。
本人、自称モテるんだろうけどね。
だから、女が追いかけて追いかけて結婚に漕ぎ着けるような関係で最後、責任とってとか、周りに言われて渋々、、って感じで結婚する男って、ろくな奴じゃないと思ってる。
女の子は好きだったんだろうけど、可哀想だけど、こういう男からは大切にされないよ。。。
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abs***** | 1日前
ん？モラハラ男の懺悔の話？読んで時間をドブに捨てイラつきを拾ったわ。
せめてコメントで憂さ晴らしや。、
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lun***** | 3時間前
あ、同じ同じ。
誕プレあげてくれないとか。
で、なんか知らないけど家でブツブツ言いながら片付け始めたりするの。地味にキレてるやつね。しかも理由聞いても言わない。
それが嫌で、実家帰ってたら、戻って来いって言うから、戻った次の日に同じことされて、頭きて別居よ。
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カエル | 23時間前
周りに流されて結婚。
なんかねぇ。
そこから間違い。
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cu***** | 4時間前
旦那さんもダメだけど、変わることを期待して結婚するのもよくないね。
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ddj***** | 4時間前
べつに首に縄付けて結婚させられたわけでもあるまいし。相手が自分に都合よく変わると勝手に計算間違いして自分で選択した結果だろうが。なんでも人のせいにすんなよ 割れ鍋に綴じ蓋どっちもどっち！
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rxn***** | 6時間前
離婚してからでも
気づいたならマシな方だと思います。
元カノの話は1番可哀想。
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sar***** | 21時間前
まあそうなんでしょうね。
ただもう少し早くきちんと指摘されたかったというのが夫の本音でしょうね。
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shi***** | 1日前
軽いノリで結婚した時点で終わりは見えてたんだろうな
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f7z***** | 3時間前
こういうのを「割れ鍋に綴じ蓋」って言うんだよ。どっちもどっち。
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auq***** | 2時間前
釣った魚には…の典型。なんなんだこの男…
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ari***** | 4時間前
女は決めたら最期。
その間の心の動きを察しれないのが男。
突然のように見えるかもだけれど、かなり長い時間かけて心の整理をしているはず。この元妻には幸せになって欲しい。
