コメント
Unknown
(
tama
)
2005-10-23 13:48:30
>>このため胡錦涛は呉儀・副首相に小泉首相との会談をドタキャンさせる、という非常措置（◆）を採らざるを得なくなった（小泉首相のメンツを潰すことで軍内部の過激派を一応納得させた）のではないかと思います。
これって、完全に中国国内向けの動きですね。
小泉首相は「緊急の公務ならしょうがないよね」という感じで口実を真に受けた形でとぼけてますし。
日本国内で小泉首相のメンツがつぶれた印象は持たれていないと思います。（ドタキャンは失礼だよなー。と言う印象はあっても、小泉使えねー。というふうにはならなかった。）
まあ、胡錦涛としては国内向けの動きで外交に影響が出るのは問題なんで、うまくいったと言って良いのかもしれませんね。
Unknown
(
通行人
)
2005-10-23 14:04:42
靖国の件、前回の反日デモ騒動の結末見たら、今回は騒がないつうか、騒げないと思ってましたけどね。案外、日本政府から事前通告があって、それに対して一応こういう反応しますけど、経済には影響与えませんって事でも話して居たのかも知れませんね。良くいえば出来レース。それにしても、全ての問題が国内問題でしかない国ですねぇ。
4月の反日デモ
(
鮒
)
2005-10-23 15:51:44
暴力行為もさることながら、
大国のおごりと人種偏見むき出しの醜悪なスローガンを掲げてくれたおかげで日本は助かったのではないでしょうか？
もし平和的に整然と、気の利いたパフォーマンスを伴ったものだったら、世界の目も相当中韓優利になったかも知れません。
それができないのが「糞青」の限界なんでしょうね。
自動車屋と鉄鋼屋が・・・
(
近江源氏
)
2005-10-23 16:32:24
「赤」王朝の皇帝に、自動車屋のトンチキと鉄鋼屋（新日鉄）が召しだされたというのは意味深ですね。靖国なんて元から本質的問題ではないでしょう。シナ製自動車が欧州で安全度ゼロというお墨付きを貰ったりしているし、次期経団連会長は国内回帰を模索するキャノンの御手洗会長。「トンチキ、なんとかしろよ、御手洗を。おい鉄鋼屋、シナでも硬い鉄板が作れるように、なんとかしろよ」というようなことではないですか。そう言えば昔々、フランスの大統領が訪問した日本の首相をトランジスターのセールスマンとかぬかしたことがありましたよね。トンチキも鉄鋼屋も皇帝陛下から見れば似たような小商人かゼニ儲けの小悪党なんでしょうね。
守銭奴かもしれませんが
(
一揆
)
2005-10-23 19:21:04
あの人は、自己中心的な守銭奴かもしれませんが、必ずしも媚中では無いと思います。
実際あの会社は、北京後の撤退の準備を進めています。うちのような３次の担当者レベルにも聞こえてくるほどです。
日本人従業員を減らし中国人だけで運用できるようにし、北京後、売却という形で撤収の流れとの話です。今回の訪中は、タイムスケジュールの前倒しで損失が出るのを嫌ったというところではないでしょうか？
商人、職人
(
在中国２
)
2005-10-23 19:25:58
今回の会談何が話し合われたのか、あるいは要求されたのかは定かではありませんが。一つだけ僕が言いたいのは小泉首相やフランスの首相（ジスカールスタン？）言う所の「商人風情」によっていまの日本の国際的地位、信用があるのだ、と僕は思ってます。
特に日本の政治家はその商人風情から金もらってるくせに蔑む傾向があるのは納得いきません。「売国」だの「飼い犬」だの言われても日本の優秀な「職人」が発明、制作したものを「商人」が世界中に売りさばいてこそ、いまの日本があると思います．
算盤はちゃんと弾いているか？
(
暇人
)
2005-10-23 19:41:20
＞トンチキも鉄鋼屋も皇帝陛下から見れば似たような小商人かゼニ儲けの小悪党なんでしょうね。
対する胡錦涛達中共人も地位を利用して私財の蓄積に勤しんでいるから、役に立つ悪代官程度と子悪党に思われてるのではないかと。俺は真っ当に稼いでいるが、お前らは権力と鉄砲に寄生しているだけだろと内心思っていたりして。
反日国家に媚売って商売しても、そろそろ採算が悪くなってきているでしょう。幾らトンチキでも算盤でしくじれば終わりということくらい解っているでしょう。
自分の首賭けて媚びるのはさすがにいないでしょうし。
何時引くのが適当か案外胡錦涛を見て判断材料集める為ということは………ないか。
極秘会談の目的？
(
とんちんかん
)
2005-10-23 20:13:50
それにしても意味のよくわからない極秘会談です。どちらが頼み込んだのかわかりませんが、どうも中国側が頼み込んだ感じがしますね。中国は自分達の役に立ちそうな人間に目をつけては、招待して、胡錦涛と握手でもさせて、対日工作要員のごとくにしてしまうのが常套手段。北○落太郎とか小○幼太郎なんかはイチコロでしたね。トンチキは行ってきたのはバレてしまいましたが、今のところ何も言っていないので大分マシ？ ただし、中国関連企業の人達ですから、今後の発言、行動に要注目です。自分のリスクで深入りして行ったのですから、あくまでも自己責任でやって欲しいものです。
中国って勘違いしてない?
(
T君
)
2005-10-23 20:33:50
何時も興味深く読ませていただいています。
中国の要人が経団連の会長と会談したと言うニュースを見る度に思うのですけど、彼らは、経団連が日本の経済に与える影響力など、きわめて限定されたものであることが判っているのですかね？
奥田会長がどんな事を言ったとしても、日本の企業がそれに従って対中投資を決定するなんてありえないじゃないですか。
独裁政権の中国政府は、日本との経済関係を改善するには、経済のトップである経団連会長と話をつければ良いと短絡的に考えているような気がするんですけど。
彼らの日本の社会や経済に対する理解は非常に浅薄なものであるように思えてしょうがないんですけど、実際のところどうなんでしょう？
Unknown
(
田
)
2005-10-23 21:24:14
東シナ海のガス田の情報を教えて下さい。
煽って
(
1読者
)
2005-10-24 00:10:31
今晩は。
胡錦涛さんと経団連会長との会談についてはそこかしこでその内容について議論されているようです。
また例の10年から30年という小泉首相のコメントもかな～り中共に効いてしまった模様で、親日派といわれる中国の方々も、また反日の方々も悩み苦しんでいるようです。
ちなみに日本外務省の中では真ん中とって20年といわれているようです。今回は官邸と外務省も一枚岩の様子が窺われるようです。
そんな折、中日論壇にまた反日を煽るような記事がでたというお話しが流れてきました。
ttp://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=318349&typeid=18
内容については環球時報に掲載されたアウシュビッツの記念行事についての記事(行事は今年の1月)で、内容が反日のお話しに事実無根の内容で捻じ曲げた事に対する調査要求が載っています。親日派か、あるいは日本人かは分かりませんが色々と大変そうです。
先の中国人女子留学生の件といい、どうしても反日を煽りたい方々がんばっているようですが、その件についてはそのまま立ち消えなのでしょうか。
一揆豊田
(
福建在住
)
2005-10-24 00:14:09
日本においては「日本の誇り」のように宣伝していたクラウンです。中国で中国産皇冠（クラウン）を見かけるようになってまだ一年経ちませんが、中国品質ゆえの程度の低さにガッカリしているオーナー（日本人と中国人双方）の声を何度か聞きました。
ここで一揆豊田から日本人が引き上げたらどうなるのでしょうね？
人民にはチャイナクォリティで充分かとも思いますが・・
一揆汽車
(
福建在住
)
2005-10-24 00:22:49
いかに節操の無い「パクリ専門」会社かご覧ください。
ttp://www.faw.com.cn/product/product_newcar.jsp
金儲けのためとはいえ、こんなところと提携しているトンチキ・・・
Re：煽って
(
御家人
)
2005-10-24 04:06:49
1読者さん、いつもコメント有難うございます。
相変わらず素晴らしい消息筋をお持ちのようで本当に羨ましいです。呉儀ドタキャン事件のときもそうですけど、なぜそんなに核心を衝いた情報ばかりを手にしていらっしゃるのか（笑）。
糞青どもは自家中毒を起こしそうで、見ていて可哀想です。デモ企画もできない。自国政府の弱腰も批判できない。おまけにＮＧワードが増えたので、字と字の間に半角スペース使ったり。一念発起して総領事館へ抗議に出かけると逮捕・連行。それに抗議するスレを立てれば掲示板封鎖。でもそれで大人しくなってしまう情けなさが糞青らしくて可愛いです（笑）。
そうやって手足を縛られた状態なので、アンチ胡錦涛の諸派連合も自ら動いてメディア（中日論壇含む）を使うしかないのでしょうが、どうも散発３安打といった感じで、あれでは得点できません。日本の常任理事国入り反対ネット署名にアサヒビール不買運動が加わり、歴史教科書問題を契機に街頭署名、反日デモと畳み掛けた４月のような攻撃ができていません。まあそういう形で変に荒れてしまっても困るというところなのでしょうが。
閉塞感が限界に達すればまたまた軍部の一点突破で駆逐艦のデモ行進ということになるのかも知れません。でもそれでガス抜きができるのならアンチ胡錦涛諸派連合も甲斐性なしということになりますね。
ガス田について。
(
御家人
)
2005-10-24 04:48:53
>>田さん
ここがお勧めです。というかここしかありません。
【早く】東シナ海油田問題 統一スレ★14【掘れ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129029777/l50
（２ちゃんねるのニュース極東板です）
※ついでにこちらにもお立ち寄り頂けるとうれしいです。
「私たちにできること。」（2005/09/21）
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/e80c154fa1801898df264589f6b2d31e
みなさんコメントありがとうございました。
(
御家人
)
2005-10-24 06:07:54
>>tamaさん
御指摘の通り、政争ですからもちろん国内向けの動きですです。かの「靖国カード」も元々は保守派が改革派攻撃のために使ったものだった筈です。少なくとも1985年の中曽根参拝はそうでした。呉儀ドタキャン事件についていえば、外交的な非礼も甚だしい上にあれで日本の対中感情がまた悪化しましたから、国際的イメージでいえば胡錦涛のイメージダウンでしょう。でも挙国一致で反日の国ですからそんな思慮などせずに快哉を叫んだ向きが多かったと思います。自分が悪いと思ったことのない国ですし。
>>通行人さん
常識的に考えれば確かに騒げないのです。私は騒げ騒げと願う方ですけど、おカネを賭けるなら騒がない方に一票でした。ただ反右派闘争、大躍進、文化大革命とやってマトモになってきたかと思ったら1989年の天安門事件ですから、どんな馬鹿が飛び出して来るかわかりません。ですからヲチしている方としては予想外のことも頭に入れておくようにしています。実際胡錦涛もまだまだ磐石ではなさそうなので。
今回の極秘会談に関する私の見解はエントリーの通りです。私も昨年以来「事前通告」が何度かあったと思うのですが、最終的にどのくらい具体的だったかは疑問です。有人宇宙船とかぶったのは偶然でしょう。元々天候などの関係で打ち上げ日程に幅を持たせていましたから。でも結果的にＧＪ！でした。
>それにしても、全ての問題が国内問題でしかない国ですねぇ。
それです。私も全く同感です。さすがに中華と自称する国は違いますね（笑）。
>>鮒さん
暴力行為とか醜悪なスローガンは確かに「糞青」の限界です。正確にはネット上で結盟した連中なので事前の打ち合わせが不十分で、そのためイメージ戦略から秩序立ったデモのやり方に至るまで、現実世界での段取りが全くなっていなかったということになります。
私が経験した1989年のデモと比べると、沿道の市民の加入を許すなんてことは正気の沙汰ではないと思いました。見知らぬ者を列に加えるのでは組織防衛の上でリスクが余りに大きいからです。実際に暴徒化しましたし。デモは現実世界の組織（大学とか職場とか）に拠って打たないと上手くいかないと思います。それからさすがは糞青というか、ユーモアの感覚がまるでなかったですね。御指摘のように憎悪や嫌悪、軽蔑といった感情丸出しのスローガンや絵などがそれです。知性が足りません。圧倒的に。
>>T君さん
私も勘違いしていると思います。しかし勘違いさせている日本の財界も財界です。揉み手ばかりしているからこういうことか起こるのだと思います。中共の分断策については２ちゃんねるの某スレで見かけたのですが、
●世論の存在を無視している。民主主義国では金持ちだけが世論を担っているわけではない。
●一般国民の嫌中感情は一向になくなっておらず、このような工作で余計に深まる可能性もある。
●総選挙以降、小泉政権は空前の高支持率。民主党の親中政策に「ノー」が突きつけられた形。
●財界人が中国ビジネスに以前ほどの旨みを感じていない。
というレスがあって、なるほどなあと思いました。
>>一揆さん
>>在中国２さん
>>近江源氏さん
>>暇人さん
>>とんちんかんさん
>>福建在住さん
一括レスで申し訳ありません。トンチキ（というかトンチキの陰に隠れた無名戦士たち）については次のエントリーで書いておきました。
Unknown
(
えの
)
2005-10-24 09:21:29
>中国は自分達の役に立ちそうな人間に目をつけては、招待して、胡錦涛と握手でもさせて、対日工作要員のごとくにしてしまうのが常套手段。
招待して、こうした接待と黄金色の月餅で...
http://ameblo.jp/china-neversleepcity/entry-10005280032.html
Unknown
(
Unknown
)
2005-10-24 11:59:52
>日本の優秀な「職人」が発明、制作したものを「商人」が世界中に売りさばいてこそ
それには賛同なんですが…、売りさばいたのは商品どころか職人の腕までだったり…。
（技術は流出、流されなかった町工場は潰され。商人の職人に与えた試練にしては厳しすぎるかと。）
”現地で作って現地で売れば安くて済む”という合理化理論も結構ですが、
それが出来る様になったら「日本は要らないよ」って追い出される事まで読むのがトップの勤めかと。
Unknown
(
田
)
2005-10-24 19:34:57
御家人さん
ありがとうございました。
真的ma？
(
珍獣ファン
)
2005-10-25 17:23:40
＞実際あの会社は、北京後の撤退の準備を進めていま＞す。うちのような３次の担当者レベルにも聞こえて＞くるほどです。
実際そんな状況なんですか？中国の自動車市場は高級車を中心に好調のようですが。
コメントを投稿する
現在、コメントを受け取らないよう設定されております。
※ブログ管理者のみ、編集画面で設定の変更が可能です。
これって、完全に中国国内向けの動きですね。
小泉首相は「緊急の公務ならしょうがないよね」という感じで口実を真に受けた形でとぼけてますし。
日本国内で小泉首相のメンツがつぶれた印象は持たれていないと思います。（ドタキャンは失礼だよなー。と言う印象はあっても、小泉使えねー。というふうにはならなかった。）
まあ、胡錦涛としては国内向けの動きで外交に影響が出るのは問題なんで、うまくいったと言って良いのかもしれませんね。
大国のおごりと人種偏見むき出しの醜悪なスローガンを掲げてくれたおかげで日本は助かったのではないでしょうか？
もし平和的に整然と、気の利いたパフォーマンスを伴ったものだったら、世界の目も相当中韓優利になったかも知れません。
それができないのが「糞青」の限界なんでしょうね。
実際あの会社は、北京後の撤退の準備を進めています。うちのような３次の担当者レベルにも聞こえてくるほどです。
日本人従業員を減らし中国人だけで運用できるようにし、北京後、売却という形で撤収の流れとの話です。今回の訪中は、タイムスケジュールの前倒しで損失が出るのを嫌ったというところではないでしょうか？
特に日本の政治家はその商人風情から金もらってるくせに蔑む傾向があるのは納得いきません。「売国」だの「飼い犬」だの言われても日本の優秀な「職人」が発明、制作したものを「商人」が世界中に売りさばいてこそ、いまの日本があると思います．
対する胡錦涛達中共人も地位を利用して私財の蓄積に勤しんでいるから、役に立つ悪代官程度と子悪党に思われてるのではないかと。俺は真っ当に稼いでいるが、お前らは権力と鉄砲に寄生しているだけだろと内心思っていたりして。
反日国家に媚売って商売しても、そろそろ採算が悪くなってきているでしょう。幾らトンチキでも算盤でしくじれば終わりということくらい解っているでしょう。
自分の首賭けて媚びるのはさすがにいないでしょうし。
何時引くのが適当か案外胡錦涛を見て判断材料集める為ということは………ないか。
中国の要人が経団連の会長と会談したと言うニュースを見る度に思うのですけど、彼らは、経団連が日本の経済に与える影響力など、きわめて限定されたものであることが判っているのですかね？
奥田会長がどんな事を言ったとしても、日本の企業がそれに従って対中投資を決定するなんてありえないじゃないですか。
独裁政権の中国政府は、日本との経済関係を改善するには、経済のトップである経団連会長と話をつければ良いと短絡的に考えているような気がするんですけど。
彼らの日本の社会や経済に対する理解は非常に浅薄なものであるように思えてしょうがないんですけど、実際のところどうなんでしょう？
胡錦涛さんと経団連会長との会談についてはそこかしこでその内容について議論されているようです。
また例の10年から30年という小泉首相のコメントもかな～り中共に効いてしまった模様で、親日派といわれる中国の方々も、また反日の方々も悩み苦しんでいるようです。
ちなみに日本外務省の中では真ん中とって20年といわれているようです。今回は官邸と外務省も一枚岩の様子が窺われるようです。
そんな折、中日論壇にまた反日を煽るような記事がでたというお話しが流れてきました。
ttp://bbs.people.com.cn/bbs/ReadFile?whichfile=318349&typeid=18
内容については環球時報に掲載されたアウシュビッツの記念行事についての記事(行事は今年の1月)で、内容が反日のお話しに事実無根の内容で捻じ曲げた事に対する調査要求が載っています。親日派か、あるいは日本人かは分かりませんが色々と大変そうです。
先の中国人女子留学生の件といい、どうしても反日を煽りたい方々がんばっているようですが、その件についてはそのまま立ち消えなのでしょうか。
ここで一揆豊田から日本人が引き上げたらどうなるのでしょうね？
人民にはチャイナクォリティで充分かとも思いますが・・
ttp://www.faw.com.cn/product/product_newcar.jsp
金儲けのためとはいえ、こんなところと提携しているトンチキ・・・
相変わらず素晴らしい消息筋をお持ちのようで本当に羨ましいです。呉儀ドタキャン事件のときもそうですけど、なぜそんなに核心を衝いた情報ばかりを手にしていらっしゃるのか（笑）。
糞青どもは自家中毒を起こしそうで、見ていて可哀想です。デモ企画もできない。自国政府の弱腰も批判できない。おまけにＮＧワードが増えたので、字と字の間に半角スペース使ったり。一念発起して総領事館へ抗議に出かけると逮捕・連行。それに抗議するスレを立てれば掲示板封鎖。でもそれで大人しくなってしまう情けなさが糞青らしくて可愛いです（笑）。
そうやって手足を縛られた状態なので、アンチ胡錦涛の諸派連合も自ら動いてメディア（中日論壇含む）を使うしかないのでしょうが、どうも散発３安打といった感じで、あれでは得点できません。日本の常任理事国入り反対ネット署名にアサヒビール不買運動が加わり、歴史教科書問題を契機に街頭署名、反日デモと畳み掛けた４月のような攻撃ができていません。まあそういう形で変に荒れてしまっても困るというところなのでしょうが。
閉塞感が限界に達すればまたまた軍部の一点突破で駆逐艦のデモ行進ということになるのかも知れません。でもそれでガス抜きができるのならアンチ胡錦涛諸派連合も甲斐性なしということになりますね。
ここがお勧めです。というかここしかありません。
【早く】東シナ海油田問題 統一スレ★14【掘れ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129029777/l50
（２ちゃんねるのニュース極東板です）
※ついでにこちらにもお立ち寄り頂けるとうれしいです。
「私たちにできること。」（2005/09/21）
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/e80c154fa1801898df264589f6b2d31e
御指摘の通り、政争ですからもちろん国内向けの動きですです。かの「靖国カード」も元々は保守派が改革派攻撃のために使ったものだった筈です。少なくとも1985年の中曽根参拝はそうでした。呉儀ドタキャン事件についていえば、外交的な非礼も甚だしい上にあれで日本の対中感情がまた悪化しましたから、国際的イメージでいえば胡錦涛のイメージダウンでしょう。でも挙国一致で反日の国ですからそんな思慮などせずに快哉を叫んだ向きが多かったと思います。自分が悪いと思ったことのない国ですし。
>>通行人さん
常識的に考えれば確かに騒げないのです。私は騒げ騒げと願う方ですけど、おカネを賭けるなら騒がない方に一票でした。ただ反右派闘争、大躍進、文化大革命とやってマトモになってきたかと思ったら1989年の天安門事件ですから、どんな馬鹿が飛び出して来るかわかりません。ですからヲチしている方としては予想外のことも頭に入れておくようにしています。実際胡錦涛もまだまだ磐石ではなさそうなので。
今回の極秘会談に関する私の見解はエントリーの通りです。私も昨年以来「事前通告」が何度かあったと思うのですが、最終的にどのくらい具体的だったかは疑問です。有人宇宙船とかぶったのは偶然でしょう。元々天候などの関係で打ち上げ日程に幅を持たせていましたから。でも結果的にＧＪ！でした。
>それにしても、全ての問題が国内問題でしかない国ですねぇ。
それです。私も全く同感です。さすがに中華と自称する国は違いますね（笑）。
>>鮒さん
暴力行為とか醜悪なスローガンは確かに「糞青」の限界です。正確にはネット上で結盟した連中なので事前の打ち合わせが不十分で、そのためイメージ戦略から秩序立ったデモのやり方に至るまで、現実世界での段取りが全くなっていなかったということになります。
私が経験した1989年のデモと比べると、沿道の市民の加入を許すなんてことは正気の沙汰ではないと思いました。見知らぬ者を列に加えるのでは組織防衛の上でリスクが余りに大きいからです。実際に暴徒化しましたし。デモは現実世界の組織（大学とか職場とか）に拠って打たないと上手くいかないと思います。それからさすがは糞青というか、ユーモアの感覚がまるでなかったですね。御指摘のように憎悪や嫌悪、軽蔑といった感情丸出しのスローガンや絵などがそれです。知性が足りません。圧倒的に。
>>T君さん
私も勘違いしていると思います。しかし勘違いさせている日本の財界も財界です。揉み手ばかりしているからこういうことか起こるのだと思います。中共の分断策については２ちゃんねるの某スレで見かけたのですが、
●世論の存在を無視している。民主主義国では金持ちだけが世論を担っているわけではない。
●一般国民の嫌中感情は一向になくなっておらず、このような工作で余計に深まる可能性もある。
●総選挙以降、小泉政権は空前の高支持率。民主党の親中政策に「ノー」が突きつけられた形。
●財界人が中国ビジネスに以前ほどの旨みを感じていない。
というレスがあって、なるほどなあと思いました。
>>一揆さん
>>在中国２さん
>>近江源氏さん
>>暇人さん
>>とんちんかんさん
>>福建在住さん
一括レスで申し訳ありません。トンチキ（というかトンチキの陰に隠れた無名戦士たち）については次のエントリーで書いておきました。
招待して、こうした接待と黄金色の月餅で...
http://ameblo.jp/china-neversleepcity/entry-10005280032.html
それには賛同なんですが…、売りさばいたのは商品どころか職人の腕までだったり…。
（技術は流出、流されなかった町工場は潰され。商人の職人に与えた試練にしては厳しすぎるかと。）
”現地で作って現地で売れば安くて済む”という合理化理論も結構ですが、
それが出来る様になったら「日本は要らないよ」って追い出される事まで読むのがトップの勤めかと。
ありがとうございました。
実際そんな状況なんですか？中国の自動車市場は高級車を中心に好調のようですが。
※ブログ管理者のみ、編集画面で設定の変更が可能です。