コメント
 
 
 
シナ人の勇気に感動します (へぶぅ)
2008-12-11 00:27:24
シナ国内で、これだけの事を言ってのける勇気と行動力に、感嘆を禁じえない、国の将来を思えばこそなんでしょうけど

しかし封殺されるでしょうね、それに実現難しいんじゃないでしょうか、仮に実現する場合は、その過程で、国内で凄い内乱が勃発すると思う、イラクも真っ青なテロや暴動、内戦ですね

ああ、文化大革命の再来だけは、勘弁して欲しいですね、ようやく育った考えられるシナ人を、殺さないで欲しいと切に願います
 
 
 
Unknown (御家人)
2008-12-11 01:12:17
>>へぶぅさん
 今回の「08憲章」は本当に物凄い内容です。中共政権からみれば、これは叛旗を翻したに等しい行為ですから。実名を晒してそれに賛同する中国人には私もただただ感服するしかありません。名の通った反体制知識人ならまだいいのです。そうでない、無名ながら良心に従った中国人たちの勇気こそ尊いと思います。

 当局が削除職人を総動員して封殺にかかっても、「08憲章」自体はもう国内のネットで密かに広まっているでしょう。ネット世論がこれにどう反応するか,興味深いところです。
 
 
 
何やら凄いぶち上げ方で (いとのこ)
2008-12-11 01:23:31
でも、台湾は取っときたいんですね。

あと国軍化も、当の軍人が今の立場を手放すかなあ。


 
 
 
そこです。 (御家人)
2008-12-11 01:50:31
>>いとのこさん
 そうなのです。台湾を組み入れようとしているところは留意すべきですね。ただ目新しい点として、中国と台湾が「対等な立場で話し合う」という点。中共政権はここに猛反発すると思います。

 人民解放軍の国軍化に関しては、機関紙『解放軍報』がしばしば匂わせているように、軍内部にも国軍化を志向する一群がいる模様。実態はよくわかりませんけど。

 さっき「新浪網」で検索したら「08憲章」がたくさんヒットしたので驚きました。掲示板やブログで大っぴらに語られています。これはちょっとネット世論の反応が楽しみになってきました。

 「08憲章」が人権擁護や弱者救済の形で、矮小化しながらも現実世界でのアクションにつながれば、泣き寝入りしている市民や農民は多いでしょうから面白い展開が生まれないとも限りませんね。
 
 
 
劉暁波氏の拘束 (歩厘)
2008-12-11 02:05:32
この声明がインターネットに出たのは10日ですが、Timesによると、劉暁波氏は8日の月曜日に既に拘束されていたようです。

ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article5313746.ece

この記事によると、同じく署名した张祖桦氏も月曜日に拘束され、同氏の家からパソコンが押収されるとともに銀行口座も封鎖されたということです。ただ、別の報道によると、张祖桦氏はすぐに釈放されたということですが。

中国政府は10日に何か起こることを事前に知っていたようですし、逆に言うと、知っていながらインターネットに掲載されるのを黙認したのかもしれません。あまりにもIT技術が進歩しているので、掲載を阻止できなかっただけかもしれませんが。

ちなみに、国境なき記者団によると、中国政府は4日にも3人の中国人活動家を逮捕しているようです。
 
 
 
Unknown (御家人)
2008-12-11 02:24:05
>>歩厘さん
 「08憲章」は世界人権デーの12月10日に発表される予定だったのが、8日に劉暁波氏らの拘束があったため、急きょ前倒しで同日にネット上で公開されたそうです。

 上に書いたように中国の大手ポータルで検索すると「08憲章」はいくらでも出てきます。中国国内でも見られるとすれば、当局の「放任」ぶりは理解に苦しみます。中共政権にとって禍根を残すことになるかも?

 こうなるとネット世論がどう動くかが焦点になってきますね。当局がそのレベルで潰しにかかる(「08憲章」に対しネット世論が猛反発するという茶番を演出)というのも悠長すぎるように思いますし。
 
 
 
素晴らしいけど怪しい (五香粉)
2008-12-11 02:24:56
まず、ポジティブな見方。
こんな声明を出したら、只で済むはずがありません。
諸外国と共産党政権崩壊への強力な取り付けを結んで開始したのではないか。チベット問題を切欠に、EUがアメリカの覇権を奪取する意図があるかも。

次、ネガティブ。
共産党が、声明を出させた可能性はないだろうか。(黙認したのでは?)全土で広がる経済問題から生じた民衆蜂起の圧抜きとして利用する。温胡(ウンコ)コンビが前に出て、民衆に対して涙を流せば、単純な中国人はコロッと騙されます。人心を大きく振って沈静化させるというのは、中国の常套手段です。
 
 
 
Re:素晴らしいけど怪しい (御家人)
2008-12-11 02:42:27
>>五香粉さん
 常識的に考えると、一党独裁制の終結、台湾と「対等な立場」での協議、人民解放軍の国軍化、といったあたりは中共政権にとって絶対に呑めないものだと思います。これを放置すると模倣する向きが続出して、いよいよ収拾がつかなくなるという恐れも。

 国際社会との黙契があるかどうかは、現時点では何ともいえませんね。今後数日の主要先進国の対応をみればわかるかと思います。とりあえずいえるのは、日本のマスコミは現時点において、このニュースにさほど注目していないということ。鈍重に過ぎます。

 そしていまの私は心臓をバクバクさせつつ、人事を尽くして天命を待つといった心境です(笑)。
 
 
 
削除人マダー? (乙どす。)
2008-12-11 05:25:48
どひゃ~、何でしょう、このヒット数は?(google繁体中文検索です。)

「08憲章」

約有1,080,000項符合08憲章的查詢結果,以下是第 1-10項。 需時 0.03 秒。

明らかに海外でも注目の的となっていますね。
大っぴらに支持を表明する人もいますよ。
海外華人や華僑も好反応を示しているようですが、どこへ行きつくのか気になります。
 
 
 
反分子を集める釣 (きんぎんすなご)
2008-12-11 08:27:47
としか思えない私は悲観的過ぎ?
ちょうど今週は、NHK-BS1で「中国・庶民の改革開放30年」NHK-hiで「新的中国人」をやっているので余計に感慨深いですが…
しかし先ごろも尖閣付近を中共の軍艦がウロチョロしていたから何かあるんでは?なんて思っていたらそっちとは…
 
 
 
ぐーぐる (シンセン在住)
2008-12-11 10:27:56
中国本土から簡単にぐぐって見ました。

①日本語のページは規制なく検索、アクセスできるようです

②中国語《簡体字)では検索結果は出ますが、そのページにはアクセスできませんでした

チベート暴動の時には、②では検索結果も出ない、①でもアクセスできないページが多くありましたので、今回の方が規制は緩そうです。

日本人等彼見て全う過ぎる主張すぎて、多くの「中国人民」からすると浮世離れしていると言うか、一般受けはしないでしょうねえ。

命がけの宣言に対して不謹慎かもしれませんが、幕末に例えれば、これがきっかけで、安政の大獄に繋がって、、、というような感想を持ちます。

此方で暮らしていて怖いのは、大塩平八郎型の一揆ですが。
 
 
 
まさかねぇ (古雑巾)
2008-12-11 12:18:43
温胡体制粉砕のために、守旧派がしくんだなんて、、
ないですよねぇ。

でもこんな事で國がひっくり返ったら隣国の日本はど
うなるんでしょう。
一朝には「普通の國」になりきれる物でもないでしょ
うし、憲法変えれば民度も上がるわけでないですから
混乱期には( `ハ´)がたくさん日本に押寄せてくる予
感が致します。

基本的に「統治」された経験しかない連中が新憲法を
かかげてどの程度まともな国家運営ができるのか。
見ているだけなら楽しいんですけどね。
 
 
 
革命、成りや? (metabolious P.I.G)
2008-12-11 12:48:18
うーむ、このご憲章、当地のライトユーザー(笑)を取り込むには要求が高尚すぎるのでは?
理想に燃えるのは良いですが、もっと即物的な要求を混ぜないと生活に困窮した民草は食い付かんのではあるまいか。
日本では過去の失敗からバラマキ=悪とみなされがちですが、ご当地ではそういった経験の蓄積が無い&政策に対する批評の自由が無かった(=民度の向上を阻害?)が為に、無批判に賛同を得そうな気配がします。

とまれ、今後の展開にワクテカといった所でしょうか。
 
 
 
額面どおりには? (VO)
2008-12-16 02:51:58
中国語でまだ検索できるということが何かしら支那政府の画策を感じます。

>まずはドカーンと中共一党独裁体制に真っ向からダメ出し。目指すは全面的な民主化だ!

憲章を素直に額面どおりどうしても受け取れません。

周辺諸国(民族)への人権侵害(反日教育・国境侵犯による戦争挑発行為を含む)をやめること、も盛り込んでほしかった。

そうすれば、「本物」の判子は押せます。
 
 
 
Re:額面どおりには? (御家人)
2008-12-22 01:18:49
>>VOさん
 「08憲章」が中国当局の画策につながっているかどうかは、目下のところ私にはわかりません。とりあえず署名者への様々な迫害や署名行動(メール送信)への規制は強化されています。

 ともあれ中共一党独裁体制の終結を求める声に党中央の中で支持する政治勢力がいるとは考えにくいです。「中共人」は一党独裁だからこそ利権にありつけることを認識しています。2005年春の政争を背景しにした反日騒動が予想以上に拡大しそうな気配をみせた時点で慌てて結束して火消しに努めたというのが好例ではないかと。

 それから、いかに民主化綱領であれ、多かれ少なかれ「中華思想」に毒された人々が持ち上げている訳ですから、余り多くを期待する必要はありません。何たって目指すは「中華連邦共和国」ですから。台湾を取り込まず、チベット、ウイグルなどできるなら独立したいと考えるている人々の居住地を放棄しない限り私は署名しません。簡単に判子を押してはいけませんよ。発起人たちはマトモな人たちでも、署名者が増えれば増えるほど「腐っても中華」な傾向が強まることでしょうから。

 ちなみに私の場合は、憲章の文字を指でなぞるようにして云々するより、これを中国の危険な社会状況に放り込むことでどのような化学変化が起きるかに興味があります。
 
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